Tämä olisi kyllä kiinnostavaa. Sen uskon, että saman mallin eri yksilöiden välillä ei ole mitään merkittäviä eroja koskien huonekorjausta (vaikka esim. UMIK:eille valmistaja antaa nimenomaan yksilölliset korjaustiedostot, eikä mallikohtaisia). Mutta eri mikkimallien välillä voisi kyllä kuvitella olevan ihan merkitseviä eroja. Ei kai ne sentään niin tasaisia ne vasteet ole?
www.cnet.com
Nämä kaksi osui itsellee parhaiten... Denon AVR-X2700H ollut jo melkein tilattuna, mutta jos sitä odottelisi nämä..... kesäkuuhun kyllä pitkä odotus..Noniin vihdoin jotain uutta ns. taviksille! Onkyo/Pioneer lisäsi Dirac Liven pariin kalliimpaan malliin!
Onkyo and Pioneer's 2021 receivers back in black with 8K video, from $499
Onkyo and Pioneer have announced pricing and availability for their 2021 receivers which include Dolby Atmos and two-way Bluetooth.
Onkyo TX-NR7100
7.2.2 channels
100 watts per channel (stereo)
Seven HDMI inputs (one front) and two outputs (with eARC)
Dirac Live calibration
$ 899 (June)
Pioneer Elite VSX-LX305
- 7.2.2 channels
- Seven HDMI inputs (one in front), two outputs
- 100 watts per channel
- Dirac Live calibration
- $999 (June)
Ehdottomasti tämä. Oikein hyvä uutuus kyllä jota itse jään odottamaan kovastikkin. Taitaa meinaan omakin 6011 päivittyä tuohon. Dirac Live on kiinnostanut jo pidempään, mutta pelimerkit tähän mennessä ei ole riittäneet laitteisiin joissa tuo on tällä hetkellä. Audussey vs. Dirac Live kyllä ainakin itselle helppo valinta etenkin kun hintaluokka pysyy samana.
Yleensä testeissä saanut vähän paremmat arvostelut. Kalibroinnissa käytetään tietokonetta tai mobiililaitetta. Dirac Livessä korjaus on vain alataajuuksilla (kattona muutama sata hertsiä, en muista tarkkaa lukemaa). Yleensä lisämaksusta saa sitten koko taajuusalueen korjauksen. Diracissa on oletuksena matalilta taajuuksilta korkeammille taajuuksille hiljalleen laskeva taajuusvaste, joka miellyttää monia. Audysseyssä on oletuksena erilainen tavoitetaajuusvaste, vaikka toki siihen voi käsin säätää millaisen vasteen tahansa.
Marantzia varmaan joskus pidetty ehkä "hifistyneempänä" vaihtoehtona vaikka periaatteessa samalta linjastolta tulevatkin. 2700 vastine varmaan 5015 ja 3700 vastine 6015. Suoraan ei voi verrata koska esim. 5015 tarjoaa kunnon (=useamman pääkanavan) preoutit vs 2700. Äänenlaadulliset erot jätän käärmeöljykavereille ja muille höpölöpö tyypeille. Minä niitä en kuullut Denon AVR X3300 vs Marantz SR6010 välillä. (molemmat yhtäaikaa käytössä)
Taisi jopa Amir mittailla Marantzeista että niiden "äänenparannusviritykset" heikensi signaalikohinasuhdetta ihan reippaasti Denoniin verrattuna...
Trololoooooo. Ja sitten ne erot katoavat kun sokkona pitäisi erottaa toisistaan
EDIT: Toi on aika hauska tapa määritellä vahvistimen laatu sen kotelon tilavuuden ja kanavien lukumäärän suhteella
Vai oisko massa/kanavat vielä parempi niin ei laatu sentään koteloa kasvattamalla parane? Ei mutta sitten katoaa äänestä "ilmavuus"
Niin siinä monesti käy. Kuten sanoin niin itsekkin erotin ennen vahvistimien merkkien välillä heleyden eri asteita, kylmiä väreitä, "iskua" ja muistoja lapsuudesta. Valitettavasti jossain kohtaa piti nöyrtyä ja sanoa että todellisuudessa erot manifestoituivat vasta sitten kun konkreettisesti näin oman lemppari vahvistimeni toistavan ääntä.Trololoooooo. Ja sitten ne erot katoavat kun sokkona pitäisi erottaa toisistaan
Yleisesti faktaksi sanotaan asiaa joka on mitattu ja todistettu. Aika herkästi nämä sinun kaltaiset viestit "flägätään" trolliksi koska niille ei ole faktan kaltaisia todisteita, muuta kuin se että sinun mielestä ääni kuulostaa paremmalta. Mittaustulosta tästä tuskin koskaan tullaan saamaan että mistä se johtui.
Virranantokyky on aika erilaiset kun pelkkä toroidimuuntaja on 3 kertaa painavampi sekä kooltaan selkeästi suurempi. Painolla on kyllä merkitystä. Selkeästi et tiedä mistä puhut mutta näin 25 vuotta harrastaneena kuitenkin tiedän ehkä enemmän. Pointtina tuossa koossa on se että kun samaan tilavuuteen pitää laittaa radiot, esivahvisti, päätevahvistin yms yms. niin jostain on pakko tinkiä. Erillisinä laitteina nuo kaikki tuottaa paljon puhtaamman, dynaamisemman sekä kontrolloidun äänen. Kuitenkin moni on hyvin tyytyväinen siihen että yksi laite on joka hoitaa kaiken.EDIT: Toi on aika hauska tapa määritellä vahvistimen laatu sen kotelon tilavuuden ja kanavien lukumäärän suhteella
Tuo X8500 on hieno vehje. Varmasti on eroa x4300 verrattuna. Taitaa soida aika paljon paremmin kuin ennen.
Boldattu pätee joka leiriin. Ja se nyt vaan on fakta että sokkotesti on paras tapa todeta ne korvinkuultavat erot näissä tapauksissa vai väitätkö jotain muuta ? Täällä ei vaan suurinosa purematta niele sitä väitettä että on itsestänselvyys että stereovahvistin on selkeästi parempi vs. AVR. En niele minäkään. Jokainen harrastakoot just niinnkuin haluaa, vaikka se särömittari kädessä musiikkia kuunnellen. Varmasti olen itsekin jonkinlainen "ääripää" älyttömine subwoofer reservineen.
Musta se on vain hyvä asia, että koko alalta katoaisi kaikenlainen käärmeöljyily ihan kokonaan, jossa äänenlaatueroja perustellaan ihan satunnaisin asioin - yleensä täysin ulkoisin. Tämä toki vain oma mielipiteeni.
Lainataas kertaukseksi, mitä siellä sanottiin:
Tuo on puhdasta trollaamista ja provoilua, eikä tuossa ole tarkoituskaan keskustella asiallisesti niistä oletetuista ja väitetyistä eroista.
Vahvistimet ei liity mitenkään noihin mainitsemiisi 'käärmeöljy'touhuihin.
Näin toki. Mutta mitattukaan ero ei vielä tarkoita kuultavaa eroa. Ja kuultu erokaan ei tarkoita aina paremmuutta. Olisi mahtavaa, jos kaikki laitetestit voisi tehdä tietämättä brändiä, mallia ja ennen kaikkea hintalappua. Veikkaan, että menisi preferenssit uusiksi. Mutta se toki on mahdottomuus.Ainakin tälleen maallikkona ajattelen että jos eron kuulee, sen pystyy varmasti nyös mittaamaan. Siksi näissä stereo/AVR-väännöissä olisikin mukava saada selvää mittausdataa tuloksista - ja toki se oikeasti hyvin toteutettu sokkotesti tuloksineen siihen kylkeen.
Liittyy siinä kohtaa kun äänen paremmutta perustellaan toroidin massalla ja koolla. Tai kanavien lukumäärällä. "No kyllä sen täytyy olla parempi kun on enemmän massaa per kanava!"
Tuo on sinällään "nurinkurista" tuo erojen kuuleminen verrattuna mitattuun koska ihmiskorva on äärimmäisen heikko instrumentti mittaamaan minkäänlaisia eroja äänessä. Puhutaan yleisesti semmoisista 6dB - 10dB muutoksista ennen kuin tavan tallaaja kuulee että volume edes on muuttunut. Nyt kun otetaan mittaukset mukaan niin yleisesti vahvistimissa koko taajuuskaistalla erot pysyttelevät 0,1dB sisällä.... niin... nuo erot ilmeisesti tuovat mahonkisuutta bassoon ja kontrollia keskialueelle sekä sitä kuuluisaa samettisuutta ja kristallilasin kilkatuksen heleyttä diskanttiin.Ainakin tälleen maallikkona ajattelen että jos eron kuulee, sen pystyy varmasti myös mittaamaan. Ja jos eron kuulee, on hämmentävää jos se ei mitenkään näkysis mittuksissa. Siksi näissä stereo/AVR-väännöissä olisikin mukava saada selvää mittausdataa tuloksista - ja toki se oikeasti hyvin toteutettu sokkotesti tuloksineen siihen kylkeen.
Joo oishan se hienoa, ei vaan ole vielä keksitty miten sitä äänenlaatua mitattaisi paitsi omilla kouliintuneilla korvilla.Ainakin tälleen maallikkona ajattelen että jos eron kuulee, sen pystyy varmasti myös mittaamaan. Ja jos eron kuulee, on hämmentävää jos se ei mitenkään näkysis mittuksissa. Siksi näissä stereo/AVR-väännöissä olisikin mukava saada selvää mittausdataa tuloksista - ja toki se oikeasti hyvin toteutettu sokkotesti tuloksineen siihen kylkeen.
Onhan sielläkin joskus ihan järkevää keskustelua. Mutta jotkut ketjut kierrän kaukaa ihan suosiolla.
Toroidin koolla sekä massalla on vaikutusta virranantokykyyn, jolla taas on vaikutusta suoraan sille paljonko vahvistin antaa oikeasti watteja ulos eikä sitä mitä jossain lehtisessä sanotaan.Liittyy siinä kohtaa kun äänen paremmutta perustellaan toroidin massalla ja koolla. Tai kanavien lukumäärällä. "No kyllä sen täytyy olla parempi kun on enemmän massaa per kanava!"
Niin kauan kun hoitaa kuuntelun vain av-vahvistimella niin ei tiedä paljonko menettää vs stereo. Enkä tiennyt minäkään.Itselläni kävi Denon avc8500 millä piti hoitaa myös 2 kanavakuuntelu, ei vain pärjännyt saman merkin lippulaiva integroidulle...joten nyt mennään musat tuolla integroidulla ja leffat sitten Denon avc4700 vahvarilla. Ja juu en kuuntele sokkona
Niin kauan kun on käyttämättä huonekorjainta niin ei tiedä mitä voi saavuttaa huonekorjaimen kanssa. Jatketaanko lisää näitä ?
Pitäisi olla sanomattakin selvää, että suurin osa ihmisistä käyttää murto-osan vahvistimen maksimeista kotikuuntelussa. Se on sitten eri asia jos oikeasti on epäherkät kaiuttimet ja sitä volaa tarvitsee omassa kotiteatterissa. Mutta oletan, että siitä ei ollut tässä muuntajakeskustelussa kyse.
Enkä tiedä, onko mulla tarpeeksi kalliit kaiuttimet erojen kuulumiseen, mutta noi Revel Concerta2 F36:t maksoivat kuitenkin kolmatta tonnia (per pari) kun ne pari vuotta sitten ostin. Tosin, ostin ne ulkonäön, en suinkaan hinnan takiabraide sanoi:
