Diablo 4

[Kirottu]

Padituki on kuulemma tulossa ihan natiivisti tällä kertaa.

 

[Romi]

Nooh yleis ilme on mitä on tässä vaiheessa, itse toivoi ihan muuta. Blizzardin niin vaikea saada ns. olantakaa kuvattuja pelejä lopulliseen vaiheeseen asti.

Toivottavasti se online pelimoottori kaiken alla on tässä parempi niin ei tule hirveitä hidastuksia, kun ruutu täyttyy efecteistä. Parempia servereitäkin voisi saada samalla jotta pakollinen online ei rubberbandaa, kun yhteis maailmassa juoksee nyt vielä useampia kuin neljä hahmoa.

Saa nähdä tuleeko boss run tyyppistä sisältöä tähän peliin, kerta kakkosesta niin paljon vaikutteita olevinaan saanut. Ei aivan siltä ole vaikuttanut esityksissä mitä olen selaillut, ellei nuo world bossit droppaa jotain tiettyjä itemeitä. Kaipa tämäki peli voi muuttua uuden sisällön myötä ihan toisenlaiseksi ajan kuluessa... jos jokin ei uppoa pelaajiin halutusti.

 

[Nerkoon]

Minusta jo taitopisteiden uudelleensijoitusmahdollisuus(-pakko) tappaa hahmonkehityksen.

Siinä kun pelaat jotain hahmoa sen 50h ja huomaat, että valitulla kykypuulla ei tee loppupeleissä mitään eikä niitä pisteitä voi vaihtaa toisiin taitoihin, niin on todennäköisempää, että vaihtuu peli kuin se, että tehdään uusi hahmo.

 

[Partizan]

Siinä kun pelaat jotain hahmoa sen 50h ja huomaat, että valitulla kykypuulla ei tee loppupeleissä mitään eikä niitä pisteitä voi vaihtaa toisiin taitoihin, niin on todennäköisempää, että vaihtuu peli kuin se, että tehdään uusi hahmo.

Juuri näin.

He joita respec pisteet peleissä haittaa niin voi vaan jättää ne pisteet käyttämättä ja tehdä uuden ukon. Mikäänhän ei pakota niitä pisteitä käyttämään.

 

[emviiex]

Minusta nuo respeccaukset on nykyajan kiroja kun kaikki pitää saada heti mulle tänne nyt paras ukko mikä internetissä on kerrottu.

Onhan se hienoa että on sivustoja joista voipi katsella apuja peliin jossei osaa, mutta itse en vaa tykkää siitä että on valmiit sivustot joissa kerrotaan miten peliä pelataan oikein ja kaikki muu on paskaa.

Yksipeleissähän tuo ei haittaa, mutta kun pelataan moninpelinä niin sitä ei joko kelpaa tai pärjää jos pelaa väärin.

 

[MrB]

Minusta nuo respeccaukset on nykyajan kiroja kun kaikki pitää saada heti mulle tänne nyt paras ukko mikä internetissä on kerrottu.

Toisaalta myös nykyajan kiroja että se eilen loistavasti toiminu specci ei huomenna toimi lainkaan kun nerf hammer heilahtaa. Aina voi HC-meiningillä aloittaa alusta, mutta kun näitä leluja tarttis myydä suurelle yleisölle.

 

[Janz]

Minusta nuo respeccaukset on nykyajan kiroja kun kaikki pitää saada heti mulle tänne nyt paras ukko mikä internetissä on kerrottu.

Se on sitä kun suuri yleisö ei ole enää pelkästään opiskelijoita ja työttömiä.

 

[Partizan]

Minusta nuo respeccaukset on nykyajan kiroja kun kaikki pitää saada heti mulle tänne nyt paras ukko mikä internetissä on kerrottu.

Se, että ei ole respec pisteitähän just aiheuttaa sen, ettei voi kokeilla eri juttuja vain todetakseen 50h jälkeen että surkea hahmo tuli. Silloin juuri pitää katsoa suoraan se paras buildi internetistä eikä tule kokeiltua asioita.

Ja en nyt puhu pelaajista jotka muutenkin tekee 50 erilaista buildi muutenkin. Puhun kasuaaleista pelaajista, joita suurin osa ARPG pelaajakannoista on.

 

[Kirottu]

En oikein ymmärrä, mikä haitta respecmahdollisuudessa on. Kyseessä kun ei kuitenkaan ole "oikea" RPG, jossa pelataan roolia vaan ARPG. Respecin puute rajaa tuntuvasti pelattavuutta, käytännössä lukitsee hahmon siihen tiettyyn pelityyliin ja tuhoaa eri asioiden testausmahdollisuuden.

D4:ssa on erikseen taidot ja talentit. Taidot ovat pysyviä, niitä ei voi respecata, mutta ne saa lopulta kaikki auki. Talentteja voi muutella miten tahtoo.

 

[█ █ █ █ █]

Ainakin vaikuttaisi kontrollien perusteella tulevan vahvemmin kiteemiset yms. mukaan. Toivoisin, että sorminäppäryys olisi vahvemmin mukana pelissä kuin D3:ssa, jossa kiteeminen yms. oli mahdotonta. Olisi siis omasta mielestä virkistävää, että peli vaatisi oikeasti taitoa pelkän vahvemman gearin sijaan.

Sen lisäksi D3:n hohto kuoli itselleni, kun Inferno nerffattiin heti alussa. Tuo vaikeus kiehtoi juuri oikealla tavalla. Grindaa Butcher, mene Act2 ja eka hyttynen vie 40% health poolista yhdellä iskulla.

En myöskään muista, muuttuiko D3:n lootit niin, että ei pysty antamaan vaikkapa kaverille pelin jälkeen, mutta tuollaista ominaisuutta toivottavasti ei ole tulossa. Jonkin sortin Auction House/D2 trading (chättihuutelua järkevämpi systeemi) olisi kiva saada myös.

 

[pete874]

Ainakin vaikuttaisi kontrollien perusteella tulevan vahvemmin kiteemiset yms. mukaan. Toivoisin, että sorminäppäryys olisi vahvemmin mukana pelissä kuin D3:ssa, jossa kiteeminen yms. oli mahdotonta. Olisi siis omasta mielestä virkistävää, että peli vaatisi oikeasti taitoa pelkän vahvemman gearin sijaan.

Sen lisäksi D3:n hohto kuoli itselleni, kun Inferno nerffattiin heti alussa. Tuo vaikeus kiehtoi juuri oikealla tavalla. Grindaa Butcher, mene Act2 ja eka hyttynen vie 40% health poolista yhdellä iskulla.

En myöskään muista, muuttuiko D3:n lootit niin, että ei pysty antamaan vaikkapa kaverille pelin jälkeen, mutta tuollaista ominaisuutta toivottavasti ei ole tulossa. Jonkin sortin Auction House/D2 trading (chättihuutelua järkevämpi systeemi) olisi kiva saada myös.

Itsekin kaipaisin jotain haastetta kontenttiin, niinkuin alussa olikin tuo inferno. Ottaisivat mallia poe:sta.
Nykyään D3 kontentti on niin helppo päästä läpi vaikeimmalla tasolla(isoja greater riftejä lukuunottamatta), että mielenkiinto lopahtaa todella nopeeta. Ja alku itemit buildeihin saa ihan muutamassa päivässä.

 

[P c L A Y E R]

Niin. D3 meni toisesta ääripäästä toiseen. Ei ole hyvä, että setit ja leget ovat turhia, mutta ei myöskään ole hyvä, että ei ole järkeä käyttää mitään muuta kuin niitä. Vielä vähemmän on järkeä siinä, että saatavilla olevat kamat määrittelvät hyvin vahvasti mitä skillejä voi käyttää tai mitä buildeja pelata.

Hyviin rareihin tottuu. PoE on täynnä hyviä rareja ja niitä käytetää buildeissa jatkuvasti. Yleensä vähintään puolet kamoista on rarea. Silti ei ole tarvetta käydä kaikkea tauhkaa läpi, koska asiat on suunniteltu järkevästi. Lisäksi silmä harjaantuu siihen, mikä on hyvää ja mikä ei, joten tietää nopeasti mitä kannattaa katsoa tarkemmin ja nopealla vilkaisulla selviää heti tekeekö kamalla jotain.

Mutta siis kultainen keskitie on paras. Ei D3:n tyyli mennä ääripäästä toiseen.

Miksi laittaa peliin muuta kuin legeja ja settejä, jos mitään muuta ei kukaan koskaan käytä, eikä ole järkeä käyttää? Ihan perkeleen tylsä ja huonosti suunniteltu itemsaatio.

Setit on nykymuodossaan kyllä persiistä D3:ssa, kun niiden käyttö on aika lailla pakollista. Mutta muuten ehdottomasti legeistä ne parhaat itemit tuleekin löytyä.

Raret on aika yleisiä esineitä eika ole mitään syytä sille, että ne olisi parempia kun leget.
Legejen drop ratea pitäisi pudottaa reilusti ja poistaa niistä ja seteistä noi mielettömät damageboostit tiettyihin skilleihin, jolloin hyvöt raret pysysisivät käyttökrlpoisina pidempään. Silti sen ultimaattisen goalin tulisi olla omasta mielestä se, että kaikki kamat on legejä hyvillä rolleilla.

 

[Kirottu]

Jonkin sortin kaupankäynti on tulossa, mutta ei mitään AH-hirvityksiä.

Lisäksi huomionarvoista on, että eri laadun esineillä on rajoituksia kaupankäynnin suhteen. Esim. mythic-tason esineet, jotka ovat niitä kaikkein parhaimpia, ei voi myydä. Ovat aina sidottuja sen löytäneelle hahmolle. Sitä alempana olevilla on yksi vaihto ja sitten tulee pysyvä. Siitä alempana on täysin vapaata.

En tiedä, onko legeillä vielä tuota täysin vapaata vaihtokauppaa vaan onko vain raret ja alemmat täysin vapaata.

Tuo on mielestäni oikea ratkaisu, että kaikkein parhaimpia kamoja ei voi kaupata. Pelissä pitää olla jotain, minkä eteen pitää nähdä vaivaa eikä vain ostaa sitä.

 

[Nerkoon]

Minusta nuo respeccaukset on nykyajan kiroja kun kaikki pitää saada heti mulle tänne nyt paras ukko mikä internetissä on kerrottu.

Onhan se hienoa että on sivustoja joista voipi katsella apuja peliin jossei osaa, mutta itse en vaa tykkää siitä että on valmiit sivustot joissa kerrotaan miten peliä pelataan oikein ja kaikki muu on paskaa.

Yksipeleissähän tuo ei haittaa, mutta kun pelataan moninpelinä niin sitä ei joko kelpaa tai pärjää jos pelaa väärin.

Päteekö tämä mielipiteesi myös siinä tilanteessa, että pelin tekijä päättää pelin tasapainon olevan väärä ja nerffaa sen sinun 100h pelatun hahmosi täysin turhaksi pelata?

Tämä säätäminen kun on yleistä nykyajan peleissä

 

[thebe]

Taitojen ym nollaus ei ole mikään ongelma ja jopa hyvä asia, kunhan itemisaatiossa jätetään tilaa ja varaa myös pelaajan ajatella itse. D2:ssa tuli satoja tunteja kynän, paperin ja laskureiden kanssa pyöriteltyä mitä kummallisempia hahmoja ja buildeja ja kun niistä sai toimivia (jotkin äärimmäisen kovia) ja tehokkaita niin olihan se kivaa. D3:ssa kaikki tarjoillaan suoraan pureskeltuna, settejä pakotetaan käyttämään eikä mitään tarvi itse miettiä, mikä söi kaiken mielenkiinnon suunnittelusta, tavaroiden vertailusta/grindaamisesta.

Tähän mennessä vaikuttaa hyvältä, jos onnistutaan poimimaan hyviä/toimivia ominaisuuksia sekä D2 että D3. Tuo kuulostaa hyvältä että edes jonkinlaista kauppaakin pystyy käymään.

 

[█ █ █ █ █]

En itse välitä yhtään tuosta ominaisuudesta, että itemit on hahmosidottuja dropatessaan, koska pidin yhtenä parhaana puolena D2:ssa tradeemista sekä kaman saamista toisille klassuille valmiiksi. Toki tuo valuutta (SOJit) muodostui huvittavasti tavallaan vapaan kaupan myötä yhteisön tekemänä ja oli melko rajatonta. Yrittäisin itse tuoda tuon mahdollisuuden jotenkin suoraan kultarahasidonnaisena mekaniikkojen avulla, jotta mahdolliset glitchaamiset ja scammaamiset olisivat ainakin pelimekaniikan puolesta rajoitettuja. Toki jos Mythic -kaman tarkoitus on olla esimerkiksi ulkonäköä tjms. jotain "ei-niin-tärkeää" -toiminnallisuutta korostavaa, eli ettei ole huomattavasti seuraavaa tasoa parempaa, niin sitten minulle on se ja sama.

Esimerkiksi, jos saat Mythic -kaman, jonka rollit eivät ole täydelliset, voit joutua grindaamaan RNG:n myötä ikuisuuden, etkä koskaan siltikään saavuta maksimirollattua kamaa. D2:ssa voisit tradeta kolme huonommin rollaantunutta kamaa SOJeiksi ja ostaa sitten lopulta sen paremman. Se on kyllä todella latistava systeemi, jos puututaan RNG:n niin, että seuraava sama Mythic -kama rollaa paremmilla stateilla...

Itsekin kaipaisin jotain haastetta kontenttiin, niinkuin alussa olikin tuo inferno. Ottaisivat mallia poe:sta.
Nykyään D3 kontentti on niin helppo päästä läpi vaikeimmalla tasolla(isoja greater riftejä lukuunottamatta), että mielenkiinto lopahtaa todella nopeeta. Ja alku itemit buildeihin saa ihan muutamassa päivässä.

Nimenomaan. Se on kumma, että ihmiset vinkuu tuollaisesta. Kaikkimullehetinyt. Ovat kuitenkin jo pelanneet saman kontentin läpi kahdella tai kolmella aiemmalla vaikeustasolla, miksi ihmeessä se vaikein taso pitäisi tehdä helpoksi? Mieluummin minä pitäisin koko pelin storymoden vaikeana kuin yhden pienen osan peliä.

 

[napsu]

En oikein ymmärrä, mikä haitta respecmahdollisuudessa on. Kyseessä kun ei kuitenkaan ole "oikea" RPG, jossa pelataan roolia vaan ARPG. Respecin puute rajaa tuntuvasti pelattavuutta, käytännössä lukitsee hahmon siihen tiettyyn pelityyliin ja tuhoaa eri asioiden testausmahdollisuuden.

D4:ssa on erikseen taidot ja talentit. Taidot ovat pysyviä, niitä ei voi respecata, mutta ne saa lopulta kaikki auki. Talentteja voi muutella miten tahtoo.

No itseäni siinä riepoo se, ettei ole olemassa mitään hahmoa, vaan vain läjä kokemuspisteiden mukanaan tuomia taitopisteitä. Se, että hahmon pystyy laittamaan lähes kokonaan uusiksi vaikka juuri ennen viimeistä loppupomoa vaikuttaa minusta fuskaamiselta. Mutta tiedän toki olevani vähemmistössä, eikä taitopisteitä tarvitse uudelleen sijoittaa, eikä minun tarvitse pelata peliä, jos ei kerran miellytä yms.

 

[pete874]

No itseäni siinä riepoo se, ettei ole olemassa mitään hahmoa, vaan vain läjä kokemuspisteiden mukanaan tuomia taitopisteitä. Se, että hahmon pystyy laittamaan lähes kokonaan uusiksi vaikka juuri ennen viimeistä loppupomoa vaikuttaa minusta fuskaamiselta. Mutta tiedän toki olevani vähemmistössä, eikä taitopisteitä tarvitse uudelleen sijoittaa, eikä minun tarvitse pelata peliä, jos ei kerran miellytä yms.

Tää nyt on täysin epäoleellinen seikka pelaamisen kannalta. En tajuu miks jengi vinkuu tämmösestä.
Jos ei pisteitä pysty uudelleen sijoittamaan, levutat vaan uuden samanlaisen hahmon. Kestää vaan vähän pidempään. En ymmärrä mikä merkitys tällä on itse peliin?

 

[Rhaegwynn]

Entäs jos SC:n ja HC:n lisäksi olisi mahdollisuus valita sellainen pelitila, joka ei salli respecciä?

 

[Zeratul]

Mutta muuten ehdottomasti legeistä ne parhaat itemit tuleekin löytyä.

Mielestäni Diablo-peleissä ei edes pitäisi olla legejä, vaan uniikkeja. Ja uniikkien pitäisi nimensä mukaisesti tuoda jotain, mitä muista kamoista ei saa. Eli niiden ei tarvitse olla jokaiseen slottiin parhaita kamoja, vaan niiden tulisi tuoda buildiin asioita, mitä muista kamoista ei saa. Eli uniikkien ja rare kamojen yms. tulisi tuoda peliin erilaisia asioita. Tämä on toteutettu PoE:ssa erittäin hyvin.

En todellakaan toivo, että D4:ssä on jokaisessa slotissa oltava legeä, settiä tai runewordeja tms. Jos näin on, niin pelin itemisaatio on jo valmiiksi pilalla. Tällainen itemisaatio kun tekee pelistä tylsän ja itseään toistavan.

 

[akse]

Siinä kun pelaat jotain hahmoa sen 50h ja huomaat, että valitulla kykypuulla ei tee loppupeleissä mitään eikä niitä pisteitä voi vaihtaa toisiin taitoihin, niin on todennäköisempää, että vaihtuu peli kuin se, että tehdään uusi hahmo.

Hei hei vaan näille jotka ei jaksa ei pysty ei kykene.. "katon netistä ohjeet" tyypit jne.

D2ssa tuli tehtyä monta aika paskaa buildia mutta kyllä niillä tuli silti expailtua ja sitten kerätyt paremmat kamat trades uuelle hahmolle ja teki sen kunnolla. Se toinen äijä tuli aika paljon nopeemmin levutettua kun tiesi jo paremmin.

Muutenkin nykypeleissä tää levutus on yksi vitsi.. joku voi boostata sut 30min max levulle jne. Eri asia joku pre-lod D2 missä sua ei voinu järkevästi edes boostata. Twinkki gearit annettiin ja waypointteja sen enempää ei voinut juuri järkevästi auttaa, koska isompi levunen vei kaiken expan (miten se pitäisikin olla). LoD:ssa tämäkin kustiin ja pystyit leechaa exp

Mutta joo siis nyky D2 Classicissahan Den of Evil questistä vai oliko Cain rescue mistä sai 3x resetin hahmolle on ihan ok systeemi. "okei skillit meni vituillee, sulla on 3x mahis vaihtaa".

Ja silleen tulee ihan hyvällä tahdilla kun aina uuden vaikeustason alussa saat resetin, eli kun peli hieman muuttuu niin voit vaihtaa skillit.

LoDin puolella on sitten se joku itemi millä saa aina uuden respec. Tämäkin menisi. joku juttu siinä pitäisi olla että voit resetoida (ei tarvii edes olla mikään super harvinainen). Ei ihan tosta noin vaan, menee vähän liian arcade pelin puolelle (D3)..

No itseäni siinä riepoo se, ettei ole olemassa mitään hahmoa, vaan vain läjä kokemuspisteiden mukanaan tuomia taitopisteitä. Se, että hahmon pystyy laittamaan lähes kokonaan uusiksi vaikka juuri ennen viimeistä loppupomoa vaikuttaa minusta fuskaamiselta. Mutta tiedän toki olevani vähemmistössä, eikä taitopisteitä tarvitse uudelleen sijoittaa, eikä minun tarvitse pelata peliä, jos ei kerran miellytä yms.

No nimenomaan, vähintään joka pelin alussa voit vaihtaa juttuja mutta ekan kerran kun lähet townista niin skillit lukittuu.
D3ssa kesken bossin vaihdettiin skillejä (belial) aikanaan.. kun pomot oli vaikeita alku infernossa.

Toisaalta myös nykyajan kiroja että se eilen loistavasti toiminu specci ei huomenna toimi lainkaan kun nerf hammer heilahtaa. Aina voi HC-meiningillä aloittaa alusta, mutta kun näitä leluja tarttis myydä suurelle yleisölle.

Yleensä jos suuria muutoksia tulee niin sen classin skillit on resetoitu patchin jälkeen.

Esimerkiksi, jos saat Mythic -kaman, jonka rollit eivät ole täydelliset, voit joutua grindaamaan RNG:n myötä ikuisuuden, etkä koskaan siltikään saavuta maksimirollattua kamaa. D2:ssa voisit tradeta kolme huonommin rollaantunutta kamaa SOJeiksi ja ostaa sitten lopulta sen paremman. Se on kyllä todella latistava systeemi, jos puututaan RNG:n niin, että seuraava sama Mythic -kama rollaa paremmilla stateilla...

Parhautta. Siinä kunnon Diablo 2:ssa eli ennen lisäriä parhaat kamat oli rareja lähes joka slotissa. Rareen sen täydellisen droppaaminen oli 1:miljoonasta ellei vähemmänkin. Edes tradeemalla et yleensä saanut aivan maximi statteja.

Tämä oli parasta, aina oli mahdollisuus saada parempi.

Sitten kun katteli LoD:n jotain tradea missä jengi yritti saada Shakoa missä oli 1 defense enemmän.. ehh mitä vitun väliä. Näitten tyyppien kasetti ei kestäis kun puuttuu raresta affixeja kokonaan siitä parhaasta mahdollisesta ja suurin osa ei ole maximi stattei.

Mutta joo saa nähä millai peli tulee tästä.. ehkä ainakin parempi ku D3.

 

[kaarlos]

Muutenkin nykypeleissä tää levutus on yksi vitsi.. joku voi boostata sut 30min max levulle jne. Eri asia joku pre-lod D2 missä sua ei voinu järkevästi edes boostata. Twinkki gearit annettiin ja waypointteja sen enempää ei voinut juuri järkevästi auttaa, koska isompi levunen vei kaiken expan (miten se pitäisikin olla). LoD:ssa tämäkin kustiin ja pystyit leechaa exp

Väittäisin että PoE:ssa on kovempi työ levelata 100 kuin missään Diablo 2:n versiossa on ollut 99. Itselläni oli LoD aikoihin jokaista classia level 99 enkä pelannut sitä likellekään samoja tuntimääriä mitä PoE:ssa on kertynyt. PoE:ssa en yli 96 ole käynyt ikinä.

Parhautta. Siinä kunnon Diablo 2:ssa eli ennen lisäriä parhaat kamat oli rareja lähes joka slotissa. Rareen sen täydellisen droppaaminen oli 1:miljoonasta ellei vähemmänkin. Edes tradeemalla et yleensä saanut aivan maximi statteja.

Tämä oli parasta, aina oli mahdollisuus saada parempi.

PoE:ssahan tämä on toteutettu tähän asti parhaiten, kun kamojen craftaamiseen käytettävä romu toimii samalla valuuttana tradessa. LoD ajoilta muistan lähinnä dupettujen SoJien käyttämisen perusvaluuttana.

Olen kyllä käyttäjän @Zeratul kanssa samaa mieltä siitä, että tuo uniikkien best in slot -status ei ole kovin mielekästä. Uniikeissa pitäisi olla oma nichensä hyvinä itemeinä, mutta heti kun paras mahdollinen setuppi on täysi uniikkisetti niin se tekee gearaamisesta aika mielikuvituksetonta.

 

[akse]

Väittäisin että PoE:ssa on kovempi työ levelata 100 kuin missään Diablo 2:n versiossa on ollut 99. Itselläni oli LoD aikoihin jokaista classia level 99 enkä pelannut sitä likellekään samoja tuntimääriä mitä PoE:ssa on kertynyt. PoE:ssa en yli 96 ole käynyt ikinä.

Empä tiedä PoE:sta tarkkaan. Nopea googlaus 2015 vuodelta sanoo jotain tämmöstä:
"My own Warband character is now level 91 after 8 weeks. It'll probably take several more weeks if I want to take her to level 100."
Kuulostaa aika sopivalta. D2 ja PoE:ssa hahmon ei ole pakko olla max level. Se on vain pieni lisäbonus. Hahmo on ns. "valmis" jo paljon aiemmin. Tämä on jees imo.

D2 Classic (pre-lod ja pre-1.10) oli suht paljon tekemistä levutuksessa. Pelkästään 98->99 vaati joku 600 Diablo tappoa CS:ssä jos nyt oikein laskin.
1 Diablo tappo oli 470k expaa ja 98->99 vaati 291M muistaakseni.

96 levun jälkeen muualta kun Diablolta ei taida saada kunnon expaa.

Ekan vuoden aikana ei 99 ollut oikeastaan ku noi tiimi hahmot. Jengillä porukka clearas diabloa valmiiks ja tiimihahmo joinas peliin otti xp shrinen ja tappo diablon.
HC:ssa ei tainut olla yhtään 99.
Ekan vuoden jälkeen tulikin sitten LoD missä pystyit leechaa 99 lisärin ekalla alueella miten vaan, isoin vaiva tuossa oli se miten sitä jaksoi

Yksi mikä hidasti paljon oli se että expa splitaantu kaikkien partyssä olevien kesken. Toki näin koska tappaminenkin helpottui.
Periaatteessa ei kannattanu olla isossa groupissa. 2 hengen groupilla joku CS cleari oli tehokasta jos classit tuki toisiaan niin että clearaus nopeus tyyliin tuplaantui.

 

[perato]

Huh, ei kyl kinostais yhtään hinkata jotain samaa bossia vaan sen takia, että saan jonku lvlin 98 -> 99. Saati katella jotain random rareja vielä sadan tunninkin jälkeen. Ja sanotaanko näin, että D3 poisti kokonaan sen levutuksen kokemuspisteistä itemeihin ja se oli minusta ihan toimiva ratkaisu. Toki oli progressio paragon-pisteiden muodossa, mutta lopulta sekin oli ehkä toimivin systeemi.

Ei olisi jaksanut joka seasonilla madella jotain lvl 30 juttuja uudestaan ja uudestaan ja ottaa skilleihin jotain prosentin parannuksia per level.

"D2:ssa tuli satoja tunteja kynän, paperin ja laskureiden kanssa pyöriteltyä mitä kummallisempia hahmoja ja buildeja ja kun niistä sai toimivia (jotkin äärimmäisen kovia) ja tehokkaita niin olihan se kivaa" Joo ei kiitos. Laskureita ja kyniä ja papereita voin pyöritellä töissäkin.

 

[Zeratul]

"D2:ssa tuli satoja tunteja kynän, paperin ja laskureiden kanssa pyöriteltyä mitä kummallisempia hahmoja ja buildeja ja kun niistä sai toimivia (jotkin äärimmäisen kovia) ja tehokkaita niin olihan se kivaa" Joo ei kiitos. Laskureita ja kyniä ja papereita voin pyöritellä töissäkin.

Tuo nyt on joko liioittelua tai äärimmäisyyksiin menemistä, mutta kyllähän buildien rakentelu ja hahmojen monipuolinen kehittäminen on ARPG-pelien suola. D3 on tässä suhteessa äärimmäisen huono peli. D3 on kasuaaleille pelaajille ok mätkettä, mutta mitään syvällisempää siitä ei irti saa, kuten sai D2:ssa tai nykyään saa PoE:ssa.

Tottakai jokainen saa toivoa D4:ltä mitä haluaa, mutta minä toivon, että tuosta yli viedystä kasuaalisuudesta pyritään pois ja palataan sinne D2 juurille hahmonkehityksen suhteen. D2 ei kuitenkaan ollut sellainen peli, että se olisi kasuaalimpia pelaajia säikyttänyt pois monimutkaisuudellaan, mutta D3 on säikyttänyt monia kokeneempia pelaajia pois kasuaalisuudellaan. Toivottavasti D4 yrittää jälleen miellyttää kaikkia kokonaisvaltaisemmin, eikä asioita yksinkertaisteta liikaa. Toistaiseksi nähdyn perusteella juuri tähän suuntaan ollaan menossa - ja hyvä niin.

 

[pete874]

D2 oli kyllä äärimmäisen helppo keksiä itse ne muutamat buildit jokaselle hahmolle, mitä siellä oli, ilman että katto mistään. Ja skillipuunkin tajuu aika pienellä kokemuksella. Ei sen pelin buildeja nyt voi mitenkään verrata nykypeleihin.
Yksinkertaisuudestaan huolimatta se oli loistava peli.

 

[TheMeII]

Diabloa pelasin kymmeniä eri hahmoja.
Diablo II:ta pelasin kahta eri hahmoa enkä kummallakaan kovin pitkälle koska tein ns väärän buildin (noh druidi oli väärä classi yksinpeliin) ja se peli ei ollut ollenkaan hauskaa.
Diablo 3:a pelasin julkkarissa jonnekkin lvl 50+ asti jolloin mulla oli edelleen osa gearista requires lvl 10 tasoa, kun en jaksanu kaikkea kultaa/euroja kantaa AH:hon, kuolin kaikkeen, vittuunnuin ja lopetin.

 

[P c L A Y E R]

Mielestäni Diablo-peleissä ei edes pitäisi olla legejä, vaan uniikkeja. Ja uniikkien pitäisi nimensä mukaisesti tuoda jotain, mitä muista kamoista ei saa. Eli niiden ei tarvitse olla jokaiseen slottiin parhaita kamoja, vaan niiden tulisi tuoda buildiin asioita, mitä muista kamoista ei saa. Eli uniikkien ja rare kamojen yms. tulisi tuoda peliin erilaisia asioita. Tämä on toteutettu PoE:ssa erittäin hyvin.

En todellakaan toivo, että D4:ssä on jokaisessa slotissa oltava legeä, settiä tai runewordeja tms. Jos näin on, niin pelin itemisaatio on jo valmiiksi pilalla. Tällainen itemisaatio kun tekee pelistä tylsän ja itseään toistavan.

En minä tarkoita sitä, että pitäisi olla jotain tiettyjä BIS esineitä, vaan sitä, että legeistä löytyisi ne kovimmat statit. Legejä pitää olla tarpeeksi ja niissä ei saisi olla semmoisia ominaisuuksia, mitkä tekeisi jostain tietystä legestä yksiselitteisen BIS:n kaikille.

 

[Janz]

Diablo 3:ssa hahmot boostautetaan max levulle 30min koska levelaaminen on siinä ihan helvetin tylsää.

 

[Zeratul]

En minä tarkoita sitä, että pitäisi olla jotain tiettyjä BIS esineitä, vaan sitä, että legeistä löytyisi ne kovimmat statit. Legejä pitää olla tarpeeksi ja niissä ei saisi olla semmoisia ominaisuuksia, mitkä tekeisi jostain tietystä legestä yksiselitteisen BIS:n kaikille.

Tämä on juuri sitä, mitä minä en toivo. Kuten sanoin, niin legejä ei pitäisi olla ollenkaan, vaan uniikkeja. Ja niistä pitäisi löytyä uniikkeja asioita, joita ei muista kamoista voi saada. Jos mennään vain siihen, että legeistä löytyy jokaiseen slottiin aina parhaat statit, niin se tekee itemisaatiosta todella tylsän ja itseään toistavan.

Ja uniikki itemi voi toki olla BIS tiettyyn buildiin, mutta sen ei tulisi olla stattien puolesta yksiselitteinen BIS. Buildista riippuen BIS voi siis olla kovan luokan rare, uniikki/lege, runeword tms, riippuen siitä mitä kyseinen buildi kyseisestä slotista eniten tarvitsee. Jos tarvitsee vain perusstatteja mahdollisimman paljon, niin vastaus olisi silloin rare. Näin homma toimii esimerkiksi PoE:ssa, josta löytyy kuitenkin iso kasa hyvin arvokkaita, kiinnostavia ja tärkeitä uniikkeja itemeitä.

 

[Zeratul]

D2 oli kyllä äärimmäisen helppo keksiä itse ne muutamat buildit jokaselle hahmolle, mitä siellä oli, ilman että katto mistään. Ja skillipuunkin tajuu aika pienellä kokemuksella. Ei sen pelin buildeja nyt voi mitenkään verrata nykypeleihin.
Yksinkertaisuudestaan huolimatta se oli loistava peli.

D2 ei ollutkaan missään nimessä monimutkainen, mutta se loi juuret nykyaikaiselle monipuoliselle hahmonkehitykselle ARPG peleissä. Siksi onkin niin ihmeellistä, että D3 ei lähtenyt kehittämään siitä eteenpäin, vaan otti askeleita vielä yksinkertaisempaan ja kasuaalimpaan suuntaan. Onneksi D4 vaikuttaa palauttavan pelisarjan takaisin raiteilleen.

 

[kaarlos]

D2 ei ollutkaan missään nimessä monimutkainen, mutta se loi juuret nykyaikaiselle monipuoliselle hahmonkehitykselle ARPG peleissä. Siksi onkin niin ihmeellistä, että D3 ei lähtenyt kehittämään siitä eteenpäin, vaan otti askeleita vielä yksinkertaisempaan ja kasuaalimpaan suuntaan. Onneksi D4 vaikuttaa palauttavan pelisarjan takaisin raiteilleen.

Mielestäni D3 isoin synti ei edes ole tuo yksinkertaistettu hahmonkehitys vaan nimenomaan itemisaatio. Itse asiassa greater riftien loputon skaalaaminen johtaa aika väistämättä tilanteeseen, jossa se yhtä greater riftiä parempi buildi on ainoa mitä on järkevää kehittää pitkän päälle kullakin hahmoluokalla. Tuohon päälle nykyisen kaltainen itemisaatio niin ollaan tilanteessa jossa joka seasonin alussa jokaiselle classille on lukittu valmiiksi ne itemit ja talentit jota tulet käyttämään ja thats it.

Jos pelissä on joku tietty raja jonka jälkeen viholliset eivät enää vaikeudu, tarkoittaa se että pelattavan buildin ei välttämättä tarvitse olla se absoluuttisesti paras jotta contenttia pystyy mielekkäästi juoksemaan. Tuo avaa todella ison kasan uusia buildeja käytettäväksi ja ennenkaikkea buildin valinta voi tuolloin perustua kiinnostavuuteen eikä ainoastaan maksimaaliseen tehokkuuteen.

PoE:ssa tämä rajankäynti on tehty todella hyvin: on buildeja jotka on halpoja tehdä ja niillä pääsee varsin pitkälle, ja toisaalta on buildeja jotka vaativat huomattavasti isompia sijoituksia ennenkö niitä voi edes pelata. Käytännössä kaikilla järkevästi tehdyillä buildeilla on mahdollista tehdä kaikki contentti kunhan on vaan tarpeeksi valuuttaa käytettävissä.

 

[Zeratul]

Mielestäni D3 isoin synti ei edes ole tuo yksinkertaistettu hahmonkehitys vaan nimenomaan itemisaatio.

Itse miellän itemisaation osaksi hahmonkehitystä, mutta olet täysin oikeassa. Kuten olen tässä ketjussa moneen kertaan puhunut, niin D3:n itemisaatio on aivan järkyttävän huono ja se on koko pelin suurin synti.

 

[4000XT]

Diablo 2 oli kovassa peluussa 19 vuotta sitten, ekaa osaa pelasin tämän jälkeen muttei ollut yhtä kiinnostava.
Diablo 3:seen innostus laimeni aika paljon kun ekoista peluuvideoista meni ainakin 4 vuotta, että pääsi pelaamaan ja silloin se tuntui jo aika erilaiselta peliltä.
Diablo 4 ilmestyy varmaan sitten joskus 2023-24 bundlessa Diablo 2 HD kanssa?
Tässä välissä on varmaan kerinnyt ilmestymään Titan Quest 3, Grim Dawn 2 ja Path of Exile UHD remake..

 

[Zeratul]

Diablo 2 oli kovassa peluussa 19 vuotta sitten, ekaa osaa pelasin tämän jälkeen muttei ollut yhtä kiinnostava.
Diablo 3:seen innostus laimeni aika paljon kun ekoista peluuvideoista meni ainakin 4 vuotta, että pääsi pelaamaan ja silloin se tuntui jo aika erilaiselta peliltä.
Diablo 4 ilmestyy varmaan sitten joskus 2023-24 bundlessa Diablo 2 HD kanssa?
Tässä välissä on varmaan kerinnyt ilmestymään Titan Quest 3, Grim Dawn 2 ja Path of Exile UHD remake..

Itse arvioisin, että Diablo 4 julkaistaan aikaisintaan 2021, mutta todennäköisesti 2022. D2 Remaster tulee todennäköisesti aiemmin.

D4 julkaisu osuu todennäköisesti PoE 4.0 ja 5.0 väliin, eli Blizzun kannalta hyvään kohtaan.

 

[perato]

Mielestäni D3 isoin synti ei edes ole tuo yksinkertaistettu hahmonkehitys vaan nimenomaan itemisaatio. Itse asiassa greater riftien loputon skaalaaminen johtaa aika väistämättä tilanteeseen, jossa se yhtä greater riftiä parempi buildi on ainoa mitä on järkevää kehittää pitkän päälle kullakin hahmoluokalla. Tuohon päälle nykyisen kaltainen itemisaatio niin ollaan tilanteessa jossa joka seasonin alussa jokaiselle classille on lukittu valmiiksi ne itemit ja talentit jota tulet käyttämään ja thats it.

Jos pelissä on joku tietty raja jonka jälkeen viholliset eivät enää vaikeudu, tarkoittaa se että pelattavan buildin ei välttämättä tarvitse olla se absoluuttisesti paras jotta contenttia pystyy mielekkäästi juoksemaan. Tuo avaa todella ison kasan uusia buildeja käytettäväksi ja ennenkaikkea buildin valinta voi tuolloin perustua kiinnostavuuteen eikä ainoastaan maksimaaliseen tehokkuuteen.

Mutta koska Diablo3 content pysyy käytännössä samana pelasit sit T1 tai grift 150 niin mikä on se kontentti mitä lähet just sillä maksimibuildilla hakemaan? Varsinkin nytten siellä on ihan hitosti buildeja joilla pystyy tekemään niin bountyjä ku yli 100 griftejä, mutta loppupeleissähän tuo on sitä hinkkaamista piirun verran ylöspäin. Monessa buildissa on vielä se "vaihda tämä itemi tuohon, tulee vähän erilainen" vaihtoehto ja top10 pelaajissa näkyy vaihtelua. Eikä siellä ole mitään lukittu, kukaan ei estä pelaamasta buildia jolla pääset grift 90. Otin useallakin seasonilla lopulta buildin joka ei ollut ehkä se paras, mutta jota oli mukavin pelata.

 

[Zeratul]

Mutta koska Diablo3 content pysyy käytännössä samana pelasit sit T1 tai grift 150 niin mikä on se kontentti mitä lähet just sillä maksimibuildilla hakemaan? Varsinkin nytten siellä on ihan hitosti buildeja joilla pystyy tekemään niin bountyjä ku yli 100 griftejä, mutta loppupeleissähän tuo on sitä hinkkaamista piirun verran ylöspäin. Monessa buildissa on vielä se "vaihda tämä itemi tuohon, tulee vähän erilainen" vaihtoehto ja top10 pelaajissa näkyy vaihtelua. Eikä siellä ole mitään lukittu, kukaan ei estä pelaamasta buildia jolla pääset grift 90. Otin useallakin seasonilla lopulta buildin joka ei ollut ehkä se paras, mutta jota oli mukavin pelata.

On ihan ok, että pelistä löytyy jotain loputtomasti tai lähes loputtomasti skaalaavaa endgame sisältöä, mutta jos koko endgame perustuu tuollaiseen mekaniikkaan, niin se ei kyllä toimi.

PoE on erinomainen esimerkki myös tässä kohtaa. Endgame sisältöä löytyy joka lähtöön, eli buildin ei tarvitse olla täydellisyyttä hipova, jotta sillä pystyy pelaamaan endgamessa mielekkäällä tavalla, mutta kun buildia hiljalleen optimoi paremmaksi, niin aina löytyy jotain seuraavan tason sisältöä. Lisäksi suurin osa buildeista ei pysty yhtä hyvin tekemään kaikenlaista endgamea, vaan useimmiten valikoidaan millaista sisältöä milläkin buildilla haluaa tehdä, sekä rakennetaan buildia sitten sillä tähtäimellä.

Mutta samalla PoE:sta löytyy myös loputtomasti skaalaavaa sisältöä, johon ei ole kuitenkaan erityisen pakko kenenkään osallistua, vaan järkevää tekemistä löytyy enemmän kuin riittävästi muualtakin.

 

[thebe]

Diablo 2 hienous oli juuri siinä, että pintaraapaisulla se oli yksinkertainen ja helposti omaksuttava, mutta pintaa syvemmällä mekaniikat olivat monimutkaiset, moniulotteiset ja usein jopa "piilossa", joten kun halusi tehdä hahmostaan mahdollisimman tehokkaan, se vaati oikeasti hyvää suunnittelua fcr, fhr, ias breakpointteineen ja laskureineen. Se, että ase tai hanska antoi 20% increased attack speed kun ei vielä automaattisesti tarkoittanut että isket yhtään nopeampaa, vaan piti päästä seuraavalle "tasolle" jotta lyöntinopeus oikeasti muuttui. Tämä vielä vaihteli rankasti eri hahmojen, aseiden ja skillien välillä ja kun pelissä oli tavaroita jotka antoivat toisten hahmojen skillejä kaikkien käyttöön, se teki hahmojen teosta ja suunnittelusta mielenkiintoista. Aivan yhtä sekava uusi systeemi ei toki tarvitsisi olla, eikä varmasti olekaan kehittyneen teknologian ansiosta.

Toivottavasti ingame kaupankäynti ja valuutta saadaan käytännölliseksi ja toimivaksi.

Hahmon resetointi voisi toimia niin, että se maksaa / siihen tarvitaan jotain harvinaista tavaraa sen verran, ettei sitä joka bossia tai kellaria varten kannattaisi alkaa tekemään, vaan silloin kun oikeasti haluaa hahmoaan muuttaa tai kokeilla eri buildia esim uuden tavaran löytämisen myötä.

@Zeratul oli hienoja pointteja uniikeista. Juuri näin homma saisi toimia, että Uniikit tuovat jotai uniikkeja ominaisuuksia/statseja, mitä ei muista tavaroista löydy ja näin ollen vaikkei näennäisesti suoraan antaisi parasta buustia, se avaisi mahdollisuuksia erilaisten buildien rakentamiseen ja kokeiluun.

 

[Zeratul]

Diablo 2 hienous oli juuri siinä, että pintaraapaisulla se oli yksinkertainen ja helposti omaksuttava, mutta pintaa syvemmällä mekaniikat olivat monimutkaiset, moniulotteiset ja usein jopa "piilossa", joten kun halusi tehdä hahmostaan mahdollisimman tehokkaan, se vaati oikeasti hyvää suunnittelua fcr, fhr, ias breakpointteineen ja laskureineen. Se, että ase tai hanska antoi 20% increased attack speed kun ei vielä automaattisesti tarkoittanut että isket yhtään nopeampaa, vaan piti päästä seuraavalle "tasolle" jotta lyöntinopeus oikeasti muuttui. Tämä vielä vaihteli rankasti eri hahmojen, aseiden ja skillien välillä ja kun pelissä oli tavaroita jotka antoivat toisten hahmojen skillejä kaikkien käyttöön, se teki hahmojen teosta ja suunnittelusta mielenkiintoista. Aivan yhtä sekava uusi systeemi ei toki tarvitsisi olla, eikä varmasti olekaan kehittyneen teknologian ansiosta.

Breakpointithan olivat olemassa vain ja ainoastaan teknologian rajoitteiden vuoksi. On ihan ymmärrettävää, että niitä ei myöhemmin ole arpg peleissä nähty.

D2 Remaster on todennäköisesti jossain vaihessa tulossa, ja itse ainakin toivoisin, että vaikka muutoin pelin pitää olla hyvin uskollinen alkuperäiselle, niin breakpointit voisi kyllä poistaa.

 

[Kirottu]

Kuinkahan hankalaa breakpointien poisto mahtaa olla kun ne löytyvät edelleen myös D3:sta?

 

[thebe]

Breakpointithan olivat olemassa vain ja ainoastaan teknologian rajoitteiden vuoksi. On ihan ymmärrettävää, että niitä ei myöhemmin ole arpg peleissä nähty.

D2 Remaster on todennäköisesti jossain vaihessa tulossa, ja itse ainakin toivoisin, että vaikka muutoin pelin pitää olla hyvin uskollinen alkuperäiselle, niin breakpointit voisi kyllä poistaa.

Samaa mieltä.

 

[Zeratul]

Kuinkahan hankalaa breakpointien poisto mahtaa olla kun ne löytyvät edelleen myös D3:sta?

Teknologiaan perustuvia breakpointteja D3:ssa ei ole. Muistelisin, että koskee lähinnä joitain skillejä, joihin on tarkoituksella luotu breakpointteja erinäisistä syistä johtuen.

 

[Kirottu]

Teknologiaan perustuvia breakpointteja D3:ssa ei ole. Muistelisin, että koskee lähinnä joitain skillejä, joihin on tarkoituksella luotu breakpointteja erinäisistä syistä johtuen.

Attack speedilla on break pointit D3:ssa. En tiedä, mihin perustuvat, mutta ovat olemassa.

 

[Zeratul]

Attack speedilla on break pointit D3:ssa. En tiedä, mihin perustuvat, mutta ovat olemassa.

On kyllä jokseenkin huonoa toteutusta D3:ssa, vaikka breakpointit eivät olekaan lähimainkaan niin pahoja kuin D2:ssa. Toki D3 alkaa olla jo kohtalaisen vanha peli.

 

[Seeteufel]

Mutta koska Diablo3 content pysyy käytännössä samana pelasit sit T1 tai grift 150 niin mikä on se kontentti mitä lähet just sillä maksimibuildilla hakemaan? Varsinkin nytten siellä on ihan hitosti buildeja joilla pystyy tekemään niin bountyjä ku yli 100 griftejä, mutta loppupeleissähän tuo on sitä hinkkaamista piirun verran ylöspäin. Monessa buildissa on vielä se "vaihda tämä itemi tuohon, tulee vähän erilainen" vaihtoehto ja top10 pelaajissa näkyy vaihtelua. Eikä siellä ole mitään lukittu, kukaan ei estä pelaamasta buildia jolla pääset grift 90. Otin useallakin seasonilla lopulta buildin joka ei ollut ehkä se paras, mutta jota oli mukavin pelata.

Ja eikö siinä ah niin ihanassa D2:ssa kaikki vetänyt samoilla geareilla ja buildeilla käytännössä (optimaalista buildia ja gearia ei tarvinnut itse excelöidä, sen kun katsoi netistä). Ja end gamea ei ollut edes sitäkään vähää.

 

[Maranki]

Ja eikö siinä ah niin ihanassa D2:ssa kaikki vetänyt samoilla geareilla ja buildeilla käytännössä (optimaalista buildia ja gearia ei tarvinnut itse excelöidä, sen kun katsoi netistä). Ja end gamea ei ollut edes sitäkään vähää.

Ei. Useampia satoja tunteja tuli sitäkin pelattua, neljällä eri luokalla yksinpelinä ja kaverin kanssa co-oppina (+ehkä sata tuntia Battlenetissä randomseurassa kunnes huijaajat ja kerjäläiset alkoivat ärsyttämään) ja ainakin sorceressille tuli pari varsin erilaista buildia kehiteltyä. Netistä en mitään apuja hakenut, väärän valinnan tuska kuului osana nautintoon

 

[pete874]

Ei. Useampia satoja tunteja tuli sitäkin pelattua, neljällä eri luokalla yksinpelinä ja kaverin kanssa co-oppina (+ehkä sata tuntia Battlenetissä randomseurassa kunnes huijaajat ja kerjäläiset alkoivat ärsyttämään) ja ainakin sorceressille tuli pari varsin erilaista buildia kehiteltyä. Netistä en mitään apuja hakenut, väärän valinnan tuska kuului osana nautintoon

En tiiä miten sä niistä itemeistä ja skillipuista erilaisia buildeja teet, ellet ota damagessa ihan hitosti turpaan Itsellä tuhansia tunteja junnuna D2 takana.
Sorceressillä oli ne muutamat skillit puussa, mille pystyi tehdä buildin, jolla sai hyvin damagea. Parhaissa itemeissä ei juuri ollut valinnan varaa.

 

[thebe]

En tiiä miten sä niistä itemeistä ja skillipuista erilaisia buildeja teet, ellet ota damagessa ihan hitosti turpaan Itsellä tuhansia tunteja junnuna D2 takana.
Sorceressillä oli ne muutamat skillit puussa, mille pystyi tehdä buildin, jolla sai hyvin damagea. Parhaissa itemeissä ei juuri ollut valinnan varaa.

Hatusta muutama:

Ilman infinityä ite löydetyllä gearilla orb/Hydra, sitten paremmilla kamoilla orb/FB/Meteor. Infinityn kanssa lightning-tree käyttöön. Jos halus panostaa damageen ja tehdä ns glass Canonin niin Infinity omaan käteen merchin sijaan tai Crescent monia ja spiritiä käteen ja infy merchille. Sitten toki erilaiset melee-variantit ja oma ehdoton suosikki orb/melee hybridi. 1,1k orb, lähes 50k melee damage toisessa aseslotissa

Kyllä niitä hyviä ja tehokkaita buildeja oli ja on vaikka kuinka, riippuen siitä mitä kaikkea oli mahdollista hankkia. Suurin osa ei vaan näe shakoa pidemmälle eikä ymmärtänyt syvempiä mekaniikkoja

 

[pete874]

Hatusta muutama:

Ilman infinityä ite löydetyllä gearilla orb/Hydra, sitten paremmilla kamoilla orb/FB/Meteor. Infinityn kanssa lightning-tree käyttöön. Jos halus panostaa damageen ja tehdä ns glass Canonin niin Infinity omaan käteen merchin sijaan tai Crescent monia ja spiritiä käteen ja infy merchille. Sitten toki erilaiset melee-variantit ja oma ehdoton suosikki orb/melee hybridi. 1,1k orb, lähes 50k melee damage toisessa aseslotissa

Kyllä niitä hyviä ja tehokkaita buildeja oli ja on vaikka kuinka. Suurin osa ei vaan näe shakoa pidemmälle eikä ymmärtänyt syvempiä mekaniikkoja

Koska muut "mekaniikat" olivat hitaampia farmaamiseen ja levutukseen(huono damage). Ei siinä muuta syytä ole.
Maksimi + to all skills itemeistä ja charmeista ja charmien kaa capattiin myös ressut ja siinä samalla lifeä myös kiitettävästi(ei tarvinnut olla glass cannon). Miks pitää tehdä asioista vaikeita en ymmärrä?
Huvitti jo sillon nää, jotka veti näillä omilla mekaniikoilla ;DD

 

[thebe]

Koska muut "mekaniikat" olivat hitaampia farmaamiseen ja levutukseen(huono damage). Ei siinä muuta syytä ole.
Maksimi + to all skills itemeistä ja charmeista ja charmien kaa capattiin myös ressut ja siinä samalla lifeä myös kiitettävästi(ei tarvinnut olla glass cannon). Miks pitää tehdä asioista vaikeita en ymmärrä?
Huvitti jo sillon nää, jotka veti näillä omilla mekaniikoilla ;DD

Eivät olleet, päinvastoin. ruudulla damage saattoi näyttää pienemmältä (ei edes välttämättä), mutta kun otetaan esim -res mukaan, oli käytännön tehokkuus moninkertainen. Kaikki ei kokenut hahmojen tehokkuuden maksimointia vaikeaksi vaan mielenkiintoiseksi.

Omalta osalta tämä OT riittää