AV-viritinvahvistimet / vahvistimet

[zuisba]

En sitten millään saa toimimaan onkyo controlleria puhelimen Hotspotilla. Jäänkö paljosta paitsi ?

 

[latee77]

Missä mielessä? Ainakaan mittausten mukaan ei (esim. AVR10 näyttää pääsevän melkein levysoittimen tasolle). Kyllähän nämäkin on jotain halvempia rebrandattyja.

Ei itellä tietoa minkälaista elekrtoniikkaa käyttävät ylipäätään, joissain malleissa on kyllä toroidaalinen virtis ilmeisesti vähentääkseen häröjä jne.

Tuolla kyllä mittauksista taas ihan eri juttua, Anthemista:

Anthem MRX 740 & 1140 AV Receivers Comparison Bench Test Results!

Mutta eihän nuo erot taida pahemmin korvalla olla kuultavissa.

Vahvistinvalmistajana kumpainenkin on laadukas talo mutta miten paljon sitä on sitte näihin AV rimpuloihin saatu mukaan

 

[Paapaa]

"Jos nuo maranetsit ja demonit laitetaan rinnakkain pelkän pääteasteen osalta, niin sointi 99% samaa shaissea. Pääteasteet kun ovat valmispiirejä ja suoto olematonta. Mutta päälle tuo kesäduunareiden koodileirin kökkötulema"

"Kun tehdään hyvä etunen, paranee kanavaerottelu, signaali—kohinasuhde, muuntajan+virtalähteen laatu ja yleinen komponenttien laatu. Vähän kuin hifissä; etunen ratkaisee saundin suunnan suuremmin kuin pääte (jos nyt mennä teknisesti aivan eri laitoihin päätteiden osalta)"

Tämä on kyllä sellaista tekstiä, että kannattaa ehkä suhtautua ripauksella suolaa. Helposti johtaa vaan älyttömän kalliisiin hankintoihin ilman mitään konkreettista eroa kuullussa äänessä. No, ehkä jollekin riittää ero "koetussa" äänessä. Olisi kiinnostava laittaa kaverisi sokkotestiin ja katsoa, miten se "scheissa" erottuu kun brändi ei ole enää tiedossa. Yleensä ei enää erotu.

 

[Lamanka]

Tämä on kyllä sellaista tekstiä, että kannattaa ehkä suhtautua ripauksella suolaa. Helposti johtaa vaan älyttömän kalliisiin hankintoihin ilman mitään konkreettista eroa kuullussa äänessä. No, ehkä jollekin riittää ero "koetussa" äänessä. Olisi kiinnostava laittaa kaverisi sokkotestiin ja katsoa, miten se "scheissa" erottuu kun brändi ei ole enää tiedossa. Yleensä ei enää erotu.

Varsinkin kun peruslaitteissa on paras hintalaatusuhde. Jos panostaa laitteiston arvoon +100% ja saa +5% "parempaa ääntä" voi jokainen tehdä omat päätöksensä onko investointi kannattava.

 

[latexii]

Varsinkin kun peruslaitteissa on paras hintalaatusuhde. Jos panostaa laitteiston arvoon +100% ja saa +5% "parempaa ääntä" voi jokainen tehdä omat päätöksensä onko investointi kannattava.

Jjjep. Aika monella unohtuu se yksinkertainen massatuotannon logiikka näissä asioissa.

 

[MSuomi]

Tämä on kyllä sellaista tekstiä, että kannattaa ehkä suhtautua ripauksella suolaa. Helposti johtaa vaan älyttömän kalliisiin hankintoihin ilman mitään konkreettista eroa kuullussa äänessä. No, ehkä jollekin riittää ero "koetussa" äänessä. Olisi kiinnostava laittaa kaverisi sokkotestiin ja katsoa, miten se "scheissa" erottuu kun brändi ei ole enää tiedossa. Yleensä ei enää erotu.

Juuri näin.

 

[latee77]

Tämä on kyllä sellaista tekstiä, että kannattaa ehkä suhtautua ripauksella suolaa. Helposti johtaa vaan älyttömän kalliisiin hankintoihin ilman mitään konkreettista eroa kuullussa äänessä. No, ehkä jollekin riittää ero "koetussa" äänessä. Olisi kiinnostava laittaa kaverisi sokkotestiin ja katsoa, miten se "scheissa" erottuu kun brändi ei ole enää tiedossa. Yleensä ei enää erotu.

No totta kyllä turiset, tuo oli siis mulle kärjistettynä nuo AV laitteiden ja HiFin ero. Mutta en ala siitä vänkäämään epelin kanssa joka työnsä ohella mm. koekuuntelee jotain valmistajien tuotoksia ennen tuotantoa, saattaa kiinnittää hiukan erilailla huomiota.

Veikkaan etten itse näissä edellämainituissa pahemmin eroja tulisi kuulemaan.

Mutta se on tullut selväksi että pari edellistä Denonia ei kovin hyvältä kuullostanut eri B&On aktiivikajareiden kanssa, ääni oli liian kirkas ja kliininen. Dynaaminen eq kiva pitää päällä kun tömäköittää bassoa, mutta samalla tuntuu kuin kajarit olis jossain kofeiinipärinöissä. Pure direct taas menettää kaikki säädöt.

Jännä että nuo pienemmät Boelab 3 kuullosti oikein rouheilta toisessa paikkaa ihan kuulokevahvariin liitettyinä vs. Denonissa.

Lähinnä mun kannattais kokeilla Dirac tai ARC huonekorjaimena välillä, jos se Audyssey prosessoi ääntä turhan räikeeksi, ja nuo pari edellä mainittua (Anthem ja Arcam) vois olla kivaa vaihtelua, tuskin huonommaksi muuttuu ja voi sitte lopettaa tän ulinan

Tuo myyjä jolta nykyiset kaiuttimet osti niin oli aiemmin myynyt Denonin just sen takia pois kun korosti liikaa, kuuntelee musiikkia nyt Rotelin esivahvistimen kautta.

…eikä siis ole Denoneita tarkoitus mollata, hyviä laitteita ja toimii passiivien kanssa oikeen hyvin, ja hyvin toimi täälläkin jos kuuntelee enempi esim. akustista tai elektronista musiikkia. Raskas Metalli, rock, Pink Floyd jne kaipaa perinteisempää lämpimämpää saundia.

 

[Slinger]

Jos musiikkia kuuntelee av-vahvarilla niin suosittelen ehdottomasti testaamaan Yamahan rx-a6a vahvistimen.

 

[Allianz]

Oma CINEMA 50 on ainakin toistaiseksi toiminut ongelmitta poislukien satunnaisen putoamisen WiFi-verkosta (AirPlay 2 ei aina toimi). Melko laiskasti on tullut uusia firmiksia tähän, ottaen huomioon kuinka uudesta laitteesta on kyse.

Minkä merkkinen telkku sulla on tuossa kiinni? Internetin foorumeilta tulee vastaan, että erityisesti LG ja toissijaisesti Samsung brickailee näitä uusimman sukupolven Denon/Marantz. Tämän jälkeen ei todella pysty mitenkään palauttamaan laitetta/asentamaan firmwareja.

 

[escalibur]

Minkä merkkinen telkku sulla on tuossa kiinni? Internetin foorumeilta tulee vastaan, että erityisesti LG ja toissijaisesti Samsung brickailee näitä uusimman sukupolven Denon/Marantz. Tämän jälkeen ei todella pysty mitenkään palauttamaan laitetta/asentamaan firmwareja.

LG:n OLED77B1. Toistaiseksi kättely on toiminut varsin hyvin vaikka välillä saisi olla nopeampikin.

 

[latee77]

Mulla kenkkuili Cinema 50 LG C1:n kanssa, ensin alkoi äänet pätkiä, sitten ei kuulunut inaustakaan enään miltään lähteeltä. Päivitti firmwarea mutta löysi aina muka uutta firmistä päivitettäväksi.

Muuten hieno laite, pakko oli laittaa takas Saksaan, eikä oikein uskalla samanlaista ostaa jos bugittelee ylipäätään tällä kombolla herkemmin.

 

[latee77]

Jos musiikkia kuuntelee av-vahvarilla niin suosittelen ehdottomasti testaamaan Yamahan rx-a6a vahvistimen.

Katselin tätä Yammua aikaisemmin, ja kunnollisen oloinen rotkalehan se on. Yamaha valmistaa muutenkin niin sanotusti "laillisia stereoita".

WhatHifissä sai hyvät arvostelut ja kovasti kehuttiin, mutta pisti heti silmään nuo maininnat "Not the warmest sound", " we recommend taking a bit of care when choosing a speaker package to partner the Yamaha. " and when listening to music the Denon gives the impression of being slightly warmer and less analytical."

Hyvä että on kirkasta ääntä ja erottelevaa, eikä tunkkaista, mutta omien kajareiden kanssa saattaa vetää jo liiaksi. Jos siis Denon on lämpimämpi vielä kuin tämä.

 

[Yeenoghu]

Jos musiikkia kuuntelee av-vahvarilla niin suosittelen ehdottomasti testaamaan Yamahan rx-a6a vahvistimen.

Ja isoveljessä eli a8a:ssa on vieläpä kaksi erilaista daccia, joiden väliltä voi valita sen omaan korvaan paremmin sopivan.

No, daccia vaihtamalla kuvittelen kuulevani hienoisen eron noiden kahden välillä. Mutta tunnistaisinko sokkotestissä? En.

 

[Slinger]

Itselläni ollut muutama Denon 8500, 6700 ja 4700...en allekirjoita millään tasolla tuota WhatHifin arviota että Denon olisi ns. warmer soundin amp.
Yamahan monikanava soundikin on huomattavasti luonnollisempi vs. Denon mikä omaan korvaan kaataa liikaa äänikenttää surround kanaviin.

 

[Paapaa]

Musta taas vahvari, joka tekee äänestä lämpimän tai kirkkaan on pahasti rikki ja pitäisi vaihtaa. Enkä usko noihin luonnehdintoihin tippaakaan. Sieltä tulee todennäköisesti ulos lähes viivasuora taajuusvaste ja loppu on kuulijan kuvittelemaa.

Vahvarien erot on jossain muualla kuin soudin kirkkaudessa ja lämpimyydessä.

 

[Siidrv]

Jos musiikkia kuuntelee av-vahvarilla niin suosittelen ehdottomasti testaamaan Yamahan rx-a6a vahvistimen.

Multa löytyy tälläinen Helsingistä haluttaessa testiin.

 

[latee77]

Musta taas vahvari, joka tekee äänestä lämpimän tai kirkkaan on pahasti rikki ja pitäisi vaihtaa. Enkä usko noihin luonnehdintoihin tippaakaan. Sieltä tulee todennäköisesti ulos lähes viivasuora taajuusvaste ja loppu on kuulijan kuvittelemaa.

Vahvarien erot on jossain muualla kuin soudin kirkkaudessa ja lämpimyydessä.

Mulla ainakin samat kajarit kuullosti erilaisilta eri vahvarilla niinkuin tossa kerroin, ja samaa sanoi edellisten kaiuttimien myyjä. Tosin itellä tila muuttui myös että varmasti se vaikuttaa, jota ensin epäilinkin.

Mutta siis jotkut on sitä mieltä ettei vahvistin itsessään vaikuta ääneen ? Se huoneenkorjain varmasti eniten sitä muokkaa kyllä.

Kitaravahvistimista jos menet sanomaan samaa ettei ole vaikutusta niin 100% kitaristeista nauraa sekunnissa suohon moiset statementit

 

[latee77]

Itselläni ollut muutama Denon 8500, 6700 ja 4700...en allekirjoita millään tasolla tuota WhatHifin arviota että Denon olisi ns. warmer soundin amp.
Yamahan monikanava soundikin on huomattavasti luonnollisempi vs. Denon mikä omaan korvaan kaataa liikaa äänikenttää surround kanaviin.

Jep, oli ainakin 3500, 3600, 4700 lämmöt aika kaukana äänestä, kliinistä ja terävää lähinnä. Bassoa sai lisää mukavasti Dynamic EQ joka taas korostaa surroundeja (peleissä esim. ihan liikaa esillä) ja muutenkin "herkistää" sointia jotenkin.

 

[conn]

Ja isoveljessä eli a8a:ssa on vieläpä kaksi erilaista daccia, joiden väliltä voi valita sen omaan korvaan paremmin sopivan.

No, daccia vaihtamalla kuvittelen kuulevani hienoisen eron noiden kahden välillä. Mutta tunnistaisinko sokkotestissä? En.

Valkkasin myös "mukaparemman". Muutoinkaan a8a/paradigm -combo ei ole aiheuttanut (vielä) vaihtohimoa.

 

[naur1s]

Tosin itellä tila muuttui myös että varmasti se vaikuttaa, jota ensin epäilinkin.

Eli vertasit vahvistimia toista toisessa tilassa ja toista toisessa? Ja vedät siitä johtopäätöksiä noiden kahden vahvarin "soundista"?

 

[Paapaa]

Tosin itellä tila muuttui

Tämähän ne erot selittää. Eri tila voi aiheuttaa yli 10 dB:n korostumia tai vaimentumia. Hitto, jopa samassa tilassa voi tulla tuollaisia eroja vain siksi että kuunnellaan hieman eri paikassa sitä tismalleen samaa kokoonpanoa.

Eroa ei aiheuta vaihvistin, vaan akustiikka.

Mutta siis jotkut on sitä mieltä ettei vahvistin itsessään vaikuta ääneen ? Se huoneenkorjain varmasti eniten sitä muokkaa kyllä.

Varmaan nyt oli konteksti kaikille selvä, eikä kyse ollut tarkoituksellisesta toiston muokkaamisesta (=huonekorjain), vaan niistä kuvitelluista sävyeroista eri vahvistimien korjaamattoman äänen välillä. Se on mielestäni puppua. Hifistelijöiden keksimä asia, joka katoaa sokkokuuntelussa. Äänen sävyerot on viimeinen asia jonka perusteella kannatta vahvistinta valita.

 

[Slinger]

Äänen sävyerot ovat ensimmäinen asia minkä takia vahvistinta vaihdan.

 

[Paapaa]

Äänen sävyerot ovat ensimmäinen asia minkä takia vahvistinta vaihdan.

Ja markkinointiosasto nauraa matkalla pankkiin.

 

[Janda]

Nämä keskustelut on kyllä raskaita, aina kun joku sanoo että äänessä on eroa niin samat ihmiset ryntää paikalle kertomaan ettei ole ja sitten alkaa jakuttaminen asiasta kunnes se henkilö joka kertonut että äänessä on eroa on saatu vaimennettua. Voisiko edes toimia siten, että jos joku kertoo subjektiivisesti kokeneensa äänessä eroa ja joku toinen on eri mieltä niin tästä kertomiseen riittäisi yksi viesti eikä kymmeniä viestejä aina muutaman kuukauden välein?

 

[Paapaa]

Nämä keskustelut on kyllä raskaita, aina kun joku sanoo että äänessä on eroa niin samat ihmiset ryntää paikalle kertomaan ettei ole ja sitten alkaa jakuttaminen asiasta kunnes se henkilö joka kertonut että äänessä on eroa on saatu vaimennettua.

No tässäkin selvisi, että olikin kuunneltu vahvareita eri tilassa, eikä samassa tilassa. Erittäin oleellinen tieto, joka tietenkin tarkoittaa ettei kuunteluaistimuksia voi mitenkään enää verrata toisiinsa. Jos aihe (vahvistimien äänenlaatuerojen olemassaolo) ei kiinnosta, niin hyppää yli tai laita ignoreen. Musta tämä on todella keskeinen aihe ja musta huuhaata ja käärmeöljyä - jota tämä ala on täynnä - pitää saada kritisoida myös tässä ketjussa.

 

[Janda]

No tässäkin selvisi, että olikin kuunneltu vahvareita eri tilassa, eikä samassa tilassa. Erittäin oleellinen tieto, joka tietenkin tarkoittaa ettei kuunteluaistimuksia voi mitenkään enää verrata toisiinsa. Jos aihe (vahvistimien äänenlaatuerojen olemassaolo) ei kiinnosta, niin hyppää yli tai laita ignoreen. Musta tämä on todella keskeinen aihe ja musta huuhaata ja käärmeöljyä - jota tämä ala on täynnä - pitää saada kritisoida myös tässä ketjussa.

Kyllä mutta vähempikin viestimäärä voisi riittää, ja valitettavasti sävy keskustelussa on sellainen että epäilen alueen keskustelun kuolevan koska mielipiteitä ei viitsitä kertoa agressiivisen vastaanoton vuoksi.

 

[Oksa]

Olen googlettamalla löytänyt pari stereovahvistinta joissa on HDMI-liitännät ja älymediatoiminnot yms, kahtena esimerkkinä tuoreehkot Marantz Stereo 70s ja Denon DRA-900H.

Onko näissä kahdelle kaiuttimelle jotenkin oleellisesti laadukkaampi äänentoisto kuin vastaavissa monikanavavahvistimissa? Marantzin saman sarjan monikanavalaite Cinema 70s maksaa eurolleen saman verran ja ominaisuuksia vertailemalla onnistun löytämään erona ainoastaan että Stereo-mallin ilmoitettu teho on 2 x 75 W kun taas Cinema 70s -mallilla 7 x 50 W.

Mietin siis että juuri tällä hetkellä en kaipaa muuta kuin stereotoistoa, mutta jos tarkoitus on ostaa vahvistin vuosiksi eteenpäin niin onko järkevää jättää päivittämismahdollisuus monikanavaääneen pois?

 

[latee77]

Tämähän ne erot selittää. Eri tila voi aiheuttaa yli 10 dB:n korostumia tai vaimentumia. Hitto, jopa samassa tilassa voi tulla tuollaisia eroja vain siksi että kuunnellaan hieman eri paikassa sitä tismalleen samaa kokoonpanoa.

Eroa ei aiheuta vaihvistin, vaan akustiikka.



Varmaan nyt oli konteksti kaikille selvä, eikä kyse ollut tarkoituksellisesta toiston muokkaamisesta (=huonekorjain), vaan niistä kuvitelluista sävyeroista eri vahvistimien korjaamattoman äänen välillä. Se on mielestäni puppua. Hifistelijöiden keksimä asia, joka katoaa sokkokuuntelussa. Äänen sävyerot on viimeinen asia jonka perusteella kannatta vahvistinta valita.

Tuo on kyllä tiedossa (ja olohuoneen akustiikkaa paranneltu, paksumpi matto + jokunen konto lisää varmuudeksi). Ja siis tietty se akustiikka vaikuttaa paljon mutta mikä nyt on mistäkin kiinni niin vaikea sanoa. Tuon Audysseyn ohittaminen vaikuttaa yhtälailla, mutta tosiaan jättää ne säädöt pois. Eikä sitä Audya ole kuulokevahvarissa, toisessa huoneessa.

Mutta siis sun mielestä kaikki maailman vahvistimet kuulostaa samalta jos huoneenkorjaimen ottaa pois tai sitä ei ole?

 

[latee77]

Eli vertasit vahvistimia toista toisessa tilassa ja toista toisessa? Ja vedät siitä johtopäätöksiä noiden kahden vahvarin "soundista"?

No näin myös, mutta se ero tulee myös kun ottaa tuon huonekorjaimen pois, joka kirkastaa ääntä jne. Akustiikka todellakin vaikuttaa mutta ei nyt ole ainut muuttuja tuossa.

 

[latee77]

Mun mielestä aika outoa lähtökohtaisesti väittää ettei millään eri vahvistimilla olisi mitään eroa ääneen. Romukoppaan menee jokunen kymmenentuhatta rewikkaa ja miljoona mielipidettä.

Näissä AV vekottimissa tuskin nyt eroa kovin paljoa keskenään onkaan, samanlaisia kiinan piirilevujä täynnä.

Jos saisin nuo kaiuttimet kiinni kitaran putkinuppiin niin arvelen ettei ole ihan sama ääni kuin Denonissa.

 

[Paapaa]

Kyllä mutta vähempikin viestimäärä voisi riittää, ja valitettavasti sävy keskustelussa on sellainen että epäilen alueen keskustelun kuolevan koska mielipiteitä ei viitsitä kertoa agressiivisen vastaanoton vuoksi.

Suosittelen ignorea, jos et halua viestejäni lukea tai jos niitä on liikaa. Niitä ei mielestäni ollut kohtuutonta määrää (4 yhteensä) ja kaikki olivat vastauksia aiempaan (ja ihan on-topic). Musta taas on erittäin hyvä, että vahvaria haluava saa realistisen käsityksen siitä, mikä siinä vahvarin vaihdossa voi muuttua ja mikä ei. Mitä kannattaa odottaa ja mitä ei kannata. En keksi mitään syytä ylläpitää hifimyyttejä, oli ne sitten kirkasääniset vahvarit tai stereokuvaa laajentavat kaapelinkorottimet. Eri mieltä saa ehdottomasti olla, ei siinä mitään. Se kai on tämän keskustelufoorumin ajatuskin.

Mutta siis sun mielestä kaikki maailman vahvistimet kuulostaa samalta jos huoneenkorjaimen ottaa pois tai sitä ei ole?

Väitän, että et kuule eroa tunnetuimpien kotiteatterivahvarien toistossa sokkona kun niitä käytetään speksien sisällä ilman huonekorjausta. Eli en usko, että äänessä tapahtuu yhtään mitään merkittävää kun joku vaihtaa 5v vanhan 500e Yamahan uuteen 1500e Denoniin.

Musta jokainen "lämmin ääni", "kirkas yläpää", "leveä stereokuva" ovat ihan tyhjiä kommentteja vahvaritesteissä.

Mun mielestä aika outoa lähtökohtaisesti väittää ettei millään eri vahvistimilla olisi mitään eroa ääneen. Romukoppaan menee jokunen kymmenentuhatta rewikkaa ja miljoona mielipidettä.

Hifimaailma onkin yksi iso itseään ruokkiva huijaus hyvin monessa asiassa. Ja ehdottomasti iso osa revikoista joutaa romukoppaan. Hifi elää siitä, että uskotaan olemattomiin eroihin. Hifi kuolisi, jos vain todelliset sokkona erottuvat erot merkkaiivat ostopäätöksiin.

 

[naur1s]

Akustiikka todellakin vaikuttaa mutta ei nyt ole ainut muuttuja tuossa.

Ainoa merkittävä muuttuja tuossa sinun tapauksessa poislukien huonekorjain.

 

[latee77]

Väitän, että et kuule eroa tunnetuimpien kotiteatterivahvarien toistossa sokkona kun niitä käytetään speksien sisällä ilman huonekorjausta. Eli en usko, että äänessä tapahtuu yhtään mitään merkittävää kun joku vaihtaa 5v vanhan 500e Yamahan uuteen 1500e Denoniin.

Musta jokainen "lämmin ääni", "kirkas yläpää", "leveä stereokuva" ovat ihan tyhjiä kommentteja vahvaritesteissä.



Hifimaailma onkin yksi iso itseään ruokkiva huijaus hyvin monessa asiassa. Ja ehdottomasti iso osa revikoista joutaa romukoppaan. Hifi elää siitä, että uskotaan olemattomiin eroihin. Hifi kuolisi, jos vain todelliset sokkona erottuvat erot merkkaiivat ostopäätöksiin.

Joo voi olla että noin samanlaisten laitteiden väliset erot ei aukea / ole. En väitä vastaan kun ei vielä ole kunnollista kokemusta. Tilaäänien pompotteluun taas prosessointi jne varmaan suuremmassa roolissa.

Kaveri just kehui tätä vahvistinta, saa kuulemma halvemmatkin kaiuttimet kuullostamaan itseään paremmilta, ja myy hyvin koska kuullostaa hyvälle:

Mareksound

www.mareks.fi

En ota kantaa kun en ole kuullut.

Hifissä on muutakin mukana, näkö, käytettävyys, built quality, harrastaminen, varmaan siinäkin jo syitä erillissarjoille. Tuskin moni noista harrastajista sanoo ettei vahvistin siinä merkitse äänellisesti mitään, mutta ois kyllä A / B testi olla aika kurmoottava :O

Noista 10 000€ käärmeöljykaapeleista jne. olen samaa mieltä, lukematta roskiin.

Itte kaipaan sun tyylistä perseeseen potku -kommentointia ja mielipidettä että oppii olemaan

 

[latee77]

Ainoa merkittävä muuttuja tuossa sinun tapauksessa poislukien huonekorjain.

Varmasti kyllä suurin, tuo todettu jo 1,5v sitten mutta nyt vasta alkanut epäillä myös vahvaria osaltaan. Tai Audysseytä siinä lähinnä.

 

[Oksa]

Hifimaailma onkin yksi iso itseään ruokkiva huijaus hyvin monessa asiassa. Ja ehdottomasti iso osa revikoista joutaa romukoppaan. Hifi elää siitä, että uskotaan olemattomiin eroihin. Hifi kuolisi, jos vain todelliset sokkona erottuvat erot merkkaiivat ostopäätöksiin.

Miten ihmeessä sinä voit toisten ihmisten kokemat asiat tulla näin julistamaan faktana heidän puolestaan?

En itsekään ymmärrä high end -hifiä mutta jos joku sitä haluaa harrastaa ja rahansa laittaa niin onko se sinulta pois? Mitä hyödyt tästä viisastelemisesta?

 

[Paapaa]

Miten ihmeessä sinä voit toisten ihmisten kokemat asiat tulla näin julistamaan faktana heidän puolestaan?

Nimenomaan en puhunut kokemuksesta, vaan vaikutuksesta ääneen. Aivan ekassa viestissä totesinkin: "No, ehkä jollekin riittää ero "koetussa" äänessä".

En itsekään ymmärrä high end -hifiä mutta jos joku sitä haluaa harrastaa ja rahansa laittaa niin onko se sinulta pois? Mitä hyödyt tästä viisastelemisesta?

Mikä viesteissäni oli "viisastelua"? En kai viisastellut, vaan sanoin ihan suoraan ja tylysti että iso osa hifistä on mielestäni huuhaata. Se ei kai ole "viisastelua". (Tai sitten meillä on eri käsitys siitä, mitä viisastelu on.)

Ja siis siitä ei ole kyse, etteikö joku saisi laittaa rahaa käärmeöljyyn. Vaan siitä, että uskotellaan tai uskotaan että se muuttaisi jotenkin sitä ääntä, joka kaiuttimista lähtee. Ei siinä mitään jos kokemus on parempi, mutta sitten se kannattaa itselle rehellisesti myöntää. "Tämä 1000e välikaapeli tuskin vaikuttaa mihinkään muuhun kuin saldoon, mutta kuuntelunautinto silti parani".

Minulta ei mikään muiden tekeminen ole pois. Mutta en sen takia täällä keskustelekaan, vaan siksi että aihe on kiinnostava. Eli ei pitäisi minun kritiikkinikään olla muilta pois. Eri mieltä saa olla kukin tahoillaan.

 

[Oksa]

Nimenomaan en puhunut kokemuksesta, vaan vaikutuksesta ääneen. Aivan ekassa viestissä totesinkin: "No, ehkä jollekin riittää ero "koetussa" äänessä".



Mikä viesteissäni oli "viisastelua"? En kai viisastellut, vaan sanoin ihan suoraan ja tylysti että iso osa hifistä on mielestäni huuhaata. Se ei kai ole "viisastelua". (Tai sitten meillä on eri käsitys siitä, mitä viisastelu on.)

Ja siis siitä ei ole kyse, etteikö joku saisi laittaa rahaa käärmeöljyyn. Vaan siitä, että uskotellaan tai uskotaan että se muuttaisi jotenkin sitä ääntä, joka kaiuttimista lähtee. Ei siinä mitään jos kokemus on parempi, mutta sitten se kannattaa itselle rehellisesti myöntää. "Tämä 1000e välikaapeli tuskin vaikuttaa mihinkään muuhun kuin saldoon, mutta kuuntelunautinto silti parani".

Minulta ei mikään muiden tekeminen ole pois. Mutta en sen takia täällä keskustelekaan, vaan siksi että aihe on kiinnostava. Eli ei pitäisi minun kritiikkinikään olla muilta pois. Eri mieltä saa olla kukin tahoillaan.

Niin eli toisin sanoen väität että toisilla ihmisillä ainoastaan heidän kokemus äänestä muuttuu eri laitteilla vaikka ääni ei todellisuudessa muutu? Eli he pään sisällään kuvittelevat äänen olevan parempi?

Tarkoitin sitä, että jos sinä tai joku muu ei eroa kuule, ei tarkoita sitä ettei eroa faktisesti ole kenenkään ihmisen korville.

Viimeistään tämä viisastella-verbin analyysi oli viisastelua parhaimmillaan

 

[Slinger]

Ja markkinointiosasto nauraa matkalla pankkiin.

Miksi näin? Meinaatko että kokemani ja kuulemani on pelkkää hallusinaatiota ja laitevalmistajat kusettavat ja huijaavat asiakkaita?

 

[Paapaa]

Miksi näin? Meinaatko että kokemani ja kuulemani on pelkkää hallusinaatiota ja laitevalmistajat kusettavat ja huijaavat asiakkaita?

Kyllä, poislukien tuo "kokemani". Uskon kyllä, että "koet" saavasi vastinetta rahalle.

 

[Slinger]

Melkoinen epeli

 

[Oksa]

Tällainen vääntö on samaa luokkaa kuin mennä viini- tai konjakkiharrastajalle sanomaan että se 15 euron pullon sisältö maistuu aivan samalta kuin 1500 euron ja tuottajat naureskelevat tyhmille jotka niitä ostaa. Täysin turhaa toisten lyttäämistä omien mieltymyksien ja luulojen mukaan.

 

[Paapaa]

Tällainen vääntö on samaa luokkaa kuin mennä viini- tai konjakkiharrastajalle sanomaan että se 15 euron pullon sisältö maistuu aivan samalta kuin 1500 euron ja tuottajat naureskelevat tyhmille jotka niitä ostaa. Täysin turhaa toisten lyttäämistä omien mieltymyksien ja luulojen mukaan.

No ei oikeastaan ole sama asia. Lähipiiristä löytyy puoliammattimainen viiniharrastaja, joka maistelee viinejä eri arvioihin. Viiniharrastajat suorittavat tasokokeita, joissa viinejä tunnistetaan sokkona. Siis niin, ettei ole tiedossa mitä viiniä maistelee.

Tuo sokkous on todella oleellista tällaisissa asioissa, ihminen on niin vietävissä ulkoisten tekijöiden avulla. Siksi viiniarviotkin tehdään sokkona. Lasissa on viiniä, et tiedä onko 30e vai 300e pullo ja mistä peräisin. Maistelet ja arvioit. Värin näet ja sekin voi vaikuttaa arvioon, mutta kuitenkin.

Hifissä tähän ei haluta ymmärrettävistä syistä mennä. Hyvin harva lehti testaa mitään sokkona. Tai harrastaja. Miksi? Koska karu totuus latistaisi laitteiden erot olemattomiksi. Se vituttaisi jokaista joka on tunkenut hifiin kymppitonneja. Ei olisi mitään järkeä maksaa premium-CD-soittimesta tai kaapelista jos se kuulostaa tismalleen samalta kuin viereinen halpis. Eikä olisi mitään mielenkiintoa lukea testejä tuollaisista laitteista.

Tai no, musta on silti kiinnostava lukea arvioita, mutta nuo olemattomien äänenlaatuerojen keksiminen on musta ankeaa. Kun niitä eroja olisi ihan todellisiakin olemassa. Esim. huonekorjainten erot. Tuetut formaatit, teho/kuorman sieto, liitännät, ominaisuudet (Spotifyt, Airplay, CEC/ARC/mitkälie) jne.

Ja tästä syystä musta äänenlaatu (ilman korjainta) on se vähiten kiinnostava asia kun vahvaria valitsee tai vertailee.

 

[Oksa]

No ei oikeastaan ole sama asia.

Aloin googlata sokkotestejä (kun en ymmärrä sen enempää hifin kuin viinienkään päälle), ja huvittavasti ensimmäisten tulosten joukossa oli tämä sama ketju vuonna 2021 Ehkä tämä vääntö tulee toistumaan ja jatkumaan loputtomasti.

Joku oli suorittanut sokkotestin eri virtajohdoilla ja eroja oli kuultu: Virtajohdot

Viinien sokkomaistelujen tulokset eivät ole historiallisesti aina osoittautuneet kulkevan laatu ja tulos käsi kädessä: Blind wine tasting - Wikipedia

Joka tapauksessa antaisin mieluummin ihmisten harrastaa ja nauttia harrastuksesta kuin tulla kertomaan omia tuntemuksia ja kokemuksia faktoina.

 

[Lars_A]

No ei oikeastaan ole sama asia. Lähipiiristä löytyy puoliammattimainen viiniharrastaja, joka maistelee viinejä eri arvioihin. Viiniharrastajat suorittavat tasokokeita, joissa viinejä tunnistetaan sokkona. Siis niin, ettei ole tiedossa mitä viiniä maistelee.

Tuo sokkous on todella oleellista tällaisissa asioissa, ihminen on niin vietävissä ulkoisten tekijöiden avulla. Siksi viiniarviotkin tehdään sokkona. Lasissa on viiniä, et tiedä onko 30e vai 300e pullo ja mistä peräisin. Maistelet ja arvioit. Värin näet ja sekin voi vaikuttaa arvioon, mutta kuitenkin.

Hifissä tähän ei haluta ymmärrettävistä syistä mennä. Hyvin harva lehti testaa mitään sokkona. Tai harrastaja. Miksi? Koska karu totuus latistaisi laitteiden erot olemattomiksi. Se vituttaisi jokaista joka on tunkenut hifiin kymppitonneja. Ei olisi mitään järkeä maksaa premium-CD-soittimesta tai kaapelista jos se kuulostaa tismalleen samalta kuin viereinen halpis. Eikä olisi mitään mielenkiintoa lukea testejä tuollaisista laitteista.

Tai no, musta on silti kiinnostava lukea arvioita, mutta nuo olemattomien äänenlaatuerojen keksiminen on musta ankeaa. Kun niitä eroja olisi ihan todellisiakin olemassa. Esim. huonekorjainten erot. Tuetut formaatit, teho/kuorman sieto, liitännät, ominaisuudet (Spotifyt, Airplay, CEC/ARC/mitkälie) jne.

Ja tästä syystä musta äänenlaatu (ilman korjainta) on se vähiten kiinnostava asia kun vahvaria valitsee tai vertailee.

Vahvistinten (ja kaiuttimien) suunnittelu ei nykypäivänä kiitos työkalujen ole enää mitään salatiedettä.

Jos mietitään vahvistinta ja etusta niin otat valmiin DAC tai vahvistinpiirin valmistajan referenssidesignin ja et modaile mitään mitä et ymmärrä niin melko varmasti ollaan hyvin todennäköisesti tuotteessa jossa erot katoaa jo sille tasolle että tarvitaan mittareita.

Kaiuttimissa sama asia - perusymmärryksellä saa rakennettua vaikka itsekin tuotteen jossa on hyvin lähelle viivasuora vaste jne ja se ei vaadi mitään ydinfyysikon osaamista. Elementeille löytyy datalehdet ja ne kun naputtelee simulointityökaluihin niin aika pitkällä ollaan. Kotimainen VituixCad esim hyvä lähtökohta jolla saa varmasti ns end game kaiuttimet aikaan

 

[Paapaa]

Joka tapauksessa antaisin mieluummin ihmisten harrastaa ja nauttia harrastuksesta kuin tulla kertomaan omia tuntemuksia ja kokemuksia faktoina.

Ei kukaan tässä estä tai kiellä ketään harrastamasta. Minä haluan keskustella vahvistimista ja olen sitä mieltä että ihmisiä johdetaan harhaan niin markkinoinnin kuin alan lehtien ja harrastajien toimesta. Sinä ja muut saatte olla eri mieltä. Ja jokainen saa tunkea rahansa tietenkin mihin haluaa. En minä kenenkään kotiin tule viemään ylihintaista vahvistinta pois. Mutta ehdottomasti triggeröidyn jokaisesta "tässä oli nyt leveämpi stereokuva ja erottelevampi ääni"-luonnehdinnasta

 

[Pluribus]

No ei oikeastaan ole sama asia. Lähipiiristä löytyy puoliammattimainen viiniharrastaja, joka maistelee viinejä eri arvioihin. Viiniharrastajat suorittavat tasokokeita, joissa viinejä tunnistetaan sokkona. Siis niin, ettei ole tiedossa mitä viiniä maistelee.

Tuo sokkous on todella oleellista tällaisissa asioissa, ihminen on niin vietävissä ulkoisten tekijöiden avulla. Siksi viiniarviotkin tehdään sokkona. Lasissa on viiniä, et tiedä onko 30e vai 300e pullo ja mistä peräisin. Maistelet ja arvioit. Värin näet ja sekin voi vaikuttaa arvioon, mutta kuitenkin.

Hifissä tähän ei haluta ymmärrettävistä syistä mennä. Hyvin harva lehti testaa mitään sokkona. Tai harrastaja. Miksi? Koska karu totuus latistaisi laitteiden erot olemattomiksi. Se vituttaisi jokaista joka on tunkenut hifiin kymppitonneja. Ei olisi mitään järkeä maksaa premium-CD-soittimesta tai kaapelista jos se kuulostaa tismalleen samalta kuin viereinen halpis. Eikä olisi mitään mielenkiintoa lukea testejä tuollaisista laitteista.

Tai no, musta on silti kiinnostava lukea arvioita, mutta nuo olemattomien äänenlaatuerojen keksiminen on musta ankeaa. Kun niitä eroja olisi ihan todellisiakin olemassa. Esim. huonekorjainten erot. Tuetut formaatit, teho/kuorman sieto, liitännät, ominaisuudet (Spotifyt, Airplay, CEC/ARC/mitkälie) jne.

Ja tästä syystä musta äänenlaatu (ilman korjainta) on se vähiten kiinnostava asia kun vahvaria valitsee tai vertailee.

Tässä muistuukin mieleen juttu oululaisesta hepusta, joka maksoi parin metrin pituisista kaiutinkaapeleista 26 000 euroa.

Hifiharrastus

 

[burmanm]

Nämä keskustelut on kyllä raskaita, aina kun joku sanoo että äänessä on eroa niin samat ihmiset ryntää paikalle kertomaan ettei ole ja sitten alkaa jakuttaminen asiasta kunnes se henkilö joka kertonut että äänessä on eroa on saatu vaimennettua. Voisiko edes toimia siten, että jos joku kertoo subjektiivisesti kokeneensa äänessä eroa ja joku toinen on eri mieltä niin tästä kertomiseen riittäisi yksi viesti eikä kymmeniä viestejä aina muutaman kuukauden välein?

Toisaalta, kun asioita voi mitata, niin miksei luottaisi niihin? Kannattaako keskustella jostain käärmeöljyistä AV-vahvistimien osalta? "Tämä yksisarvisen kuonosta tehty nuppi vaikuttaa ääneen" tuntuu kovin turhauttavalta kenestäkään joka ei usko ylimaallisiin juttuihin. Voihan sitä tietysti tehdä toisenkin ketjun "AV-vahvistimet raamatun kautta", jossa mietitään mitä mieltä Moses oli äänestä ja kuinka se parantaa minun Feng-shuita. Se ei välttämättä tietysti auta niitä ihmisiä tekemään valintoja, jotka eivät usko ihan kaikkeen hölynpölyyn.

Onhan AV-vahvistimissa tietysti asioita, jotka eroavat muutenkin kuin äänen kautta (ääntähän on helppo mitata), kuten esimerkiksi käyttöliittymät, bugit ja vastaavat.

Kaiuttimissa sama asia - perusymmärryksellä saa rakennettua vaikka itsekin tuotteen jossa on hyvin lähelle viivasuora vaste

En tunne VituixCadia, mutta eikös kaiuttimissa kuitenkin kaikki elementtien korkeussuhteet, heijastukset, materiaalien resonanssit ja muut vaikuta itse lopputulokseen? Vielä enemmän kun mennään porttien suunnitteluun, jossa valmista elementtiä ei ole. Eihän lähelle viivasuoraa vastetta tunnu olevan monessakaan kaiuttimessa, vaikka niin toivoisi.

 

[zepi]

Osaisiko joku kertoa, että mitä mahdollisimman kompakteja hdmi-arc tukevia (stereo) vahvareita olisi tarjolla?

Nykyisin telkkarin vierellä on miniplugi-rca:lla liitetty pieni chi-fi vehje joka ajaa minulle oikein hyvin kelpaavaa stereoparia, eikä mitään mielenkiintoa monikanavasysteemeihin ole.

Digitaalinen liittäminen telkkariin + helpommat airplay/bt/spotify connect / ehkä mahdollisesti joku multiroom tuki jne ovat sen sijaan mielenkiintoisia ominaisuuksia.

Tällä hetkellä tutkintalistalla on ainakin Harman Kardon Citation Amp, mutta tietääkö joku muu muita vastaavia? Saa olla monikanavakin, kunhan on kompakti, eikä normaalin AV-vahvarin kokoinen.

 

[Janda]

Toisaalta, kun asioita voi mitata, niin miksei luottaisi niihin? Kannattaako keskustella jostain käärmeöljyistä AV-vahvistimien osalta? "Tämä yksisarvisen kuonosta tehty nuppi vaikuttaa ääneen" tuntuu kovin turhauttavalta kenestäkään joka ei usko ylimaallisiin juttuihin. Voihan sitä tietysti tehdä toisenkin ketjun "AV-vahvistimet raamatun kautta", jossa mietitään mitä mieltä Moses oli äänestä ja kuinka se parantaa minun Feng-shuita. Se ei välttämättä tietysti auta niitä ihmisiä tekemään valintoja, jotka eivät usko ihan kaikkeen hölynpölyyn.

Kyse ei ollut osaltani asiasisällöstä vaan keskustelukulttuurista.

 

[Paapaa]

Onhan AV-vahvistimissa tietysti asioita, jotka eroavat muutenkin kuin äänen kautta (ääntähän on helppo mitata), kuten esimerkiksi käyttöliittymät, bugit ja vastaavat.

Ja nämä ovat niitä asioita, jotka itseäni kiinnostaa. Todellisia eroja, jotka voivat vaikuttaa kuuntelu- ja käyttökokemukseen todella merkittävästi. Palstatilaa käytetään hämmentävän paljon olemattomiin äänenlaatueroihin ja toisaalta jätetään paljon näkyvämmät asiat huomioimatta. Vahvistinten viivasuoria taajuustoistovasteita on tuijotettu loputtomiin ja vuosikausia, mutta kunnon huonekorjainvertailua on luokattoman vähän. Musta tämä on läpimätä ala, eikä parannusta oikein ole luvassa sillä placebolla tehdään rahaa.