Follow along with the video below to see how to install our site as a web app on your home screen.
Huomio: This feature may not be available in some browsers.
Missä mielessä? Ainakaan mittausten mukaan ei (esim. AVR10 näyttää pääsevän melkein levysoittimen tasolle). Kyllähän nämäkin on jotain halvempia rebrandattyja.
"Jos nuo maranetsit ja demonit laitetaan rinnakkain pelkän pääteasteen osalta, niin sointi 99% samaa shaissea. Pääteasteet kun ovat valmispiirejä ja suoto olematonta. Mutta päälle tuo kesäduunareiden koodileirin kökkötulema"
"Kun tehdään hyvä etunen, paranee kanavaerottelu, signaali—kohinasuhde, muuntajan+virtalähteen laatu ja yleinen komponenttien laatu. Vähän kuin hifissä; etunen ratkaisee saundin suunnan suuremmin kuin pääte (jos nyt mennä teknisesti aivan eri laitoihin päätteiden osalta)"
Varsinkin kun peruslaitteissa on paras hintalaatusuhde. Jos panostaa laitteiston arvoon +100% ja saa +5% "parempaa ääntä" voi jokainen tehdä omat päätöksensä onko investointi kannattava.Tämä on kyllä sellaista tekstiä, että kannattaa ehkä suhtautua ripauksella suolaa. Helposti johtaa vaan älyttömän kalliisiin hankintoihin ilman mitään konkreettista eroa kuullussa äänessä. No, ehkä jollekin riittää ero "koetussa" äänessä. Olisi kiinnostava laittaa kaverisi sokkotestiin ja katsoa, miten se "scheissa" erottuu kun brändi ei ole enää tiedossa. Yleensä ei enää erotu.
Jjjep. Aika monella unohtuu se yksinkertainen massatuotannon logiikka näissä asioissa.Varsinkin kun peruslaitteissa on paras hintalaatusuhde. Jos panostaa laitteiston arvoon +100% ja saa +5% "parempaa ääntä" voi jokainen tehdä omat päätöksensä onko investointi kannattava.
Juuri näin.Tämä on kyllä sellaista tekstiä, että kannattaa ehkä suhtautua ripauksella suolaa. Helposti johtaa vaan älyttömän kalliisiin hankintoihin ilman mitään konkreettista eroa kuullussa äänessä. No, ehkä jollekin riittää ero "koetussa" äänessä. Olisi kiinnostava laittaa kaverisi sokkotestiin ja katsoa, miten se "scheissa" erottuu kun brändi ei ole enää tiedossa. Yleensä ei enää erotu.
Tämä on kyllä sellaista tekstiä, että kannattaa ehkä suhtautua ripauksella suolaa. Helposti johtaa vaan älyttömän kalliisiin hankintoihin ilman mitään konkreettista eroa kuullussa äänessä. No, ehkä jollekin riittää ero "koetussa" äänessä. Olisi kiinnostava laittaa kaverisi sokkotestiin ja katsoa, miten se "scheissa" erottuu kun brändi ei ole enää tiedossa. Yleensä ei enää erotu.
Minkä merkkinen telkku sulla on tuossa kiinni? Internetin foorumeilta tulee vastaan, että erityisesti LG ja toissijaisesti Samsung brickailee näitä uusimman sukupolven Denon/Marantz. Tämän jälkeen ei todella pysty mitenkään palauttamaan laitetta/asentamaan firmwareja.Oma CINEMA 50 on ainakin toistaiseksi toiminut ongelmitta poislukien satunnaisen putoamisen WiFi-verkosta (AirPlay 2 ei aina toimi). Melko laiskasti on tullut uusia firmiksia tähän, ottaen huomioon kuinka uudesta laitteesta on kyse.
LG:n OLED77B1. Toistaiseksi kättely on toiminut varsin hyvin vaikka välillä saisi olla nopeampikin.Minkä merkkinen telkku sulla on tuossa kiinni? Internetin foorumeilta tulee vastaan, että erityisesti LG ja toissijaisesti Samsung brickailee näitä uusimman sukupolven Denon/Marantz. Tämän jälkeen ei todella pysty mitenkään palauttamaan laitetta/asentamaan firmwareja.
Jos musiikkia kuuntelee av-vahvarilla niin suosittelen ehdottomasti testaamaan Yamahan rx-a6a vahvistimen.
Ja isoveljessä eli a8a:ssa on vieläpä kaksi erilaista daccia, joiden väliltä voi valita sen omaan korvaan paremmin sopivan.Jos musiikkia kuuntelee av-vahvarilla niin suosittelen ehdottomasti testaamaan Yamahan rx-a6a vahvistimen.
Jos musiikkia kuuntelee av-vahvarilla niin suosittelen ehdottomasti testaamaan Yamahan rx-a6a vahvistimen.
Musta taas vahvari, joka tekee äänestä lämpimän tai kirkkaan on pahasti rikki ja pitäisi vaihtaa. Enkä usko noihin luonnehdintoihin tippaakaan. Sieltä tulee todennäköisesti ulos lähes viivasuora taajuusvaste ja loppu on kuulijan kuvittelemaa.
Vahvarien erot on jossain muualla kuin soudin kirkkaudessa ja lämpimyydessä.
Itselläni ollut muutama Denon 8500, 6700 ja 4700...en allekirjoita millään tasolla tuota WhatHifin arviota että Denon olisi ns. warmer soundin amp.
Yamahan monikanava soundikin on huomattavasti luonnollisempi vs. Denon mikä omaan korvaan kaataa liikaa äänikenttää surround kanaviin.
Valkkasin myös "mukaparemman". Muutoinkaan a8a/paradigm -combo ei ole aiheuttanut (vielä) vaihtohimoa.Ja isoveljessä eli a8a:ssa on vieläpä kaksi erilaista daccia, joiden väliltä voi valita sen omaan korvaan paremmin sopivan.
No, daccia vaihtamalla kuvittelen kuulevani hienoisen eron noiden kahden välillä. Mutta tunnistaisinko sokkotestissä? En.
Eli vertasit vahvistimia toista toisessa tilassa ja toista toisessa? Ja vedät siitä johtopäätöksiä noiden kahden vahvarin "soundista"?Tosin itellä tila muuttui myös että varmasti se vaikuttaa, jota ensin epäilinkin.
Tosin itellä tila muuttui
Mutta siis jotkut on sitä mieltä ettei vahvistin itsessään vaikuta ääneen ? Se huoneenkorjain varmasti eniten sitä muokkaa kyllä.
Äänen sävyerot ovat ensimmäinen asia minkä takia vahvistinta vaihdan.
Nämä keskustelut on kyllä raskaita, aina kun joku sanoo että äänessä on eroa niin samat ihmiset ryntää paikalle kertomaan ettei ole ja sitten alkaa jakuttaminen asiasta kunnes se henkilö joka kertonut että äänessä on eroa on saatu vaimennettua.
No tässäkin selvisi, että olikin kuunneltu vahvareita eri tilassa, eikä samassa tilassa. Erittäin oleellinen tieto, joka tietenkin tarkoittaa ettei kuunteluaistimuksia voi mitenkään enää verrata toisiinsa. Jos aihe (vahvistimien äänenlaatuerojen olemassaolo) ei kiinnosta, niin hyppää yli tai laita ignoreen. Musta tämä on todella keskeinen aihe ja musta huuhaata ja käärmeöljyä - jota tämä ala on täynnä - pitää saada kritisoida myös tässä ketjussa.
Tämähän ne erot selittää. Eri tila voi aiheuttaa yli 10 dB:n korostumia tai vaimentumia. Hitto, jopa samassa tilassa voi tulla tuollaisia eroja vain siksi että kuunnellaan hieman eri paikassa sitä tismalleen samaa kokoonpanoa.
Eroa ei aiheuta vaihvistin, vaan akustiikka.
Varmaan nyt oli konteksti kaikille selvä, eikä kyse ollut tarkoituksellisesta toiston muokkaamisesta (=huonekorjain), vaan niistä kuvitelluista sävyeroista eri vahvistimien korjaamattoman äänen välillä. Se on mielestäni puppua. Hifistelijöiden keksimä asia, joka katoaa sokkokuuntelussa. Äänen sävyerot on viimeinen asia jonka perusteella kannatta vahvistinta valita.
Eli vertasit vahvistimia toista toisessa tilassa ja toista toisessa? Ja vedät siitä johtopäätöksiä noiden kahden vahvarin "soundista"?
Kyllä mutta vähempikin viestimäärä voisi riittää, ja valitettavasti sävy keskustelussa on sellainen että epäilen alueen keskustelun kuolevan koska mielipiteitä ei viitsitä kertoa agressiivisen vastaanoton vuoksi.
Mutta siis sun mielestä kaikki maailman vahvistimet kuulostaa samalta jos huoneenkorjaimen ottaa pois tai sitä ei ole?
Mun mielestä aika outoa lähtökohtaisesti väittää ettei millään eri vahvistimilla olisi mitään eroa ääneen. Romukoppaan menee jokunen kymmenentuhatta rewikkaa ja miljoona mielipidettä.
Ainoa merkittävä muuttuja tuossa sinun tapauksessa poislukien huonekorjain.Akustiikka todellakin vaikuttaa mutta ei nyt ole ainut muuttuja tuossa.
Väitän, että et kuule eroa tunnetuimpien kotiteatterivahvarien toistossa sokkona kun niitä käytetään speksien sisällä ilman huonekorjausta. Eli en usko, että äänessä tapahtuu yhtään mitään merkittävää kun joku vaihtaa 5v vanhan 500e Yamahan uuteen 1500e Denoniin.
Musta jokainen "lämmin ääni", "kirkas yläpää", "leveä stereokuva" ovat ihan tyhjiä kommentteja vahvaritesteissä.
Hifimaailma onkin yksi iso itseään ruokkiva huijaus hyvin monessa asiassa. Ja ehdottomasti iso osa revikoista joutaa romukoppaan. Hifi elää siitä, että uskotaan olemattomiin eroihin. Hifi kuolisi, jos vain todelliset sokkona erottuvat erot merkkaiivat ostopäätöksiin.
Ainoa merkittävä muuttuja tuossa sinun tapauksessa poislukien huonekorjain.
Hifimaailma onkin yksi iso itseään ruokkiva huijaus hyvin monessa asiassa. Ja ehdottomasti iso osa revikoista joutaa romukoppaan. Hifi elää siitä, että uskotaan olemattomiin eroihin. Hifi kuolisi, jos vain todelliset sokkona erottuvat erot merkkaiivat ostopäätöksiin.
Miten ihmeessä sinä voit toisten ihmisten kokemat asiat tulla näin julistamaan faktana heidän puolestaan?
En itsekään ymmärrä high end -hifiä mutta jos joku sitä haluaa harrastaa ja rahansa laittaa niin onko se sinulta pois? Mitä hyödyt tästä viisastelemisesta?
Nimenomaan en puhunut kokemuksesta, vaan vaikutuksesta ääneen. Aivan ekassa viestissä totesinkin: "No, ehkä jollekin riittää ero "koetussa" äänessä".
Mikä viesteissäni oli "viisastelua"? En kai viisastellut, vaan sanoin ihan suoraan ja tylysti että iso osa hifistä on mielestäni huuhaata. Se ei kai ole "viisastelua". (Tai sitten meillä on eri käsitys siitä, mitä viisastelu on.)
Ja siis siitä ei ole kyse, etteikö joku saisi laittaa rahaa käärmeöljyyn. Vaan siitä, että uskotellaan tai uskotaan että se muuttaisi jotenkin sitä ääntä, joka kaiuttimista lähtee. Ei siinä mitään jos kokemus on parempi, mutta sitten se kannattaa itselle rehellisesti myöntää. "Tämä 1000e välikaapeli tuskin vaikuttaa mihinkään muuhun kuin saldoon, mutta kuuntelunautinto silti parani".
Minulta ei mikään muiden tekeminen ole pois. Mutta en sen takia täällä keskustelekaan, vaan siksi että aihe on kiinnostava. Eli ei pitäisi minun kritiikkinikään olla muilta pois. Eri mieltä saa olla kukin tahoillaan.
Miksi näin? Meinaatko että kokemani ja kuulemani on pelkkää hallusinaatiota ja laitevalmistajat kusettavat ja huijaavat asiakkaita?Ja markkinointiosasto nauraa matkalla pankkiin.
Miksi näin? Meinaatko että kokemani ja kuulemani on pelkkää hallusinaatiota ja laitevalmistajat kusettavat ja huijaavat asiakkaita?
Tällainen vääntö on samaa luokkaa kuin mennä viini- tai konjakkiharrastajalle sanomaan että se 15 euron pullon sisältö maistuu aivan samalta kuin 1500 euron ja tuottajat naureskelevat tyhmille jotka niitä ostaa. Täysin turhaa toisten lyttäämistä omien mieltymyksien ja luulojen mukaan.
No ei oikeastaan ole sama asia.
No ei oikeastaan ole sama asia. Lähipiiristä löytyy puoliammattimainen viiniharrastaja, joka maistelee viinejä eri arvioihin. Viiniharrastajat suorittavat tasokokeita, joissa viinejä tunnistetaan sokkona. Siis niin, ettei ole tiedossa mitä viiniä maistelee.
Tuo sokkous on todella oleellista tällaisissa asioissa, ihminen on niin vietävissä ulkoisten tekijöiden avulla. Siksi viiniarviotkin tehdään sokkona. Lasissa on viiniä, et tiedä onko 30e vai 300e pullo ja mistä peräisin. Maistelet ja arvioit. Värin näet ja sekin voi vaikuttaa arvioon, mutta kuitenkin.
Hifissä tähän ei haluta ymmärrettävistä syistä mennä. Hyvin harva lehti testaa mitään sokkona. Tai harrastaja. Miksi? Koska karu totuus latistaisi laitteiden erot olemattomiksi. Se vituttaisi jokaista joka on tunkenut hifiin kymppitonneja. Ei olisi mitään järkeä maksaa premium-CD-soittimesta tai kaapelista jos se kuulostaa tismalleen samalta kuin viereinen halpis. Eikä olisi mitään mielenkiintoa lukea testejä tuollaisista laitteista.
Tai no, musta on silti kiinnostava lukea arvioita, mutta nuo olemattomien äänenlaatuerojen keksiminen on musta ankeaa. Kun niitä eroja olisi ihan todellisiakin olemassa. Esim. huonekorjainten erot. Tuetut formaatit, teho/kuorman sieto, liitännät, ominaisuudet (Spotifyt, Airplay, CEC/ARC/mitkälie) jne.
Ja tästä syystä musta äänenlaatu (ilman korjainta) on se vähiten kiinnostava asia kun vahvaria valitsee tai vertailee.
Joka tapauksessa antaisin mieluummin ihmisten harrastaa ja nauttia harrastuksesta kuin tulla kertomaan omia tuntemuksia ja kokemuksia faktoina.
Tässä muistuukin mieleen juttu oululaisesta hepusta, joka maksoi parin metrin pituisista kaiutinkaapeleista 26 000 euroa.No ei oikeastaan ole sama asia. Lähipiiristä löytyy puoliammattimainen viiniharrastaja, joka maistelee viinejä eri arvioihin. Viiniharrastajat suorittavat tasokokeita, joissa viinejä tunnistetaan sokkona. Siis niin, ettei ole tiedossa mitä viiniä maistelee.
Tuo sokkous on todella oleellista tällaisissa asioissa, ihminen on niin vietävissä ulkoisten tekijöiden avulla. Siksi viiniarviotkin tehdään sokkona. Lasissa on viiniä, et tiedä onko 30e vai 300e pullo ja mistä peräisin. Maistelet ja arvioit. Värin näet ja sekin voi vaikuttaa arvioon, mutta kuitenkin.
Hifissä tähän ei haluta ymmärrettävistä syistä mennä. Hyvin harva lehti testaa mitään sokkona. Tai harrastaja. Miksi? Koska karu totuus latistaisi laitteiden erot olemattomiksi. Se vituttaisi jokaista joka on tunkenut hifiin kymppitonneja. Ei olisi mitään järkeä maksaa premium-CD-soittimesta tai kaapelista jos se kuulostaa tismalleen samalta kuin viereinen halpis. Eikä olisi mitään mielenkiintoa lukea testejä tuollaisista laitteista.
Tai no, musta on silti kiinnostava lukea arvioita, mutta nuo olemattomien äänenlaatuerojen keksiminen on musta ankeaa. Kun niitä eroja olisi ihan todellisiakin olemassa. Esim. huonekorjainten erot. Tuetut formaatit, teho/kuorman sieto, liitännät, ominaisuudet (Spotifyt, Airplay, CEC/ARC/mitkälie) jne.
Ja tästä syystä musta äänenlaatu (ilman korjainta) on se vähiten kiinnostava asia kun vahvaria valitsee tai vertailee.
Nämä keskustelut on kyllä raskaita, aina kun joku sanoo että äänessä on eroa niin samat ihmiset ryntää paikalle kertomaan ettei ole ja sitten alkaa jakuttaminen asiasta kunnes se henkilö joka kertonut että äänessä on eroa on saatu vaimennettua. Voisiko edes toimia siten, että jos joku kertoo subjektiivisesti kokeneensa äänessä eroa ja joku toinen on eri mieltä niin tästä kertomiseen riittäisi yksi viesti eikä kymmeniä viestejä aina muutaman kuukauden välein?
Kaiuttimissa sama asia - perusymmärryksellä saa rakennettua vaikka itsekin tuotteen jossa on hyvin lähelle viivasuora vaste
Toisaalta, kun asioita voi mitata, niin miksei luottaisi niihin? Kannattaako keskustella jostain käärmeöljyistä AV-vahvistimien osalta? "Tämä yksisarvisen kuonosta tehty nuppi vaikuttaa ääneen" tuntuu kovin turhauttavalta kenestäkään joka ei usko ylimaallisiin juttuihin. Voihan sitä tietysti tehdä toisenkin ketjun "AV-vahvistimet raamatun kautta", jossa mietitään mitä mieltä Moses oli äänestä ja kuinka se parantaa minun Feng-shuita. Se ei välttämättä tietysti auta niitä ihmisiä tekemään valintoja, jotka eivät usko ihan kaikkeen hölynpölyyn.
Onhan AV-vahvistimissa tietysti asioita, jotka eroavat muutenkin kuin äänen kautta (ääntähän on helppo mitata), kuten esimerkiksi käyttöliittymät, bugit ja vastaavat.