Diablo 4

[Maranki]

En tiiä miten sä niistä itemeistä ja skillipuista erilaisia buildeja teet, ellet ota damagessa ihan hitosti turpaan Itsellä tuhansia tunteja junnuna D2 takana.
Sorceressillä oli ne muutamat skillit puussa, mille pystyi tehdä buildin, jolla sai hyvin damagea. Parhaissa itemeissä ei juuri ollut valinnan varaa.

Esim. siten, että erikoistut sellaiseen magian lajiin, joka ei tehoa johonkin bossiin

Minä taisin kyllä pelata tätä peliä vähän eri tavalla kuin iso osa porukkaa. Sama koskee kyllä myös Diablo 3:sta, olen pelannut sitä muutamia satoja tunteja ilman kovin vakavahenkistä yritystä optimoida mitään. Jos jokin valinta ei tuota hyvää tulosta, niin siinähän on sitten vähän enemmän haastetta. Koskaan en ole kokenut tarvetta vertailla omaa hahmoani toisten pelaajien vastaaviin, myöskään PvP ei kiinnosta pätkääkään, joten ehkä tämä selittää asian.

Eli mitä haluan Diablo 4:lta? Sen verran vaihtelua mätössä, että sen jaksaa pelata muutaman kerran läpi erilaisilla hahmoilla.

 

[Zeratul]

Ja eikö siinä ah niin ihanassa D2:ssa kaikki vetänyt samoilla geareilla ja buildeilla käytännössä (optimaalista buildia ja gearia ei tarvinnut itse excelöidä, sen kun katsoi netistä). Ja end gamea ei ollut edes sitäkään vähää.

Siihen aikaan D2:n sisällön määrä, hahmonkehitys ja itemisaatio olivat ihan kärkitasoa. Endgamea D3:ssa on ehkä hitusen enemmän, mutta hahmonkehitys on alkeellisempaa ja itemisaatio paljon huonommalla tasolla kuin edeltäjässään.

Ei se vain saisi mennä niin, että 12 vuotta edeltävän osan jälkeen julkaistava jatko-osa ottaa taka-askeleita kyseisen peligenren tärkeimpiin osa-alueisiin liittyen.

 

[TheMeII]

Eli mitä haluan Diablo 4:lta? Sen verran vaihtelua mätössä, että sen jaksaa pelata muutaman kerran läpi erilaisilla hahmoilla.

Itse toivon että maksimitasolle pelaaminen ei ole ensimmäisellä kerralla riippuvainen vain tuurista kuten itellä kävi kolmosen kans. Olis pitäny AH:sta hakea kamppeet kun ei nyt vaan sattunu tuleen semmosta millä ois päässy eteenpäin. Lopetin silloin kun attackspeed gear oli vielä kaikki kaikessa. Pelasin sitä yksinpelinä ja siinä nousi seinä vastaan niin lopetin. Päätä saa hakata seinään muuallakin.

 

[Jalehma]

Diablo 2 tosiaan parhaat buildit varsinkin softin puolella aika lukkoon lyötyjä. Mutta HC ja vähänkin selffoundina homma menee mielenkiintoiseksi, kun parhaita itemeitä ei löydä joka hahmolle millään.

Bottaaminen teki vaan ongelman, että hyvät itemit huonoilla rolleilla muuttui niin halvoiksi, että kaikilla oli miltein samat itemit päällä, mutta eri rolleilla. Mutta tiukemmalla budjetilla ja HCssa buildeissa ja itemeissä aivan helvetisti variaatiota ja aivojakin saa käyttää. Omana parhaimpana aivotyönä jouskaribarbaari, jolla vedettiin omalla partylla uubereita noin 2vk resetistä. Toki omien buildien tekeminen on vaativaa ja tarvitsee paljon opiskelua arreatista. Lisäksi harmittavasti jotkut bugit pilaavat joitain paperilla hyviä ideoita.

Ja itse asiasta. Juuri mitään odotuksia ei diablo neloselle, joten nyt on hyvä mahdollisuus yllättyä positiivisesti! Itemisaatio yms kyllä pelottaa valmiiksi jos on d3 skaalaus helvettiä, mutta katsotaan.

 

[Janz]

Ja eikö siinä ah niin ihanassa D2:ssa kaikki vetänyt samoilla geareilla ja buildeilla käytännössä (optimaalista buildia ja gearia ei tarvinnut itse excelöidä, sen kun katsoi netistä). Ja end gamea ei ollut edes sitäkään vähää.

Näinhän se meni. Vähän sama kuin WoW: Classic nyt, super ihkua että niitä talent pointteja on 51. Harmi vaan että kaikilla on täysin samat cookie cutter buildit jostain icy-veinsistä tai wowheadin guideista.

 

[P c L A Y E R]

Tämä on juuri sitä, mitä minä en toivo. Kuten sanoin, niin legejä ei pitäisi olla ollenkaan, vaan uniikkeja. Ja niistä pitäisi löytyä uniikkeja asioita, joita ei muista kamoista voi saada. Jos mennään vain siihen, että legeistä löytyy jokaiseen slottiin aina parhaat statit, niin se tekee itemisaatiosta todella tylsän ja itseään toistavan.

Ja uniikki itemi voi toki olla BIS tiettyyn buildiin, mutta sen ei tulisi olla stattien puolesta yksiselitteinen BIS. Buildista riippuen BIS voi siis olla kovan luokan rare, uniikki/lege, runeword tms, riippuen siitä mitä kyseinen buildi kyseisestä slotista eniten tarvitsee. Jos tarvitsee vain perusstatteja mahdollisimman paljon, niin vastaus olisi silloin rare. Näin homma toimii esimerkiksi PoE:ssa, josta löytyy kuitenkin iso kasa hyvin arvokkaita, kiinnostavia ja tärkeitä uniikkeja itemeitä.

En täysin kyllä ymmärrä tuota himoa noiden rarejen perään. Itteä ei voisi vähempää kiinnostaa tutkia joka ikistä rarea, joita tursuaa ovista ja ikkunoista.

Miksi ne leget ei voi ajaa sitä samaa asiaa? Kun niitä on paljon ja ne eivät tee joistain skilleistä ylitehokkaita, ne ovat vaan harvinaisempia "rareja" uniikeilla ominaisuuksilla. Silloin voisi käyttää vapaammin eri legejä eri sloteissa oman mieltymyksensä ja hahmon buildin mukaan.

Toinen vaihtoehto on sitten tehdä niistä rareista huomattavasti harvinaisempia tai sitten tosiaan luoda vielä yksi harvinaisempi itemi classi rarejen ja legejen väliin, jossa ei ole mitään erityisominaisuuksia, mutta kovemmat statit kun rareissa.

 

[Zeratul]

En täysin kyllä ymmärrä tuota himoa noiden rarejen perään. Itteä ei voisi vähempää kiinnostaa tutkia joka ikistä rarea, joita tursuaa ovista ja ikkunoista.

Miksi ne leget ei voi ajaa sitä samaa asiaa? Kun niitä on paljon ja ne eivät tee joistain skilleistä ylitehokkaita, ne ovat vaan harvinaisempia "rareja" uniikeilla ominaisuuksilla. Silloin voisi käyttää vapaammin eri legejä eri sloteissa oman mieltymyksensä ja hahmon buildin mukaan.

Toinen vaihtoehto on sitten tehdä niistä rareista huomattavasti harvinaisempia tai sitten tosiaan luoda vielä yksi harvinaisempi itemi classi rarejen ja legejen väliin, jossa ei ole mitään erityisominaisuuksia, mutta kovemmat statit kun rareissa.

Siksi että kun raret ovat aidosti mukana, niin se tekee gearauksesta paljon monipuolisempaa ja mielenkiintoisempaa. Jos sinua ei kiinnosta katsoa tarkemmin mitä kamaa pelatessa maahan putoaa, niin ehkäpä tämä genre ei ole täysin sinua varten. D3 on tavallaan arpg niille, joita arpg pelit eivät muutoin välttämättä kauheasti kiinnosta.

Minua häiritsee jo muutenkin valkoisten ja magic-itemeiden olemassaolo arpg-peleissä, jos niille ei ole aidosti käyttöä. Jos tähän lisätään vielä raret, niin 95% tippuvista itemeistä on täysin turhia, joka tekee pelaamisesta ja gearauksesta tylsää. D3:ssa legejä putoilee oikealta ja vasemmalta jatkuvasti, kuten on pakkokin, kun millään muulla ei mitään tee. Tämän vuoksi legen putoaminen ei yleensä tunnu miltään ja useimmilla ei edes tee mitään. D3:n leget ovat oikeastaan ottaneet sen roolin, mikä rareilla on monissa muissa arpg peleissä.

Arpg pelien yksi tärkeimmistä asioista on itemisaatio, jonka tärkeimpiä yksittäisiä asioita on se tunne, mikä tulee kun jotain harvinaista putoaa maahan. Uniikkien/legendaryjen pitäisi olla sellaisia, että niiden putoaminen tuntuu aina erityiseltä ja saa hyviä tuntemuksia pelaajassa aikaiseksi. Niiden tulee olla jotain harvinaista ja erilaista, mutta ei kaikissa tapauksissa BIS jokaiselle buildille jokaiseen slottiin.

 

[Blah]

Kuvia:

Peli näyttää kuvissa 1000x paremmalta kuin Diablo 3.

 

[kolistelija]

Ostan jos peli tekee aimo harppauksen tylsän kolmosen tyylistä takaisin kakkosen suuntaan.

 

[hsalonen]

Todennäköisesti ostan ekoista aleista n. vuoden kuluttua julkaisusta ja pelaan vaan kampanjan läpi. Ei aika riitä enää endgame-touhuiluun.

 

[P c L A Y E R]

Siksi että kun raret ovat aidosti mukana, niin se tekee gearauksesta paljon monipuolisempaa ja mielenkiintoisempaa. Jos sinua ei kiinnosta katsoa tarkemmin mitä kamaa pelatessa maahan putoaa, niin ehkäpä tämä genre ei ole täysin sinua varten. D3 on tavallaan arpg niille, joita arpg pelit eivät muutoin välttämättä kauheasti kiinnosta.

Minua häiritsee jo muutenkin valkoisten ja magic-itemeiden olemassaolo arpg-peleissä, jos niille ei ole aidosti käyttöä. Jos tähän lisätään vielä raret, niin 95% tippuvista itemeistä on täysin turhia, joka tekee pelaamisesta ja gearauksesta tylsää. D3:ssa legejä putoilee oikealta ja vasemmalta jatkuvasti, kuten on pakkokin, kun millään muulla ei mitään tee. Tämän vuoksi legen putoaminen ei yleensä tunnu miltään ja useimmilla ei edes tee mitään. D3:n leget ovat oikeastaan ottaneet sen roolin, mikä rareilla on monissa muissa arpg peleissä.

Arpg pelien yksi tärkeimmistä asioista on itemisaatio, jonka tärkeimpiä yksittäisiä asioita on se tunne, mikä tulee kun jotain harvinaista putoaa maahan. Uniikkien/legendaryjen pitäisi olla sellaisia, että niiden putoaminen tuntuu aina erityiseltä ja saa hyviä tuntemuksia pelaajassa aikaiseksi. Niiden tulee olla jotain harvinaista ja erilaista, mutta ei kaikissa tapauksissa BIS jokaiselle buildille jokaiseen slottiin.

No aika turhiahan ne valkoiset ja siniset D3:ssa onkin käyttömielessä. Craftimatskua lähinnä. Raret on käytännöllisiä tiettyyn pisteeseen levelauksessa, jonka jälkeen craftimatskua endgameen, mikä taas johtuu suurelta osin legejen yleisyydestä. Siinä olen samaa mieltä, että legejä tippuu liikaa, minkä takia nuo ancientit ja primalit onkin ollut pakko keinotekoisesti työntää mukaan.

Rareja taas vaan yksinkertaisesti tippuu endgamessa aivan liian paljon, minkä takia jokaisen tutkiminen on todella tylsää pakkopullaa. Tämän takia uusi harvinaisempi item classi (esim epic), missä olisi korkeammat rollit kun rareissa, mutta ei erikoisominaisuuksia, olisi aika optimaalinen ratkaisu. Sitten ne leget voisi pitää oikeasti harvinaisena.

Jos rare voi olla parempi kun lege, niin sittenhän se legen droppaaminen ei todellakaan tuo tuota tunnetta, mitä kuvailit. Se nähtiin jo vanilla D3:ssa. Kyllä sen legen pitää olla aina parempi kun rare oli sen uniikki ominaisuus mitä tahansa.

En vaan itse näe millään tavalla mielekkäänä sitä, että yleisellä keltaisella tusinatavaralla pitäisi jotenkin pystyä tasapäisesti vetämään end game sisältöä. Lootti on kuitenkin näiden pelien ykkösjuttu omasta mielestä, joten kyllä sen ultimaattisen tavoitteen tulisi olla täysin legepohjanen geari.

 

[Zeratul]

No aika turhiahan ne valkoiset ja siniset D3:ssa onkin käyttömielessä. Craftimatskua lähinnä. Raret on käytännöllisiä tiettyyn pisteeseen levelauksessa, jonka jälkeen craftimatskua endgameen, mikä taas johtuu suurelta osin legejen yleisyydestä. Siinä olen samaa mieltä, että legejä tippuu liikaa, minkä takia nuo ancientit ja primalit onkin ollut pakko keinotekoisesti työntää mukaan.

Rareja taas vaan yksinkertaisesti tippuu endgamessa aivan liian paljon, minkä takia jokaisen tutkiminen on todella tylsää pakkopullaa. Tämän takia uusi harvinaisempi item classi (esim epic), missä olisi korkeammat rollit kun rareissa, mutta ei erikoisominaisuuksia, olisi aika optimaalinen ratkaisu. Sitten ne leget voisi pitää oikeasti harvinaisena.

Jos rare voi olla parempi kun lege, niin sittenhän se legen droppaaminen ei todellakaan tuo tuota tunnetta, mitä kuvailit. Se nähtiin jo vanilla D3:ssa. Kyllä sen legen pitää olla aina parempi kun rare oli sen uniikki ominaisuus mitä tahansa.

En vaan itse näe millään tavalla mielekkäänä sitä, että yleisellä keltaisella tusinatavaralla pitäisi jotenkin pystyä tasapäisesti vetämään end game sisältöä. Lootti on kuitenkin näiden pelien ykkösjuttu omasta mielestä, joten kyllä sen ultimaattisen tavoitteen tulisi olla täysin legepohjanen geari.

Siis oletko oikeasti pelannut mitään muita genren pelejä, kuin D3? Alkaa vaikuttamaan siltä, että et ole.

Leget ovat D3:ssa tosiaan niin yleisiä, että niitä voisi sen puolesta verrata monien pelien rareihin.

 

[Rutku_]

Näyttääpä tosiaan hyvältä noissa kuvissa. Ja menty kyllä hyvään suuntaan tuolla synkemmällä teemalla verratuna d3:seen

 

[perato]

Diablo 2 hienous oli juuri siinä, että pintaraapaisulla se oli yksinkertainen ja helposti omaksuttava, mutta pintaa syvemmällä mekaniikat olivat monimutkaiset, moniulotteiset ja usein jopa "piilossa", joten kun halusi tehdä hahmostaan mahdollisimman tehokkaan, se vaati oikeasti hyvää suunnittelua fcr, fhr, ias breakpointteineen ja laskureineen.

Tämä on yks surkeimmista asioista nykypäivän RPG-peleissä. Kun joku armor piercingin merkitys pitää laskea jollain excelillä tai käydä lukemassa forumilta että mikä merkitys sillä on kun missään ei näy vihujen armorstatseja tai muutakaan. Omasta mielestä paljon parempi lähestymistapa on se, että pelaajalle annetaan se informaatio ja siitä ratkokoot onko jostain hyötyä, kuin se, että peli on täynnä jotain soft cappeja, hard cappeja, break pointteja yms.

 

[Kirottu]

Leget ovat D3:ssa tosiaan niin yleisiä, että niitä voisi sen puolesta verrata monien pelien rareihin.

Power creepin syytä. Ei kestä kauan kun hahmosta saa T16+ kykenevän ja tuolla tasolla legejä tulee ovista ja ikkunoista. Jos yleinen tehotaso olisi pysynyt RoS julkaisun tasolla, loottisadetta ei olisi. Silloin saattoi mennä monta riftiä ilman ainuttakaan legeä.

 

[Heritage.]

osoitteessa parhaillaan tyypin pelaamaa versiota Diablosta Blizzconeilla.

 

[thebe]

Tämä on yks surkeimmista asioista nykypäivän RPG-peleissä. Kun joku armor piercingin merkitys pitää laskea jollain excelillä tai käydä lukemassa forumilta että mikä merkitys sillä on kun missään ei näy vihujen armorstatseja tai muutakaan. Omasta mielestä paljon parempi lähestymistapa on se, että pelaajalle annetaan se informaatio ja siitä ratkokoot onko jostain hyötyä, kuin se, että peli on täynnä jotain soft cappeja, hard cappeja, break pointteja yms.

D2 on kohta 20 vuotta vanha peli, eikä sitä voi sanoa nykypäivän peliksi. Kuten itsekin totesin, mekaniikkojen ei tarvi eikä pidä olla noin monimutkaiset nykypäivänä. Olen samaa mieltä, että valtaosa infosta pitäisi tulla jo pelin sisällä ja käsitteet saisi olla avattu jossain. 20v sitten asiat oli toisin teknologian rajallisuuden vuoksi.

Pointti oli se, että pelissä oli runsaasti syvyyttä ja customointimahdollisuuksia niin tavaroiden kuin hahmojen osalta. Oli siis muitakin asioita, mitä gearista kannatti seurata, kuin kissan kokoisilla kirjaimilla seisova "DPS". Setit eivät automaattisesti olleet parhaita, itseasiassa päinvastoin, joten hahmoja ei oltu "pakotettu" käyttämään samoja tavaroita tai täyttämään kaikkia slotteja tietyillä tavaroilla. Joskus oli jopa kannattavaa käyttää vain osaa setistä. Toivon vain, että juuri itemisaatioon käytetään aikaa ja vaivaa niin että siellä on aidosti tilaa ja mahdollisuuksia tehdä erilaisia buildeja ja hahmoja.



ihan hyvän kuulosta asiaa

 

[TheMeII]

katso liitettä 299700

hyvä peli se tämä kolmonenki.

Onko tässä tarkoitus esitellä tekstuurien suttuisuutta, maiseman ykssävyisyyttä vai mitä?

 

[Kirottu]

Tuo kuvapaappaus on kyllä vähän heikko esimerkki, oli siinä pointtina mikä vain.

Olisiko tämä yhtään parempi?

 

[PÌÎUW®[ªøËrhl¾ÇÌ°1¿¼]

Hienolta näyttää minun mielestäni jo tämä D4:n artstyle. Tosin release on vissiin vasta 2-4 vuoden päästä että toivoa sopii reitreisauksen olevan leivottu tiukasti engineen kiinni että päästään 4080Ti korteilla ryllyttämään täpöllä.

 

[kaarlos]

Mutta koska Diablo3 content pysyy käytännössä samana pelasit sit T1 tai grift 150 niin mikä on se kontentti mitä lähet just sillä maksimibuildilla hakemaan? Varsinkin nytten siellä on ihan hitosti buildeja joilla pystyy tekemään niin bountyjä ku yli 100 griftejä, mutta loppupeleissähän tuo on sitä hinkkaamista piirun verran ylöspäin. Monessa buildissa on vielä se "vaihda tämä itemi tuohon, tulee vähän erilainen" vaihtoehto ja top10 pelaajissa näkyy vaihtelua. Eikä siellä ole mitään lukittu, kukaan ei estä pelaamasta buildia jolla pääset grift 90. Otin useallakin seasonilla lopulta buildin joka ei ollut ehkä se paras, mutta jota oli mukavin pelata.

Joo, vaihtelua yhden tai kahden itemin välillä verrattuna siihen, että täysin valideja endgame buildeja on ~satoja. Hahmon optimointi tarkoittaa käytännössä paragon levelien grindausta groupissa sinne 1000+ tasolle.

PoE:ssa tämä progressio buildien välillä on tehty niin paljon mielekkäämmäksi. Liigan alussa on kiva aloittaa joku hahmo jonka tietää toimivan heikommilla geareilla ja sitten liigan edetessä voi gearin kertyessä rueta harkitsemaan kalliimpia / eksoottisempia buildeja - tai jos vaikka tulee joku build-enabling unique niin voi hyvinkin sen varaan rakentaa kokonaan uuden hahmon.

Diablo 3:ssa en ole koskaan kokenut tällaista kiinnostusta eri buildien testailuun, kun niitä nyt vaan niin vähän ja ne ovat loppupeleissä niin kovin samanlaisia. PoE:ssa se on käytännössä koko pelin suola. Itemien harvinaisuus perustuu lähinnä ancient / primal ancient -tiereihin kun koko pelin unique kavalkadi droppaa ensimmäisen 10 pelitunnin aikana.

Siksi että kun raret ovat aidosti mukana, niin se tekee gearauksesta paljon monipuolisempaa ja mielenkiintoisempaa. Jos sinua ei kiinnosta katsoa tarkemmin mitä kamaa pelatessa maahan putoaa, niin ehkäpä tämä genre ei ole täysin sinua varten. D3 on tavallaan arpg niille, joita arpg pelit eivät muutoin välttämättä kauheasti kiinnosta.

Minua häiritsee jo muutenkin valkoisten ja magic-itemeiden olemassaolo arpg-peleissä, jos niille ei ole aidosti käyttöä. Jos tähän lisätään vielä raret, niin 95% tippuvista itemeistä on täysin turhia, joka tekee pelaamisesta ja gearauksesta tylsää. D3:ssa legejä putoilee oikealta ja vasemmalta jatkuvasti, kuten on pakkokin, kun millään muulla ei mitään tee. Tämän vuoksi legen putoaminen ei yleensä tunnu miltään ja useimmilla ei edes tee mitään. D3:n leget ovat oikeastaan ottaneet sen roolin, mikä rareilla on monissa muissa arpg peleissä.

Arpg pelien yksi tärkeimmistä asioista on itemisaatio, jonka tärkeimpiä yksittäisiä asioita on se tunne, mikä tulee kun jotain harvinaista putoaa maahan. Uniikkien/legendaryjen pitäisi olla sellaisia, että niiden putoaminen tuntuu aina erityiseltä ja saa hyviä tuntemuksia pelaajassa aikaiseksi. Niiden tulee olla jotain harvinaista ja erilaista, mutta ei kaikissa tapauksissa BIS jokaiselle buildille jokaiseen slottiin.

Nimenomaan näin. PoE:ssa ollaan aika lähellä optimia tämän suhteen, mutta myönnettäköön että siinäkin uniikkien osalta tilanne on valitettavasti se, että liian iso osa noista menee suoraan vendorille. Craftaus on tosin sitten taas ehkä parhaita osia koko pelissä kun voi itse päättää että käyttääkö valuuttansa craftaukseen vai ostaako muiden ihmisten löytämiä / craftaamia itemeitä. Paluu tuosta mihinkään muunlaiseen systeemiin jossa currencylla ei ole käyttöäarvoa tuntuu todella ankealta.

 

[Zeratul]

Joo, vaihtelua yhden tai kahden itemin välillä verrattuna siihen, että täysin valideja endgame buildeja on ~satoja. Hahmon optimointi tarkoittaa käytännössä paragon levelien grindausta groupissa sinne 1000+ tasolle.

Nimenomaan. Jos otetaan PoE:sta vaikkapa ladderin 100 ensimmäistä pelaajaa, niin sieltä löytyy karkeasti arvioituna 30-40 hyvin erilaista buildia. Täysin identtistä buildia tai gearia ei ole kenelläkään kahdella pelaajalla ja suurimmalla osalla geari vaihtelee todella paljon. D3:ssa jos katsoo samalla otannalla, niin buildeja on korkeintaan 5-10 ja gearit ovat erittäin samankaltaisia buildien kesken, ellei jopa täysin identtisiä.

 

[Focus0]

Joo, vaihtelua yhden tai kahden itemin välillä verrattuna siihen, että täysin valideja endgame buildeja on ~satoja. Hahmon optimointi tarkoittaa käytännössä paragon levelien grindausta groupissa sinne 1000+ tasolle.

PoE:ssa tämä progressio buildien välillä on tehty niin paljon mielekkäämmäksi. Liigan alussa on kiva aloittaa joku hahmo jonka tietää toimivan heikommilla geareilla ja sitten liigan edetessä voi gearin kertyessä rueta harkitsemaan kalliimpia / eksoottisempia buildeja - tai jos vaikka tulee joku build-enabling unique niin voi hyvinkin sen varaan rakentaa kokonaan uuden hahmon.

Diablo 3:ssa en ole koskaan kokenut tällaista kiinnostusta eri buildien testailuun, kun niitä nyt vaan niin vähän ja ne ovat loppupeleissä niin kovin samanlaisia. PoE:ssa se on käytännössä koko pelin suola. Itemien harvinaisuus perustuu lähinnä ancient / primal ancient -tiereihin kun koko pelin unique kavalkadi droppaa ensimmäisen 10 pelitunnin aikana.



Nimenomaan näin. PoE:ssa ollaan aika lähellä optimia tämän suhteen, mutta myönnettäköön että siinäkin uniikkien osalta tilanne on valitettavasti se, että liian iso osa noista menee suoraan vendorille. Craftaus on tosin sitten taas ehkä parhaita osia koko pelissä kun voi itse päättää että käyttääkö valuuttansa craftaukseen vai ostaako muiden ihmisten löytämiä / craftaamia itemeitä. Paluu tuosta mihinkään muunlaiseen systeemiin jossa currencylla ei ole käyttöäarvoa tuntuu todella ankealta.

PoE:ssa on tuo "skilltree" ja item hommeli tehtykin huomattavasti fiksummin kuin esim. D3:ssa.
Itse PoE:n parissa viettänyt melkoisesti myös Diablojen lisäksi ja mielestäni PoE:n pitäisi olla "D3" koska siinä on kaikkea enemmän kuin D3.
PoE:n etuja onkin se erilaisuus itemien kanssa ja ainakin Diabloja pelanneena se järkytti ensin(pl. että itemeitä voi ostaa toisilta pelaajilta).

 

[Blah]

Tuossa vähän reilumpi hiekkakylä -vertailu:
Imgur

 

[pete874]

Nimenomaan. Jos otetaan PoE:sta vaikkapa ladderin 100 ensimmäistä pelaajaa, niin sieltä löytyy karkeasti arvioituna 30-40 hyvin erilaista buildia. Täysin identtistä buildia tai gearia ei ole kenelläkään kahdella pelaajalla ja suurimmalla osalla geari vaihtelee todella paljon. D3:ssa jos katsoo samalla otannalla, niin buildeja on korkeintaan 5-10 ja gearit ovat erittäin samankaltaisia buildien kesken, ellei jopa täysin identtisiä.

Kyllä siellä poen top 100 tuntuu melkeen joka liigassa joku tietty buildi valtaavan suurimman osan paikoista(esim.joku mathilin tai zizaranin tekemä buildi). MUTTA poen puolella se ei tarkota sitä, että muut buildit jäisivät jotenkin huomattavasti jälkeen tälle suosituimmalle buildille. Buildien erot ovat todella pieniä, mikä on hyvä juttu.

 

[Zeratul]

Kyllä siellä poen top 100 tuntuu melkeen joka liigassa joku tietty buildi valtaavan suurimman osan paikoista(esim.joku mathilin tai zizaranin tekemä buildi). MUTTA poen puolella se ei tarkota sitä, että muut buildit jäisivät jotenkin huomattavasti jälkeen tälle suosituimmalle buildille. Buildien erot ovat todella pieniä, mikä on hyvä juttu.

Yleensä näin ei ole kyllä omien havaintojen mukaan ollut. Toki jokaisessa liigassa on omat metabuildinsa, mutta top100 on hyvin harvoin vahvasti yhden buildin toimesta miehitettynä. Top100 pelaajat eivät edes seuraa mitään suosittujen streamereiden tekemiä buildeja, vaan suunnittelevat yleensä buildinsa aika pitkälti itse.

 

[akse]

Saati katella jotain random rareja vielä sadan tunninkin jälkeen.

Diablo3:n legendaryt on kyllä ihan raren tasolla. Dropratet on aivan liian korkeita. Jos dropratet olisi niin että Legendaryn näkisit kerran tai kaksi päivässä ja rareja muutamia tunnissa niin alkaisi ne raretkin kiinnostamaan. Nyt kun rareja tulee kokoajan esim D3ssa ja legendaryjä ihan yhtä paljon melkeen niin ketä kiinnostaa ylipäätään itemit? Legendaryt tulee D3ssa salvattua välillä ilman identifoimista. Onpa tosi legendaarisia.

Mielummin kattelen rareja koska en voi tietää statseja kun id:n ne. Kun loottaan legendaryn niin tiedän about mitä saan jo etukäteen. Ei ole kovin jännittävää.

En täysin kyllä ymmärrä tuota himoa noiden rarejen perään. Itteä ei voisi vähempää kiinnostaa tutkia joka ikistä rarea, joita tursuaa ovista ja ikkunoista.

Miksi ne leget ei voi ajaa sitä samaa asiaa? Kun niitä on paljon ja ne eivät tee joistain skilleistä ylitehokkaita, ne ovat vaan harvinaisempia "rareja" uniikeilla ominaisuuksilla. Silloin voisi käyttää vapaammin eri legejä eri sloteissa oman mieltymyksensä ja hahmon buildin mukaan.

Toinen vaihtoehto on sitten tehdä niistä rareista huomattavasti harvinaisempia tai sitten tosiaan luoda vielä yksi harvinaisempi itemi classi rarejen ja legejen väliin, jossa ei ole mitään erityisominaisuuksia, mutta kovemmat statit kun rareissa.

Tuossa ylempänä jo vastausta.

Mutta itseä kiinnostaisi sellainen että Raressa voisi olla esim kovempi max dama (erittain harvinainen rollata) kun legendaryissä, mutta ei sitten mitään näitä legendaryjen hienoja erikoisominaisuuksia.
Tai chesti palaan voisi raresta saada kovemman armorin ja +HP. Eli nää perusstatit voisi rollata hieman kovemmin teoriassa kuin Lege. Toki noi dropratet saisi olla matalemmat että niitä jaksaisi kahlata läpi.

Muistan kun D2 LoD tuli niin jengi osti vendorilta aseita esim. Amazonille ja Barbaarille.. siis sinisiä. Sitten socket questillä laitettiin maksimi socketit niihin ja runeja ja jeweleitä.
Oliko jopa niin että Amazonille sait paremman aseen sinisestä bowista kun rare. Sinisiin saattoi rollata Cruel modi mitä ei rareissa ollut jne..

Itse miellän itemisaation osaksi hahmonkehitystä, mutta olet täysin oikeassa. Kuten olen tässä ketjussa moneen kertaan puhunut, niin D3:n itemisaatio on aivan järkyttävän huono ja se on koko pelin suurin synti.

Aivan täyttä skeidaa joo. Oli jopa hieman mielenkiintoisempi ennen lisäriä, kun käytettiin settejä, legendaryjä ja rareja sekaisin. Toisaalta hyvän itemin löytyminen muualta kuin AH:sta oli affix systeemin takia vähän turhan vaikeeta.

Uutta hahmoa kun pelaa D3 niin paras hetki on se kun alat saamaan ekoja legendary paloja ja alat niistä hieman väsäämään jotain toimivaa buildia niiden ympärille. Sitten paskin hetki oikeestaan kun saat sen ilmaisen setin

Eikä siellä ole mitään lukittu, kukaan ei estä pelaamasta buildia jolla pääset grift 90. Otin useallakin seasonilla lopulta buildin joka ei ollut ehkä se paras, mutta jota oli mukavin pelata.

Ongelma D3:n endgamessa on se että kun olet vetäny jonkun GR 70-80 niin olet nähnyt jo kaiken. EI ole mitään hyötyä vetää korkeampaa GR. Ainoa mitä saat on korkeammat levut gemeihin ja isommat caldessanit = enemmän damaa ja kestävyyttä.

Mutta isommasta damasta ja kestävyydestä ei ole juuri iloa koska nostamalla vaikeustasoa, hahmosi muuttuu huonommaksi kuin ennen. Samat vihut eri dmg ja hp numerot.

Ja eikö siinä ah niin ihanassa D2:ssa kaikki vetänyt samoilla geareilla ja buildeilla käytännössä (optimaalista buildia ja gearia ei tarvinnut itse excelöidä, sen kun katsoi netistä). Ja end gamea ei ollut edes sitäkään vähää.

Build diversity ehkä hieman kärsi jopa kun 1.10 patchissä tuli synergyt. Jossain mielessä tuli enemmän buildeja mutta jos halusit max damagen niin usein vaatii niin paljon synergy skillejä ette buildeista tulee aivan identtisiä.

 

[Kirottu]

Diablo3:n legendaryt on kyllä ihan raren tasolla. Dropratet on aivan liian korkeita. Jos dropratet olisi niin että Legendaryn näkisit kerran tai kaksi päivässä ja rareja muutamia tunnissa niin alkaisi ne raretkin kiinnostamaan. Nyt kun rareja tulee kokoajan esim D3ssa ja legendaryjä ihan yhtä paljon melkeen niin ketä kiinnostaa ylipäätään itemit? Legendaryt tulee D3ssa salvattua välillä ilman identifoimista. Onpa tosi legendaarisia.

Kuten jo aikaisemmin totesin, power creepin syytä. RoS julkaisun aikaan legejä tuli aika harvakseltaan ja koska näitä yksittäisten esineiden satojen prosenttien ja settien tuhansien prosenttien vahinkobonuksia ei vielä ollut, nykyään roskaksi luokiteltavilla legeilläkin teki jotain. Jopa raret olivat vielä tuolloin täysin käyttökelpoisia.

 

[Zeratul]

Kuten jo aikaisemmin totesin, power creepin syytä. RoS julkaisun aikaan legejä tuli aika harvakseltaan ja koska näitä yksittäisten esineiden satojen prosenttien ja settien tuhansien prosenttien vahinkobonuksia ei vielä ollut, nykyään roskaksi luokiteltavilla legeilläkin teki jotain. Jopa raret olivat vielä tuolloin täysin käyttökelpoisia.

Ja power creep on pelin tekijöiden syytä. Toki jossain määrin tietynlainen power creep voi olla "pakollista", jotta saadaan pidettyä pelaajien kiinnostusta yllä, mutta sen suhteen täytyisi edetä hyvin varoen ja järkeä käyttäen. D3:n kohdalla näin ei todellakaan tehty.

 

[Kirottu]

Jep, D3:n power creep lähti kyllä totaalisen lapasesta. En nyt oikein osaa sanoa, onko pienimuotoinen power creep "pakollista", mutta mikäli sitä aiotaan tehdä, pitää se tosiaan tehdä todella varovasti.

 

[kaarlos]

Power creep on kieltämättä ongelma. PoE:ssakin on kaikki bossit muuttuneet aika triviaaleiksi kun puolivillaisillakin geareilla saa sen miljoonan-pari DPS.

 

[perato]

Diablo3:n legendaryt on kyllä ihan raren tasolla. Dropratet on aivan liian korkeita. Jos dropratet olisi niin että Legendaryn näkisit kerran tai kaksi päivässä ja rareja muutamia tunnissa niin alkaisi ne raretkin kiinnostamaan. Nyt kun rareja tulee kokoajan esim D3ssa ja legendaryjä ihan yhtä paljon melkeen niin ketä kiinnostaa ylipäätään itemit? Legendaryt tulee D3ssa salvattua välillä ilman identifoimista. Onpa tosi legendaarisia.

Mielummin kattelen rareja koska en voi tietää statseja kun id:n ne. Kun loottaan legendaryn niin tiedän about mitä saan jo etukäteen. Ei ole kovin jännittävää.

Tämähän on ihan semantiikkaa, oli niiden nimi nyt rare tai legendary, common tai uncommon, nii en ite kyl jaksa näissä loottipeleissä innostua siitä, et jokaista "turhaa" itemiä pitää seurata sen takia, että siinä saattaa olla joku mahtistatsi. Endgamessa niitä itemejä tippuu satoja, nii aikaa menee ihan liikaa niihin itemeiden tuijotteluun ja seuraamiseen. Endgamen pitäs olla mun mielestä sujuvaa, ja d3 teki minusta siitä lopulta sellaista, koska ei tarvinnut kerätä niitä lowtier itemejä ellen tarvinut matseja ja silloinki surutta ne sai tuhota sen alun levutuksen jälkeen. Toki stoorimodi oli ihan asia erikseen. Tokihan se tarjosi minmaxaajille ja ryhmässä pelaajille nopean tien, mutta kyl mulla meni aina joka seasonilla se 20-30h ennenku hahmolla oli kaikki sen havitsemani buildin paskimman rollin itemit ilman levutettuja gemejä. Ja seon mulle ihan tarpeeksi aikaa yhteen hahmoon. Jos se on sit hauska pelata siitä eteenpäin, nii sit on ollut kivaa parannella itemejä ja mahdollisesti kokeilla variaatioita sille hahmolle tai tai itemisaatiolle.

Koko "identify" jutun vois poistaa näistä peleistä. Aivan muinaisjäänne, jonka ainoa tarkoitus on "käy kaupungissa ja tee tämä, tai sit et tee".

 

[Tuuchen]

https://i.imgur.com/mE3znQ6.png

Kenen mielestä tämä on hyvää grafiikkaa silleen 2019?

Vaikka ukkelit näyttääkin ruudulla pieneltä, ja iso perspektiivi ihan ok, niin olisin odottanut D4:ltä tarkempia yksityiskohtia. Tulee ihan mieleen Alpha -tason tekele, ja peli päivittyy vielä kaikilla osa-alueilla ihan huomattavasti. Haluttiin saada Blizzconiin hypeä ja Blizzardin ympärille vähän positiviista kihinää, ja tietenkin investorit tyytyväisiksi kun uutta peliä tulossa.

 

[Zeratul]

Tämähän on ihan semantiikkaa, oli niiden nimi nyt rare tai legendary, common tai uncommon, nii en ite kyl jaksa näissä loottipeleissä innostua siitä, et jokaista "turhaa" itemiä pitää seurata sen takia, että siinä saattaa olla joku mahtistatsi. Endgamessa niitä itemejä tippuu satoja, nii aikaa menee ihan liikaa niihin itemeiden tuijotteluun ja seuraamiseen. Endgamen pitäs olla mun mielestä sujuvaa, ja d3 teki minusta siitä lopulta sellaista, koska ei tarvinnut kerätä niitä lowtier itemejä ellen tarvinut matseja ja silloinki surutta ne sai tuhota sen alun levutuksen jälkeen. Toki stoorimodi oli ihan asia erikseen. Tokihan se tarjosi minmaxaajille ja ryhmässä pelaajille nopean tien, mutta kyl mulla meni aina joka seasonilla se 20-30h ennenku hahmolla oli kaikki sen havitsemani buildin paskimman rollin itemit ilman levutettuja gemejä. Ja seon mulle ihan tarpeeksi aikaa yhteen hahmoon. Jos se on sit hauska pelata siitä eteenpäin, nii sit on ollut kivaa parannella itemejä ja mahdollisesti kokeilla variaatioita sille hahmolle tai tai itemisaatiolle.

Koko "identify" jutun vois poistaa näistä peleistä. Aivan muinaisjäänne, jonka ainoa tarkoitus on "käy kaupungissa ja tee tämä, tai sit et tee".

Tästä koko tekstistä vahvistuu vain se tunne, että moni D3-pelaaja ei erityisesti osaa arvostaa arpg-pelien keskeisiä asioita. D3 on arpg niille, jotka eivät arpg-peleistä yleisesti välttämättä pidä.

PoE:n item filterit ovat erinomainen ratkaisu laajaksi paisuvan itemisaation ongelmiin. Näet maassa vain ne kamat, mitä haluat nähdä. Vaikka raret voivatkin teoriassa olla hyviä, niin jokaista rarea ei kukaan PoE pelaaja ylös nosta, vaan se riippuu itemin pohjasta, ja siitä miten pitkällä pelissä mennään. Lisäksi suuri osa PoE:n parhaista rareista ei ole suoraan löydettyjä, vaan pelaajien itse craftaamia. Mielestäni on todella hienoa ja tärkeää, että pelissä pystyy craftaamaan kamoja, jotka voivat olla parempia kuin mikään muu ja täysin samanlaista ei käytännössä voi olla kellään.

Jos rareilla ei tee mitään, niin itemisaation monipuolisuus kärsii todella paljon ja se tekee pelistä tylsän pelattavan. Niin tärkeä osa arpg-pelejä itemisaatio on.

 

[perato]

Tästä koko tekstistä vahvistuu vain se tunne, että moni D3-pelaaja ei erityisesti osaa arvostaa arpg-pelien keskeisiä asioita. D3 on arpg niille, jotka eivät arpg-peleistä yleisesti välttämättä pidä.

Enhän minä voi välttämättä arvostaa asioita joita sinä määrität arpg pelin keskeiseksi asiaksi.

 

[Zeratul]

Enhän minä voi välttämättä arvostaa asioita joita sinä määrität arpg pelin keskeiseksi asiaksi.

Jos mielestäsi monipuolinen hahmonkehitys ja itemisaatio eivät ole arpg pelin keskeisiä asioita, niin en kyllä ymmärrä alkuunkaan. En puhu tässä mistään minun omista määrityksistä, vaan siitä miten nämä pelit on käytännössä aina yleisesti nähty.

 

[4000XT]

Tässä nyt jotain omia mietteitä..
Näyttävät maisemat D4:ssa ihan hienoilta ainakin vielä, vaan kuinkahan käy
sitten julkaisun aikoihin, toisaalta peligrafiikan kehitys on erilaista nyt
kuin vuosikymmen sitten.
Ei taida kuitenkaan peligrafiikat olla se mistä tämä sarja muistetaan.
Actien välivideot toki olleet yleensä aika viimeisen päälle.

Näitä en ole viime vuosina kauheasti peiallut mutta
Path ef Exileä kun pääsin kokeilemaan alkuvuodesta 2012, niin oli siinä vähän
terävämpi ja särmikkäämpi tyyli, minkä huomasi sitten kun aloitti Diablo 3.
Grim Dawn:ssä myös silloin kun tuli Early accessiin 2013, vaikka pyörii kai
Titan Questin muokatulla moottorilla.
Kolmosen maisemissa kyllä on paikoitellen sellaista hienoa maisema
maalauksellisuutta.

Diablo 2 grafiikat ei ainakaan muistaakseni kehuja saanut aikoinaan, kun
vertasi vaikka Baldurs Gate 2 tai Icewind dale:en.
Phrozenkeepistä jotain "modeja" taisin kyllä kokeilla mutteivät yleisesti
parantaneet ulkonäköä, taisi olla vain tyyliin enemmän efectiä ruudulle.

Toivoisin ehkä jotain muistettavia kohtia ,ainakin ekalla kerralla.
D2 jäänyt mieleen kun meni etsimään sitä malus vasaraa ja sitten pimeydestä kuluu "I
shall make weapons from your bones."
sitten act 4 chaos sanctuary jäänyt mieleen, jotenkin worldstone chamber ei vaan ollut
paikkana yhtä hieno päätös.

Diablo 2:ssa pystyi skillit laittamaan f1-f12 näppäimiin ja sitten hiiren
rullaa pyörittämällä vaihtamaan näitä skillejä. Nyky peleissä tätä ei taida
olla kun se toimii 3d peleissä yleensä zoomina.

Kullan autoloot D3:ssa oli hyvä muutos, ei tarvinnut erikseen jokaista noukkia
erikseen, mikä oli aika työ kakkosessa vaikka siellä countessin tornin
kellarissa.

 

[perato]

Jos mielestäsi monipuolinen hahmonkehitys ja itemisaatio eivät ole arpg pelin keskeisiä asioita, niin en kyllä ymmärrä alkuunkaan. En puhu tässä mistään minun omista määrityksistä, vaan siitä miten nämä pelit on käytännössä aina yleisesti nähty.

Minä en vain hyväksy sitä sinun todellisuuttasi missä "itemisaatio" tarkoittaa jotain tiettyä tyyliä hoitaa asia ja monipuolinen hahmonkehitys tarkoittaa taas jotain sinun määrittelemää asiaa. Ihan yhtä hyvin voisin väittää että "tekstistä välittyy ettet tykkää hyvistä peleistä ja hyvästä pelattavuudesta. Enkä puhu mistään omista jutuista vaan miten yleisesti ihmiset tykkää pelata pelejä."

 

[Zeratul]

Minä en vain hyväksy sitä sinun todellisuuttasi missä "itemisaatio" tarkoittaa jotain tiettyä tyyliä hoitaa asia ja monipuolinen hahmonkehitys tarkoittaa taas jotain sinun määrittelemää asiaa. Ihan yhtä hyvin voisin väittää että "tekstistä välittyy ettet tykkää hyvistä peleistä ja hyvästä pelattavuudesta. Enkä puhu mistään omista jutuista vaan miten yleisesti ihmiset tykkää pelata pelejä."

Itemisaatio tarkoittaa itemisaatiota. Puhun monipuolisesta itemisaatiosta. Diablo 3:ssa sellaista ei ole, kun setit ja leget valtaavat jokaisen slotin ja suurin osa kamoista on pakollisia aina tiettyyn buildiin. Pahinta on, että setit pakottavat tiettyihin skilleihin - tai jos haluat käyttää tiettyä skilliä, niin on käytännössä pakko täyttää tiettyä settiä.

En ole itse määritellyt mitään, vaan kyllä nämä ovat ihan yleisiä kokeneempien arpg-pelaajien näkemyksiä. Diablo 3:n itemisaatio ja hahmonkehitys eivät ole monipuolisia. Jopa Diablo 3:n "johtavat" striimaajat ja sisällöntuottajat ovat myöntäneet asian, jonka vuoksi moni heistä on siirtynyt hiljalleen PoE:n tai muiden pelien puolelle.

Vaikuttaa siltä, että koet minun dissaavan näkemyksiäsi. Tämä ei ollut tarkoituksena. Tarkoituksena oli vain tuoda esille niitä eroja erilaisten pelaajien mieltymyksissä. Olen pelannut ensimmäisestä Diablosta lähtien käytännössä kaikkia vähänkään merkittäviä arpg-pelejä ja minulla on iso määrä kavereita, jotka ovat myös pelanneet näitä pelejä paljon. Oikeastaan yksikään Diablo 2:n aikaisista pelikavereistani ei pitänyt Diablo 3:sta, koska he kokivat, kuten minäkin, että Diablo 3:n hahmonkehitys ja itemisaatio ovat liian yksinkertaistettuja, eikä pelistä löydy todellista syvyyttä. Jokainen meistä kuitenkin pelasi Diablo 3:a vähintäänkin muutamia satoja tunteja, joten kokemusta pelistä kertyi riittävästi.

Diablo 3 ei ole huono peli, mutta se ei myöskään vastaa siihen huutoon, mihin aiemmat Diablot ja muut monipuolisemmat arpg-pelit vastaavat. Diablo 3 on kasuaalisempi vaihtoehto ja se sopii monille pelaajille täydellisesti. Se ei vain ole sitä, mitä minä Diablo-peleiltä toivon. Eikä se näytä olevan myöskään sitä, mihin Blizzard nyt pyrkii Diablo 4:n osalta, joka on luonnollisesti minun mielestäni hyvä asia.

 

[perato]

Itemisaatio tarkoittaa itemisaatiota. Puhun monipuolisesta itemisaatiosta. Diablo 3:ssa sellaista ei ole, kun setit ja leget valtaavat jokaisen slotin ja suurin osa kamoista on pakollisia aina tiettyyn buildiin. Pahinta on, että setit pakottavat tiettyihin skilleihin - tai jos haluat käyttää tiettyä skilliä, niin on käytännössä pakko täyttää tiettyä settiä.

En ole itse määritellyt mitään

Just määrittelit mitä tarkottaa itemisaatio ja monipuolinen itemisaatio. Kumpaakaan ei löydy sanakirjasta selittämään mitä tarkoittaa. Se ei kuitenkaan minua haittaa, että käytät termiä, ja selität sen. Mutta se, että määrittelet termin niin, että "monipuolinen" on juuri se mistä sinä tykkäät ja sen jälkeen sanot, että minä en tykkää monipuolisesta. Ei, minä en tykkää sinun määrittelemästä monipuolisesta 'itemisaatiosta'.

vaan kyllä nämä ovat ihan yleisiä kokeneempien arpg-pelaajien näkemyksiä. Diablo 3:n itemisaatio ja hahmonkehitys eivät ole monipuolisia. Jopa Diablo 3:n "johtavat" striimaajat ja sisällöntuottajat ovat myöntäneet asian, jonka vuoksi moni heistä on siirtynyt hiljalleen PoE:n tai muiden pelien puolelle.

Mitään tekemistä sillä ei ole tietenkään sen kanssa, että Diablo3 ei ole tullut lisäsisältöä kahteen vuoteen ja sen pelaajamäärät on laskussa.

Vaikuttaa siltä, että koet minun dissaavan näkemyksiäsi. Tämä ei ollut tarkoituksena.

"Tästä koko tekstistä vahvistuu vain se tunne, että moni D3-pelaaja ei erityisesti osaa arvostaa arpg-pelien keskeisiä asioita. D3 on arpg niille, jotka eivät arpg-peleistä yleisesti välttämättä pidä."
No kyllä se kuitenkin vaikuttaa vahvasti siltä.

Tarkoituksena oli vain tuoda esille niitä eroja erilaisten pelaajien mieltymyksissä.

Sanomalla ylläolevaa "ei ne eri mieltä olevat nyt oikeen osaa edes arvostaa tätä genreä ja eihän ne edes pidä näistä kun ovat eri mieltä".

Olen pelannut ensimmäisestä Diablosta lähtien käytännössä kaikkia vähänkään merkittäviä arpg-pelejä ja minulla on iso määrä kavereita, jotka ovat myös pelanneet näitä pelejä paljon.

Vau.

Diablo 3 ei ole huono peli, mutta se ei myöskään vastaa siihen huutoon, mihin aiemmat Diablot ja muut monipuolisemmat arpg-pelit vastaavat. Diablo 3 on kasuaalisempi vaihtoehto ja se sopii monille pelaajille täydellisesti. Se ei vain ole sitä, mitä minä Diablo-peleiltä toivon.

Tästä voidaan olla samaa mieltä.

Pointtihan ei ole se, että me ollaan eri mieltä, vaan se, että lähdit määrittelemään, että koska nämä ihmiset on eri mieltä, niin ei ne nyt sit oikeastaan edes tykkää tästä pelityypistä tai oikeastaan edes tiedä(mitä se sinun mielestä tarkoittaa).

Edit: Antaa olla...

 

[Zeratul]

Just määrittelit mitä tarkottaa itemisaatio ja monipuolinen itemisaatio. Kumpaakaan ei löydy sanakirjasta selittämään mitä tarkoittaa. Se ei kuitenkaan minua haittaa, että käytät termiä, ja selität sen. Mutta se, että määrittelet termin niin, että "monipuolinen" on juuri se mistä sinä tykkäät ja sen jälkeen sanot, että minä en tykkää monipuolisesta. Ei, minä en tykkää sinun määrittelemästä monipuolisesta 'itemisaatiosta'.

Mitään tekemistä sillä ei ole tietenkään sen kanssa, että Diablo3 ei ole tullut lisäsisältöä kahteen vuoteen ja sen pelaajamäärät on laskussa.


"Tästä koko tekstistä vahvistuu vain se tunne, että moni D3-pelaaja ei erityisesti osaa arvostaa arpg-pelien keskeisiä asioita. D3 on arpg niille, jotka eivät arpg-peleistä yleisesti välttämättä pidä."
No kyllä se kuitenkin vaikuttaa vahvasti siltä.

Sanomalla ylläolevaa "ei ne eri mieltä olevat nyt oikeen osaa edes arvostaa tätä genreä ja eihän ne edes pidä näistä kun ovat eri mieltä".


Vau.

Tästä voidaan olla samaa mieltä.

Pointtihan ei ole se, että me ollaan eri mieltä, vaan se, että lähdit määrittelemään, että koska nämä ihmiset on eri mieltä, niin ei ne nyt sit oikeastaan edes tykkää tästä pelityypistä tai oikeastaan edes tiedä(mitä se sinun mielestä tarkoittaa).

Et nyt sitten enää näköjään tee mitään muuta, kuin arvostelet minun sanomisiani, etkä edes yritä jatkaa keskustelua asiallisesti. Lisäksi irroittelet tekstejä asianyhteydestä, etkä edes yritä ymmärtää miksi jotain olen kirjoittanut. Kirjoitin historiastani arpg-pelien parissa vain sen vuoksi, että lukija voi ymmärtää miltä pohjalta näkemyksiäni kirjoitan. Reaktiosi siihen oli vähintäänkin ala-arvoinen.

Olen joka välissä perustellut näkemyksiäni, sinä et. Olen myös kertonut ymmärtäväni näkemyksiäsi, sinä et. Näistä asioista voi keskustella asiallisesti ja vaihtaa näkemyksiä, mutta voi myös sinun tavoin keskittyä dissaamaan toisen tekstejä ja unohtaa keskustelun kokonaan.

En ole puhunut mistään absoluuttisesti, vaan kertonut miltä minusta vaikuttaa. Jos olet eri mieltä, niin mielelläni lukisin siitä perustelujen kera. Jos D3:n itemisaatio tai hahmonkehitys ovat vertailussa muihin arpg-peleihin nähden mielestäsi monipuolisia, niin lukisin siitäkin mielelläni lisää.

 

[perato]

Kyllä mun mielestä pelin systeemit on vedetty täysin uusiksi vs D3.

Esim tuo pelimaailma. Laaja avoimempi. End game ei taida olla pelkkää Greater rift jyystöä. Itemisaatio vaikuttaa aika paljon erilaiselta. Skillit ja talentit ym.

Toivottavasti ei. Suurin toive olis, että jos endgamea alkaa pelaamaan, niin sieltä löytyis jotain vaihtelua. D3:ssakin se oli lähinnä griftejä ja bountyjä tehtiin vain matsien takia(joita tarvittiin vähän loppupeleissä). En oo vielä ARPG peliin törmännyt, jossa se end game olis jotenkin huikeaa, siis muuten kuin ajankuluna parempia kamoja kerätessä. Tokihan vastaan tulee usein se ongelma, että end gamea paukutetaan satoja tunteja ja jotensakin freesin end gamen kehittäminen on aika vaikeaa niin suurille tuntimäärille. Ehkä eniten kuitenki toivoisin, että se pelimaailma pysyis relevanttina, eikä niinkään näitä riftejä/karttoja tms. Toisaalta paljon pahempaa se on jos se on pelkästään loppubossille juoksemista mahd. nop. Tykkäsin tosin Torchlightin kartoista siinä mielessä enemmän ku D3 rifteistä, että oli joku kontrolli siitä mitä vastaan tuli. D3 tympäsi se, että joku tietty grifti meni ja toinen ei ja kun grifti oli alkanut ei kamoja tai mitään voinut vaihtaa, joten vaihtoehtona oli joko lopettaa grifti tai sit irvistellä se loppuun.

Kumma juttu kun yleensä se oli juuri niin että niissä vanhoissa peleissä ei tarvinnu lataustaukoja. Esim Diablo1 ja 2 ei tainut mitään loading screenei olla.. ei juuri edes Actien välillä.

No kyllähän ykösessä oli latausajat ja screenit

dungeonlevelien välillä ja townportia käyttäessä. D2 ei latausaikoja, mutta ei se semmonen saumaton ollut mitä joissakin peleissä, eli kun luolasta siirryt niin se ei ole ns. eri karttaa vaan vihut voi siirtyä luolasta ulos ja päin vastoin.

Ihan parhaimmat kamat ehkä bind on pickup
Sitten osa kamoista on bind on trade ja osa bind on equip

Toivottavasti on rajoitettu toki bind on account eikä char. Ei oikeen napostele yksinpelaajana nämä moninpelajia varten kehitetyt haitat ja edut. Joku muulien käyttö D2 oli aika tuskasta hahmojen välillä.

 

[Zeratul]

En oo vielä ARPG peliin törmännyt, jossa se end game olis jotenkin huikeaa, siis muuten kuin ajankuluna parempia kamoja kerätessä.

Oletko miten paljon PoE:a pelannut? Eihän siinäkään nyt täydellistä engamea ole, koska ei sellaista ole missään, mutta mielestäni valovuosia kaikkia muita arpg-pelejä edellä se endgamen suhteen on. Mielestäni sitä voisi kuvailla jopa tuolla "huikeaa" sanalla, ainakin jos vertailee kilpailijoihin.

Vaihtelua PoE:n endgamessa nimittäin on, eli todella paljon erilaista tekemistä riittää. Pelkästään Delve-sisältö jo yksinään on laajempi kokonaisuus, kuin D3:n koko endgame. Ja aika monilta PoE:n pelaajilta menee endgamessa aika pitkälti kaikkeen muuhun, eikä Delveen välttämättä ehdi tai halua koskea juuri ollenkaan. PoE:sta löytyy katsontatavasta riippuen ainakin 3-4 erilaista endgame-kokonaisuutta, joista jokainen vastaa laajudeltaan D3:n koko endgamea.

 

[akse]

Toivottavasti ei. Suurin toive olis, että jos endgamea alkaa pelaamaan, niin sieltä löytyis jotain vaihtelua. D3:ssakin se oli lähinnä griftejä ja bountyjä tehtiin vain matsien takia(joita tarvittiin vähän loppupeleissä). En oo vielä ARPG peliin törmännyt, jossa se end game olis jotenkin huikeaa, siis muuten kuin ajankuluna parempia kamoja kerätessä. Tokihan vastaan tulee usein se ongelma, että end gamea paukutetaan satoja tunteja ja jotensakin freesin end gamen kehittäminen on aika vaikeaa niin suurille tuntimäärille. Ehkä eniten kuitenki toivoisin, että se pelimaailma pysyis relevanttina, eikä niinkään näitä riftejä/karttoja tms. Toisaalta paljon pahempaa se on jos se on pelkästään loppubossille juoksemista mahd. nop. Tykkäsin tosin Torchlightin kartoista siinä mielessä enemmän ku D3 rifteistä, että oli joku kontrolli siitä mitä vastaan tuli. D3 tympäsi se, että joku tietty grifti meni ja toinen ei ja kun grifti oli alkanut ei kamoja tai mitään voinut vaihtaa, joten vaihtoehtona oli joko lopettaa grifti tai sit irvistellä se loppuun.



No kyllähän ykösessä oli latausajat ja screenit

dungeonlevelien välillä ja townportia käyttäessä. D2 ei latausaikoja, mutta ei se semmonen saumaton ollut mitä joissakin peleissä, eli kun luolasta siirryt niin se ei ole ns. eri karttaa vaan vihut voi siirtyä luolasta ulos ja päin vastoin.


Toivottavasti on rajoitettu toki bind on account eikä char. Ei oikeen napostele yksinpelaajana nämä moninpelajia varten kehitetyt haitat ja edut. Joku muulien käyttö D2 oli aika tuskasta hahmojen välillä.

Joo en tiedä. Tykkäsin Diablo 2 aika paljon siinä mielessä että peli ei ollut pelkkää endgamea. Siis etenkin classic ennen Lisäriä. Monta kovaa itemiä löysin joskus esim jo Normal tasolta mitkä oli vielä Hellillä päällä. Johonkin buildiin missä halusi pitää minimi strenght vaatimukset niin normal quality varusteet oli välttämättömiä, koska niitä exceptionaleja ei saanu päälle.

"End game" alkoi joskus level 65-70 kun saavuit act3 hell tms.

Jaa olihan näköjää latausruudut D1 viimeksi kun pelannu niin ollu sen verran tykki kone että ei huomannu. Tuossa on varmaan se että se generoi sen random luolaston niin menee pieni hetki.
Saattaa olla sama tuossa Diablo 4 demossa kun meni luolaan niin latausruutu -> generoi luolaston. Se varmaan tehdään palvelimella asti.

Joo eiköhän ole bind on account kuten D3ssa.

D2ssa ei ollut suunniteltu että kamoja säilöttäisiin muuleille tai muutenkaan, muulit oli vaan pelaajien itse keksimä tapa saada tavarat säilöön. Siitä kertoo jo se että yksinpelissä ennen LoD lisäriä uniikit oli todella uniikkeja. Jos sulle droppas SoJ niin ei voinut toista pudota jos sormus oli jo pelissä jne.

 

[Kirottu]

Sen verran on jo tietoa kamoista vahvistettu, että mythic kamat tulevat aina olemaan bind on account, siitä pykälää alemmat kamat vaihdettavissa kerran ja siitä alemmat täysin vapaita.

 

[perato]

Oletko miten paljon PoE:a pelannut?

En ollenkaan, ei vaikuttanut millään videolla aikanaan niin mielenkiintoiselta, että olisin alkanut käyttää siihen aikaa. Useammalla videolla näytti juuri siltä mitä en näiltä peleiltä enää toivo. Tämä tosin joskus 5v sitten, tiedostan kyl et lisäsisältöä on tullut ja peli muuttunut. Sata muuta peliä pelaamattomana nii ei mikää kärkisija näillä.

Myöskin Grim dawn pelaamatta. Kaippa siihen voi joskus heikkona hetkenä sortua jos tämä viivästyy paljonkin ja pelattavaa uupuu. Usein nää arpg pelit on vaan itelle semmosia vasemmalla kädellä pelattavia, että samalla katellaan urheilua tai kuunnellaan musiikkia.

Joo en tiedä. Tykkäsin Diablo 2 aika paljon siinä mielessä että peli ei ollut pelkkää endgamea. Siis etenkin classic ennen Lisäriä. Monta kovaa itemiä löysin joskus esim jo Normal tasolta mitkä oli vielä Hellillä päällä. Johonkin buildiin missä halusi pitää minimi strenght vaatimukset niin normal quality varusteet oli välttämättömiä, koska niitä exceptionaleja ei saanu päälle.

"End game" alkoi joskus level 65-70 kun saavuit act3 hell tms.

D2ssa ei ollut suunniteltu että kamoja säilöttäisiin muuleille tai muutenkaan, muulit oli vaan pelaajien itse keksimä tapa saada tavarat säilöön. Siitä kertoo jo se että yksinpelissä ennen LoD lisäriä uniikit oli todella uniikkeja. Jos sulle droppas SoJ niin ei voinut toista pudota jos sormus oli jo pelissä jne.

Njoo D2:sta paukuttaessa muistan nähneeni niitä joitaki itemejä joku 20 ja sit taas korkeamman tierin legejä en juuri yhtään. Jonku Paladinin taisin pelata jonnekki 80-90 levelille asti ja necron 70 ja druidin 50-60 ja kyllähän niihinkin aikaa kului. Mut ei se jotenki tuntunut, että olen nyt jossain endgamessa vaan enemmänkin siltä miltä Borderlandsissa, eli "pelaan nyt näitä samoja vastustajia ja tasoja vähän vaikeampana". Progressiontunne oli jotenki pienempi kuin D3 grifteissä jostain kumman syystä.

Tuo muuliasia nyt vaan oli sellanen, et näissä peleissä joskus ärsyttänyt suoraan sanottuna se, että saat tavaraa jota et hahmollasi edes voi käyttää muuta ku myyntiin, melkeen voi laskea ihan vittuiluksi. Tuo hahmojen välinen treidaus tekee etes jotenkuten mielekkääksi useammalla hahmolla pelaamisen muuten kuin tiettyyn pisteeseen asti. Kyllähän ne jokainen hero tuli kertaalleen pelattua Diabloon asti.

 

[Zeratul]

En ollenkaan, ei vaikuttanut millään videolla aikanaan niin mielenkiintoiselta, että olisin alkanut käyttää siihen aikaa. Useammalla videolla näytti juuri siltä mitä en näiltä peleiltä enää toivo. Tämä tosin joskus 5v sitten, tiedostan kyl et lisäsisältöä on tullut ja peli muuttunut. Sata muuta peliä pelaamattomana nii ei mikää kärkisija näillä.

Myöskin Grim dawn pelaamatta. Kaippa siihen voi joskus heikkona hetkenä sortua jos tämä viivästyy paljonkin ja pelattavaa uupuu. Usein nää arpg pelit on vaan itelle semmosia vasemmalla kädellä pelattavia, että samalla katellaan urheilua tai kuunnellaan musiikkia.

Tässähän juuri vahvistat sitä näkemystä, minkä aiemmin heitin ilmoille, että perinteisemmät arpg-pelit eivät ehkä ole sinun juttusi. Onko tämä mielestäsi kuitenkin väärä havainto?

PoE ja Grim Dawn ovat omien kokemusten mukaan kaksi sisältörikkainta arpg-peliä, myös endgamen suhteen.

Mutta samalla tuohon viimeiseen lauseeseesi voisin sen verran kommentoida, että tykkään todella usein pelata PoE:a samalla asenteella, eli katselen urheilua tai jotain muuta viihdettä samalla, tai vähintäänkin kuuntelen aina musiikkia pelatessani. PoE:ssa on syvyyttä paljon, mutta sitä voi suurelta osin myös pelata hyvin rennolla otteella, mikäli niin haluaa. Tässähän on vuosien varrella tapahtunut aika merkittäväkin muutos esimerkiksi pelinopeuden suhteen, jos verrataan PoE vs. D3. Alunperin D3 oli nopeampi ja PoE hitaampi, mutta nykyään menee toisin päin.

 

[Partizan]

Ei tarvi kovin syvällisesti pohtia itemisaation monia muotoja ja merkitystä, jos näkee D3:ssa settibonarina "+20000% increased skill X damage", niin sepä aikalailla sinetöi täysin epäonnistuneen itemisaation.

Mitä hahmonkehitykseen tulee, niin itse ennen D3 julkaisua pidin siitä rajatusta setistä skillejä ja pisteitä. Ymmärsin myös sen logiikan miksi sellaiseen oli pyritty. Mun oletus etukäteen olikin, että kaikki niistä rajatuista vaihtoehdoista ovat oikeasti toimivia pelin eri osa-alueissa. Ja näinhän se ei sitten ollutkaan, joten sen jälkeen se valmiiksi jo rajattu setti rajoittui vielä lisää ja lopulta oli todella rajattu.

Olen kyllä täysin samaa mieltä, että sekä hahmonkehitys että itemisaatio ovat yksiä tärkeimmistä ARPG ominaisuuksista. Lootin ja leveileiden perässähän noita pelataan.

 

[akse]

Tuo muuliasia nyt vaan oli sellanen, et näissä peleissä joskus ärsyttänyt suoraan sanottuna se, että saat tavaraa jota et hahmollasi edes voi käyttää muuta ku myyntiin, melkeen voi laskea ihan vittuiluksi. Tuo hahmojen välinen treidaus tekee etes jotenkuten mielekkääksi useammalla hahmolla pelaamisen muuten kuin tiettyyn pisteeseen asti. Kyllähän ne jokainen hero tuli kertaalleen pelattua Diabloon asti.

Itse pidin ainakin Diablo2:ssa siitä kun pelasi jotain main hahmoa jolla sitten löysi esim toiselle classille sopivaa kamaa. Muletit ne ja kun alkoi olla sopiva määrä jollekin classille käypää tavaraa stashissa niin teki altin ja sitten stashista sai romua niskaan sitä mukaa kun levelas.

Ei tarvi kovin syvällisesti pohtia itemisaation monia muotoja ja merkitystä, jos näkee D3:ssa settibonarina "+20000% increased skill X damage", niin sepä aikalailla sinetöi täysin epäonnistuneen itemisaation.

Periaattessa typerä end game systeemi pakottanu tollaseen.
Minkä ihmeen takia GR tasoja pitää olla se 150?
Miksei voisi olla esim. 50. Ekalla Seasonilla ei tainut kukaan päästä yli 50.
Aivan turhaa power creeppiä harrastettu. Kun olisi balansoitu hahmot ja itemit siten että kukaan ei ylitä GR50 ainakaan ekan kuukauden aikana Seasonissa.
Jos jotkut pääsee sinne Seasonin aikana niin se joka clearaa nopeiten on voittanut. Jos on liian helppo päästä GR50 niin sitten vähän downtunee buildeihin.

GR max 50 ja Torment 10 max olisi riittänyt ihan hyvin. Content kun ei muutu mitenkään vaikka olisi GR 10000

Mielummin lisäisi vaikeustasoa jotenkin muuten kun skaalaamalla. Esim spawnaamalla 2 rift guardiania lopussa GR40+ tms.

Mutta joo. Onneksi D4 tulee olemaan hieman eri systeemit.

 

[Blah]

Mikään arpg ei ole täydellinen, jokaisessa on hyvät ja huonot puolensa.
Diablo 2:ssa omasta mielestäni oli esineiden farmaus ja tradeeminen suht. hyvässä tasapainossa, tradeeminen ei ollut niin hirveän keskeisessä roolissa ja hell baalin tappaminen ei vaatinut järkyttäviä määriä grindiä. Miinuksena toisaalta oli, että varsinaista end-game contenttia ei nyt kovin paljoaa ollut (lähinnä hell baal farmaus ja uber-bossit). Toisena plussana D2:ssa on että pystyi lataa modeja ja pelaa niitä kavereiden kans esim. virtual lan yli.
Path of Exileä on tullu hakattua kaikista arpg:ista kaikista eniten ja imo se on ollut paras arpg tähän mennessä. Ajan saatossa kuitenkin jotkin asiat ovat pikkuhiljaa alkaneet turhauttaa, erityisesti tradeemisen tärkeys ja sen keskeinen rooli pelissä. Powercreeppi on iskenyt PoE:n hyvin kovasti ja ns. turhaa loottia tunkee joka reiästä. Tuota loottia pitää hamstrata ja myydä/tradee tolkuttomasti jotta on sitten varaa ostaa jotain fiksua. GGG käytännössä jo tasapainottaa/suunnittelee peliä tradeemisen ympärille, mutta ei kuitenkaan millään tavalla tee itse tradeemisesta siedettävempää. Plussana PoE:lla on taasen kaikista monipuolisin ja rikkain hahmon customointi mitä koko genrestä löytää. Jos ei välitä meta-buildeista niin vaihtoehtoja on tuhansia.

D4:n kohdalta toivon, että tradeeminen pysyy lujasti ns. sivuroolissa ja kaiken "build enabling" esineiden grindaaminen onnistuu normaalin pelaamisen kautta ilman satojen tuntien grindiä.