DAC / AMP -yleisketju

escalibur sanoi:
Tietämättä budjettiasi esim. Topping DX3 Pro olisi hyvä entry-level valinta.
Napsauta laajentaaksesi...
Niin joo, eipä tullut ees budjettia ajateltua mutta varmaan siinä 200€ kieppeillä olisi kiva pysyä. Täytyypä edellä mainittuja tutkia, kiitosta vain. Ei taida suomesta kovin herkästä näitä saada?
 
Petuu sanoi:
Jos nyt lähtökohtasesti suomesta lähtis etsimään, löytyykö samaan/halvempaan hintaan parempaa kun Cambridge Audio DacMagic Plus suht samoilla ominaisuuksilla? :hmm:
Napsauta laajentaaksesi...
Uutena ei.

Käytettynä ehkä.

escalibur sanoi:
Tietämättä budjettiasi esim. Topping DX3 Pro olisi hyvä entry-level valinta.
Napsauta laajentaaksesi...
Ihan mielenkiinnosta, miksi ei khadas toneboard ja atom joita pakotettu lähes budjetista riippumatta?:)

Oikein hyvä entrylevel vaihtoehto sekin jos ulkomailta voi tilata
 
Uke sanoi:
Ihan mielenkiinnosta, miksi ei khadas toneboard ja atom joita pakotettu lähes budjetista riippumatta?:)

Oikein hyvä entrylevel vaihtoehto sekin jos ulkomailta voi tilata
Napsauta laajentaaksesi...

Puhtaasti hinnan vuoksi. Toki jos budjetti kestää Atomia + Khadas Tone Boardia, niin ehdottomasti ne sitten.
 
escalibur sanoi:
Puhtaasti hinnan vuoksi. Toki jos budjetti kestää Atomia + Khadas Tone Boardia, niin ehdottomasti ne sitten.
Napsauta laajentaaksesi...
Eikös nuo ole suunnilleen 100e/kpl?

Dx3 Pro tilasin kaverille monitoimilaitteeksi ja maksoi sekin noin 210e.
 
Uke sanoi:
Eikös nuo ole suunnilleen 100e/kpl?

Dx3 Pro tilasin kaverille monitoimilaitteeksi ja maksoi sekin noin 210e.
Napsauta laajentaaksesi...

No DX Pro on noin 210€ ja Atom + Khadas Tone Board noin 250€, tai vähän yli riippuen jäävätkö tulliin jne. On tuossa prosentuaalisesti jonkin verran hintaeroa, vaikka ei puhutakaan mistään suuresta summasta. Joka tapauksessa noista kahdesta ottaisin ehdottomasti Atomin + Khadasin.
 
  • Tykkää
Reactions: Uke
Joo, silloin kun droppi ohi. Eli todennäköisimmin silloin kun 1000kpl erä on myyty loppuun.

N. 100kpl jäljellä.
 
soup sanoi:
Ei heti ainakaan. Jos oikein käsitin niin sitten kun droppi on ohi. Eli viimeistään ensi kuun lopussa, mahdollisesti aiemmin.
Napsauta laajentaaksesi...
Jees. Aika tyhmää sinänsä koska noitakin aletaan saamaan joskus vuoden lopussa, joten varsin pitkä aika pantata noinkin isoa summaa. Toisaalta eiköhän noita ”sijoituksia” käytetä valmistuksen rahoittamiseen.
 
Petuu sanoi:
Jos nyt lähtökohtasesti suomesta lähtis etsimään, löytyykö samaan/halvempaan hintaan parempaa kun Cambridge Audio DacMagic Plus suht samoilla ominaisuuksilla? :hmm:
Napsauta laajentaaksesi...
Itse olen pohtinut tuon DacMagic Plussan ja Pro-Ject Box-Design Pre Box S2 Digital välillä. Pro-ject on vähän kalliimpi, mutta olisi "uudempi". Toisaalta siinä on vähemmän liitäntöjä.
Suomessa on aika nihkeästi noita Dac vaihtoehtoja tarjolla.
 
escalibur sanoi:
Jees. Aika tyhmää sinänsä koska noitakin aletaan saamaan joskus vuoden lopussa
Napsauta laajentaaksesi...

Tilasin. Tosiaan veloitus kortilta on kun se droppi loppuu tai kun tarjolla oleva määrä tilataan loppuun. Eli muutaman tunnin päästä lähti veloitus tililtä.

Postitus on elokuun lopussa ja sanoivat että tämän vuoden viimeinen erä kyseisiä vahvistimia.
 
mikkol79 sanoi:
Tilasin...
Napsauta laajentaaksesi...

Kuin myös. Hifiman HE-500:lle etsinyt sopivaa vahvistinta missä olisi riittävästi tehoa jotta kuulokkeista saa täyden potentiaalin irti. Mielestäni hinta/laatusuhteeltaan parasta mitä saa mutta katsotaan (ja kuunnellaan) kunhan saadaan laite ajoon lunastaako sen hypen mitä saanut foorumeilta lukea.
 
Lisää mausteita oman Funin testaamiseen. :)

upload_2019-6-3_18-30-10.png


ps.

escalibur sanoi:
Tidal Premium / HiFi 3kk ilmaiseksi

TIDAL
Napsauta laajentaaksesi...
 
Viimeksi muokattu:
Kiitos vinkistä. Taidan siis sittenkin jättään ton massdropin väliin jos kerran halvemmalla saa paremman setin :)
 
Mendel sanoi:
Kiitos vinkistä. Taidan siis sittenkin jättään ton massdropin väliin jos kerran halvemmalla saa paremman setin :)
Napsauta laajentaaksesi...

Massdropissa on, ainkin välillä, O2+SDAC amp/dac. Se on pätevä peli hyvällä hintalaatusuhteella. Itselläni on se töissä ja nuo yllä mainostetut Atom ja Khadas kotona.
 
Mendel sanoi:
Kiitos vinkistä. Taidan siis sittenkin jättään ton massdropin väliin jos kerran halvemmalla saa paremman setin :)
Napsauta laajentaaksesi...
Parempi on täysin subjektiivinen käsite.

Putkien ei ole edes tarkoitus kilpailla tai vertaantua transistorivehkeiden kanssa vaan ihan eri idea. Toisaalta tuo on hybridiputki eli kovanluokan harrastajat ei pidä tuota "oikeana" putkivahvistimena.
 
Onko kellä ollut Khadas Tone Boardin kanssa sellaista ongelmaa että kesken kuuntelun/pelaamisen häviää äänet?

Palautuvat kun käyttää usbia irti.

Ja ideoita mistä voisi johtua?

Ollut kiinni usb-hubissa ja kotelon etuliittimessä. Pitää vielä kokeilla uusiutuuko jos laittaa suoraan emoon kiinni...
 
Mendel sanoi:
@xJBEZx

Olethan ainakin sulkenut pois viallisen piuhan mahdollisuuden kokeilemalla toisella usbikaapelilla?
Napsauta laajentaaksesi...


Joo kahdella olen jo vian havainnut.

Millä nimellä teillä näkyy khadas tuolla windowsin ääniosiossa?
Mistä latasitte ajurit tuolle?

Itsehän latasin ostopaikasta eli audiophonicsilta.

Aiemmin näkyi tuo jonain XMOS-laitteena. Nyt näkyy Khadas tone control nimellä kun poistin ajurit ja kokeilin uudelleen asennusta.
 
Viimeksi muokattu:
Siitä tulikin mieleeni että lueskelin tosta Khadas Tone Boardista ja JDS Atomista ja tosiaan vaikuttaa olevan hyvä hinta/laatusuhde arvosteluiden ja foorumikeskusteluiden mukaan.
Saako nuo jostain paikasta näppärästi molemmat ja mieluiten vielä jonkinlaisen tone boardin kotelon kanssa vai pitääkö ostella eri paikoista erikseen. Mistä nuo kannattaa hankkia? Tuntuvat olevan hintavertailusivuille aika tuntemattomia tuotteita tai sitten en vain osaa.
 
xJBEZx sanoi:
Onko kellä ollut Khadas Tone Boardin kanssa sellaista ongelmaa että kesken kuuntelun/pelaamisen häviää äänet?

Palautuvat kun käyttää usbia irti.

Ja ideoita mistä voisi johtua?

Ollut kiinni usb-hubissa ja kotelon etuliittimessä. Pitää vielä kokeilla uusiutuuko jos laittaa suoraan emoon kiinni...
Napsauta laajentaaksesi...

Ensimmäisinä päivinä teki mullakin tätä, jos vähänkin meni pöydällä heilauttamaan tai piuhaa nykimään.
Sen jälkeen en ole heilutellut ja yhteys on säilynyt pätkimättä.

Khadaksen omilta sivuilta taisin ajurit latailla. Nyt en töissä ollessa pääse vielä tarkistamaan, millä nimellä laite näkyy missäkin.
 
Mendel sanoi:
Siitä tulikin mieleeni että lueskelin tosta Khadas Tone Boardista ja JDS Atomista ja tosiaan vaikuttaa olevan hyvä hinta/laatusuhde arvosteluiden ja foorumikeskusteluiden mukaan.
Saako nuo jostain paikasta näppärästi molemmat ja mieluiten vielä jonkinlaisen tone boardin kotelon kanssa vai pitääkö ostella eri paikoista erikseen. Mistä nuo kannattaa hankkia? Tuntuvat olevan hintavertailusivuille aika tuntemattomia tuotteita tai sitten en vain osaa.
Napsauta laajentaaksesi...

Ei niitä samasta paikasta saa. Khadasin saa ranskasta kaupasta jossa on niitä ihan ok koteloita myös.
Edullisin tapa hankkai Atom, ainakin oli, niiden oma kauppa jenkeissä. Eurooppalaisilla jälleenmyyjilllä sitä oli huonosti varastossa ja hinta oli kalliimpi.
 
Neuvokaapa kumpi näistä edullisista DAC:sta olisi parempi/järkevämpi. Tulee kiinni PC:hen ja kuuntelu tapahtuu AKG K601 kuulokkeilla mitkä ovat 120ohm.

Vaihtoehdot ovat nämä:
SUCA Audio DAC-Q5 HiFi Optical/Coaxial/USB Headphone Amplifier DAC Decoder | eBay
FX-AUDIO DAC-M6 HiFi Optical/Coaxial/USB Digital Audio Amplifier DAC Decoder | eBay

SUCA-Audio tukee 24bit/192kHz USB:n kautta kun FX-Audio tukee vain 24bit/96kHz. Enempi on periaatteessa parempi? Optinen/coax tukee molemmissa 24bit/192kHz.

SUCA-Audio käyttää ulkoista 12V virtalähdettä kun FX-Audio käyttää ulkoista 5V (mikro-usb) virtalähdettä. 12V jaksaisi antaa enemmän tehoa iso-ohmisille kuulokkeille mutta onko virtalähde mallia kiinanpommi? 5V ei anna yhtä paljon tehoa mutta voi käyttää omaa laadukasta kännykänlaturia- ja johtoa? Teho vs. turvallisuus siis?

SUCA-Audiossa on kaksi nappia, joista toista painamalla laite käynnistyy/sammuu ja toista paineskelemalla vaihdetaan lähdettä sekä pyöritettävä volume -potikka. FX-Audiossa on yksi nappi, jota pitkään painamalla laite käynnistyy/sammuu ja paineskelemalla vaihdetaan lähdettä sekä pyöritettävä volume -potikka jota painamalla saa mute:n on/off. Kumpi laite olisi mekaanisesti kestävämpi nappuloistaan/kytkimistään vai onko merkitystä?

Muutoin ovat melko samanlaiset: USB-in, optical & coaxial spdif in ja rca out -liittimet. Kuulokeliitin on 6.3mm eli mallia iso mikä on omasta mielestäni etu :)
 
Moloch sanoi:
Neuvokaapa kumpi näistä edullisista DAC:sta olisi parempi/järkevämpi. Tulee kiinni PC:hen ja kuuntelu tapahtuu AKG K601 kuulokkeilla mitkä ovat 120ohm.

Vaihtoehdot ovat nämä:
SUCA Audio DAC-Q5 HiFi Optical/Coaxial/USB Headphone Amplifier DAC Decoder | eBay
FX-AUDIO DAC-M6 HiFi Optical/Coaxial/USB Digital Audio Amplifier DAC Decoder | eBay

SUCA-Audio tukee 24bit/192kHz USB:n kautta kun FX-Audio tukee vain 24bit/96kHz. Enempi on periaatteessa parempi? Optinen/coax tukee molemmissa 24bit/192kHz.

SUCA-Audio käyttää ulkoista 12V virtalähdettä kun FX-Audio käyttää ulkoista 5V (mikro-usb) virtalähdettä. 12V jaksaisi antaa enemmän tehoa iso-ohmisille kuulokkeille mutta onko virtalähde mallia kiinanpommi? 5V ei anna yhtä paljon tehoa mutta voi käyttää omaa laadukasta kännykänlaturia- ja johtoa? Teho vs. turvallisuus siis?

SUCA-Audiossa on kaksi nappia, joista toista painamalla laite käynnistyy/sammuu ja toista paineskelemalla vaihdetaan lähdettä sekä pyöritettävä volume -potikka. FX-Audiossa on yksi nappi, jota pitkään painamalla laite käynnistyy/sammuu ja paineskelemalla vaihdetaan lähdettä sekä pyöritettävä volume -potikka jota painamalla saa mute:n on/off. Kumpi laite olisi mekaanisesti kestävämpi nappuloistaan/kytkimistään vai onko merkitystä?

Muutoin ovat melko samanlaiset: USB-in, optical & coaxial spdif in ja rca out -liittimet. Kuulokeliitin on 6.3mm eli mallia iso mikä on omasta mielestäni etu :)
Napsauta laajentaaksesi...
FX-Audio DAC-X6 sekä K.GUSS DAC-K3 kannattaa vilkaista. M6 on itselle uusi tuttavuus, taitaa olla enemmän mobiilikäyttöön tarkoitettu kun usb-virralla toimii.
Noita saa välillä ~45€ hintaan Aliexpressistä sun muualta. Ja ainahan sinä voit hankkia uuden virtalähteen noihin vehkeisiin jos kiinalaatu pelottaa, nyrkkisääntö on että kunhan voltit on kohdillaan niin kyllä se toinenkin virtalähde laitteessa toimii. Eli 12v vehkeen voit tökätä vaikka tietokoneesi virtalähteen molex iin (ja näin ainakin Burson Play juuri tekeekin).

Edit: taitaa tuo Suca olla DAC-K3 kopio, tosin DAC-K3 on myös käytännössä apinointi DAC-X6:sta.
 
Viimeksi muokattu:
Tiihokatti sanoi:
FX-Audio DAC-X6 sekä K.GUSS DAC-K3 kannattaa vilkaista. M6 on itselle uusi tuttavuus, taitaa olla enemmän mobiilikäyttöön tarkoitettu kun usb-virralla toimii.
Noita saa välillä ~45€ hintaan Aliexpressistä sun muualta. Ja ainahan sinä voit hankkia uuden virtalähteen noihin vehkeisiin jos kiinalaatu pelottaa, nyrkkisääntö on että kunhan voltit on kohdillaan niin kyllä se toinenkin virtalähde laitteessa toimii. Eli 12v vehkeen voit tökätä vaikka tietokoneesi virtalähteen molex iin (ja näin ainakin Burson Play juuri tekeekin).

Edit: taitaa tuo Suca olla DAC-K3 kopio, tosin DAC-K3 on myös käytännössä apinointi DAC-X6:sta.
Napsauta laajentaaksesi...

Kiitos! Alkaakin olla jo valinnan vaikeus kun uusia vaihtoehtoja tuli lisää :)
Löysin vielä Aiyima Dac-A5, mikä taitaa olla taas yksi klooni Dac-X6 ja Dac-K3 sekä Dac-Q5 joukkoon :D
Eli jos ottaa minkä noista edullisimin saa niin ei mene pahasti metsään?
 
Moloch sanoi:
Kiitos! Alkaakin olla jo valinnan vaikeus kun uusia vaihtoehtoja tuli lisää :)
Löysin vielä Aiyima Dac-A5, mikä taitaa olla taas yksi klooni Dac-X6 ja Dac-K3 sekä Dac-Q5 joukkoon :D
Eli jos ottaa minkä noista edullisimin saa niin ei mene pahasti metsään?
Napsauta laajentaaksesi...

Oman äänen annan tolle Kguss dacille, koska sellainen löytyy ja on toiminut moitteetta sekä PC/usb:llä että TV:n kautta optisella. X6:sta olin myös ostamassa mutta tässä ketjussa oli muutamalla ollut sen kanssa ongelmia. Olikohan niin että toinen kanava mykistyi eikä lähtenyt enää toimimaan.

Toki mullakaan ei tuo kguss ole ollut kuin pari kuukautta joten laitteen pitkäikäisyydestä en voi vielä mitään sanoa.
 
Kovia paketteja pukkaa.. :)

720NorV.png


Laittelen kokemuksia heti kun saan edelliset työkuormat purettua. :)
 
Pahoittelut kun en jaksanut kovin pitkälle kahlata threadia taaksepäin.

Mikä edullinen usb-dac kannattaisi hankkia? Ei tarvii olla mikään älytön hifiväline, kunhan peittoaisi työläppärin kohisevan 3,5mm ulostulon. Kuulokkeina tulisi olemaan Sennheiserin HD558 tai Beyerdynamicin DT770 pro (80ohm).
 
lelfonso sanoi:
Pahoittelut kun en jaksanut kovin pitkälle kahlata threadia taaksepäin.

Mikä edullinen usb-dac kannattaisi hankkia? Ei tarvii olla mikään älytön hifiväline, kunhan peittoaisi työläppärin kohisevan 3,5mm ulostulon. Kuulokkeina tulisi olemaan Sennheiserin HD558 tai Beyerdynamicin DT770 pro (80ohm).
Napsauta laajentaaksesi...

Vaikkeai kaikki zeoksesta tykkää niin tämä on kyllä ihan hyvä listaus:
[z]GUIDE[s] \\\ DAC & AMP COMBOS : Zeos

Itsellä DT770:n kanssa on dropista ostettu O2/SDac combo. Olisikohan kuluineen jne. jotain 160-170€ tienoilla.
 
lelfonso sanoi:
Pahoittelut kun en jaksanut kovin pitkälle kahlata threadia taaksepäin.

Mikä edullinen usb-dac kannattaisi hankkia? Ei tarvii olla mikään älytön hifiväline, kunhan peittoaisi työläppärin kohisevan 3,5mm ulostulon. Kuulokkeina tulisi olemaan Sennheiserin HD558 tai Beyerdynamicin DT770 pro (80ohm).
Napsauta laajentaaksesi...
Määrittele edullinen?:)
 
Jos ei halua täysikokoista mallia, niin itse katselisin varsinkin läppärin kaveriksi kannettavaa mallia. Niitä vaan ei vielä ole kovin montaa usb-c-liitännällä eli ovat järjestään varustettuja kuolevalla micro-usb:llä.
 
WeirdFM sanoi:
Oman äänen annan tolle Kguss dacille, koska sellainen löytyy ja on toiminut moitteetta sekä PC/usb:llä että TV:n kautta optisella. X6:sta olin myös ostamassa mutta tässä ketjussa oli muutamalla ollut sen kanssa ongelmia. Olikohan niin että toinen kanava mykistyi eikä lähtenyt enää toimimaan.

Toki mullakaan ei tuo kguss ole ollut kuin pari kuukautta joten laitteen pitkäikäisyydestä en voi vielä mitään sanoa.
Napsauta laajentaaksesi...

Kyllä se taitaa valinta kallistua tuohon K.Guss Dac-K3 laitteeseen. Vaikuttaa kuitenkin monipuolisimmalta ja laadukkaimmalta referenssijoukosta.
 
escalibur sanoi:
Määrittele edullinen?:)
Napsauta laajentaaksesi...


No ei tarttis maksa enempää kuin nuo kuulokkeet joita meinasin sillä ajella. Onko mustan Dragonfly:n voittanutta tuossa n. satasen hintaluokassa? Ei haittaisi kyllä vaikka maksaisi vähemmänkin, entä FiiO E10K?
 
Viimeksi muokattu:
lelfonso sanoi:
No ei tarttis maksa enempää kuin nuo kuulokkeet joita meinasin sillä ajella. Onko mustan Dragonfly:n voittanutta tuossa n. satasen hintaluokassa? Ei haittaisi kyllä vaikka maksaisi vähemmänkin, entä FiiO E10K?
Napsauta laajentaaksesi...
Jos ei ole ihan pakko olla DAC:ia (eli emon DAC riittää), satasen budjetilla satsaisin jo JDS Labsin Atomiin (pelkkä vahvistin). Se pieksee nuo pikku FiiO:t ja FX-6:t mennen tullen. Jos on pakko olla combo niin FiiO K3 tai E10k ovat varsin päteviä ~100€:n comboja. Toppingin DX3 Pro on periaatteessa seuraava järkevä combo mutta sen hinta on jo jotain ihan muuta.

ps. Mulla on yksi ylimääräinen E10K jota laitan myyntiin lähiaikoina, kunhhan saan K3:n arvostelun hoidettua loppuun. :) Laita yv:tä jos on kiinnostusta.
 
Viimeksi muokattu:
Moloch sanoi:
Nyt kun näitä enemmän tutkiskellut niin taitaa FX-Audio Dac-M6 olla itse asiassa kopio S.M.S.L. M3 laitteesta. Tai toisin päin :)
Napsauta laajentaaksesi...

Mulla oli joskus SMSL M3. Äänellisesti ei mitään vikaa, mutta siinä ei ollut gain asetusta. Ja se tuuppas suht kovalla volyymilla ääntä ja potikassa oli kanavaepätasapainoa. Ärsyttävä yhdistelmä herkille kuulokkeille.
 
Kuinka tuo Khadas asennetaan tuohon koteloonsa? Tilattu siis Audiophonics.fr kitti. Jääkö se ilmaan roikkumaan pelkästään noiden RCA liittäntöjen varaan?

Edit: Itse itselleni vastaten; ei näköjään vaan mukana tulleilla palikoilla.
 
Viimeksi muokattu:
Oisko ideaa minkälainen rca kaapeli kannattaa laittaa khadaksen ja atomin väliin? Pitäis olla lyhyt ja sen verran laadukas ettei jää paketin heikoimmaksi lenkiksi mutta ei mikään tonnin nordost tms :)
 
Uke sanoi:
En tiedä miten lyhyttä kaipaat mutta esim tää on 30cm
https://www.amazon.com/Seismic-Audio-SAPRCA1-RD-Premium-Patch/dp/B01A7SGD6E/ref=sr_1_1?keywords=Seismic+Audio+Premium+Red+1+Foot+Dual+RCA+Male+Audio+Patch+Cable+(SAPRCA1-RD&qid=1560754791&s=gateway&sr=8-1

Tai sitten Motonetistä haet
Hama 2xRCA-2xRCA audiokaapeli 1,5m ***** | Motonet Oy
Napsauta laajentaaksesi...

Sen mittanen että jos dac ja vahvari on päällekkäin niin ei oo hirmu spagetti niitten takana. Oikeestaan vois ehkä toimia 4kpl 90 asteen rca adapteria mutta en oo varma saako askarreltua niin että asettelu on hyvä.
 
perato sanoi:
Nuforce Icon uDAC3 - USB-DAC, väri musta 94,90 €
Tekkeeköhän tällasella mittään? Tällä hetkellä sennheiserin hd555 menee suoraan tietokoneeseen, en mitää häiriöääniä siitä kuule. Sais ton kaupan päälle, tai itseasiassa saisin kaiuttimet halvemmalla ku otan ton mukaan pakettiin.
Napsauta laajentaaksesi...

Jos kerran ei mittään maksa niin kokeile ja myy eteenpäin. :) Kokeillessa testaa vaikka ajaa 3dmarkin (äänettömät) testit läpi kuulokkeet päässä äänenvoimakkuus säädettynä kohtuu kovalle ja kuuntele eikö taustakohinan määrässä ole mitään eroa.
 
Lipeälinja sanoi:
Kuinka tuo Khadas asennetaan tuohon koteloonsa? Tilattu siis Audiophonics.fr kitti. Jääkö se ilmaan roikkumaan pelkästään noiden RCA liittäntöjen varaan?

Edit: Itse itselleni vastaten; ei näköjään vaan mukana tulleilla palikoilla.
Napsauta laajentaaksesi...

Kerropa, miten sait menemään koteloon. Ite jouduin asentamaan ylösalaisin pitkillä tapeilla, jotta sain takalevyn reiät sopimaan kohdalleen.
Varmaankin tehty vahingossa nuo osat peilikuvina tms. :confused:

Mulle ehti tänään kuriiri tuomaan aamulla Schiit Lokin. Täytyy illemmalla testailla paremmin, mutta ainakin alustavasti tuntui olevan mukava lelu, eikä aiheuttanut mitään häiriöitä ääneen edes nupit kaakossa.
 
Kirjaudu tai rekisteröidy kirjoittaaksesi tänne.

Uutiset

Uutisia lyhyesti

Uusimmat viestit

Statistiikka

Viestiketjuista
257 653
Viestejä
4 480 435
Jäsenet
73 964
Uusin jäsen
poppi75

Hinta.fi

Back
Ylös Bottom