Digitalisaatio - hyvät ja huonot puolet

[pulatunnus]

Koska tässä ketjussa ei saa keskustella eräästä poliittisesta aiheesta, nostan pöydälle toisen näkökulman. Entä jos nettiyhteydet katkeavat paikallisesti tai valtakunnallisesti, joko verkon ylikuormittumisen, odottamattoman vikatilanteen tai sabotaasin seurauksena? Miten siinä tilanteessa pystyy tekemään ostokset, matkustamaan julkisella liikenteellä tai ylipäätään olemaan kontaktissa ihmisiin? Käteistä rahaa alkaa tulla ikävä siinä tilanteessa tai edes perinteistä pankkiasiointia ...

Osa palveluista on tehty niin että käteisen käyttöön ei ole valmiutta nopeasti, saati lennossa.
Osassa taasen on valmius, sekin voi vaihdella että missä tilanteessa käteinen kelpaa, mutta jos sinänsä tomijalla käteis tuki, mutta toimijan muu järjestelmä kaatuu, esim kassajärjestelmä, niin tapauskohtaista miten toimitaan. EI kriittisessä järjestelmässä kynnys keskyettää palveluiden tarjoaminen korjaamisen ajaksi, ja tietnekin jos vika on selleinen ettei voi edes palvelua tarjota.

Joukkoliikenteessä jos käteistä valmiutta ei ole lainkaan, niin ja sähköiset maksut ei toimi, niin osassa palvelu, ajo jatkuu, mutta ei veloiteta.

Käytännössä noita ei ole tarkoitettu vaihdettavaksi. Yksittäinen hintalappu on niin halpa että se on huomattavasti järkevämpi vaihtaa kokonaan uuteen kun sen paristo kuuluu loppuun joskus 5-10v käytön jälkeen.

Tuota mutuillut että minkä hintaisia nuo ovat, niissä 10 000 isommissa myymälöissä. siis tuon itse "hintalapun" osalta. Eli siis suuruusluokka kiinnostaa. Ja ilmeisesti vähän isompi, arvokkaampi paristo.
Sen kyllä uskon että 10v voi olla jo ihan hyvä elinkaari, mutta 5v menee äkkiä.

No onhan niillä. Ihan kokemuksesta voin kertoa että kyllä tuolla yritykset yrittää putsata tietoja pois heti kun vaan pystyvät. Ihan mukavia sakkoja tuolla jaellaan jos yrityksellä on esim. säilössä tietoja tarpeettoman pitkään.

GDPR pakottaa, ja mm Verkkokauppa.com hävisi yhden etapin kun se ei poistellut tietoja, kuin vasta sitten kun henkilö pyysi.
El kyllä tahtoa säilyttää on.

Metassa ja Googlessa.

Meta osittain valinnanvarainen, toki sinne tuuppaa ulkopuoliset sisältöä. Mutta jos haluaa sen mobiili sovelluksen ottaa käyttöön niin käytännössä pitää suostua Googlen tai Applen ehtoihin.

Se on jo luovuttamista jos yleinen tietojen keruu on ok, jos yksi taho on jo niin tehty.

 

[pulatunnus]

Miten tehokkaasti GDPR kohdistuu viranomaisiin ja yleisesti julkiseen valtaan? Esimerkiksi juuri HSL:n keräämä data. Yritysten keräämät tiedot on yleisesti ottaen pienempi paha kuin viranomaistiedot, koska viranomaisilla on useinkin keinot pakottaa ihmisiä johonkin. HSL:lle on annettu monopoli, joten ei ole vaihtoehtoista palveluntarjoajaa, jos HSL:n ehdot eivät miellytä.

Vrt. jos lounasravintolalle ei raha kelpaa, rahan voi kantaa naapurikuppilaan, jossa käteinen ei ole ongelma.

Julkisenpuolen, viranomaisten puolelta on tuoretta esimerkkiä kerättyjen biotunnisteiden (henkilökortti, passi) käytöstä, ja aikeista sallia niiden tietojen laajempi käyttö ja jakaminen.

Lainsäädäntö muutoksilla voidaan takautuvasti myös kurkotella yksityiseen dataan, tai voidaan jopa veloittaa yksityisiä keräämään dataa ja jopa analysoimaan ja raportoimaan viranomaisille.

Länsimaisessa vahvassa oikeuden mukaisessa demokratiassa näitä ei pidetty niin pahana, perus ajatus oli että koskee vain pahiksia. Viimeistään viimevuosina nähty että iso riski hyviksille, pahisten eduksi.


Sekin nähty että riski on myös se data mitä ei kerätessä yhdistetä henkilöön, näistä aiemmin hyvis esimerkkejä missä yhdistelemällä löydetty henkilöt ja voitu varoittaa, vielä pahempi on se että pahaan halutessa vahinko paljon isompi.

 

[Frankie]

Meta osittain valinnanvarainen, toki sinne tuuppaa ulkopuoliset sisältöä. Mutta jos haluaa sen mobiili sovelluksen ottaa käyttöön niin käytännössä pitää suostua Googlen tai Applen ehtoihin.

Se on jo luovuttamista jos yleinen tietojen keruu on ok, jos yksi taho on jo niin tehty.

Noiden lonkerot ulottuvat niin syvälle, että vastarinta on melko turhaa. Pari vuotta vanha juttu, mutta varmaan yhä ajankohtainen:

Näin Facebook ja Instagram keräävät tietoja ihmisiltä, jotka eivät niitä käytä – näytämme, miten tarkistat ja poistat tietosi

Facebook ja Instagram keräävät muiltakin kuin käyttäjiltä puhelinnumerot ja sähköpostiosoitteet ja lähettävät ne ulkomaille.

www.is.fi

 

[Hyrava]

Tuota mutuillut että minkä hintaisia nuo ovat, niissä 10 000 isommissa myymälöissä. siis tuon itse "hintalapun" osalta. Eli siis suuruusluokka kiinnostaa. Ja ilmeisesti vähän isompi, arvokkaampi paristo.
Sen kyllä uskon että 10v voi olla jo ihan hyvä elinkaari, mutta 5v menee äkkiä.

Nuo hintalaput taitavat yksittäin ostettuna olla jossain 10-20e hintaluokassa per lappu, toki kun niitä ostetaan kauppoihin tuhansittain, hinta laskee melkoisesti. Tietenkin tuo sitten vaatii sen päivitysinfran eli joku softa jolla noita lappuja muokataan, lähettimet sun muut mutta itse hintalaputhan eivät kaupoille varsinaisesti mikään kustannuserä ole.

Itsekin olen pariin omaan projektiin miettinyt jos jostain hankkisi pari tuollaista hintalappunäyttöä tai vastaavaa vähävirtaiseksi näytöksi ja käytettynä noita näyttäisi välillä saavan muutamalla eurolla.

 

[Sonic Empire]

Voin kertoa näin entisenä cittarilaisena, ettei se paperilaputtaminen kauhean mukavaa ollut, otetaan vaikka esimerkiksi aika kun markat vaihtuivat euroiksi ja kaikki hinnat piti vaihtaa. Samanlainen tilanne oli nyt kun veroa korotettiin.

Jo pelkkä säästö paperissa on tolkuton näiden elektronisten hintanäyttöjen eduksi. Lisäksi pitää laskea tulostimien käyttökustannukset sekä lappujen vaihtamiseen menevä aika joka on pois asiakastyöstä.

Ja itse olin käyttötavarapuolella. Elintarvikepuolella homma oli vielä järjettömämpi.

 

[Antw]

Voin kertoa näin entisenä cittarilaisena, ettei se paperilaputtaminen kauhean mukavaa ollut, otetaan vaikka esimerkiksi aika kun markat vaihtuivat euroiksi ja kaikki hinnat piti vaihtaa. Samanlainen tilanne oli nyt kun veroa korotettiin.

Jo pelkkä säästö paperissa on tolkuton näiden elektronisten hintanäyttöjen eduksi. Lisäksi pitää laskea tulostimien käyttökustannukset sekä lappujen vaihtamiseen menevä aika joka on pois asiakastyöstä.

Ja itse olin käyttötavarapuolella. Elintarvikepuolella homma oli vielä järjettömämpi.

Varmasti näin, mutta kyllähän nuo hinnat varsinkin elintarvikepuolella vaihtuu hyvin tiuhaan muutenkin, joten en oikein näe miksi tuommoinen veromuutos tms olisi ollut jotenkin erityisen työläs toteuttaa. Jatkuvaa printtailua ja laputtamista se on varmasti ollut joka tapauksessa jo muutenkin.

 

[Hyrava]

Varmasti näin, mutta kyllähän nuo hinnat varsinkin elintarvikepuolella vaihtuu hyvin tiuhaan muutenkin, joten en oikein näe miksi tuommoinen veromuutos tms olisi ollut jotenkin erityisen työläs toteuttaa. Jatkuvaa printtailua ja laputtamista se on varmasti ollut joka tapauksessa jo muutenkin.

Kyllähän tuollaisessa veromuutoksessa on laputtamisessa melkoinen työ verrattuna normaaliin hintojen päivittämiseen kun kaikki hinnat muuttuvat kerralla. Kuitenkaan elintarvikkeiden hinnat eivät yleensä ihan yhtä suuressa mittakaavassa muutu, ehkä joitakin kymmeniä tai satoja muutoksia viikossa versus esim 10000 hintaa yhdessä yössä.

 

[Sallys]

Voin kertoa näin entisenä cittarilaisena, ettei se paperilaputtaminen kauhean mukavaa ollut, otetaan vaikka esimerkiksi aika kun markat vaihtuivat euroiksi ja kaikki hinnat piti vaihtaa. Samanlainen tilanne oli nyt kun veroa korotettiin.

Jo pelkkä säästö paperissa on tolkuton näiden elektronisten hintanäyttöjen eduksi. Lisäksi pitää laskea tulostimien käyttökustannukset sekä lappujen vaihtamiseen menevä aika joka on pois asiakastyöstä.

Ja itse olin käyttötavarapuolella. Elintarvikepuolella homma oli vielä järjettömämpi.

Eikös se ole hyvä homma, että töitä riittää? Olisiko siellä kaupassa sitten jotain vielä mukavampaa tekemistä tarjolla? Kuulostaa aika helpolta ja letkeältä työltä jota voisin mielellään tehdä. Mitä enemmän noita automatisoidaan, sen vähemmän duunia tarjolla.

 

[kaarlos]

Eikös se ole hyvä homma, että töitä riittää? Olisiko siellä kaupassa sitten jotain vielä mukavampaa tekemistä tarjolla? Kuulostaa aika helpolta ja letkeältä työltä jota voisin mielellään tehdä. Mitä enemmän noita automatisoidaan, sen vähemmän duunia tarjolla.

Tai sitten työllistetään insinöörejä vähentämään hukkatyötä kaupassa korvaamalla ne hintalaput digitaalisilla vehkeillä jotka on integroitu tuoteinventaarioon.

 

[pulatunnus]

Nuo hintalaput taitavat yksittäin ostettuna olla jossain 10-20e hintaluokassa per lappu, toki kun niitä ostetaan kauppoihin tuhansittain, hinta laskee melkoisesti. Tietenkin tuo sitten vaatii sen päivitysinfran eli joku softa jolla noita lappuja muokataan, lähettimet sun muut mutta itse hintalaputhan eivät kaupoille varsinaisesti mikään kustannuserä ole.

Ok, jos mietiskelin että jos kympin per lappu olisi kustannus, niin muutaman satatuhatta jossain automarketissa. No joissain ei ole vedetty kaikkia osastoja.
Ja varmaan jotkin lisenssi/tuki vuosimaksut päälle. Mutta oli ihan täysin ilman mitään taustatietoa.

Ihan ilmaisia ne ei voi olla jos siellä jokunen nappiparistokin, mutta en yllätty jos se paterivarustuskin vaikuttaa hintaa.

Kyllähän tuollaisessa veromuutoksessa on laputtamisessa melkoinen työ verrattuna normaaliin hintojen päivittämiseen kun kaikki hinnat muuttuvat kerralla. Kuitenkaan elintarvikkeiden hinnat eivät yleensä ihan yhtä suuressa mittakaavassa muutu, ehkä joitakin kymmeniä tai satoja muutoksia viikossa versus esim 10000 hintaa yhdessä yössä.

Jos tuo/vie alvin päivälleen hintoihin, niin silloin tosiaa vaatii päivityksen yhdessä yössä, mutta paperilapuilla sitä voi jakaa useammalle päivälle, jos ei ihan sentilleen hintakisattu hinta. ALV erittelyä hintalapuissa ei ainakaan kaikilla ole.

Isompi juttu se ihan päivittäisessä, viikottaisessa kaupankäynninssä jos ja kun hinnat entistä dynaamisempia. ja noiden avulla siitä voi systeemistä riippuen tehdä hyvinkin nopeasti reakoivan. Mainostetaan toki sitä että voidaan vauhdittaa hyllyyn jymähtäneen tavaran menekkiä, mikä toki kauppiaalle tärkeää, mutta tärkeintä toki se että voidaan ottaa silloin enemmän kun ei niin hintatietoista asiakasta, ja tarjouksia yleensäkkin, kapeampia aikoja, ja se että hinnat oikein jos tuotetta ripoteltu sinne tänne. Jälkimmäiseen myös se että se tuote löytyy, siis sen tuotteen sijaintin.

 

[Sallys]

Tai sitten työllistetään insinöörejä vähentämään hukkatyötä kaupassa korvaamalla ne hintalaput digitaalisilla vehkeillä jotka on integroitu tuoteinventaarioon.

Se on tietenkin yksi vaihtoehto mutta tarkoittaa työvoiman tarpeen vähenemistä. Massatyöttömyys vaan lisääntyy. Tästä syystä olisin onnellinen, jos olisin töissä laputtamassa.

 

[Hyrava]

Tuosta tuotteiden löytymisestä tulikin mieleen että esim Motonetissa, Biltemassa ja muutamissa muissa vastaavissahan on jo niitä asiakaspäätteitä joista pystyy katsomaan tuotteen sijainnin myymälässä, ei olisi huono ajatus kehitellä tuota ruokakauppoihinkin. Varmaan saisi jopa jonkun mobiiliäpin kehiteltyä jossa äppi osaisi vaikkapa jonkun tuollaisen hintalapun perusteella opastaa tuotteen luo. Ei meinaan ole yksi eikä kaksi kertaa kun kaupassa käydessä on etsinyt jotain emännän pyytämää harvemmin ostettua tuotetta pitkin kauppaa ja lopulta kysynyt henkilökunnalta kun tuote ei ole löytynyt mistään omasta mielestä loogisesta paikasta.

 

[miloytyn]

Tuosta tuotteiden löytymisestä tulikin mieleen että esim Motonetissa, Biltemassa ja muutamissa muissa vastaavissahan on jo niitä asiakaspäätteitä joista pystyy katsomaan tuotteen sijainnin myymälässä, ei olisi huono ajatus kehitellä tuota ruokakauppoihinkin. Varmaan saisi jopa jonkun mobiiliäpin kehiteltyä jossa äppi osaisi vaikkapa jonkun tuollaisen hintalapun perusteella opastaa tuotteen luo. Ei meinaan ole yksi eikä kaksi kertaa kun kaupassa käydessä on etsinyt jotain emännän pyytämää harvemmin ostettua tuotetta pitkin kauppaa ja lopulta kysynyt henkilökunnalta kun tuote ei ole löytynyt mistään omasta mielestä loogisesta paikasta.

Tuosta sisäpaikannuksesta noiden ESL tagien valmistajat ovat myös kiinnostuneita. Moinen olisi loistava lisä noihin hintalappuihin.

 

[pulatunnus]

Tuosta tuotteiden löytymisestä tulikin mieleen että esim Motonetissa, Biltemassa ja muutamissa muissa vastaavissahan on jo niitä asiakaspäätteitä joista pystyy katsomaan tuotteen sijainnin myymälässä, ei olisi huono ajatus kehitellä tuota ruokakauppoihinkin. Varmaan saisi jopa jonkun mobiiliäpin kehiteltyä jossa äppi osaisi vaikkapa jonkun tuollaisen hintalapun perusteella opastaa tuotteen luo. Ei meinaan ole yksi eikä kaksi kertaa kun kaupassa käydessä on etsinyt jotain emännän pyytämää harvemmin ostettua tuotetta pitkin kauppaa ja lopulta kysynyt henkilökunnalta kun tuote ei ole löytynyt mistään omasta mielestä loogisesta paikasta.

Ruokakaupoissa on myös vuosia ollut ne palveluta/sovellukset mitkä myös kertoo tuotteen sijainnin. se on sitten vaihdellut kuinka tarkkaan, hyllyväli, vai sitä tarkemmin. En mene väittään onko niillä keräilijöillä tarkempaa tukea kuin tavis asiakkailla. Mutta myymäläkeräilyssä olisi tehokasta jos ne hintalaput vilkuttaisi sitä näkyvän valon lediään keräilijälle.

S-ryhmä on noissa seilannut edes takaisin, aikoinaan sitä tarjottiin kuluttajille, sitten vähän otsikkoon liittyen parannus ja sovellukset uusiksi, tiettävästi tällähetkellä se ostoslista sovellus jollain hyllyväli tarkkuudella kertoo sijainnin. (idea noissa myös se että palvelu listaa ostolistan "ajoreitin" mukaan.

Itsepalveluahan tuo on ja sopii suomalaiselle, ei tarvi kysellä myyjältä.

Edit:
Ainakin k-ryhmällä ollut sitten kärryjä joissa näyttö. Osassa kauppoja seurataan hyvinkin tarkkaan asiakkaan liikeitä, käyttäytymistä.

 

[LaDeX]

Se on tietenkin yksi vaihtoehto mutta tarkoittaa työvoiman tarpeen vähenemistä. Massatyöttömyys vaan lisääntyy. Tästä syystä olisin onnellinen, jos olisin töissä laputtamassa.

Ei tuolta kaupoista työt lopu kesken. Tämä turha lappujen kanssa pelaaminen on vain vapauttanut henkilökunnan aikaa muuhun kaupan pyörittämiseen.

Ruokakaupoissa on myös vuosia ollut ne palveluta/sovellukset mitkä myös kertoo tuotteen sijainnin. se on sitten vaihdellut kuinka tarkkaan, hyllyväli, vai sitä tarkemmin. En mene väittään onko niillä keräilijöillä tarkempaa tukea kuin tavis asiakkailla. Mutta myymäläkeräilyssä olisi tehokasta jos ne hintalaput vilkuttaisi sitä näkyvän valon lediään keräilijälle.

S-ryhmä on noissa seilannut edes takaisin, aikoinaan sitä tarjottiin kuluttajille, sitten vähän otsikkoon liittyen parannus ja sovellukset uusiksi, tiettävästi tällähetkellä se ostoslista sovellus jollain hyllyväli tarkkuudella kertoo sijainnin. (idea noissa myös se että palvelu listaa ostolistan "ajoreitin" mukaan.

Itsepalveluahan tuo on ja sopii suomalaiselle, ei tarvi kysellä myyjältä.

Edit:
Ainakin k-ryhmällä ollut sitten kärryjä joissa näyttö. Osassa kauppoja seurataan hyvinkin tarkkaan asiakkaan liikeitä, käyttäytymistä.

Ei S-Ryhmällä tällä hetkellä näe ollenkaan että onko jokin tuote edes saatavilla jossain kaupassa saati että missä päin se siellä on. Kaipaan vanhaa Foodie palvelua missä näytti hyllypaikan...

 

[totallynotrobot]

Ei tuolta kaupoista työt lopu kesken. Tämä turha lappujen kanssa pelaaminen on vain vapauttanut henkilökunnan aikaa muuhun kaupan pyörittämiseen.

Ei S-Ryhmällä tällä hetkellä näe ollenkaan että onko jokin tuote edes saatavilla jossain kaupassa saati että missä päin se siellä on. Kaipaan vanhaa Foodie palvelua missä näytti hyllypaikan...

S-ostoslista-niminen sovellus löytyy juuri tuohon tarkoitukseen.

 

[Sallys]

Ei tuolta kaupoista työt lopu kesken. Tämä turha lappujen kanssa pelaaminen on vain vapauttanut henkilökunnan aikaa muuhun kaupan pyörittämiseen.

Joo ei työt lopu mutta vähemmän henkilökuntaa tarvitaan niiden tekemiseen. Sama esim itsepalvelukassojen kanssa.

 

[miloytyn]

Joo ei työt lopu mutta vähemmän henkilökuntaa tarvitaan niiden tekemiseen. Sama esim itsepalvelukassojen kanssa.

Harmitteletko vastaavaa myös muista töistä jotka ovat tehostuneet tekniikan myötä, kuten esim ojankaivajien määrä on romahtanut kaivinkoneiden käyttöönoton jälkeen?

 

[LaDeX]

S-ostoslista-niminen sovellus löytyy juuri tuohon tarkoitukseen.

No voi jessus nyt menee kyllä tuonne suunnittelun kukkasten puolelle jo kun tämmöseen on vain joku hikinen appi eikä nettisivua mitä helposti käyttää tietokoneella.

EDIT: Ei herätä kyllä luottoa kun tuo ilmoittaa Prisma Hämeenkadulle kaikki tavarat löytyvän kerros 1:stä. Ei tuolla ole sellaista. On kerrokset -1 ja -2 koska koko kauppa on maan alla. Kerros 1:ssä on Sokoksen kosmetiikkaosasto.

 

[pulatunnus]

Joo ei työt lopu mutta vähemmän henkilökuntaa tarvitaan niiden tekemiseen. Sama esim itsepalvelukassojen kanssa.

Sähköisethintalaput jos se vähentää työvoimatarvetta, niin se on hyvä, kyse sellaisesta hommasta että se nimenomaan sopii digitalisaation, esimerkki sen hyvistä puolista. Eli asiat sujuu paremmin, varmemmin, tehokkaammin edullisemmin. Eli asiakkaat ei jää kaipaamaan laputtajia.

Itsepalvelukassat, siinä vielä nykyään ihmis kassa voi tuoda lisäarvoa, toki jos osa on valmiita itsepalveluun, niin sekin hyvä niitä palvelukassoja käyttäville. Niin pitkään kun palvelukassoja on.

 

[Sallys]

Harmitteletko vastaavaa myös muista töistä jotka ovat tehostuneet tekniikan myötä, kuten esim ojankaivajien määrä on romahtanut kaivinkoneiden käyttöönoton jälkeen?

Harmittelen. Meillä on jo nyt massatyöttömyys ja varmaan voimme arvata mihin suuntaan asia menee, kun automaatiota lisätään.

 

[kaarlos]

Harmittelen. Meillä on jo nyt massatyöttömyys Suomessa ja varmaan voimme arvata mihin suuntaan asia menee, kun automaatiota lisätään.

Tässähän voisi olla kysyntää puolueelle joka kieltää automaattisen tietojenkäsittelyn. Voitaisiin helposti pakottaa kaikki yhteiskunnan palvelut ulos digitalisaatiosta ja palauttaa postitettavat paperilomakkeet, eikä todellakaan niin että noita voisi tulostaa - ne voi hakea toimistoaikana sieltä isolta kirkonkylältä. Koko internet sekä digitaalinen tiedonsiirto suorilta käsin banniin, koska manuaaliset puhelinkeskukset lisäävät työn määrää.

Tilisiirrot onnistuu pankissa kunhan jonottaa, mutta toki pankit menee klo 16 kiinni ja viikonloppuna ei koskaan auki.

Elintaso heikkenisi ihan helvetisti, mutta olisi töitä.

 

[pulatunnus]

Harmittelen. Meillä on jo nyt massatyöttömyys ja varmaan voimme arvata mihin suuntaan asia menee, kun automaatiota lisätään.

Keräilijöitä, kotiinviejiä, tosin S-ryhmällä robotit hoitaa jälkimäisen, ja ovat rakennelleet automaatti varastoja. Mutta ymmärtääkseni niitä keräilijöitä on vielä , ja jos aiemmin tehnyt hinlappuhommia, niin hyllyjenvälissä liikkuminen tuttua, tosin keräily vaatii tarkkuutta , ei voi heitellä mitä vain laatikkoon.

 

[takomo]

Julkisenpuolen, viranomaisten puolelta on tuoretta esimerkkiä kerättyjen biotunnisteiden (henkilökortti, passi) käytöstä, ja aikeista sallia niiden tietojen laajempi käyttö ja jakaminen.

Tätä on vaikeaa hyväksyä tai edes nähdä laillista perustetta.

Länsimaisessa vahvassa oikeuden mukaisessa demokratiassa näitä ei pidetty niin pahana, perus ajatus oli että koskee vain pahiksia. Viimeistään viimevuosina nähty että iso riski hyviksille, pahisten eduksi.

Ei länsimaisessa demokratiassa ole koskaan näin ajateltu. On pikemminkin suomalaisten viranomaisten kotikutoista, tai enintään pohjoismaista, argumentointia väittää omaehtoisia tulkintoja "länsimaisiksi".

Esimerkiksi Euroopan ihmisoikeussopimus on tehnyt yksikäsitteisesti selväksi jo 1950-luvulta lähtien, että uhka ja vihollinen ihmisoikeuksien toteutumiselle on viranomainen. Ihmisoikeudet antavat ihmisille ensisijaisesti suojaa viranomaisten mielivaltaa vastaan.

Tästähän on joskus kuulunut viranomaisten vetistelyä kuinka ihmisoikeuksien tiukat tulkinnat soveltuvat huonosti Suomeen tai ihmisoikeuksien kirjoittajat eivät ole edes osanneet ajatella Suomen suorastaan altruistisia viranomaisia. "Viranomainen on uhka"-ajattelu ei muka sovi ollenkaan Suomeen.

Sekin nähty että riski on myös se data mitä ei kerätessä yhdistetä henkilöön, näistä aiemmin hyvis esimerkkejä missä yhdistelemällä löydetty henkilöt ja voitu varoittaa, vielä pahempi on se että pahaan halutessa vahinko paljon isompi.

Data on riski, ja enemmän on pahempi riski kuin vähemmän.

Noiden lonkerot ulottuvat niin syvälle, että vastarinta on melko turhaa. Pari vuotta vanha juttu, mutta varmaan yhä ajankohtainen:

Näin Facebook ja Instagram keräävät tietoja ihmisiltä, jotka eivät niitä käytä – näytämme, miten tarkistat ja poistat tietosi

Facebook ja Instagram keräävät muiltakin kuin käyttäjiltä puhelinnumerot ja sähköpostiosoitteet ja lähettävät ne ulkomaille.

www.is.fi

Sinulla puuttuu nyt suhteellisuudentaju aivan kokonaan. Se, että Face/Google onnistuvat ehkä keräämään *jotain* tietoa on muka pahempi asia kuin ostotapahtumien muodostama yksityiskohtainen helminauha, jota on säilöttävä vuosikaudet. Viranomaisilla on lisäksi melko helposti laaja pääsy tilitapahtumiin.

 

[ojisama]

Se, että Face/Google onnistuvat ehkä keräämään *jotain* tietoa

Hämmentävä tulkinta. Ehkä jotain. Ihan Gmailin, mapsin, Android appsien lisäksi Google ads on kaikkialla. Analytics on kaikkialla. Google Fonts on kaikkialla. Google Chrome on kaikkialla. reCAPTCHA on kaikkialla. Google Sign-in on kaikkialla.

Youtube meinasi unohtua. Varmaan jotain muitakin.

Ja koska tuo ei riitä, niin ainahan voi ostaa vaikka Mastercardilta dataa. Euroopassa ei (ainakaan tiedetä, luulisi riskin olevan melko iso) toki noin ole tehty, kiitos kuluttajasuojan.

Google and Mastercard in credit card data deal

Google is reportedly buying credit card data from Mastercard but the firms had not announced the deal.

www.bbc.com

Google has reportedly bought Mastercard credit card data in the US to help it track users' offline spending in stores.

The two firms had not made the deal public but it was discovered by Bloomberg.

Viranomaisilla on lisäksi melko helposti laaja pääsy tilitapahtumiin.

Määrittele 'melko helposti'.

 

[Frankie]

Sinulla puuttuu nyt suhteellisuudentaju aivan kokonaan. Se, että Face/Google onnistuvat ehkä keräämään *jotain* tietoa on muka pahempi asia kuin ostotapahtumien muodostama yksityiskohtainen helminauha, jota on säilöttävä vuosikaudet. Viranomaisilla on lisäksi melko helposti laaja pääsy tilitapahtumiin.

Ai? Mutta kerropa mulle, mikä tuossa helminauhassa on se varsinainen uhka. Mä en vaan saa kiinni siitä. Joku siinä sua kuitenkin huolestuttaa. Ja tuosta olen hyvin vahvasti eri mieltä, että viranomaisilla on pääsy kenenkään tilitietoihin. Pitää olla ensin vahva epäily jostain laittomuudesta. Voinko tehdä siis tulkinnan, että se pelko tuosta helminauhasta perustuu siihen, että sulla on jotain salattavaa?

Paljon enemmän mua huolestuttaa se, että noilla niin ihanilla älypuhelimilla (joo, tykkään noista kapistuksista ihan oikeasti enkä pysty enää kuvittelemaan elämää ilman niitä) on ihan täydet vakoiluvalmiudet 24/7. Vaikka kuinka luotan omaan osaamiseeni ja Applen suljettuun ekosysteemiin, vieressä voi istua leväperäinen Android-tumpelo, jonka mikki ottaa kaiken ympäristöstä ja välittää ahneille markkinahenkilöille. Siihenhän koko Googlen bisnesidea perustuu. Kohdistettu markkinointi. Mulle voi tulla räätälöityjä mainoksia. Mun elämä on pilalla.

 

[Sallys]

Keräilijöitä, kotiinviejiä, tosin S-ryhmällä robotit hoitaa jälkimäisen, ja ovat rakennelleet automaatti varastoja. Mutta ymmärtääkseni niitä keräilijöitä on vielä , ja jos aiemmin tehnyt hinlappuhommia, niin hyllyjenvälissä liikkuminen tuttua, tosin keräily vaatii tarkkuutta , ei voi heitellä mitä vain laatikkoon.

Minkä takia laputustyön väheneminen tarkoittaisi, että keräilijöitä tarvitaan enemmän? Ei tuossa ole mitään järkeä. Jos työt vähenee niin silloin vähenee myös työvoiman tarve.

 

[ojisama]

Minkä takia laputustyön väheneminen tarkoittaisi, että keräilijöitä tarvitaan enemmän? Ei tuossa ole mitään järkeä. Jos työt vähenee niin silloin vähenee myös työvoiman tarve.

Ei, vaan työt ovat muuttuneet. Laputtajia ei tarvita, mutta keräilijöitä tarvitaan sen sijaan.

 

[pulatunnus]

Minkä takia laputustyön väheneminen tarkoittaisi, että keräilijöitä tarvitaan enemmän? Ei tuossa ole mitään järkeä. Jos työt vähenee niin silloin vähenee myös työvoiman tarve.

Joitain tehtäviä vähenee, joitain lisääntyy.

Kärjistäen perusajatus pitää toki olla se että mahdollisimman vähän työtä jonkin asian, palvelun tarjoamiseen. Keräily on tehostunut , sitä tehdään pienemmällä työ määrällä kuin jokunen vuosi sitten, mutta se kehitys on lisännty keräilijoiden tarvetta, kun käyttö lisääntynyt.

 

[LaDeX]

Ai? Mutta kerropa mulle, mikä tuossa helminauhassa on se varsinainen uhka. Mä en vaan saa kiinni siitä. Joku siinä sua kuitenkin huolestuttaa. Ja tuosta olen hyvin vahvasti eri mieltä, että viranomaisilla on pääsy kenenkään tilitietoihin. Pitää olla ensin vahva epäily jostain laittomuudesta. Voinko tehdä siis tulkinnan, että se pelko tuosta helminauhasta perustuu siihen, että sulla on jotain salattavaa?

Paljon enemmän mua huolestuttaa se, että noilla niin ihanilla älypuhelimilla (joo, tykkään noista kapistuksista ihan oikeasti enkä pysty enää kuvittelemaan elämää ilman niitä) on ihan täydet vakoiluvalmiudet 24/7. Vaikka kuinka luotan omaan osaamiseeni ja Applen suljettuun ekosysteemiin, vieressä voi istua leväperäinen Android-tumpelo, jonka mikki ottaa kaiken ympäristöstä ja välittää ahneille markkinahenkilöille. Siihenhän koko Googlen bisnesidea perustuu. Kohdistettu markkinointi. Mulle voi tulla räätälöityjä mainoksia. Mun elämä on pilalla.

Aika naiivi saa olla jos luulee että Applen laitetta käyttäessä ei muka mitään kerätä.

 

[Frankie]

Aika naiivi saa olla jos luulee että Applen laitetta käyttäessä ei muka mitään kerätä.

Kuka niin luulee? Ja miten se vastasi tuohon vuodatukseen?

 

[LaDeX]

Kuka niin luulee? Ja miten se vastasi tuohon vuodatukseen?

Sinähän tuossa sellaista höpiset:

Vaikka kuinka luotan omaan osaamiseeni ja Applen suljettuun ekosysteemiin, vieressä voi istua leväperäinen Android-tumpelo, jonka mikki ottaa kaiken ympäristöstä ja välittää ahneille markkinahenkilöille.

 

[Frankie]

Sinähän tuossa sellaista höpiset:

Olet missannut pointin täydellisesti. Hyvä suoritus.

 

[pulatunnus]

Olet missannut pointin täydellisesti. Hyvä suoritus.

Ok, eli pointtisi on se että jos itse on tiukasti jakanut elämänsä vaikka Googlelle, niin jos viereen tulee joku Apple ystävä, niin sitä ei voi estää että elämä valuu myös sinne Applelle. Eikä tarvi tulla viereenkään , koska Apple kaveri on jakannut myös ystävyys suhteet Applelle.

Google valuu toki suoraankin sinne Applen käyttäjän laitteisiin, ja Meta kaivaa tiensä niin Googlen , Applen jne.

Ei se nyt sitä tarkoita etteikö silti voisi yrittää pitää niitä ovia kiinni, ja vähän verhojakin eteen.

 

[Frankie]

Ok, eli pointtisi on se että jos itse on tiukasti jakanut elämänsä vaikka Googlelle, niin jos viereen tulee joku Apple ystävä, niin sitä ei voi estää että elämä valuu myös sinne Applelle.

Ei, vaan se kysymys oli, mitä haittaa on tuosta maksamisen helminauhasta? Teoreettisesti tai käytännön tasolla. Siitä oli kyse, ei älypuhelimien tietoturvasta tai niiden vakoiluominaisuuksista.

 

[teppo mörkö]

No voi jessus nyt menee kyllä tuonne suunnittelun kukkasten puolelle jo kun tämmöseen on vain joku hikinen appi eikä nettisivua mitä helposti käyttää tietokoneella.

ATK-foorumilla ehkä vaikea ymmärtää sitä että isolla joukolla ihmisiä ei ole enää tietokoneita, ja vaikka olisi ne vain kerää pölyä jossain kaapin päällä. Mahdolliset työnantajan tarjoaman työkoneet siis poislukien.

 

[pulatunnus]

Ei, vaan se kysymys oli, mitä haittaa on tuosta maksamisen helminauhasta? Teoreettisesti tai käytännön tasolla. Siitä oli kyse, ei älypuhelimien tietoturvasta tai niiden vakoiluominaisuuksista.

Yksittäistapauksilla se voi johtaa tilivelvollisuuteen, siis selvitettävä miksi, minne ja jne.

Sitten taasen isomassa kuvassa maksamisen jälki, niin jo yksinään kertoo paljon, jos siis tuosta kaivaa random ihmisen maksukortti erittelyn, katsoo nyky maksu sovellusten lokia. Siitä näkee jo sitten paljon. Jos näkee Applen, Googlen, Meta jne kyvykkyyden, niin voisin kuvitella että kohduudella pystyy pohtiin mitä maksudatalla voi nähdä.

Pankkisalaisuus on vuosien saatossa rapautunut isosti, ja se data säilötään pitkään, ja näinä aikoina nähty että huomisen hyvä hallinto ei ole itsestään selvä. Johan meillä yksityinen puoli jo pakotettu "profiloimaan" asiakkaita ja tekemään ilmoituksia.

 

[Frankie]

Pankeilla tekoäly poimii asiakkaan normaalista maksuliikenteestä poikkeamat ja tarvittaessa voi joutua selvittelemään asioita. Mutta tasan ei ketään kiinnosta profiloida matkustajia kertalipun ostoilla.

 

[pulatunnus]

Pankeilla tekoäly poimii asiakkaan normaalista maksuliikenteestä poikkeamat ja tarvittaessa voi joutua selvittelemään asioita. Mutta tasan ei ketään kiinnosta profiloida matkustajia kertalipun ostoilla.

Mailma ei ole niin ruusuista mitä ehkä päällepäin saattaa näyttää. Siis ihan oikeasti, jos itse on siinä onnellisessa tilanteessa että kukaan seuraa tekemisiä, ei kiinnosta kertalipun ostamiset jne. niin hienoa, mutta osalla arki on ihan muuta. Joo, aina voi syyttää uhria, mutta silti.

Siis ihan aikuisten kesken, päällepäin voi näyttää ihan normaalilta, tai normaalia paremmalta.

 

[Frankie]

Mailma ei ole niin ruusuista mitä ehkä päällepäin saattaa näyttää. Siis ihan oikeasti, jos itse on siinä onnellisessa tilanteessa että kukaan seuraa tekemisiä, ei kiinnosta kertalipun ostamiset jne. niin hienoa, mutta osalla arki on ihan muuta. Joo, aina voi syyttää uhria, mutta silti.

Siis ihan aikuisten kesken, päällepäin voi näyttää ihan normaalilta, tai normaalia paremmalta.

Ei, kaikki ei ole lainkaan niin salaliittoa ja vakoilua, kuin annat ymmärtää. On ihan eri asia, jos saa kohdennettua mainontaa. Siihen on ihan luonnollinen syy ja se profilointi tehdään paljon arkisemmilla asioilla kuin ihmisten tilitietojen nuuskimisilla. Tavallisella ihmisellä ei ole mitään pelättävää tai edes huolestumisen aihetta sähköisestä jäljestään. Mutta jos ihan oikeasti tötöilee kunnolla, sitten on kyllä työkaluja ihmisen jäljittämiseen. Mutta se tieto ei ole kaikkien saatavilla, ei edes noiden mammuttifirmojen.

 

[pulatunnus]

Ei, kaikki ei ole lainkaan niin salaliittoa ja vakoilua, kuin annat ymmärtää. On ihan eri asia, jos saa kohdennettua mainontaa. Siihen on ihan luonnollinen syy ja se profilointi tehdään paljon arkisemmilla asioilla kuin ihmisten tilitietojen nuuskimisilla. Tavallisella ihmisellä ei ole mitään pelättävää tai edes huolestumisen aihetta sähköisestä jäljestään. Mutta jos ihan oikeasti tötöilee kunnolla, sitten on kyllä työkaluja ihmisen jäljittämiseen. Mutta se tieto ei ole kaikkien saatavilla, ei edes noiden mammuttifirmojen.

Todellisuus on paljon karumpaa yksilötasolla. siis ihan kunnolliset kansalaiset , päälle päin esim hyvässä parisuhteessa elävät, hyvässä läheis suhteessa, niin sen kuoren alla todellisuus voi olla hyvinkin raakaa. Näistä vain pieni osa pulpahtaa näkyville. Aina voi syyttää uhria, mutta ei se uhreja lohduta.

Ja se että se data on tallalle ja se että se ei ole meidän kontrollissa, vaan muiden, niin toistan, niin näinä aikoina saa miettimään taviksenkin että pysyykö se data hyviksillä.

Ja onhan se tiedon jako valtion suuntaakin lähetynyt aika lapasesta.

Silloin kun sitä yksityisyyttä, salaisuutta on lähdetty murtamaan/avaamaan, niin tarkoitukset olleet hyviä, ihan kaikkien hyväksi, ihan niitä karmeita pahiksia vain napsitaan kiinni, tänäpäivänä pankki salaisuus on paperia, tietoa jaetaan jo aika leväperäisesti. Varsinkin jos mukaan lasketaan se että näennäisesti vapaaehtoisesti itse jaat, onko se vapaaehtoista jos se ei ole aito valinta tilanne.

 

[Frankie]

Aina voi syyttää uhria, mutta ei se uhreja lohduta.

Mistä ihmeen uhreista sä puhut koko ajan?

 

[pulatunnus]

Mistä ihmeen uhreista sä puhut koko ajan?

Siis yksilötapauksissa, häntä joka joutuu sen kontrollinen kohteeksi, oli sitten parisuhteessa, tai muussa läheissuhteessa. Tai ihan että juttuja.

 

[Sompi]

Niin no, taitaa olla enemmän kaistaa kuin niillä vanhoilla kupareilla.

Ei ole, eikä ikinä voikaan olla. Langaton tiedonsiirto ei skaalaudu, koska niitä taajuuksia on olemassa vain tietty määrä eikä niitä saada lisää. Kaapeleita sen sijaan voi aina vetää lisää edellisten rinnalle ja kaistaa saa lisättyä lineaarisesti suhteessa kaapelien määrään. Jostain syystä tämä on asia, joka aina ihmisiltä "unohtuu", vaikka sitä täälläkin kuinka jankkaisi.

Mä paljon matkustavana osaan ottaa etukäteen selvää (älypuhelimella tottakai), miten kohteessa toimii julkinen liikenne, jos sellaista pitää käyttää. Useammin kuin kerran on tullut käytyä mm. Prahassa, Lontoossa ja Riikassa. Prahassa mulle ei ollut mikään kynnys ladata paikallista "HSL-appia", muistaakseni Pidlicka jollain erikoismerkillä höystettynä.

Kai nyt kuitenkin ymmärrät, että tuo on selvä huononnus entiseen verrattuna. Ennen ei tarvinnut etukäteen ottaa selvää yhtään mitään, vaan pystyi olettamaan, että joukkoliikenteessä voi maksaa matkan tavallisesti paikallisella valuutalla. Ja ethän edes voi mistään varmaksi tietää, mitä kaikkea se puhelimeen asennettava äppi siihen puhelimeen tekee, saati välttämättä edes omista tai pysty jostain syystä käyttämään sellaista puhelinta, jota se äppi vaatii.

Mikä tuon anonymiteetin pointti on? Meitä vaklataan joka puolella niin paljon, että joku maksukortin heilautus on vain pisara meressä. En hämmästyisi yhtään, vaikka agenttisarjoista tuttu kameratunnistus olisi arkipäivää muuallakin kuin Moskovan kaduilla.

Argumenttivirheesi nimi taitaa olla Nirvana-virhepäätelmä. Muutenkin pidän sitä aika kaksinaamaisena, että tyypillisesti samat ihmiset, jotka pakottavat koko ajan lisää massavalvontaa joka suunnasta, esittävät sitten tuollaisia argumentteja kaikenlaista valvonnalta suojautumista vastaan.

 

[Frankie]

Siis yksilötapauksissa, häntä joka joutuu sen kontrollinen kohteeksi, oli sitten parisuhteessa, tai muussa läheissuhteessa. Tai ihan että juttuja.

Tää ei taida enää liittyä digitalisaatioon?

 

[Sompi]

Toistaiseksi täysin tietoliikenneyhteyksiä lamaannuttavaa tilannetta ei ole ilmennyt, toisaalta tietoverkkojen häirintä on nykypäivänä entistä helpompaa, otetaan esimerkkinä vaikkapa palvelunestohyökkäykset pankkeihin ja valtiollisiin virastoihin viimeisten vuosien aikana.

Puhumattakaan siitä, että langattomuuspöhinän myötä yhteydet ovat siirtyneet koko ajan enemmän ja enemmän matkapuhelinverkkoon. Matkapuhelintukiasemat ovat korkeita torneja, jotka on helppo havaita ilman mitään tutkiakin ja antennit on helppo paukutella rikki vaikka ilmakiväärillä. Lisäksi itse signaalin häiritseminen vahvemmalla signaalilla on melkoisen triviaalia.

 

[Sompi]

Meillä on lakeja ja direktiivejä (mm. GDPR) suojaamassa ihmisten yksityisyyttä juuri tällaisten seurantojen osalta. Ja eräänlaisena esimerkkinä esim. HSL:n sovelluksessa voi valita antaako sovellukselle sijaintitietonsa vai ei. Toiset toki "tietävät paremmin" ja osaavat kertoa ettei laeilla ja direktiiveillä ole oikeasti mitään virkaa. Ja jotkut toiset taas myyvät tiedot vapaaehtoisesti cashbackin tai vastaavan saadakseen.

GDPR:n antama suoja on tähän asti perustunut siihen, että seurannalta voi halutessaan kieltäytyä ja tiedot keränneen tahon voi pakottaa poistamaan kaiken kerätyn tiedon, mikä usein tarkoittaa myös asiakkuuden päättymistä. Jos sen sijaan aletaan pakottamaan kaikki asiakkaaksi poistamalla vaihtoehdot, niin GDPR menettää merkityksensä, koska oikeuksiensa ajaminen sen kautta tarkoittaisi normaalin elämän muuttumista mahdottomaksi.

 

[Frankie]

Kai nyt kuitenkin ymmärrät, että tuo on selvä huononnus entiseen verrattuna. Ennen ei tarvinnut etukäteen ottaa selvää yhtään mitään, vaan pystyi olettamaan, että joukkoliikenteessä voi maksaa matkan tavallisesti paikallisella valuutalla. Ja ethän edes voi mistään varmaksi tietää, mitä kaikkea se puhelimeen asennettava äppi siihen puhelimeen tekee, saati välttämättä edes omista tai pysty jostain syystä käyttämään sellaista puhelinta, jota se äppi vaatii.

Höpöä. Nykytekniikalla voin maksaa matkani vaikka kotisohvalla ja mennä ilman mitään paniikkia joukkoliikennevälineeseen. Todella paljon helpottanut mun työmatkailuani. Applen tapauksessa tiedän, että App storesta poimittu softa on testattu ja jos sillä appilla ei ole oikeutta käyttää mun yhteystietoja, mikkiä, kameraa tai kuvakirjastoa, niin ei se niitä käytä. Jos sulla on parempaa tietoa, julkaise se, mutta älä spekuloi millään "ethän sä voi tietää..." -skeidalla. Pitämällä puhelimensa kohtuullisen nykyaikaisena, app-tuki on ihan taatusti laitteen elinkaaren ajan olemassa. Mutta jos ei ole puhelinta, sitten mennään old school. Se on ihan validi vaihtoehto. Mikään joukkoliikenne ei erikseen vaadi, että sulla on älypuhelin.

 

[Sompi]

Voin kertoa näin entisenä cittarilaisena, ettei se paperilaputtaminen kauhean mukavaa ollut, otetaan vaikka esimerkiksi aika kun markat vaihtuivat euroiksi ja kaikki hinnat piti vaihtaa. Samanlainen tilanne oli nyt kun veroa korotettiin.

Jo pelkkä säästö paperissa on tolkuton näiden elektronisten hintanäyttöjen eduksi. Lisäksi pitää laskea tulostimien käyttökustannukset sekä lappujen vaihtamiseen menevä aika joka on pois asiakastyöstä.

Ja itse olin käyttötavarapuolella. Elintarvikepuolella homma oli vielä järjettömämpi.

Siksipä en tässä asiassa kritisoinutkaan itse digitalisaatiota, vaan sitä, miten se on tehty.

 

[Frankie]

Siksipä en tässä asiassa kritisoinutkaan itse digitalisaatiota, vaan sitä, miten se on tehty.

Ja tarjoat tilalle huonompaa ja kallimpaa vaihtoehtoa. Siitä sua on kritisoitu. Ja ihan aiheesta. Järjetön idea se virtakisko.