AV-viritinvahvistimet / vahvistimet

[pulssi]

Jännä, että täällä 'oikeiden' vahvistinten ketjussa kiistetään äänelliset erot. Tuolla kuuloketopicissa taasen nimenomaan painotetaan vahvistimen vaikutusta toistoon...

Alan Suomen lehdistössä on nyt viime aikoina olleet kaiutinvertailut sokkotestin omaisessa arvostelussa, mutta mielestäni vahvistimia ei. Niissä on tainnut tosin olla vain yksi kuuntelijakin käytössä joka on sitten arvioinut laitteet oman testisettinsä kanssa. Kumma kyllä ne eroavaisuudet noudattelevat aika hyvin kansainvälistenkin arvioijien tuloksia. Liekö sitten joku salaliitto sekin.

Kannattaa myöskin muistaa, että myös muu laitteisto vaikuttaa kokonaisuuteen, joten omalla kohdalla voi tulla hieman erilaisia lopputuloksia. Tästä syystä muutama netin arvostelija antaakin setityksen alkeita porukalle kertomalla, että mikä vahvari mahdollisesti sopisi hyvin yhteen sen tietyn kaiuttimen kanssa syngergian maksimoimiseksi. Tuntuu, että tälle tasolle ei olla vielä 'täällä' päästy vaan viedään keskustelu 'käärmeöljyyn'.

Sokkokuunteluahan ei ole kukaan ammattilainen tai alan lehti tehnyt koskaan. Me täällä vaan huudellaan, kun ei olla vielä päästy samalle tasolle teidän kuulokehifistien kanssa.
Eikä kukaan harrastajakaan sellaista ole uskaltanut kokeilla.

Kuten ketjussa on koetettu sanoa, eroja voi toki olla, mutta on absurdia vaan huudella "totta kai niitä eroja on, kaikkihan tietää että kalliimpi on parempi, merkki x on parempi, tämä kanavamäärä on paras, tämä kotelotyyppi on paras", jos niitä eroja ei voi kuuntelemalla havaita.


Tässä muuten eräs hupailu maailmalta, ei liene vaikeaa tehdä omissa piireissä samaa:

Matrix HiFi --> Blind testing high end full equipments

 

[braide]

Ensimmäiseksi pahoittelen jos kysymykseni on jo käsitelty, mutta en vaan millään pystynyt käymään 90 sivua läpi ja toiseksi olen täysin noviisi AV-asioissa

Haluaisin parantaa TV:n äänentoistoa. Vaatimuksena on että volume toimii TV:n kaukosäätimestä ja yhtään uutta kaukosäädintä ei tule TV-pöydälle. TV:stä löytyy HDMI ARC (Samsung Q80T).

Kiva olisi että:
- Automaattinen virrankatkaisu tms.
- Pieni koko.
- 2-kanavainen riittää. Surroundia ei tule meille (vaimon kommentti)
- Ei tarvitse olla tehotykki, kun luhtitalossa asutaan.
- Budjetti max 200€ (kaiuttimille on oma budjetti)

Löytyykö tällaista vahvistinta?

Mites ois Genelec? Pienet, vahvistin itsessään koska aktiivit. Pienimmät Genet lähtee kaupasta hakien varmasti 600€ tai alle mutta ei tarvis erillistä vahvistinta yms.

 

[jkm]

Sokkokuunteluahan ei ole kukaan ammattilainen tai alan lehti tehnyt koskaan. Me täällä vaan huudellaan, kun ei olla vielä päästy samalle tasolle teidän kuulokehifistien kanssa.
Eikä kukaan harrastajakaan sellaista ole uskaltanut kokeilla.

Kuten ketjussa on koetettu sanoa, eroja voi toki olla, mutta on absurdia vaan huudella "totta kai niitä eroja on, kaikkihan tietää että kalliimpi on parempi, merkki x on parempi, tämä kanavamäärä on paras, tämä kotelotyyppi on paras", jos niitä eroja ei voi kuuntelemalla havaita.


Tässä muuten eräs hupailu maailmalta, ei liene vaikeaa tehdä omissa piireissä samaa:

Matrix HiFi --> Blind testing high end full equipments

Toi postattu linkki on kyllä jo niin väsynyttä ja itse koko sokkotestausperuste. Ja kuten just kirjoitin niin on noi kaiutinvertailut ollut viimeaikoina sokkona, jos on vain saatu useampi kuuntelija. AV-plussassa oli myös vastikään kaiutinkaapeleiden sokkotesti. Mutta jos toi nyt niin helvetisti vahvistinten osalta kiinnostaa, niin voisihan tuota ehdotella tuonne lehdistön suuntaan. Toki jokainen voi myös testailla itse ja julkaista havaintonsa nettiin niin kuten haluaa.

Sitäkin olen pari kertaa jo kysellyt, että onko niitä eri laitteita tai vahvistimia kovinkaan moni edes kokeillut vai perustuuko tämä 'ei voi olla eroja tai se on rikki' hypoteesi vain yhden laitteen otantaan?

 

[braide]

Sitäkin olen pari kertaa jo kysellyt, että onko niitä eri laitteita tai vahvistimia kovinkaan moni edes kokeillut vai perustuuko tämä 'ei voi olla eroja tai se on rikki' hypoteesi vain yhden laitteen otantaan?

Tai sit jengi kuuntelee sellasta musaa missä ei äänenlaadulla ole mitään merkitystä. Örinähevissä sen äänenlaadun eron kuuleminen on huomattavasti hankalampaa kuin perinteisten testibiisien. Dire Straitsilla on hyviä biisejä, niissä erot tulee heti esiin.

 

[Bahamies]

Välillä tulee mieleen, että pitäisi tehdä jokun anonyymi kyselytutkimus av- ja hifi-harrastajille. Kiinnostaisi tietää millainen korrelaatio on uskonnollisen vakaumuksen ja ns. "subjektiivisten hifistien" välillä. Tuo koko ajatusmalli on jotenkin niin samanlainen. "Eroja/Jumala on, koska minä uskon niin". Toki pienenä nyanssierona se, että itse vahvistimen olemassaolo voidaan varmentaa paljaalla silmällä.

Tuo subjektiivinen harrastustapa nyt ei sinällään ole väärin, kuten ei uskonnollisuuskaan, mutta siinä on nykypäivänä mielestäni vaan pari ongelmaa, jotka täälläkin on tuotu esiin.
1. Muutokset kuulijan ympäristössä vs. havainto. Sama setti kuulostaa keskellä työpäivää aika paljon huonommalta, kuin saunan jälkeen oluen kanssa. Samasta setistä voi saada ristiriitaiset kuuntelutulokset riippuen päivästä/mielentilasta/tähtien asennosta. Mikä on "oikea" havainto? Minkä pohjalta setin parantamista jatketaan?
2. Pätevät sokkotestit hävittävät vahvistinten väliset erot, jotka on koettu avoimessa kuuntelussa.
3. Kattavat testaukset laitteista. Mittaukset vievät tilan mystiikalta, kun laitteista saadaan objektiivista dataa.

Subjektiivinen harrastaminen edelleen hyvin hengissä, mutta selvästi ahtaammalla. Tässäkin keskustelussa on heitetty väitteitä kuten:
- Stereo-vahvistimissa on paremmat osat esiasteella
- Stereo-vahvistimissa on paremmat osat pääteasteella
- Stereo-vahvistimien äänenlaatu on parempi

Kaksi ensimmäistä voidaan kumota tutkimalla dataa, jonka pohjalta ei ole mitään selkeää paremmuusjärjestystä. Viimeinen on vain mielipide. Mielipiteitä saa, ja kuuluu, olla mutta niistä pitäisi pystyä keskustelemaan rakentavasti. Jos toisen ainoa argumentti omasta puolestaan on, että A on parempi kuin B, niin ei tuota keskusteluksi voi sanoa. Ihmiskunnan pimeinä aikoina ennen internetiä ja tietokoneita oli luotettavan datan kerääminen laitteista paljon vaikeampaa ja luotto jouduttiin ainakin osittain asettamaan valmistajien ilmoittamiin lukuihin. Skeptisyys moisia lukuja kohtaan on tervettä ja jos ainoa vertailutapa on kuunnella, niin kuuntelun arvo on silloin suuri. Nykypäivänä dataa on ilmaiseksi saatavilla tutkittavaksi riippumattomilta testaajilta. Testien mukaan suuri osa laitteista alkaa olla "läpinäkyviä", joten laitteiden valitsemisesta ei tarvitse tehdä itselleen niin vaikeaa. Sen kuin valitsee sen, jonka ominaisuudet miellyttävät, äänen pitäisi olla riittävän hyvä, jos teho riittää omaan käyttöön.

Mystiikan kuoleminen pois hifiharrastuksesta on pidemmällä aikavälillä positiivinen asia. Setitys ja synergia eivät (ainakaan asiayhteydessä av-vahvistimet+kaiuttimet) ole enää keskiössä, koska niiden ei tarvitse olla.

Olen itse aiemminkin heittänyt ajatuksen, että miltä näyttäisi "subjektiivisesti" tehty näytönohjain arvostelu. Näytönohjainkin vain mahdollistaa fyysisen (näkö-) kokemuksen. Kuuluisiko sen näytönohjaimen voittaa, josta arvostelija saa: a. Parhaan fiiliksen (vai) b. Joka suoriutuu kattavista mittauksista parhaiten. Oikein nostalginen arvostelija arvottaa Voodoon näytönohjaimen RTX3090 yläpuolelle ja kaikki ovat tyytyväisiä arvosteluun? Ei tuo subjektiivisuus ole tätä päivää enää muuallakaan tekniikassa.

Toi postattu linkki on kyllä jo niin väsynyttä ja itse koko sokkotestausperuste.

Miksi tuon postaaminen on väsynyttä? Pystytkö kumoamaan esitetyt tulokset? Onko metodeissa virhe?

Sitäkin olen pari kertaa jo kysellyt, että onko niitä eri laitteita tai vahvistimia kovinkaan moni edes kokeillut vai perustuuko tämä 'ei voi olla eroja tai se on rikki' hypoteesi vain yhden laitteen otantaan?

Minä testasin, mutta taisit juuri sinä lytätä havainnot, koska kaiuttimeni olivat liian helppo kuorma. Jos av-vahvistimen integroidun päätteen ja erillisen päätteen välille ei saa eroa avoimessa kuuntelussa, tutussa ympäristössä, niin missä se ero pitäisi löytää? Tuossa oli kaikki mahdolliset tekijät asetettu uusien päätteiden eduksi, mutta silti erot puuttuivat. Voin luvata, että aidosti toivoin niitä löytäväni, jotta avovaimo ei olisi päässyt kettuilemaan kalliista hankinnoista.

Tai sit jengi kuuntelee sellasta musaa missä ei äänenlaadulla ole mitään merkitystä. Örinähevissä sen äänenlaadun eron kuuleminen on huomattavasti hankalampaa kuin perinteisten testibiisien. Dire Straitsilla on hyviä biisejä, niissä erot tulee heti esiin.

Tässä vasta väsynyt argumentti. Kuuntelet väärää musiikkia... Kyllä sitä hyvin nauhoitettua "örinäheviäkin" on olemassa, jossa pitäisi kuulla erot "hyvän" ja "huonon" vahvistimen välillä. Ehkä sinun laitteistosi on vaan liian heikkotasoinen, että se ei "örinähevissä" pysy perässä?

 

[latexii]

Mutta jos toi nyt niin helvetisti vahvistinten osalta kiinnostaa, niin voisihan tuota ehdotella tuonne lehdistön suuntaan.

Ai niinkuin tekniikan maailman suuntaan ?

Tekniikan Maailma

tekniikanmaailma.fi

Avointa sokkokuuntelua
Olemme vuosien varrella soveltaneet niin sanottua abx-sokkotestausta selvittäessämme muun muassa vahvistimien ja erilaisten pakkaustapojen äänellisiä eroja.
Tällä kertaa vertailimme TM:n kuunteluhuoneessa kaksikanavaista, noin 1550 euron hintaista Cambridge Audio Azur 851A -vahvistinta sekä noin 500 euroa maksavaa kotiteatterin Denon AVR-X2000 -viritinvahvistinta. Kumpaakin laitetta kuunneltiin stereona.

Kuuntelijoiden kotona tehdyissä abx-sokkotesteissä Denon AVR-X2000 sai vastaansa myös vajaan 4000 ja 4700 euron hintaiset Naim Audio SuperNAIT2 ja Naim Audio NAP 250 -vahvistimet. Kuunneltavaa vahvistinta vaihdetaan abx-testin edetessä kaukosäätimen kytkimestä ab. Vahvistimien äänenlaatuun ja mahdollisiin sointieroihin voi tutustua kaikessa rauhassa, ja vertailu onnistuu helposti kytkintä kääntelemällä. Toisin sanoen a:n ja b:n identiteetti on koko ajan tiedossa, joten kuuntelu etenee tässä vaiheessa täysin avoimesti.

Kuuntelija voi myös vapaasti kertoa havainnoistaan ja kuvailla erojen luonnetta tai jakaa halutessaan vaikka pisteitä ja tähtiä. Mikään ei myöskään estä toteamasta, ettei eroja kuule, jos kerran siltä tuntuu. Jälkimmäisen havainnon teki kuudesta kuuntelijastamme kaksi. Loput neljä halusivat jatkaa seuraavaan vaiheeseen – vaikka eroja pidettiinkin pääsääntöisesti joko pieninä tai mahdollisesti mielikuvituksen tuotteena.

Testin seuraavassa vaiheessa kuuntelija kääntää lopulta kaukosäätimen toisen kytkimen asentoon x, jolloin musiikki kuuluu – niin kummasta vahvistimesta se nyt tuleekaan? Kun valinta on tehty, kuuntelija kertoo napin painalluksella on x hänen mielestään a vai b, minkä jälkeen laitteisto arpoo x:n uudelleen. Valintojen tulokset tallentuvat samalla tietokoneelle. Jos soinnin erot ovat niin suuria kuin avoimeen kuunteluun perustuvissa hifilaitteiden testeissä annetaan ymmärtää, x pitäisi tunnistaa vaivatta.

Edullinen viritinvahvistin pärjäsi hyvin

Paras yksittäinen tulos 10 kuuntelun sarjassa oli 7 oikein. Kuuntelujen määrän kasvaessa oikeiden vastausten osuus kuitenkin putosi kyseisen henkilön kohdalla hieman alle 50 prosenttiin – eli samaan tulokseen olisi päässyt kolikkoa heittämällä. Neljän kuuntelijan ja noin 140 kuuntelun onnistumisprosentti asettui hieman alle 50:een, eli puhdas arvaus olisi antanut saman lopputuloksen. Lisäksi kaksi kokenutta kuuntelijaa ilmoitti jo avoimessa ab-kuuntelussa, ettei eroja havaittu, joten he jättivät x-vaiheen kokonaan väliin.
Onko Tekniikan Maailma nyt todistanut, ettei vahvistimien välillä voi olla kuultavia eroja? Ei suinkaan. Asteikko, jolla asioita kannattaa arvioida, tuli kuitenkin mielestämme selväksi: toisin kuin esimerkiksi hifialan julkaisuja seuraamalla voisi kuvitella, monikanavainen kotiteatterin viritinvahvistin soveltuu mainiosti myös musiikinkuunteluun. Emme kuitenkaan väitä, etteikö tukevarakenteisia, hienosti viimeisteltyjä ja kalliita hifilaitteita kannattaisi silti ostaa. Eihän kymmenien tuhansien mekaanista kelloakaan hankita siksi, että se näyttäisi ajan tarkemmin kuin satasen kvartsikello!


Varmaan väärin testattu.. Ehkä vika oli välikaapeleissa (?) tai testaajassa koska TM ei ole yberhifiä? . Noita testejä on kuule aika paljon tuolla lehdistön suunnalla. Lopputulokset voi vaan olla karvasta luettavaa (joillekkin)

 

[braide]

Tässä vasta väsynyt argumentti. Kuuntelet väärää musiikkia... Kyllä sitä hyvin nauhoitettua "örinäheviäkin" on olemassa, jossa pitäisi kuulla erot "hyvän" ja "huonon" vahvistimen välillä. Ehkä sinun laitteistosi on vaan liian heikkotasoinen, että se ei "örinähevissä" pysy perässä?

en puhunut väärästä musiikista, puhuin kuunneltavasta genrestä. Voi olla että onkin heikkotasoinen, se riippuu mistä katsotaan. Jos katotaan 10k€+ vehkeitä niin juu on heikkotasoinen, jos ei katsota niin sitten ehkä ei ole. Mikäli sä et vaan tiedä hifistä sen enempää niin eipä kannata vänkää vastaan. Edelleenkään kukaan ei ole tarjoutunut tuomaan sitä omaa av-vahvistinta niin kuunnellaan ne erot. Monesti AV-vahvistimet käyttää EQua joka muokkaa äänen "kuluttajaystävällisemmäksi" eli myyvemmäksi. Pistäppä sieltä soimaan puresound tms. missä ääntä ei muokata. Sitten lähdet soittamaan. On muuten hienoa se av-vahvistimen ääni. ai että.

 

[Mika7]

Eiköhän se ole vahvistimissa ja kaiuttimissa vähän niin, että toinen sopii toisen kanssa yhteen ja toinen toisen kanssa. Lisäksi vielä muut muuttuvat tekijät kuten ympäristö akustiikkoineen ja toki myös kuunneltava materiaali ja sen laatu.

Mutta ei tässä. Hieman sama ongelma tässä keskustelussa on kuin tuolla TV-keskusteluissa, että on vaikea ymmärtää toisten tarpeet ja tietysti mahdoton ymmärtää toisten maku ja prioriteetit. Kyse on aina kompromisseista ja painotuksista, että mikä kullekin sitten lopulta sopii.

 

[Bahamies]

en puhunut väärästä musiikista, puhuin kuunneltavasta genrestä. Voi olla että onkin heikkotasoinen, se riippuu mistä katsotaan. Jos katotaan 10k€+ vehkeitä niin juu on heikkotasoinen, jos ei katsota niin sitten ehkä ei ole. Mikäli sä et vaan tiedä hifistä sen enempää niin eipä kannata vänkää vastaan. Edelleenkään kukaan ei ole tarjoutunut tuomaan sitä omaa av-vahvistinta niin kuunnellaan ne erot. Monesti AV-vahvistimet käyttää EQua joka muokkaa äänen "kuluttajaystävällisemmäksi" eli myyvemmäksi.

Lue tuo ylempi viesti, niin tiedät miten sokkotestissä ja avoimessa kuuntelussa kävisi. Miksi nähdä vaivaa, kun tuo on jo testattu? Sinun kotonasi suoritetussa testissä, sinun ennakkoasenteiden kanssa, kuulet varmasti erot vaikka mikään laite ei edes soisi.

Koska olet viimeksi omistanut av-vahvistimen? Oletuksena av-vahvistimissa ei ole EQ-käytössä vaan kalibrointi pitää tehdä itse. Oletko muuten mitannut kuuntelutilasi jälkikaiun? Miten olet akustoinut tilaa? Miltä etäisyydeltä kuuntelet? Kuinka suuntaavat kaiuttimet sinulla on?

Se EQ on siellä huonekorjausta varten ja sitä voi käyttää jos haluaa. Kyllä, se on äänen muokkaamista, mutta se "luomu" korjaamaton ääni huoneessasi ei vastaa ilman korjauksia lainkaan sitä, mitä levylle on tallennettu. Sillä korjauksella ei tehdä "paremmin myyvää ääntä" (mikä ihmeen salaliittoteoria tämä oikein on?) vaan korjataan huoneen aiheuttamat virheet pois toistosta.

Mikäli sinun ymmärryksesi huoneakustikaasta ja äänentoistosta on noin rajallinen, niin "eipä kannata vänkää vastaan".

Pistäppä sieltä soimaan puresound tms. missä ääntä ei muokata. Sitten lähdet soittamaan. On muuten hienoa se av-vahvistimen ääni. ai että.

Sinun on pakko olla trolli...

 

[jkm]

Miksi tuon postaaminen on väsynyttä? Pystytkö kumoamaan esitetyt tulokset? Onko metodeissa virhe?

***

Minä testasin, mutta taisit juuri sinä lytätä havainnot, koska kaiuttimeni olivat liian helppo kuorma. Jos av-vahvistimen integroidun päätteen ja erillisen päätteen välille ei saa eroa avoimessa kuuntelussa, tutussa ympäristössä, niin missä se ero pitäisi löytää? Tuossa oli kaikki mahdolliset tekijät asetettu uusien päätteiden eduksi, mutta silti erot puuttuivat. Voin luvata, että aidosti toivoin niitä löytäväni, jotta avovaimo ei olisi päässyt kettuilemaan kalliista hankinnoista.

Kyllä noita testejä pitäisi löytyä netistä suuntaan tai toiseen. Se ei todista asian oikeellisuudesta yhtään mitään. Yleisesti se vahvistinten äänenlaadullinen ero on harrastajille niin selvä, että mitään sokkotestejä ei tarvitse tehdä. Jäärät sitten haraa vastaan.

Ja tosiaan minä kysyin, että millä kaiuttimilla yritit eroja erillisellä päätteellä kuulla. En tiedä tarkemmin siitä päätteestä, kuunteluoloista tai -metodeista mitään. Ainoastaan, että kaiuttimet oli DIY-purkit. Ottamatta mitään pois Sauraman suunnitteluista, on tässäkin langassa aiemmin todettu, että tarvitsee sen muunkin laitteiston olla jollain tasolla; lisäämällä JPW Minimonitorien kaveriksi 5000eur vahvistin eivät ne muutu Hifi-purkeiksi.

Ai niinkuin tekniikan maailman suuntaan ?

Varmaan väärin testattu.. Ehkä vika oli välikaapeleissa (?, tai testaajassa koska TM ei ole yberhifiä? . Noita testejä on kuule aika paljon tuolla lehdistön suunnalla. Lopputulokset voi vaan olla karvasta luettavaa (joillekkin)

Ei todellakaan Tekniikan Maailma... kerääpä nyt aikasi kuluksi lista 'lehdistön suunnalta'. Mielellään semmoisia, joissa on oikeita harrastajia asialla. Sen jälkeen jokainen voi vielä miettiä itse kuluttaako niiden kahlaamiseen aikaansa.

 

[Paapaa]

Paras yksittäinen tulos 10 kuuntelun sarjassa oli 7 oikein. Kuuntelujen määrän kasvaessa oikeiden vastausten osuus kuitenkin putosi kyseisen henkilön kohdalla hieman alle 50 prosenttiin – eli samaan tulokseen olisi päässyt kolikkoa heittämällä. Neljän kuuntelijan ja noin 140 kuuntelun onnistumisprosentti asettui hieman alle 50:een, eli puhdas arvaus olisi antanut saman lopputuloksen. Lisäksi kaksi kokenutta kuuntelijaa ilmoitti jo avoimessa ab-kuuntelussa, ettei eroja havaittu, joten he jättivät x-vaiheen kokonaan väliin.
Onko Tekniikan Maailma nyt todistanut, ettei vahvistimien välillä voi olla kuultavia eroja? Ei suinkaan. Asteikko, jolla asioita kannattaa arvioida, tuli kuitenkin mielestämme selväksi: toisin kuin esimerkiksi hifialan julkaisuja seuraamalla voisi kuvitella, monikanavainen kotiteatterin viritinvahvistin soveltuu mainiosti myös musiikinkuunteluun. Emme kuitenkaan väitä, etteikö tukevarakenteisia, hienosti viimeisteltyjä ja kalliita hifilaitteita kannattaisi silti ostaa. Eihän kymmenien tuhansien mekaanista kelloakaan hankita siksi, että se näyttäisi ajan tarkemmin kuin satasen kvartsikello!

Tämä on äärimmäisen hyvä kiteytys. Eli eroja EI HAVAITA kun kuunnellaan vain ääntä kontrolloidussa tilanteessa. Musta tuollainen testi pitäisi aina tehdä kun vertaillaan laitteita. Jossain vaiheessa se johtaisi siihen, ettei subjektiivisia arvioita entää tarvitsisi lainkaan kirjoittaa esim. vahvistimista tai kaapeleista. Miksi noita ei tehdä alan lehdissä? Koska ne syövät myyntiä ja se syö mainostuloa. Koska vähentävät tilauksia ainakin osittain. Koska ei haluta myöntää oman kuulon vajaavaisuutta. Ei haluta myöntää "turhia" kaadettuja euroja kalliisiin käärmeöljyhankintoihin jne. Ja toki noiden järjestäminen vie aikaa ja vaivaa paljon enemmän kuin subjektiivinen höpötesti. Hienoa, että TM sentään teki edes kerran.

Mutta muita eroja vahvareilla toki on kuten on usein täälläkin todettu. Niitä onkin hyvä verrata ja arvioida. Huonekorjaimissakin on mitattavia eroja, joita pitäisi paljon enemmän arvioida sen sijaan että kirjoitetaan höpöjuttuja muista (olemattomista) äänenlaatueroista.

 

[Paapaa]

Yleisesti se vahvistinten äänenlaadullinen ero on harrastajille niin selvä, että mitään sokkotestejä ei tarvitse tehdä.

Ei uskalleta tehdä, sillä niitä eroja ei havaita. Kuten niin monta kertaa on todettu.

 

[latexii]

Ei todellakaan Tekniikan Maailma... kerääpä nyt aikasi kuluksi lista 'lehdistön suunnalta'. Mielellään semmoisia, joissa on oikeita harrastajia asialla. Sen jälkeen jokainen voi vielä miettiä itse kuluttaako niiden kahlaamiseen aikaansa.

Ok. Eli testaajat vääriä ja siten väärä lopputulos. Ja sikstoisekseen, en todellakaan kerää, koska en ole täällä meuhkaamassa stereo etc. vahvistimien absoluuttisesta paremmuudesta



Kuuntelijoiden kotona tehdyissä abx-sokkotesteissä Denon AVR-X2000 sai vastaansa myös vajaan 4000 ja 4700 euron hintaiset Naim Audio SuperNAIT2 ja Naim Audio NAP 250 -vahvistimet.


Testaajilla oli mm. tuollaiset ^ laitteet kotona, mielestäni aika high end laitteet. Sinä kuitenkin totesit mm. nuo ei-oikeiksi-harrastajiksi ja TM sanoi noita kokeneiksi kuuntelijoiksi. Aika mielenkiintoista. Melkein voisi todeta sinut aika surulliseksi tapaukseksi näiden väitteidesi tiimoilta.

 

[jkm]

Ette te saa tolla spämmäämisellä muutettua muiden ihmisten kokemuksia asioista. Tässä jos äkkiä laskee kirjottelijoiden määrästä niin heikoilla on nämä asian kiistävät... surullista.

 

[Raikku]

AV-vahvistinten ketjussa on toki aikaa turha keskustella huippuhifi/high end-äänenlaadusta kun se tokikaan ole AV-vahvistinten funktio tai tarkoitus niiden hankkimiseen vaan muut asiat. Jokainen toivottavasti tämän tietää. Ne on sitten ne muut laitteet siihen tarkoitukseen.

 

[latexii]

AV-vahvistinten ketjussa on toki aikaa turha keskustella huippuhifi/high end-äänenlaadusta kun se tokikaan ole AV-vahvistinten funktio tai tarkoitus niiden hankkimiseen vaan muut asiat. Jokainen toivottavasti tämän tietää. Ne on sitten ne muut laitteet siihen tarkoitukseen.

Nämä kovanluokan "harrastajat" voisivatkin perustaa oman ketjun ja jättää meidät "ei-kokeneet-harrastajat" tänne paskoine av-vahvistimineen.

 

[JaySon]

Eli itsellä kun pääkaiuttimet ovat herkkyydeltään 98dB @ 2.83V / 1m ja normaalisti kuuntelen musaa ehkä siinä 75dB voimakkuudella.

Niin heitänkö roskiin tuon Denonin vahvarin ja hankin tilalle jonkin stereovahvarin että saan tilalle "oikeita watteja" tuon tarvittavan ehkä 2x 1kpl jotta särö vähenee? Vai saanko jatkaa tällä kombolla koska tykkään myös XT32:n korjauksesta ja leffojen surround-äänistä.

 

[braide]

Jos sä haluat paremman stereo-kuuntelukokemuksen niin osta stereovahvistin.

 

[JaySon]

Jos sä haluat paremman stereo-kuuntelukokemuksen niin osta stereovahvistin.

Eli siis tuollaisella 2x 1W teholla saan paremman kuuntelukokemuksen jos ostan stereovahvarin ilman DSP:tä kuin nykyisellä AV-vahvarilla DSP:n kera?

 

[braide]

Kannattaa varmaa miettii missä vika jos ei korvien väli havaitse eroja..

 

[JaySon]

Kannattaa varmaa miettii missä vika jos ei korvien väli havaitse eroja..

Eroja varmasti jos on DSP vs. ei-DSP mutta kumman hyväksi?

 

[braide]

Testaa niin tiedät sinäkin

 

[Frankie]

Mulla oli 80-luvulla vahvarissa Loudness-kytkin.

 

[et328]

Mulla oli 80-luvulla vahvarissa Loudness-kytkin.

Minullakin oli useassa vahvistimessa loudness. Osassa se toimi hyvin, osassa ei. Nyt onneksi on av-etuvahvistimessa loudness.

 

[vrds]

Eli siis tuollaisella 2x 1W teholla saan paremman kuuntelukokemuksen jos ostan stereovahvarin ilman DSP:tä kuin nykyisellä AV-vahvarilla DSP:n kera?

Kannattaa kokeilla joskus pienitehoista putkivahvistinta, kun on herkät kaiuttimet. Sitä voi jopa yllättyä. Ei se toki tee tietenkään huonekorjausta, mutta voi kuulostaa erilaiselta kuin vaikka fetti tai D-luokan pääte.

 

[NeoXr]

Ei pitäisi kommentoida mutta..
Miettikääpä sitä parantuneen äänenlaadun määrää jos esim. Genelec G3 tulisi 200k€ Audio Note 50w A-luokan vahvistimella alkup. (liian halvan, kevyeen ja kompaktin) D-luokan sijaan.
Mielenkiintoinen aihe sinänsä mutta hifissä on todella onneton hinta/laatusuhde kun mennään ns. audiophile luokkaan.
Taidan jättää tämän keskustelun tähän.

 

[JaySon]

Nyt se sit tuli piruuttain kokeiltua. Denonin kautta tuo HEOS ja sitä kautta Tidal. EIpä juuri vakuuttanut. Ainut plussa että jotenkin tunhdimman kuuloista kuin koneen kautta, mistä liene voi moinen johtua, lisäksi volat saa pitää noin 5dB pienemmällä vahvarin mukaan kuin koneen kautta. Mistäs nämä voi johtua?

Mutta se miinus HEOSissa, luoja että onkin kömpelö käyttää luurin appilla. Ja se äänenvoimakkuus-slider on suoraansanottuna _vaarallinen_. Se on kivasti siinä alalaidassa mistä voisi kuvitella keläävansa biisiä, en todellakaan aio käyttää tuot appia jos oon ottanut parikin huikkaa mitään humalajuomia sillä tuolla nimittäin nykäisee aika helpostiu volat kaakkoon kun mukamas on kelaavinaan biisiä. Samoin luurista niillä sivunäppäimillä äänenvoimakkuuden säätö, 2dB kliksauksella. Aika raffi jos esim vahingossa pitää tuota hetken pohjassa..

Käyttääkö kukaan tätä appia jouhevasti ja on tyytyväinen? Poistan ehkä koko paskan luurista sillä ei tuo ainakaan hyvä ole. Ainut hyvä puoli tosiaan on se että musa on jotenkin värikkäämmän ja dynaamisemman kuuloista kuin tietokoneen kautta joten tuohon haluisinkin tietää syyn jos jollain on heittää ideoita!

 

[Siitoimenpeku]

Nyt se sit tuli piruuttain kokeiltua. Denonin kautta tuo HEOS ja sitä kautta Tidal. EIpä juuri vakuuttanut. Ainut plussa että jotenkin tunhdimman kuuloista kuin koneen kautta, mistä liene voi moinen johtua, lisäksi volat saa pitää noin 5dB pienemmällä vahvarin mukaan kuin koneen kautta. Mistäs nämä voi johtua?

Mutta se miinus HEOSissa, luoja että onkin kömpelö käyttää luurin appilla. Ja se äänenvoimakkuus-slider on suoraansanottuna _vaarallinen_. Se on kivasti siinä alalaidassa mistä voisi kuvitella keläävansa biisiä, en todellakaan aio käyttää tuot appia jos oon ottanut parikin huikkaa mitään humalajuomia sillä tuolla nimittäin nykäisee aika helpostiu volat kaakkoon kun mukamas on kelaavinaan biisiä. Samoin luurista niillä sivunäppäimillä äänenvoimakkuuden säätö, 2dB kliksauksella. Aika raffi jos esim vahingossa pitää tuota hetken pohjassa..

Käyttääkö kukaan tätä appia jouhevasti ja on tyytyväinen? Poistan ehkä koko paskan luurista sillä ei tuo ainakaan hyvä ole. Ainut hyvä puoli tosiaan on se että musa on jotenkin värikkäämmän ja dynaamisemman kuuloista kuin tietokoneen kautta joten tuohon haluisinkin tietää syyn jos jollain on heittää ideoita!

Täysin vastaavat kokemukset, tästä syystä koko HEOS jäänyt unholaan.

 

[tnr]

Itsellä on HEOS appi päivittäin käytössä Tidalin kanssa. Paskahan se on, mutta siihen on jo enimmäkseen tottunut. Useimmiten kuuntelen musiikkia onneksi albumi kerrallaan, jolloin tuon kanssa ei kovin paljon ylimääräistä tarvitse säätää. Soittolistojen tekeminen olisi varmasti kyllä raivostuttavaa puuhaa.

 

[hazaski]

Kysytään nyt täältä huvin vuoksi. Tuli yli 10 vuotta sitten ostettua pölhönä B&W CM8 -kaiuttimet, koska ne kuulosti parhailta tuon Pioneerin 5.1 -vahvistimen kanssa. No, varmaan olikin. Ongelma on kuitenkin se, että nyttemmin ymmärrän vahvistimen olevan melko huono ajamaan noita kaiuttimia, jotka vaativat aika paljon tehoa. No, tehoa Pioneerissa on, mutta siihen taitaa jäädä. Kokeilussa on ollut parikin 2ch-vahvaria, mutta ei niillä ole saanut sitäkään vähää kaiuttimia soimaan.

Eli löytyykö keltään heittää tiskiin hyvää budjettivahvariehdotusta ko. kaiuttimille. Jos nyt jossain vaiheessa tulee semmoinen kutina, että saisi ostohousut laitettua jalkaan asian suhteen. Käyttö pääasiassa musiikinkuuntelua, mutta nykysetupilla se on hieman hankalahkoa. Pitäisi jotenkin langattomasti saada ohjattua ja ehkä spotifyn kautta. Multa löytyy jostain myös HiFiBerry, johon asensin joskus Volumion, mutta ainakin pari vuotta sitten se oli kuitenkin liian kankea käyttää.

Myös TV:n kajareina noita voisi hyödyntää. En tiedä onko järkeä ostaa 2-kanavainen AV-vahvistin tyyliin Denon DRA-800H vai jotain muuta? Jossain vaiheessa oli tarkoitus ostaa brittiläinen stereovahvistin, mutta kovin ovat tyyriitä. Ei viitsisi lähteä kaiuttimia myymäänkään, vaikka ehkä hieman keyemmätkin riittäisi.

Onko käytetty vahvistin vaihtoehto? Nimittäin nuita brittiläisiä stereovahvistimia liikkuu kuitenkin käytettynä jopa halvempaan hintaan kuin tuo Denon DRA-800H uutena. Jos nuo kaiuttimet on vaikea kuorma, niin voisi olla hyvä etsiä sellasia vahvistimia, joissa on virranantokykyä, eli ei olla virtalähteessä pihistelty. Esimerkkinä heitän häpeilemättä tuota omaa vahvistinta, eli Naim Nait 5i. Naimeista puhutaan että wattimäärä hämää, sillä virranantokykyä riittää. Tässä omassakin mallissani on ylimitoitettu virtalähde (300VA,vaikka vahvistimen teho "vain" 50W). Toki itselläni on tällä hetkellä todella helpot kaiuttimet, että varmaksi en osaa sanoa miten pystyy sinun kaiuttimia ajamaan, tosin vahvasti arvaan että paremmin kuin se nykyinen Pioneerin vahvistin.

Toisia vaihtoehtoja, joita pyörii alle 500e käytettynä voisi olla: Creek, Cyrus, Cambrige Audio, Arcam yms... Sitten villinä korttina vanhat japanilaiset vahvistimet, esimerkiksi aikasemmin tässä ketjussa mainitut Pioneer reference series-vahvistimet, niitä pyörii jopa alle 300e, muissa vintage japanilaisissa merkeillä on hinnat noussut niin eivät minusta enää ole niin hyvä hinta/laatu.

Käytetyssä olisi se hyvä puoli että on "helpompi" ostaa kokeiluun, sillä jos ei passaa sinun kaiuttimien kanssa, saa niistä myydessä todennäköisesti omat takas.

 

[pappatech]

Cyrus One HD ois varmaan ainakin yksi tuollainen yhden laatikon ratkaisu. Mukana kuulokelähtö ja sinihammas. Mulla oli tuo ilman HD:ta versio Dalien kaverina ja asiallinen pelihän se oli. Satunnaisesti noita pyörii käytettynäkin.

Brittimerkeistä Exposuresta kanssa jotain kokemusta ja niitäkin voi kyllä suositella. 2010S2 integroidusta näyttää olevan hifistudiolla demokappale 999€ tarjouksessa ja tuota on näkynyt kohtuu usein käytettynäkin. 3010s2 stereopäätettä saa puoleentoista kiloon uutena olettaen, että DAC löytyy vanhoista vermeistä. Nää on jo sellaista hifihyväksyttävää luokkaa kyllä Oikeasti siis hyviä pelejä, mutta rupeaa menemään vähän jo rahaa.

 

[braide]

Cyrus One HD ois varmaan ainakin yksi tuollainen yhden laatikon ratkaisu. Mukana kuulokelähtö ja sinihammas. Mulla oli tuo ilman HD:ta versio Dalien kaverina ja asiallinen pelihän se oli. Satunnaisesti noita pyörii käytettynäkin.

Brittimerkeistä Exposuresta kanssa jotain kokemusta ja niitäkin voi kyllä suositella. 2010S2 integroidusta näyttää olevan hifistudiolla demokappale 999€ tarjouksessa ja tuota on näkynyt kohtuu usein käytettynäkin. 3010s2 stereopäätettä saa puoleentoista kiloon uutena olettaen, että DAC löytyy vanhoista vermeistä. Nää on jo sellaista hifihyväksyttävää luokkaa kyllä Oikeasti siis hyviä pelejä, mutta rupeaa menemään vähän jo rahaa.

Mulla myös Dalit mutta en tykännyt tuosta 3010s2:sta vaikka siinä enemmän potkua onkin kuin PM8006, johon lopulta päädyin. Jotenkin tykkään ehkä enemmän ympäri pyöreästä kuin tollasesta kovaa potkivasta, jos Exposurea sillain voisi kuvailla. Hyvä vahvistin kyllä ja siinä 3010s2:ssa riittää kyllä virranantokykyä.

 

[ap003]

Edellä olevaan aiheeseen liittyvä kysymys: Mitä suosittelisitte päivitykseksi kotiteatteriin uskollisesti palvelleelle Sonyn E9000ES esivahvistimelle, jolla perässä 5.1 Genelecit? Leffat/musiikki likimain 90/10 ajasta.

 

[braide]

Edellä olevaan aiheeseen liittyvä kysymys: Mitä suosittelisitte päivitykseksi kotiteatteriin uskollisesti palvelleelle Sonyn E9000ES esivahvistimelle, jolla perässä 5.1 Genelecit? Leffat/musiikki likimain 90/10 ajasta.

Ja budjetti oli.. sen kun jokainen laittais niin helpottais kummasti HifiStudio - MARANTZ AV-7706 MUSTA AV-ETUVAHVISTIN

 

[Bahamies]

Ajattelin huvikseni kokeilla Denonin Heos appin kautta tiedostojen streamaamista suoraan palvelimelta (käyttiksenä Ubuntu 20.04.1). Olen Samballa luonut tarvittavan jaon ja enabloinut SMBv1, jota tuo app edelleen tarvitsee toimiakseen (?!), mutta millään ei suostu Heos app löytämään palvelinta. Sama jako on aktiivisessa käytössä kahdella tietokoneella, jossa se on toiminut ongelmitta jo pitkään.

Onko hyviä vinkkejä millä tuon saisi elpymään?

 

[pähk1nä]

Ja budjetti oli.. sen kun jokainen laittais niin helpottais kummasti HifiStudio - MARANTZ AV-7706 MUSTA AV-ETUVAHVISTIN

Onko näissä tänä päivänä enää järkeä, vai ajaako esim. Denonin X3700H saman asian? Minulla genejen kanssa käytössä X3600H, johon olen ollut ihan tyytyväinen. 3700:n saa ilmeisesti johonkin esivahvistin moodiin, mikä sitten näkyy lähinnä sähkölaskussa?

 

[braide]

Se ei ole laadullisesti yhtä hyvä esivahvistimena mutta toimiihan se etusena kyllä.

 

[PÌÎUW®[ªøËrhl¾ÇÌ°1¿¼]

Täällä kans Denonin X3500 Genejen kanssa eli pelkät pre-outit käytössä. Kuumanahan tuo Denonin jostain syystä käy vaikka luulin että vahvistinasteet olisi sammuksissa kun kuormaa ei tule, mutta näin ei ole.

 

[Paapaa]

Täällä kans Denonin X3500 Genejen kanssa eli pelkät pre-outit käytössä. Kuumanahan tuo Denonin jostain syystä käy vaikka luulin että vahvistinasteet olisi sammuksissa kun kuormaa ei tule, mutta näin ei ole.

Taisi tulla vasta 2020-malleihin tuo Pre Amp -moodi.

 

[pähk1nä]

Täällä kans Denonin X3500 Genejen kanssa eli pelkät pre-outit käytössä. Kuumanahan tuo Denonin jostain syystä käy vaikka luulin että vahvistinasteet olisi sammuksissa kun kuormaa ei tule, mutta näin ei ole.

Eco-moodi päälle, jeesaa lämpöihin, vai tuliko tuo vasta myöhempiin malleihin?

 

[Bahamies]

Se ei ole laadullisesti yhtä hyvä esivahvistimena mutta toimiihan se etusena kyllä.

Onneksi näistä on myös vertailtavaa dataa.

Denon AVR-X6700H AVR Review (Updated) (av-vahvistin)
Marantz AV7705 Home Theater Processor Review (av-esivahvistin)

ja

Denon AVR-X8500H AVR Review (av-vahvistin)
Review and Measurements of Marantz AV8805 AV Processor (av-esivahvistin)

Ryhmittelin nuo karkeasi hinnan mukaan vertailtaviin tuotteisiin. Sattuvat olemaan vielä samasta konsernista ja näiden kohdalla on ihan yleistä tietoa, että sisuskalut ovat käytännössä samat verrannollisissa tuotteissa. Ainoa mitä av-vahvistimen kanssa hävitään on balansoidut pre-outit. Jos sellaiset ehdottomasti tarvitsee, niin silloin valinta on selkeä. Jos ei, niin en minä ainakaan näe mitään syytä valita kategorisesti av-esivahvistinta kyseiseen käyttöön. Nuo mittaukset menevät vähän vaihtelevasti, mutta missään kohtaa minulle ei ainakaan käy selväksi, miten tuo av-esivahvistin olisi parempi. Miten se sama esiaste muuttuu paremmaksi, kun rauta on samaa ja tuotteen nimi vaihtuu?

Mielenkiinnolla seuraan kyllä noiden esivahvistimien kehitystä lähivuosina, kun niille on jäänyt todella ahdas markkinarako näiden mittausten vuoksi. Yksinkertaisempi laite, korkeampi hinta ja vaihteleva menestys mittauksissa. Jos tuo yksinkertaisuus johtaisi parempiin mittaustuloksiin, niin niiden olemassaolo olisi perustellumpaa. Nyt tuntuvat täysin turhalta vaihtoehdolta ainakin minusta, kun mitään selkeää etua ei tunnu olevan.

 

[braide]

Joo siis ohan noi etusten hinnat ihan älyttömiä. Tonni pois hinnasta niin olis jotenkin järkevä. Toisaalta kun kysyjällä on Genelecit niin hän ei tarvii AVR mihinkään mutta mutta. En tiiä

 

[jkm]

No esimerkiksi 6700H ei edes mainita mikä ja montako DAC piiriä siinä (2kpl?) on vs. AV7705 "High performance AKM AK4458 192kHz/32bit D/A converters for all channels". Eli näyttäisi muutenkin prosessoinnin olevan aivan eri tasolla näistä tuossa pre-pro mallissa. Tiedätte varmaan perusteet siitä miten se monikanavasignaali joudutaan käsittelemään vahvarin sisällä etc.

 

[Siitoimenpeku]

Täällä kans Denonin X3500 Genejen kanssa eli pelkät pre-outit käytössä. Kuumanahan tuo Denonin jostain syystä käy vaikka luulin että vahvistinasteet olisi sammuksissa kun kuormaa ei tule, mutta näin ei ole.

Oma X4500 käy myös aika lämpimänä. Varsinkin jos kuvaa kierrättää vahvistimen kautta, musiikkia kuunnellessa ei niin kovasti lämpeä.
Mielenrauhan takia tuli kesällä hankittua viilennystä vahvistimeen, saattaa olla turhakin, mutta eipä tuo mahdottomiakaan maksanut.

 

[braide]

Tuosta AV7705:sta on tullut uudempi versio eli 7706 jonka tuossa aikaisemmin linkkasin.

 

[pappatech]

Mielenkiinnolla seuraan kyllä noiden esivahvistimien kehitystä lähivuosina, kun niille on jäänyt todella ahdas markkinarako näiden mittausten vuoksi.

Minä taas jotenkin veikkaisin, että niiden kysyntä vois kasvaakin aktiivikaiuttimien lisääntyessä. Suomessahan myydään jo Geneleciä niin paljon, että niiden kaveriksi menee todnäk etusiakin ihan kivasti. Aktiivien kaverinahan tuollainen on yleisestikin näppärä, jos ja kun tarjoaa riittävät inputit tarvittaville lähteille, tarjoaa kaken ja tarjoaa volasäädön aktiiveille.

Lisäksihän osa noista tarjoaa vielä bluetoothin, verkkosoiton / suoratoistopalvelut ja jotkut vielä huonekorjauksen, ja fiksulla etusella ja aktiiveilla on mahdollista rakentaa tosi simppeli, mutta samaan aikaan laadukas systeemi.

Samaa ongelmaahan noissa yhden ratkaisun laatikoissa on kuin AV-vahvareissa, eli että niihin on pitänyt tunkea niin suuri määrä eri tekniikkaa, etteivät voi oikein loistaa jokaisella osa-alueella. Mistä syystä jotkut päätyvät sit ostelemaan erillislaitteita.

Mutta tosiaan minä tykkään kyllä siitä, että tuollainen yksi streamaava etunen tarjoaa kaiken sen, mitä olkkarissa tarttee viihdettä kuluttaa, vaikka oonkin vähän ehkä ite siirtymässä samaan aikaan siitä poies (syystä että haluan puljata putkilaitteilla)

 

[Drakkath]

Hakusessa pienikokoinen vahvistin kahden genelecin kaveriksi. Tulee telkkarin kaveriksi olohuoneeseen, mutta musiikkiakin tulee kuunneltua.

Tuli tämä vastaan ja on hinnaltaan sellainen mitä etsin, mutta onko tämä mistään kotoisin vai löytyykö parempaa?

[404] Sivua ei löytynyt

www.verkkokauppa.com

 

[pappatech]

Tuli tämä vastaan ja on hinnaltaan sellainen mitä etsin, mutta onko tämä mistään kotoisin vai löytyykö parempaa?

Onko mistään kotoisin: on. Löytyykö parempaa: takuulla, mutta tokko kovin helpolla tuossa hintaluokassa. Toinen Genelecien kanssa monesti paritettu laitos on Bluesound Node 2i. Hintaa tuplat tuohon ja suurin ero ehkä BlueOS -käyttöjärjestelmä, joka on streamer-ohjelmistojen / ohjausappien parhaimmistoa.

Eräs hifikauppias tuumasi, että noita Jammuja palautellaan jonkin verran, kun ei olla tyytyväisiä ja vaihdetaan Nodeen, mutta spekseiltään nuo tekee suurimmaksi osaksi saman, eli tarjoaa optisen liitännän telkulle, tarjoaa volasäädön Geneille, tarjoaa verkkosoiton, suurimpien suoratoistopalvelujen tuen ja ohjaussovelluksen laitteen ohjaukseen. Tuossa Jammussa taitaa olla kakekin siinä missä Noden voi opettaa tottelemaan olemassa olevaa IR-kakea.

Jos kolmeen hunttiin pitää päästä, niin osta vaan toi Jammu, mutta jos budjetti venyy, niin kannattaa tsekata tuo Nodekin.

muoksista. Nodessa on lisäksi puoliasiallinen kuulokelähtö, mitä tuossa Jammussa ei ole. Ja näissä on molemmissa digitaalinen coax- ja optinen ulostulo, jos haluaa heittää väliin jonkun paremman DACin ennen Genelecejä. Oletan, että sulla on noita analogimalleja, joissa ei ole itsessään muuntimia.

 

[Drakkath]

Onko mistään kotoisin: on. Löytyykö parempaa: takuulla, mutta tokko kovin helpolla tuossa hintaluokassa. Toinen Genelecien kanssa monesti paritettu laitos on Bluesound Node 2i. Hintaa tuplat tuohon ja suurin ero ehkä BlueOS -käyttöjärjestelmä, joka on streamer-ohjelmistojen / ohjausappien parhaimmistoa.

Eräs hifikauppias tuumasi, että noita Jammuja palautellaan jonkin verran, kun ei olla tyytyväisiä ja vaihdetaan Nodeen, mutta spekseiltään nuo tekee suurimmaksi osaksi saman, eli tarjoaa optisen liitännän telkulle, tarjoaa volasäädön Geneille, tarjoaa verkkosoiton, suurimpien suoratoistopalvelujen tuen ja ohjaussovelluksen laitteen ohjaukseen. Tuossa Jammussa taitaa olla kakekin siinä missä Noden voi opettaa tottelemaan olemassa olevaa IR-kakea.

Jos kolmeen hunttiin pitää päästä, niin osta vaan toi Jammu, mutta jos budjetti venyy, niin kannattaa tsekata tuo Nodekin.

muoksista. Nodessa on lisäksi puoliasiallinen kuulokelähtö, mitä tuossa Jammussa ei ole. Ja näissä on molemmissa digitaalinen coax- ja optinen ulostulo, jos haluaa heittää väliin jonkun paremman DACin ennen Genelecejä. Oletan, että sulla on noita analogimalleja, joissa ei ole itsessään muuntimia.

Kiitos vastauksesta. Geneleceistä vielä sen verran että ovat 8030A mallia, en tiedä onko sillä vaikutusta?

Täytyy perehtyä tuohon nodeen myös, ei ollutkaan tullut vielä vastaan.

 

[pappatech]

Kiitos vastauksesta. Geneleceistä vielä sen verran että ovat 8030A mallia, en tiedä onko sillä vaikutusta?

Ei kestä. Ei sillä tuon sun ajattelemasi setupin kannalta ole. Nuo on noita vanhempia Genelecin analogisia malleja, joissa ei oo itsessään DA-muuntimia (eikä myöhempien mallien DSP:tä), mutta toimivat ihan hyvin noiden streamereiden / etusten kanssa.

Tuosta samasta koosta olis uudempi malli 8330A, jossa ois itsessään muuntimet, jolloin sää voisit vetäistä signaalin kaiuttimille noiden etusten digitaalisesti outputista ja pudottaa signaalitieltä yhden ylimääräisen DA-muunnoksen. Molemmissa noissa se digioutput on vielä säädettävä, mikä ei oo mikään itsestäänselvyys digitaalisten ulostulojen kanssa, mutta tosiaan laitteiden digitaalisia ulostuloja voit hyödyntää myöhemmin myös siinä, että laitat laitteen perään jonkun vähän laadukkaamman DA-muuntimen, josta vedät vasta signaalin Geneleceille.