Follow along with the video below to see how to install our site as a web app on your home screen.
Huomio: This feature may not be available in some browsers.
Noniin vihdoin jotain uutta ns. taviksille! Onkyo/Pioneer lisäsi Dirac Liven pariin kalliimpaan malliin!
![]()
Onkyo and Pioneer's 2021 receivers back in black with 8K video, from $499
Onkyo and Pioneer have announced pricing and availability for their 2021 receivers which include Dolby Atmos and two-way Bluetooth.www.cnet.com
Onkyo TX-NR7100
7.2.2 channels
100 watts per channel (stereo)
Seven HDMI inputs (one front) and two outputs (with eARC)
Dirac Live calibration
$ 899 (June)
Pioneer Elite VSX-LX305
- 7.2.2 channels
- Seven HDMI inputs (one in front), two outputs
- 100 watts per channel
- Dirac Live calibration
- $999 (June)
Vihdoin kunnon kilpailija Audysseylle alle 1000€ hintaluokkaan. Nuo Pioneer VSX-LX305 ja Onkyo TX-NR7100 vaikuttavat potentiaalisilta laitteilta haastamaan Denonin ja Marantzin laitteet. Kuvittelisin, että jos itse laitteesta ei löydy suurempaa ongelmaa, niin noista voisi tulla tämän foorumin suosikkiehdotus. Itse asetan tuon Dirac Live korjauksen laadultaan Audysseyn yläpuolelle ja nyt sitä alkaa saada samassa hintaluokassa.
Yleensä testeissä saanut vähän paremmat arvostelut. Kalibroinnissa käytetään tietokonetta tai mobiililaitetta. Dirac Livessä korjaus on vain alataajuuksilla (kattona muutama sata hertsiä, en muista tarkkaa lukemaa). Yleensä lisämaksusta saa sitten koko taajuusalueen korjauksen. Diracissa on oletuksena matalilta taajuuksilta korkeammille taajuuksille hiljalleen laskeva taajuusvaste, joka miellyttää monia. Audysseyssä on oletuksena erilainen tavoitetaajuusvaste, vaikka toki siihen voi käsin säätää millaisen vasteen tahansa.En ole niin tuohon Diracciin tutustunut, miten se eroaa Audysseyn XT32 huonekorjaimesta?
Marantzia varmaan joskus pidetty ehkä "hifistyneempänä" vaihtoehtona vaikka periaatteessa samalta linjastolta tulevatkin. 2700 vastine varmaan 5015 ja 3700 vastine 6015. Suoraan ei voi verrata koska esim. 5015 tarjoaa kunnon (=useamman pääkanavan) preoutit vs 2700. Äänenlaadulliset erot jätän käärmeöljykavereille ja muille höpölöpö tyypeille. Minä niitä en kuullut Denon AVR X3300 vs Marantz SR6010 välillä. (molemmat yhtäaikaa käytössä)Onko Denonin ja Marantzin av-vahvareissa eroa keskenään? Mitkä Marantzin laitteista vastaisi Denonin 2700 ja 3700 laitteita?
Marantzia varmaan joskus pidetty ehkä "hifistyneempänä" vaihtoehtona vaikka periaatteessa samalta linjastolta tulevatkin. 2700 vastine varmaan 5015 ja 3700 vastine 6015. Suoraan ei voi verrata koska esim. 5015 tarjoaa kunnon (=useamman pääkanavan) preoutit vs 2700. Äänenlaadulliset erot jätän käärmeöljykavereille ja muille höpölöpö tyypeille. Minä niitä en kuullut Denon AVR X3300 vs Marantz SR6010 välillä. (molemmat yhtäaikaa käytössä)
Av-vahvistimista puuttuu dynamiikka, voima sekä kontrolli

Saman kokoinen (mitoiltaan) av-vahvistin tekeekin sitten sitä tätä ja tota.
Vai oisko massa/kanavat vielä parempi niin ei laatu sentään koteloa kasvattamalla parane? Ei mutta sitten katoaa äänestä "ilmavuus" 
Niin siinä monesti käy. Kuten sanoin niin itsekkin erotin ennen vahvistimien merkkien välillä heleyden eri asteita, kylmiä väreitä, "iskua" ja muistoja lapsuudesta. Valitettavasti jossain kohtaa piti nöyrtyä ja sanoa että todellisuudessa erot manifestoituivat vasta sitten kun konkreettisesti näin oman lemppari vahvistimeni toistavan ääntä.Trololoooooo. Ja sitten ne erot katoavat kun sokkona pitäisi erottaa toisistaan![]()
Yleisesti faktaksi sanotaan asiaa joka on mitattu ja todistettu. Aika herkästi nämä sinun kaltaiset viestit "flägätään" trolliksi koska niille ei ole faktan kaltaisia todisteita, muuta kuin se että sinun mielestä ääni kuulostaa paremmalta. Mittaustulosta tästä tuskin koskaan tullaan saamaan että mistä se johtui.Ei mun tarvi trollata. Mä olin ite aikanaan sitä mieltä ettei av-vahvistimissa ja stereovahvistimissa ole mitään eroa äänellisesti. Vuosi sitten kun vaihdoin niin aivan kun olisi ostanut uudet kaiuttimet. Ero on valtava.
Toki jos sulla on jotkut satasen purkit siellä ni se on ihan sama mitä laitteita sulla on. Mulla on Dalin Rubicon 6set sekä Dali sub K-14F. Tai voidaan tehdä niinkin että tuotte sen av-vahvistimen mun luo ja testataan. Tai mene johonkin hifiliikkeeseen kyselee että miten asia on, voidaanko testata.
On tää internet hieno mesta kun heti on trolli kun kertoo faktoja.
Virranantokyky on aika erilaiset kun pelkkä toroidimuuntaja on 3 kertaa painavampi sekä kooltaan selkeästi suurempi. Painolla on kyllä merkitystä. Selkeästi et tiedä mistä puhut mutta näin 25 vuotta harrastaneena kuitenkin tiedän ehkä enemmän. Pointtina tuossa koossa on se että kun samaan tilavuuteen pitää laittaa radiot, esivahvisti, päätevahvistin yms yms. niin jostain on pakko tinkiä. Erillisinä laitteina nuo kaikki tuottaa paljon puhtaamman, dynaamisemman sekä kontrolloidun äänen. Kuitenkin moni on hyvin tyytyväinen siihen että yksi laite on joka hoitaa kaiken.EDIT: Toi on aika hauska tapa määritellä vahvistimen laatu sen kotelon tilavuuden ja kanavien lukumäärän suhteellaVai oisko massa/kanavat vielä parempi niin ei laatu sentään koteloa kasvattamalla parane? Ei mutta sitten katoaa äänestä "ilmavuus"
![]()
Tuo X8500 on hieno vehje. Varmasti on eroa x4300 verrattuna. Taitaa soida aika paljon paremmin kuin ennen.Itselläni käytössä denonin lippulaiva x8500 ja kyllä lisäkanavilla on merkitystä jos vertaa aiempaan x3400, lisäksi tehon huomaa myös. Lisäksi taloudesta löytyy stereo putki vahvistin. Ei tuo x8500 mitenkään huonommin soi musiikilla ainakaan merkittävästi lisäksi noita HDMI läpivientejä ei suuremmin taida stereo vahvistimissa olla...

Boldattu pätee joka leiriin. Ja se nyt vaan on fakta että sokkotesti on paras tapa todeta ne korvinkuultavat erot näissä tapauksissa vai väitätkö jotain muuta ? Täällä ei vaan suurinosa purematta niele sitä väitettä että on itsestänselvyys että stereovahvistin on selkeästi parempi vs. AVR. En niele minäkään. Jokainen harrastakoot just niinnkuin haluaa, vaikka se särömittari kädessä musiikkia kuunnellen. Varmasti olen itsekin jonkinlainen "ääripää" älyttömine subwoofer reservineen.Se että täällä äänekkäimmät huutaa totuutena, että vahvistimella ei voi olla äänenlaatuun vaikutusta saattaa jopa viedä mielenkiinnon osalta harrastajista edes kirjoitella tänne. Sen verran aloittelijatason väite sokkovertailuvaateineen. Jos ei itse eroja kuule, niin ehkä sen voi mainita, mutta ei kannattaisi asettaa sitä omaa kokemustaan absoluuttiseksi totuudeksi.
Tehkää ihmeessä jokin meeting jossa mukana AV vahvaria ja pari tömäkkää stereovahvaria, kiinnostaa itseänikin että onko kuultavaa eroa.
Itse ollut siinä uskossa (ja tämäkään ei ole uskon asia ellei placeboa oteta lukuun) että vastaavan hintainen & laatuinen (?) stereovahvistin olisi hieman jytäkämpi soinniltaan musiikille mutta ei tottavie ole mitään kokemusta niistä aikoihin.
Ehkä laadukkaammat komponentit tuo käyttöikää enemmin kuin ääneen eroja, toisaalta jos tuo paukkulankaa pitkin menevä signaali on lähtöisin jostain pesukoneen moottorin kokoisista komponenteista niin luulis että kaiuttimienkin elementeissä sen tuntee. Ettei ihan pelkkää ykköstä ja nollaa vielä eteenpäin. Onko sitten päätevahvistimella muuta eroa aistittavissa kuin tehojen lisäys, joku muistaakseni kertoi että kaiuttimien elementit "heräsivät eloon" samalla volumella tms. kun päätteen läpi ajeli.
Ei ole tarkoitus väitellä, mielenkiintoinen aihe tosin ja sopii lankaan.
https://idlounge.fi/uutiset/id_kuinkavahvistin/Mikäli tarkoitus on vain kuunnella musiikkia, niin omaan tarpeeseen sopivilla liitännöillä varustettu stereovahvistin on usein järkevä valinta, sillä mitä laatuun tulee, on saman hintaluokan stereovahvistin melkein poikkeuksetta laadukkaampi, kuin vastaavan hintainen av-vahvistin. Laatua vertaillessa on helpoksi nyrkkisäännökseksi muodostunut, että av-vahvistin on yhtä laadukas musiikintoistajana, kuin puolet sitä edullisempi stereovahvistin.
Se että täällä äänekkäimmät huutaa totuutena, että vahvistimella ei voi olla äänenlaatuun vaikutusta saattaa jopa viedä mielenkiinnon osalta harrastajista edes kirjoitella tänne. Sen verran aloittelijatason väite sokkovertailuvaateineen. Jos ei itse eroja kuule, niin ehkä sen voi mainita, mutta ei kannattaisi asettaa sitä omaa kokemustaan absoluuttiseksi totuudeksi.
Joo aika kärkkäästi minusta heti väitettiin trolliksi, kun sanoi jotain muuta ku se yleinen tässä ketjussa oleva Denon AV-vahvarien-ylistyslaulu.
Av-vahvistimista puuttuu dynamiikka, voima sekä kontrolli
Vahvistimet ei liity mitenkään noihin mainitsemiisi 'käärmeöljy'touhuihin.Musta se on vain hyvä asia, että koko alalta katoaisi kaikenlainen käärmeöljyily ihan kokonaan, jossa äänenlaatueroja perustellaan ihan satunnaisin asioin - yleensä täysin ulkoisin. Tämä toki vain oma mielipiteeni.
Ja siis en ehdottomasti kuule eroja sokkotestissä esim. kun käänsin välikaapelin osoittamaan eri suuntaan kuin kaapelin nuoli ohjeistaa. Tai kun käänsin töpselin seinässä toisinpäin. Listaa voin jatkaa. Ihan kaikkea en ole sokkona testannut - kuten kaapelien korottaminen maasta korokkeilla. Musta olisi nolompaa myöntää kuulevansa eroja noissa tilanteissa.
Ainakin tälleen maallikkona ajattelen että jos eron kuulee, sen pystyy varmasti nyös mittaamaan. Siksi näissä stereo/AVR-väännöissä olisikin mukava saada selvää mittausdataa tuloksista - ja toki se oikeasti hyvin toteutettu sokkotesti tuloksineen siihen kylkeen.![]()
Vahvistimet ei liity mitenkään noihin mainitsemiisi 'käärmeöljy'touhuihin.

Tuo on sinällään "nurinkurista" tuo erojen kuuleminen verrattuna mitattuun koska ihmiskorva on äärimmäisen heikko instrumentti mittaamaan minkäänlaisia eroja äänessä. Puhutaan yleisesti semmoisista 6dB - 10dB muutoksista ennen kuin tavan tallaaja kuulee että volume edes on muuttunut. Nyt kun otetaan mittaukset mukaan niin yleisesti vahvistimissa koko taajuuskaistalla erot pysyttelevät 0,1dB sisällä.... niin... nuo erot ilmeisesti tuovat mahonkisuutta bassoon ja kontrollia keskialueelle sekä sitä kuuluisaa samettisuutta ja kristallilasin kilkatuksen heleyttä diskanttiin.Ainakin tälleen maallikkona ajattelen että jos eron kuulee, sen pystyy varmasti myös mittaamaan. Ja jos eron kuulee, on hämmentävää jos se ei mitenkään näkysis mittuksissa. Siksi näissä stereo/AVR-väännöissä olisikin mukava saada selvää mittausdataa tuloksista - ja toki se oikeasti hyvin toteutettu sokkotesti tuloksineen siihen kylkeen.![]()
Joo oishan se hienoa, ei vaan ole vielä keksitty miten sitä äänenlaatua mitattaisi paitsi omilla kouliintuneilla korvilla.Ainakin tälleen maallikkona ajattelen että jos eron kuulee, sen pystyy varmasti myös mittaamaan. Ja jos eron kuulee, on hämmentävää jos se ei mitenkään näkysis mittuksissa. Siksi näissä stereo/AVR-väännöissä olisikin mukava saada selvää mittausdataa tuloksista - ja toki se oikeasti hyvin toteutettu sokkotesti tuloksineen siihen kylkeen.![]()
Hyi saatana kun tulee mieleen ajat kun roikuin hifiharrastajat sivustolla
Toroidin koolla sekä massalla on vaikutusta virranantokykyyn, jolla taas on vaikutusta suoraan sille paljonko vahvistin antaa oikeasti watteja ulos eikä sitä mitä jossain lehtisessä sanotaan.Liittyy siinä kohtaa kun äänen paremmutta perustellaan toroidin massalla ja koolla. Tai kanavien lukumäärällä. "No kyllä sen täytyy olla parempi kun on enemmän massaa per kanava!"![]()
Niin kauan kun hoitaa kuuntelun vain av-vahvistimella niin ei tiedä paljonko menettää vs stereo. Enkä tiennyt minäkään.Itselläni kävi Denon avc8500 millä piti hoitaa myös 2 kanavakuuntelu, ei vain pärjännyt saman merkin lippulaiva integroidulle...joten nyt mennään musat tuolla integroidulla ja leffat sitten Denon avc4700 vahvarilla. Ja juu en kuuntele sokkona![]()
Niin kauan kun on käyttämättä huonekorjainta niin ei tiedä mitä voi saavuttaa huonekorjaimen kanssa. Jatketaanko lisää näitä ?Niin kauan kun hoitaa kuuntelun vain av-vahvistimella niin ei tiedä paljonko menettää vs stereo. Enkä tiennyt minäkään.
Toroidin koolla sekä massalla on vaikutusta virranantokykyyn, jolla taas on vaikutusta suoraan sille paljonko vahvistin antaa oikeasti watteja ulos eikä sitä mitä jossain lehtisessä sanotaan.
Pitäs olla sanomattakin selvää että jos av-vahvistimesta ilmoitetaan että 9*180W mutta max virrankulutus onkin vain 680W niin ei taida vahvistin tuottaa ihan tuota 9*180W.
braide sanoi:Toki jos sulla on jotkut satasen purkit siellä ni se on ihan sama mitä laitteita sulla on.
Musiikkisetissä oli Magnepan Pagneplanar MG1.6 ja Vincentin päätteet (Vincent SP-331MK) ja subwooferina Ryhmik Audio 15" -suljettuna. Nämä myin koska musiikinkuuntelu poistui kuvioista ja leffattelu tuli vahvemmin tilalle. Enkä muuten kuullut silloin Vincentin ja sen hetkisen Anthem MRX 500 -sarjalaisen välillä eroja tässä setupissa.jatketaan, kerrotko millanen setti sulla on kotona ? Mulla Marantz PM8006, Bluesound node2i, Dali Rubicon 2 sekä Dali Sub k-14F. ja laita vaikka kuvan kera..
Käytämme välttämättömiä evästeitä, jotta tämä sivusto toimisi, ja valinnaisia evästeitä käyttökokemuksesi parantamiseksi.