Avaruusrakettien laukaisu- ja laskeutumisseuranta

[Kizmo]

Ne ovat fixed cost contracteja. Ei vaikuta nasan maksamiin summiin, että montako ilotulitetta tulee.

Ja vieläpä niin päin että osa siitä rahoituksesta on onnistumista vaativien milestonejen takana.

Kuten tänään koelennolla nähty kryogeenisen aineen pumppaus painottomassa tilassa säiliöstä toiseen. Sitäkään ei ole kukaan tehnyt ennen. Kuulosti onnistuneen.

 

[Heimolainen]

Ja vieläpä niin päin että osa siitä rahoituksesta on onnistumista vaativien milestonejen takana.

Kuten tänään koelennolla nähty kryogeenisen aineen pumppaus painottomassa tilassa säiliöstä toiseen. Sitäkään ei ole kukaan tehnyt ennen. Kuulosti onnistuneen.

Ja ihan normaalia tuolla, että valtio tukee kehitystyötä. LM, boeing, jne tuota tekee paljon. JSF ohjelmassa molemmat sai 750milj prototyyppiä varten.

 

[Kizmo]

Tässä nyt täytyy muistaa että SpaceXllä on töissä yli 10000 työntekijää joista reipas 2000 on insinöörejä ja tutkijoita.

Aivan pähkähullua väittää että eräs meemilordi olisi mitenkään merkittävässä asemassa näissä päätöksissä ja sopimusteknisissä asioissa asiakkaiden kanssa.

Asiakkaista nyt juuri tuo NASA on arvioinut valmiusastetta aivan omatoimisesti auditoimalla ja vaikuttaisi luottoa löytyvän.

 

[Kizmo]

Voi hyvä jumalauta mikä ääniraita tässä videossa on.

SIellä on ollut vähän muuta rautaa tallentamassa kuin kameran sisäänrakennettu mikki.

 

[djmake]

Voi hyvä jumalauta mikä ääniraita tässä videossa on.

SIellä on ollut vähän muuta rautaa tallentamassa kuin kameran sisäänrakennettu mikki.

Kuvasta voi sanoa aivan samaa. Paikoin on sellaista kuvaa että huhhuh. Kalustoakin näkyy muutamin kohdin ja varsin vakuuttavaa on.

Onhan videoita ollut laukaisuista likipitäen alusta asti mutta SpaceX:n oman ja "amatöörien" materiaalin myötä on päästy aivan eri tasolle. Ymmärrettävää, ettei kaikkea haluta jakaa mutta enää kaipaisi oikeastaan tarkempaa telemetriadataa streamin kaveriksi.

 

[hkultala]

Ja SpaceX valmistautuu jo neljänteen lentoon; Tänään pari minuuttia sitten testattiin onnistuneesti Starship #29:n moottoreita maassa.



Neljäs lento on todennäköisesti tulossa joskus n huhti-toukokuun vaihteessa.

 

[Muumi]

Ja SpaceX valmistautuu jo neljänteen lentoon; Tänään pari minuuttia sitten testattiin onnistuneesti Starship #29:n moottoreita maassa.



Neljäs lento on todennäköisesti tulossa joskus n huhti-toukokuun vaihteessa.

Ei ole tuolla Texasin Star basessa nyt huhtikuun alussa mitään testejä tai aktiviisuutta tiedossa? Sinne matkalla muutenkin niin olisi mahtavaa jos osuisi kohdalle.

 

[PalleX]

Ei ole tuolla Texasin Star basessa nyt huhtikuun alussa mitään testejä tai aktiviisuutta tiedossa? Sinne matkalla muutenkin niin olisi mahtavaa jos osuisi kohdalle.

Seuraavan boosterin (super heavy) static fire saattaisi osuakin. Kyllä niiden sekin pitäisi testata piakkoin jos n. kuukauden päästä jo seuraava yritys.

 

[Muumi]

Seuraavan boosterin (super heavy) static fire saattaisi osuakin. Kyllä niiden sekin pitäisi testata piakkoin jos n. kuukauden päästä jo seuraava yritys.

Mistä näitä aikatauluja kannattaa seurata?

 

[Kizmo]

Jollakin oli sitten starshipin toisessa laukaisussa mukana vielä vähän parempi teleskooppi ja kamera kuin muilla.

Boosterin räjähdys oli aika uskomattoman näköinen lopussa.


Kommenttien mukaan videota on tulossa kolmannestakin lennosta kohta tuolle kanavalle.

 

[hkultala]

Mistä näitä aikatauluja kannattaa seurata?

NasaSpaceFlight.com-forumilta

SpaceX Starship Program

SpaceX Starship Program

forum.nasaspaceflight.com

 

[Muumi]

NasaSpaceFlight.com-forumilta

SpaceX Starship Program

SpaceX Starship Program

forum.nasaspaceflight.com

Tänään paikallista aikaa klo 14 huomasin, että pitäisi olla static fire test tiesulun ilmoituksen mukaan. Sulku oli 8 am - 8 pm ajalle. Mutta en yhtään tiennyt mihin aikaan se poltto olisi ollut vai oliko suoritettu jo, ja en oikein saanut selvää mihin sitä voi mennä katsomaan. Ilmeisesti Rocket Ranch olisi yksi vaihtoehto.

Puoli viideltä oli sitten testi suoritettu. Olisin voinut ehtiä paikalle jos olisin heti lähtenyt. Olisi se kai ollut kokemus. Mutta tuskin mitään verrattuna raketin laukaisuun. Huomenna menen tuonne joka tapauksessa.

Videostriimi:

 

[hkultala]

Elon pitänyt esityksen jossa taas kertonut lisää SpaceXn suunnitelmista Starshippiin liittyen.



Seuraavalla lennolla ei vielä yritetä saada rakettivaiheita ehjänä takaisin vaan laskeudutaan veteen, mutta jos ykkösvaiheen veteen laskeutuminen sujuu suunnitelmien mukaan, sitä seuraavalla ainakin ykkösvaihe yritetään lentää takaisin. Sen sijaan kakkosvaiheen kanssa kiinniottoa yritetään vasta parin onnistuneen veteen laskeutumisen jälkeen.

Onnistumisen mahdollisuuden ykösvaiheen kiinnisaamiselle ehjänä tämän vuoden aikana elon arvelee olevan 80-90% luokkaa (eli siis selvästi vähemmän ekalla kerralla).

Elonin arvion mukaan tämä vuonna kiertoradalle laukaistusta massasta spacexn osuus tulee olemaan n. 90%, kiinan osuus n. 6%, ja koko muu maailma yhteensä n. 4%.


Sekä Texasiin että Floridaan molempiin rakennetaan kaksi laukaisualustaa Starshipille, näiden laukaisualustojen tarkoitus valmistua ensi vuonna.

Texasia on tarkoitus käyttää koelentoihin mutta suurin osa varsinaisista operatiivisista lennoista on tarkoitus laukaista Floridasta.

Polttoaineensiirtoa avaruudessa Starshipistä toiseen on tarkoitus testata ensi vuonna.

Starshipin kakkosversio on menossa tuotantoon ja kolmosversio on myös kehitteillä, kakkosversiossa polttoainemäärä ykkösvaiheessa on kasvanut n. 10% ja kakkosvaiheessa n. 20%, raketin pituus kasvanut kuitenkin vain muutamalla metrillä.

Kolmosversio on sitten kymmenisen metriä pidempi ja sillä hyötykuorman kiertoradalle pitäisi olla täysin uudelleenkäytettävänäkin yli 200 tonnia. Siinä kakkosvaiheen tyhjiöoptimoitujen moottorien määrä nousee kolmesta kuuteen (kuten nykymalleissakin, näiden lisäksi siinä on kolme kääntyvää matalallakin toimivaa moottoria).

Raketin käyttämän Raptor-moottorin kolmosversiossa työntövoima nousee matalalla toimivassa moottorivariantissa nykyisen kakkosversion n. 230 tonnista n. 280 tonniin ja tyhjiövariantissa kakkosversion 258 tonnista 306 tonniin.

 

[Rensu]

Elon pitänyt esityksen jossa taas kertonut lisää SpaceXn suunnitelmista.



Seuraavalla lennolla ei vielä yritetä saada Starship-rakettia ehjänä takaisin vaan laskeudutaan veteen, mutta jos veteen laskeutumiset sujuvat suunnitelmien mukaan, sitä seuraavalla ainakin ykkösvaihe yritetään lentää takaisin.

Elonin arvion mukaan tämä vuonna kiertoradalle laukaistusta massasta spacexn osuus tulee olemaan n. 90%, kiinan osuus n. 6%, ja koko muu maailma yhteensä n. 4%

Ensimmäinen ykkösvaiheen laskeutuminen torniin tulee olemaan seuraava mielenkiinoinen tapahtuma. Siinä voi tulla melkosesti romua. Ja hurjia on nuo visiot Marssin asuttamisesta ja siihen tarvittavista laukaisu määristä.

 

[lunkwill]

Kolmosversio on sitten kymmenisen metriä pidempi ja sillä hyötykuorman kiertoradalle pitäisi olla täysin uudelleenkäytettävänäkin yli 200 tonnia.

Uuh, aika hyvää luvassa, jos onnistuu.
Kyllähän tuo 200 tonnia kuulostaa jo kovalta kuormalta, toisaalta olisi kiva tietää minkä kokoisia kappaleita mahtuu mukaan?

 

[mpkk2]

Mitä pidempi 2 vaiheen Starship on, sitä vaikeampi on laskeutua kuuhun tai minnekään muualle perä edellä. Jos nykyisen aluksen pituus on 51m (koko stack 121m josta buusteri 70m) sekä halkaisia 9m niin pelkästään +1m toisen vaiheen Starship aluksen halkaisijan lisäys toisi noin 20% lisää tilavuutta polttoaineille ilman että pituutta lisätään metriäkään.

Nykyisessä Falcon 9 raketissa on hyötykuorman suojat isommat kuin raketin halkaisia.

Siksi ihmettelen miksi SpaceX tavoittelee +10m lisää pituutta toisen vaiheen rakettiin. Kai ne tietää paremmin kuin tämmöinen amatööri ;D

 

[hkultala]

Mitä pidempi 2 vaiheen Starship on, sitä vaikeampi on laskeutua kuuhun tai minnekään muualle perä edellä.

Ei ole ihan näin yksinkertaista. Pätee toki kuuhun, mutta kun palataan takaisin maahan, se pidempi on itseasiassa parempi, koska omaa enemmän aerodynaamista pintaa, voidaan jarruttaa ja ohjata enemmän aerodynaamisesti jolloin tarvii käyttää vähemmän moottoreita jarrutukseen, ja maahan Starship ei laskeudu ollenkaan vaan otetaan kiinni ilmassa, joten kaatumisriskiä ei ole.

Ja toisaalta, kun noustaan ylös, ilmanvastus on pitkällä ja kapealla pienempi.

Jos nykyisen aluksen pituus on 51m (koko stack 121m josta buusteri 70m) sekä halkaisia 9m niin pelkästään +1m toisen vaiheen Starship aluksen halkaisijan lisäys toisi noin 20% lisää tilavuutta polttoaineille ilman että pituutta lisätään metriäkään.

Pituuden lisääminen on todella paljon helpompaa ja halvempaa kuin leveyden lisääminen.

SpaceX on suunnitellut käytännössä koko Starship-infran tuolle 9m leveydelle.

Vuonna 2016 SpaceXn suunnitelma oli 12-metrinen "ITS"-raketti, mutta siitä siirryttiin 9-metriseen koska tuo 12-metrinen olisi liian iso ja liian kallis kaupallisiin lentoihin maan kiertoradalle. 9-metrinen on kompromissi Marsin asuttamisen ja maan kiertoradalle menevän taloudellisesti kannattavan raketin välillä.

Tuo 9-metrinen on sitten pikku hiljaa kasvanut pituutta sen mukaan, paljonko moottoreista saadaan tehoa irti - raketin lähtöpainoa rajoittaa käytännössä moottorien työntövoima, että ykkösvaiheen moottorit jaksavat nostaa raketin ilmaan mukavalla kiihtyvyydellä (ilman järkyttäviä painovoimahäviöitä) mielellään vielä riittävällä luotettavuudella (että voidaan kestää parin moottorin sammuminen ja silti selvitä).

Ja kun moottorista saadaan lisää tehoa irti ja raketin lentoonlähtöpainoa voidaan lisätä, helppo tapa toteuttaa tämä on pidentää rakettia, kun taas raketin leventäminen tarkoittaisi sen rungon totaalista uudelleensuunnittelua ja laukaisu- ja testi-infran totaalista vaihtamista.

Käytännössä ne ekat 9-metriset oli varmaan suunniteltu "optimaalista hiukan lyhemmäksi" ja sitten laskettu että kun moottoreista saadaan lisää tehoa irti ja rakettia pidennetään, ollaan lähellä optimaalista pituus-leveys-suhdetta.

Nykyisessä Falcon 9 raketissa on hyötykuorman suojat isommat kuin raketin halkaisia.

Koska Falcon 9ssä raketin halkaisija on 3.6 metriä, ja sillä halutaan laukoa sateliitteja, joiden halkaisija on yli 3.5 metriä, käytännössä jossain 4-5 metrin luokassa olevia.

Ei ole sellaisia realistisia payloadeja, jotka ovat juuri liian pieniä 9-metriselle starshipille mutta ehdottomasti mahtuisivat 10-metriseen, 9 metriä on jo paljon ja 10 ei merkittävästi enemmän. Pikemminkin, jos tulee jotain hankalan isoja erikoispayloadeja niin niiissä saattaa sitten olla kysymys enemmän pituudesta kuin leveydestä.

Esim maailman suurin sateliitti Polyus oli mitoiltaan 4m x 37m. Se asennettiin Energia-raketin selkään neuvostoliiton avaruussukkulan paikalle.

 

[Kizmo]

V3 venytettynäkään Super heavy booster + Starship ei ole vielä L/D suhteessa (16,7) Falcon-9 vastaava (19,2)

SpaceX:lla on runsaasti kokemusta pitkien tikkujen lentämisestä

 

[mpkk2]

V3 venytettynäkään Super heavy booster + Starship ei ole vielä L/D suhteessa (16,7) Falcon-9 vastaava (19,2)

SpaceX:lla on runsaasti kokemusta pitkien tikkujen lentämisestä

Kuinkas monta metriä 2 vaiheesta sieltä kiertoradalta palautetaan takaisin maahan ”ehjänä”?

Kauankohan kestää kun Elon saa päähänsä jotta Starship:stä tehdään sukkulan mallinen alus joka lennetään kotiin. Ei sen takia, että se olisi helpompi/halvempi vaan siksi koska se on coolimpi.

Tottahan toki pituutta on raketeissa se helpoin tapa lisätä kapasiteettiä. Itse mietin tuota 9m halkaisiaa ja heidän moottorien tehojen nousua kun uusia versioita tehdään. Vähentäisinkö moottorien määrää 33kpl sitä mukaa kun koneiden tehot lisääntyy. Tässäkin on haasteensa kun laukaisualusta on tehty asioita joiden vuoksi moottorien paikkojen muutos on hankalaa. Moottorien vähentäminen vähentää myös putkistojen määrää sekä painoa. Muistan kyllä, että moottorien määrissäkin oli keskustelua 29-33kpl edes sun takaisin.

 

[Kizmo]

Kuinkas monta metriä 2 vaiheesta sieltä kiertoradalta palautetaan takaisin maahan ”ehjänä”?

Kauankohan kestää kun Elon saa päähänsä jotta Starship:stä tehdään sukkulan mallinen alus joka lennetään kotiin. Ei sen takia, että se olisi helpompi/halvempi vaan siksi koska se on coolimpi.

Tottahan toki pituutta on raketeissa se helpoin tapa lisätä kapasiteettiä. Itse mietin tuota 9m halkaisiaa ja heidän moottorien tehojen nousua kun uusia versioita tehdään. Vähentäisinkö moottorien määrää 33kpl sitä mukaa kun koneiden tehot lisääntyy. Tässäkin on haasteensa kun laukaisualusta on tehty asioita joiden vuoksi moottorien paikkojen muutos on hankalaa. Moottorien vähentäminen vähentää myös putkistojen määrää sekä painoa. Muistan kyllä, että moottorien määrissäkin oli keskustelua 29-33kpl edes sun takaisin.

Ei tietenkään dragon kapselia enempää.

Mutta ei raketin pituudesta tule mitään ongelmaa laskeutumisessa. Ja kuuhun laskeutuva HLS starship on aivan eri otus kuin nämä maan pinnalta LEO:lle operoivat starshipit. Sen ei nykytietämyksen valossa tarvitse olla V1 starshippiä pidempi.

 

[kuoris]

En tiedä kuuluuko tähän ketjuun mutta tämä NASA:n tekemä softapäivitys Voyager luotaimeen on ihan toisesta galaksista:

NASA’s Voyager 1 Resumes Sending Engineering Updates to Earth – Voyager

blogs.nasa.gov

Koko luotain on jo reilusti ylittänyt suunnitellun toiminta-aikansa mutta vielä vaan porskuttaa.

 

[Lucas]

En tiedä kuuluuko tähän ketjuun mutta tämä NASA:n tekemä softapäivitys Voyager luotaimeen on ihan toisesta galaksista:

NASA’s Voyager 1 Resumes Sending Engineering Updates to Earth – Voyager

blogs.nasa.gov

Koko luotain on jo reilusti ylittänyt suunnitellun toiminta-aikansa mutta vielä vaan porskuttaa.

Ensi vuonna taitaa virta loppua. Toki se sen jälkeenkin porskuttaa mennä eteenpäin kenties miljardeja vuosia, mutta siihen tuskin enää koskaan saavat ihmiset mitään yhteyttä.

Jos ihmiskunta on hengissä 1000 vuoden päästä ja tekniikan kehitys jatkuu nykyistä vauhtia, niin ehkä sen luotaimen joskus joku museo käy poimimassa talteen. Tosin voi olla melkoinen etsiminen, sillä tuhat vuotta sillä nopeudella kun niin pieni kappale etenee, niin siinä ei tarvi montaa piirua olla vaikka nykyisessä suunnassa heittoa todellisuuteen kun se on aika himskatin kaukana lasketusta sijainnista 1000 vuoden päästä.

Siis jos esimerkiksi asteen asteen yhden miljardisosan jos suunta heittää nyt tiedossa olevasta ja nopeus on 17 km/s ja se nopeus poikkeaa millimetrin osia sekunnissa, niin tuhannen vuoden päästä se virhe on jo aika iso välimatkana. Lautasantennin koko siinä halkaisijaltaan 366 cm ja muutama pidempi puomi sen ulkopuolella. Eli kovin kaukaa sitä ei voi havaita.

Valon nopeus on 299792458 m/s ja luotaimen nopeus 17000m/s. Eli luotaimen nopeus on noin 0,057 promillea valon nopeudesta. Vauhdilla sen luotaimen kävisi poimimassa jos ihmiskunta onnistuisi rakentaa tuhannessa vuodessa "edes" yhden prosentin valonnopeudesta etenevät avaruusalukset. Luotaimen löytäminen olisikin huomattavasti paljon vaikeampaa kun todella pieni musta kappale äärimmäisen isossa avaruudessa.