AV-viritinvahvistimet / vahvistimet

[latee77]

Mitä nyt kerkesin vilkuilla vertailuja / arvosteluja niin suurimmaksi osaksi on näiden ominaisuuksien, liitäntöjen, kanavamäärien läpikäyntiä. Ja tietty sen huonekorjaimen. Nehän nyt pitää olla kuosissa että sopii omaan käyttöön.

Eikai viivasuoraa vastetta kukaan halua? Hajuton ja mauton ääni, korvat tykkää jos sopivasti kukkulaa ja laaksoa

Studiossa työkaluna sitten.

 

[Oksa]

Osaisiko joku kertoa, että mitä mahdollisimman kompakteja hdmi-arc tukevia (stereo) vahvareita olisi tarjolla?

Nykyisin telkkarin vierellä on miniplugi-rca:lla liitetty pieni chi-fi vehje joka ajaa minulle oikein hyvin kelpaavaa stereoparia, eikä mitään mielenkiintoa monikanavasysteemeihin ole.

Digitaalinen liittäminen telkkariin + helpommat airplay/bt/spotify connect / ehkä mahdollisesti joku multiroom tuki jne ovat sen sijaan mielenkiintoisia ominaisuuksia.

Tällä hetkellä tutkintalistalla on ainakin Harman Kardon Citation Amp, mutta tietääkö joku muu muita vastaavia? Saa olla monikanavakin, kunhan on kompakti, eikä normaalin AV-vahvarin kokoinen.

Minun aiempi kysymys hukkui tuonne väittelyn alkuun mutta onko Marantz Stereo 70s liian isokokoinen? Siinä on ainakin mediaominaisuudet kohdallaan.

 

[Paapaa]

Eikai viivasuoraa vastetta kukaan halua? Hajuton ja mauton ääni, korvat tykkää jos sopivasti kukkulaa ja laaksoa

Laitoit hymiön, joten en tiedä oletko tuota mieltä että haluat vahvistimen vääristävän ääntä. Oletan, ettet ole Varmaan yleensä halutaan toistaa se ääni mahdollisimman muuttumattomana. Oli se sitten ankea, kuiva tai voimakkaan korostunut jostain.

Jos taas tavoite on nimenomaan muokata ääntä ja aiheuttaa lisää korostumia ja vaimentumia, niin sekin on OK. Mutta silloin kannattaa sekin sanoa itselle ääneen ja hommata oikeat laitteet äänen muokkaamiseen. Joku laadukas ekvalisaattori on silloin varmaan järkevä vaihtoehto, jolla ääntä saa helposti väritettyä. Helvetin paljon halvempaa ja tarkempaa kuin ostamalla jonkun ylihintaisen käärmeöljykaapelin tai muun ääneen muka vaikuttavatn tuotteet. Eli tässäkin olisi vähän hassua ostaa joku tietty vahvistin, jos haluaa oikeasti korostaa diskanttia, jota se vahvistin tuskin edes tekee.

 

[citizen47]

Osaisiko joku kertoa, että mitä mahdollisimman kompakteja hdmi-arc tukevia (stereo) vahvareita olisi tarjolla?

Denon Ceol N12

Denon Laajentaa CEOL-mallistoa | AVPlus

Denon, maailmankuulu premium-luokan hi-fi- ja äänituotteiden valmistaja, laajentaa laadukkaiden ääniratkaisujensa tarjontaa esittelemällä uuden CEOL RCD-N12 -mallin

avplus.fi

 

[citizen47]

.

 

[zepi]

Minun aiempi kysymys hukkui tuonne väittelyn alkuun mutta onko Marantz Stereo 70s liian isokokoinen? Siinä on ainakin mediaominaisuudet kohdallaan.

Denon Ceol N12

Denon Laajentaa CEOL-mallistoa | AVPlus

Denon, maailmankuulu premium-luokan hi-fi- ja äänituotteiden valmistaja, laajentaa laadukkaiden ääniratkaisujensa tarjontaa esittelemällä uuden CEOL RCD-N12 -mallin

avplus.fi

Laitetaan nuo listalle ja tutkitaan. Mitään tietty ja tarkkaa koko- ja hintarajaa ei ole, mutta kuten tässä nyt jotkut keskustelevat, niin minun korvalleni merkittäviä eroja näissä tuskin äänenlaadullisesti on ja ne oikeat käytännön erot tulevat lähinnä noista mediaominaisuuksista ja mahdollisista huonekorjauksista joilla voi kompensoida sitä olohuoneen Feng Shuin ylläpidosta aiheutuvaa akustista haittaa.

Yksi mikä tuli myös vastaan on Sonos Amp

Nyt listalla on:

Amp: The Wireless Streaming Speaker Amplifier | Sonos

With an output of 125 watts per channel, an HDMI input to connect your TV, Apple AirPlay 2 capability and a striking compact form factor that fits standard AV racks, the new Sonos Amp is quite simply our most versatile and most powerful wireless amplifier yet.

www.sonos.com

Denon Laajentaa CEOL-mallistoa | AVPlus

Denon, maailmankuulu premium-luokan hi-fi- ja äänituotteiden valmistaja, laajentaa laadukkaiden ääniratkaisujensa tarjontaa esittelemällä uuden CEOL RCD-N12 -mallin

avplus.fi

STEREO 70s - Slimline Stereo Receiver with 75W, 8K and 6 HDMI Inputs | Marantz - UK

Slimline Stereo Receiver with 75W, 8K and 6 HDMI Inputs

www.marantz.com

Harman Kardon Citation Amp | High-power, wireless streaming stereo amplifier

Add the power of HD streaming to your home entertainment system with the Harman Kardon Citation Amp. Power your bookshelf, floor standing, in-wall or in-ceiling speakers, or use with other Citation products to create a multi-channel wireless surround sound system.

www.harmankardon.co.uk

Lyngdorf TDAI-1120 - Lyngdorf Audio

lyngdorf.steinwaylyngdorf.com

Lisätään lyngdorf listaan. Saisi huonekorjaustakin mukaan.

--
Äänenlaadulliset erot koostuvat omalta osaltani pääosin osin esim. tuettujen bluetooth-kodekkien tuesta tai mahdollisuudesta streamata "häviöttömästi" häviöllistä musiikkia esim. spotify-connectilla tai airplayllä sen sijaan, että luurissa pyörii spotify ja se BT-kompressoidaan SBC:llä ja lähtetään BT:llä vahvariin, monikanavaäänien fiksusta downmiksauksesta stereoparilleni, sekä mahdollisesta huonekorjauksesta, jota ei tosin valitettavasti taida olla näissä vehkeissä tarjolla...

 

[latee77]

Laitoit hymiön, joten en tiedä oletko tuota mieltä että haluat vahvistimen vääristävän ääntä. Oletan, ettet ole Varmaan yleensä halutaan toistaa se ääni mahdollisimman muuttumattomana. Oli se sitten ankea, kuiva tai voimakkaan korostunut jostain.

Jos taas tavoite on nimenomaan muokata ääntä ja aiheuttaa lisää korostumia ja vaimentumia, niin sekin on OK. Mutta silloin kannattaa sekin sanoa itselle ääneen ja hommata oikeat laitteet äänen muokkaamiseen. Joku laadukas ekvalisaattori on silloin varmaan järkevä vaihtoehto, jolla ääntä saa helposti väritettyä. Helvetin paljon halvempaa ja tarkempaa kuin ostamalla jonkun ylihintaisen käärmeöljykaapelin tai muun ääneen muka vaikuttavatn tuotteet. Eli tässäkin olisi vähän hassua ostaa joku tietty vahvistin, jos haluaa oikeasti korostaa diskanttia, jota se vahvistin tuskin edes tekee.

Mulla ollut pieni korostus alapäässä, tukevoittaa bassoa mutta huonekorjaus on päällä niin karsii pahimmat jyminät seinästä. Yläpäätä jättänyt korjaamatta , rajoittanut curvenkorjauksen johonkin 400Hz tienoille, mutta totta puhuen en pienellä presettien vaihtelulla huomannut juurikaan eroa oliko vapaana vai Audyn korjaamana, alapään huomaa heti.

Musiikille tein curven ilman dynamic eq niin että laskee alapäästä diskanttia kohden, mutta korostaa normia enempi middleä. Jykevöittää keskeltä ja pehmentää kirpeitä diskantteja, parempi jossain särökitara veroisessa musiikissa. Tuon curven säätäminen Audyn appilla tosin aika ärsyttävää puuhaa ja pitää aina ladata vahvariin ni hidasta puuhaa, jäi vähän kesken.

Noita B&O:n kaiuttimia on aikalailla säädelty niiden ”cubessa”, akustinen linssi ohjaa diskantin ääntä senverran että välttelee pahimpia lattia ja kattoheijasteita, ja on ihan olohuoneisiin tarkoitettu studion sijaan. Ei välttämättä tarvisi sitä koittaa säätää tylsemmäksi, vaikken tosin pahemmin äkkiseltään eroa huomannutkaan.

Kaapeliden vaikutukseen en oikein usko, ellei sitte ole kyse jostain ääripään hommista ettei vaan riitä tms.

Sulla varmaan ollut isot kasat kaikkia mahdollisia vahvistimia testattavana kun osaat lonkalta sanoa ettei niissä ole eroja samoilla kauittumilla? Etkö huomannut esim putki esivahvistimessa + erillisessä päätteessä mitään eroa 400€ kotiteatterivahvistimeen?
Kaveri joka rakentaa itse putkivahvistimia sanoo ettei oikein sovellu nopeatempoiseen musiikkiin, esim tuplapasaari hölkkään kun reagoi laiskemmin mutta ilmeisesti sitä lämmintä saundia kuitenkin tuottaa.

Pitää sille välittää terveiset insinöörifoorumilta ja myös tolle kaverille jolle valmistajat lähetelleet laitteistojaan koekuunteluun että voivat nakata parin vuoskymmenen uransa roskiin ja vetää kaikki asiaan liittyvät kirjoituksensa pois

 

[jkm]

Musta taas vahvari, joka tekee äänestä lämpimän tai kirkkaan on pahasti rikki ja pitäisi vaihtaa. Enkä usko noihin luonnehdintoihin tippaakaan. Sieltä tulee todennäköisesti ulos lähes viivasuora taajuusvaste ja loppu on kuulijan kuvittelemaa.

Vahvarien erot on jossain muualla kuin soudin kirkkaudessa ja lämpimyydessä.

Sulla on kyllä paljon opittavaa tästä(kin) aiheesta. Eri vahvistimien kyky ajaa erilaisia kuormia kuten kaiuttimia vaihtelee suuresti, eikä sitä näe yksinkertaisesta mittasignaalista. Se mittasignaali voi olla viivasuora mutta vahvarissa ei ole potkua ajamaan bassoja napakasti tai skobeista voi tulla ´huutavat` jne.

 

[Oksa]

Yksi mikä tuli myös vastaan on Sonos Amp

Huomiona että on noista ainoa jossa ei ole bluetoothia ollenkaan.

 

[spastinen]

Wiim amp, pienikokoinen, striimaava stereo vahvistin. Löytyy kai hdmi arc, subbarille lähtö, 300$ on amerikassa pyyntö.

Tubettajat on antanut ihan positiivisia arvioita, noista sitten tiedä kuinka maksettuja "arvostelut" on.

 

[naur1s]

Eri vahvistimien kyky ajaa erilaisia kuormia kuten kaiuttimia vaihtelee suuresti, eikä sitä näe yksinkertaisesta mittasignaalista.

Miksi ei näe mittaamalla?

 

[latee77]

Mittauksista puheenollen, lähinnä näistä Audysseyn yms. tekemistä jossa näkyy äänen voimakkuus ja korkeus, niin antaa ilmeisesti samaa käppyrää jos esimerkiksi:

- Nostaa lankapuhelimen luurin ylös (muistaakseni A)
- Kitaran 2. paksuin kieli vapaana soimaan, sama korkeus eli A, ja sitten samalla voimakkuudella kuin puhelimen "vapaa ääni"

Kuitenkin ääni kuullostaa ihan erilaiselta vaikka sama korkeus (Hz) ja voimakkuus (dB).

Tarkemmalla "vesiputous" mittauksella vai mikä lie sitte erottelee lisää.

 

[jkm]

Miksi ei näe mittaamalla?

Kirjoitinko jotenkin epäselvästi? Kaiutinkuorma ja impedanssi voisi olla hyviä hakusanoja hakukoneeseen, jos lisätieto asiasta kiinnostaa. Nykyisin tosin aika moni julkaisu ottaa tätäkin asiaa huomioon laitearvosteluissaan.

 

[burmanm]

Kirjoitinko jotenkin epäselvästi? Kaiutinkuorma ja impedanssi voisi olla hyviä hakusanoja hakukoneeseen, jos lisätieto asiasta kiinnostaa. Nykyisin tosin aika moni julkaisu ottaa tätäkin asiaa huomioon laitearvosteluissaan.

Kyllähän nuo kaksi asiaa ovat mitattavissa? Eikös noi ASR:nkin testeissä ole olleet iät ja ajat.

 

[Nimimerkitön]

Kyllähän tuolla huonekorjaimella on tosiaan iso merkitys. Toki se mittaus pitää onnistua tai muuten menee hommat mäkeen. Minulla oli aiemmin vanha Yamaha missä oli joku YPAO-versio. Muistan, että aikoinaan vahvaria käyttöönottaessa tein tuon asetusmittauksen pariin kertaan ennen kuin musiikki ja leffat alkoivat kuulostaa asialliselta. Nyt vaihdoin Denoniin (2800) ja käyttöönotto meni vähän kiireessä ja ilmeisesti ulkona tuivertanut tuuli ja alakerrassa haukahtanut koira sotkivat mittauksen, lopputulemana kaikki kuulostaa ihan hirveältä (bassot kumisee, diskantit puuroa), direct-tilassa taas kuulostaa ihan OK (mutta huonommalta kuin huonekorjatulla vanhalla Yamahalla). Tämä toki korjaantuu sitten kun saan tuon asetusmittauksen tehtyä kunnolla uusiksi, kaiken käytettävissä olevan tiedon mukaan uuden Denonin huonekorjain on parempi kuin vanha YPAO.

 

[Paapaa]

niin antaa ilmeisesti samaa käppyrää jos esimerkiksi:

- Nostaa lankapuhelimen luurin ylös (muistaakseni A)
- Kitaran 2. paksuin kieli vapaana soimaan, sama korkeus eli A, ja sitten samalla voimakkuudella kuin puhelimen "vapaa ääni"

Kuitenkin ääni kuullostaa ihan erilaiselta vaikka sama korkeus (Hz) ja voimakkuus (dB).

Kun kitaran kieli soi, siellä soi yhtäaikaa useita eri taajuuksia (ylätaajuuksia/ylä-ääniä), jotka vaikuttavat, miltä se ääni lopulta kuulostaa. Fyysiset soittimet eivät juuri tarjoile koskaan puhdasta siniaaltoa yhdellä taajuudella, vaan läjän useita eri voimakkuuksilla. Eli kitaran kieli näkyisi useana eri taajuutena, vaikka perustaajuus, jota soitat, olisi 440 Hz. Eli kitara ja puhelimen äänisignaali näyttävät taajuusmittauksessa erilaisilta.

Tässä esim. kitaran kielen vaste:

Why is the 5th stronger than the 1st in guitar spectrum?

I was experimenting with spectrum analysis of guitar plucks and this is what i got on an open low E recording: As you can see the strongest peak is at about 247 Hz, which is a B3 while the peak at...

music.stackexchange.com

Näet monta huippua perustaajuuden lisäksi.

Vesiputous taas on hiukan eri asia. Siinä mitataan taajuusvasteen muuttuminen ajan funktiona. Eli esim. korkeat äänet voivat vaimentua paljon nopeammin kuin matalat, jotka jäävät kumisemaan.

 

[latee77]

Kun kitaran kieli soi, siellä soi yhtäaikaa useita eri taajuuksia (ylätaajuuksia/ylä-ääniä), jotka vaikuttavat, miltä se ääni lopulta kuulostaa. Fyysiset soittimet eivät juuri tarjoile koskaan puhdasta siniaaltoa yhdellä taajuudella, vaan läjän useita eri voimakkuuksilla. Eli kitaran kieli näkyisi useana eri taajuutena, vaikka perustaajuus, jota soitat, olisi 440 Hz. Eli kitara ja puhelimen äänisignaali näyttävät taajuusmittauksessa erilaisilta.

Tässä esim. kitaran kielen vaste:

Why is the 5th stronger than the 1st in guitar spectrum?

I was experimenting with spectrum analysis of guitar plucks and this is what i got on an open low E recording: As you can see the strongest peak is at about 247 Hz, which is a B3 while the peak at...

music.stackexchange.com

Näet monta huippua perustaajuuden lisäksi.

Vesiputous taas on hiukan eri asia. Siinä mitataan taajuusvasteen muuttuminen ajan funktiona. Eli esim. korkeat äänet voivat vaimentua paljon nopeammin kuin matalat, jotka jäävät kumisemaan.

Ja ihan tasaista ääntä nyt ei oikein mikään soitin tuota. Ellei sitte syntikka tms. Kielet resonoi niin senkin puolesta vähän huono verrokki

 

[naur1s]

Kirjoitinko jotenkin epäselvästi? Kaiutinkuorma ja impedanssi voisi olla hyviä hakusanoja hakukoneeseen, jos lisätieto asiasta kiinnostaa. Nykyisin tosin aika moni julkaisu ottaa tätäkin asiaa huomioon laitearvosteluissaan.

Eikös kyse ole yksinkertaistettuna vahvistimen virranantokyvystä?

 

[Malp]

Ja ihan tasaista ääntä nyt ei oikein mikään soitin tuota. Ellei sitte syntikka tms. Kielet resonoi niin senkin puolesta vähän huono verrokki

Haetko sanaa sointiväri?

 

[Paapaa]

Ja ihan tasaista ääntä nyt ei oikein mikään soitin tuota. Ellei sitte syntikka tms. Kielet resonoi niin senkin puolesta vähän huono verrokki

Pitää nyt vielä varmistaa, että onhan selvää, mitä huonekorjain tekee ja mitä ei?

Huonekorjain pyrkii tasoittamaan siis sun laitteistosi ja huoneen aiheuttamat korostukset ja vaimennukset, ja korjata viive-eroja eri taajuuksilla. Mutta se ei tietenkään lanaa sitä kitaran ominaissoundia lainkaan, vaan päinvastoin jos kitaran yhden sävelen näppäilyn spektrissä tietty taajuus on 65 dB (110Hz), ja toinen 62 dB (220Hz) ja kolmas 55 dB (330Hz) (ihan keksityt luvut mutta periaate on tuo), niin kun huonekorjaus on ajettu, nämä kitaran äänen piikit toistuvat samassa suhteessa kun tuota ääntä kuuntelet. Eikä käy niin että kun ensimmäisen taajuuden voimakkuus on 65 dB, niin tuo 220Hz:n komponentin voimakkuus onkin 70 dB eli se olisi voimakkaan korostunut.

Huonekorjaus siis yrittää taata sen, että kuulet sen mitä sinne levylle tallennettiin riippumatta siitä, millaista laitetta tai akustiikkaa on siinä äänilähteen ja korvan välissä. Ei se kaikkea korjaa mutta aika paljon kuitenkin.

Ja koska kaiuttimet ja huoneakustiikka paskovat sitä ääntä niin paljon enemmän kuin mikään ehjä normivahvari, niin siksi en murehtisi vahvarin aiheuttamista minimaalisista tai olemattomista muutoksista sointiin kun se bulkki siitä tulee vasta vahvarin jälkeen.

Jos joku sanoo, että vahvari kuulostaa "kirkkaalta", se tarkoittaisi sitä, että se vahvari korostaa jotain korkeita taajuuksia korvinkuultavan paljon - eli todella paljon. Mulle se tarkoittaa, että se vahvari on rikki ja tuollainen usean desibelin korostuma olisi todella helppo mitata saman tien. Ja kuulla sokkotestissä. Ja vahvari menee vaihtoon. Ehjien vahvareiden ei kuulu koskaan tarjota "kirkasta" tai "tummaa" saundia.

 

[latee77]

Haetko sanaa sointiväri?

Jep, Tone. Sitä kun säätää niin äänenväri muuttuu, korkeus / voimakkuus ei.

Parempi tosiaan kuvaamaan tuota mitä ajoin takaa kuin joku tietty soitin.

Kohta joku sanoo ettei sitä ole olemassa

 

[latee77]

Pitää nyt vielä varmistaa, että onhan selvää, mitä huonekorjain tekee ja mitä ei?

Huonekorjain pyrkii tasoittamaan siis sun laitteistosi ja huoneen aiheuttamat korostukset ja vaimennukset, ja korjata viive-eroja eri taajuuksilla. Mutta se ei tietenkään lanaa sitä kitaran ominaissoundia lainkaan, vaan päinvastoin jos kitaran yhden sävelen näppäilyn spektrissä tietty taajuus on 65 dB (110Hz), ja toinen 62 dB (220Hz) ja kolmas 55 dB (330Hz) (ihan keksityt luvut mutta periaate on tuo), niin kun huonekorjaus on ajettu, nämä kitaran äänen piikit toistuvat samassa suhteessa kun tuota ääntä kuuntelet. Eikä käy niin että kun ensimmäisen raajuuden voimakkuus on 65 dB, niin tuo 220Hz:n komponentin voimakkuus onkin 70 dB eli se olisi voimakkaan korostunut.

Huonekorjaus siis yrittää taata sen, että kuulet sen mitä sinne levylle tallennettiin riippumatta siitä, millaista laitetta tai akustiikkaa on siinä äänilähteen ja korvan välissä. Ei se kaikkea korjaa mutta aika paljon kuitenkin.

Ja koska kaiuttimet ja huoneakustiikka paskovat sitä ääntä niin paljon enemmän kuin mikään ehjä normivahvari, niin siksi en murehtisi vahvarin aiheuttamista minimaalisista tai olemattomista muutoksista sointiin kun se bulkki siitä tulee vasta vahvarin jälkeen.

Jos joku sanoo, että vahvari kuulostaa "kirkkaalta", se tarkoittaisi sitä, että se vahvari korostaa jotain korkeita taajuuksia korvinkuultavan paljon - eli todella paljon. Mulle se tarkoittaa, että se vahvari on rikki ja tuollainen usean desibelin korostuma olisi todella helppo mitata saman tien. Ja kuulla sokkotestissä. Ja vahvari menee vaihtoon. Ehjien vahvareiden ei kuulu koskaan tarjota "kirkasta" tai "tummaa" saundia.

Joo on selvää, noin perustasolla. Eikä sen pidä tietenkään mitään esim. kitaran suondia muuttaa, ellei sitten sen jokin korkea ääni kimpoile huoneen seinistä mitä huoneenkorjain koittaa pitää aisoissa (kun se kimpoilu ei tule soittimesta vaan akustiikasta).

Toki siis olen samaa mieltä että kaiuttimet, akustiikka vaikuttaa paljon enemmän ääneen kuin vahvistin. Ja ehkä tuo "kirkas" tai "lämmin" on vääriä kuvaamaan. Mutta eroja vahvistimien välillä, otetaan nyt vaikka ääripäästä niin onhan kitaravahvistimissakin eroja vaikka kuinka, voisi mielummin sanoa ettei kahta samanlaista ole. Tietty huono vertaus koska niillä tuotetaan ääntä eikä toisteta sitä, mutta esim. transistori vs. putkivahvistimessa on visse ero. Yritin ehkä tuputtaa liikaa tuon tyylistä asiaa näiden AV vahvistimien sekaan, HiFissä se ero varmasti pienempää vaikka olisikin putkipääte stereo vahvistin (pehmeämpi ääni?) vs. Denon Dynaamisella EQ:lla (boostaa myös yläpäätä?).

Melkein voisin väittää että noiden musiikkivahvistimien välillä on eroja, vaikka joutuukin menemään ääripäihin. Nyt siis alun perin utelin että onkohan noissa muun leirin valmistamissa huonekorjain + vahvistimissa havaittavissa mitään eroa musiikinkuuntelussa kuin Denon / Marantz linja joka pelkästään tutumpaa itselle. Ainakin markkinoidaan niin, mutta saattaa tosiaan olla pelkkää mitä lie myyntipuhetta.

Ja soihan Denon ihan eri tavalla jos vaihdat stereo tilasta pureen. Sitä stereo tilaa en vaan saanut ihan prikulleen sopivaksi. Jos oliskin jollain muulla merkillä sitten vaikka vahvari joka tekee tuon stereotilan omalla huonekorjaimellaan/säädöllä/what ever paremmin sellaiseksi ettei tule särökitaran kuuntelusta niin "kliinistä". Tuokin saattaa olla vain jostain todella pienestä kiinni, vaikka tärykaiusta, jonka saisi säätämällä jo paremmaksi. Mutta kyllä näihin nyt on lähiaikoina törmännyt että tällä yhdistelmällä Denon + B&O niin tulee hiukan terävää settiä.

Mutta joo totta puhut siinä ettei nyt kannata vahvistinta vaihtamalla koittaa muuttaa kirkkaammaksi tai tunkkaisemmaksi koko äänimaailmaa, ainakaan näiden AV laitteiteiden kesken, niissähän olikin "sointi 99% samaa shaissea. Pääteasteet kun ovat valmispiirejä ja suoto olematonta" niin kuin isot pojat sanoo

 

[Obi-Lan]

Denon AVR S660H ei vissiin saa automaattisesti yhdistämään BT kuulokkeisiin kun kuulokkeet laittaa päälle? On paritettu ja toimii, mutta kun yhteyden katkaisee niin pitää vaihtaa input vahvarille ja säätää valikoiden kautta mikä on aika kökköä kun pääsääntöisesti katsoo striimejä suoraan TV:stä.

 

[jkm]

Eikös kyse ole yksinkertaistettuna vahvistimen virranantokyvystä?

Tarpeeksi paljon yksinkertaistettuna kyllä.

 

[Asmola]

Asenneltiin eilen kaverille Samsung S90C 77" tv ja sen kaveriksi Apple TV 4K, mutta ongelmaksi muodostui ettei vahnahko Marantz NR1403 toista ääntä jos televisiosta valittuna läpivienti eli suoraan striimin DD+ Atmos-signaali, vaan televisiosta täytyy olla PCM. Vahvistin ei tue eARC:ia, mutta eipä sen pitäisi sitä vaatiakkaan nettistriimeillä. Harmillinen ongelma, sillä erityisesti LFE-kanava kärsii jos PCM käytössä. Ei ehtinyt selvitellä ongelmaa loppuun asti, tänään oli kuitenkin vaihtanut HDMI-kaapelin 2.1-sertifioituun kaapeliin, eli ongelma on 99% todennäkäisyydellä vahvistimen päässä. Onko ollut muilla vastaavaa ongelmaa ja kenties ratkaisua tiedossa vai uusi vahvari ostoon?

Edit: Ilmeisesti yleinen ongelma..

Marantz NR1403 fluttering sound?

My Marantz NR1403 has been experiencing an issue where if I watch something on Netflix or Disney+, basically anything that uses DD+ the sound flutters on certain sounds, such as when words with hard "esses" are used. It doesn't happen during Atmos labelled shows/movies, only ones listed as 5.1...

www.avforums.com

 

[Humphrey Boagart]

Vanha 5.1-vahvari on tulossa osin tiensä päähän, niin kyselenpä vähän tyhmiä. Eli nykyisinkin toisto tapahtuu kaksikanavaisena (+ subbari), joten monikanavavahvistimen hankkiminen ei tunnu mielekkäältä.

Menettääkö tässä PS5/blu-ray/suoratoisto -käytössä äänenlaadullisesti (jos siis monikanavatoiston tuomia etuja ei huomioida) jotain, jos vahvarina on stereovahvistin, ehkä HDMI-liitännällä varustettuna kuitenkin? PS5 purkaa HD-ääniformaatit PCM:ksi ja homma toimii, vai toimiiko?

 

[Obi-Lan]

Vanha 5.1-vahvari on tulossa osin tiensä päähän, niin kyselenpä vähän tyhmiä. Eli nykyisinkin toisto tapahtuu kaksikanavaisena (+ subbari), joten monikanavavahvistimen hankkiminen ei tunnu mielekkäältä.

Menettääkö tässä PS5/blu-ray/suoratoisto -käytössä äänenlaadullisesti (jos siis monikanavatoiston tuomia etuja ei huomioida) jotain, jos vahvarina on stereovahvistin, ehkä HDMI-liitännällä varustettuna kuitenkin? PS5 purkaa HD-ääniformaatit PCM:ksi ja homma toimii, vai toimiiko?

Mulla oli aiemmin stereovahvistin optisella kiinni telkkarissa ja vaikein osuus oli oikeastaan saada telkkari (LG) uskomaan, että se ei ole valmistajan soundbar. Muuten ei ollut ongelmia. Kun vaihdoin 5.1 huomasin, että ääni on kuitenkin parempi, varmaan koska uudessa on melkein tuplasti enemmän tehoa ja huonekorjain fiksailee signaalia (kaiuttimet ei ole ihan symmetrisesti).

 

[Nimimerkitön]

Mikähän minulla mättää kun en saa telkkarin ääniä ARCilla vahvistimeen? Vahvistin on Denon AVR-2800X, TV on Panasonic TX-55GZ960E. HDMI-piuha on Panasonicin portissa 2 (eli siinä missä pitäisi toimia ARC), Denonissa HDMI Out 1. Kaapeli pitäisi olla kunnossa. Setup-valikossa kun valitsee TV Audio Setup niin lukee Please wait ja rinkula pyörii ilmeisesti ikuisesti. TV:n puolelta on valittuna HDMI-ääniformaatti "Automaattinen".

 

[ThomasO]

Mikähän minulla mättää kun en saa telkkarin ääniä ARCilla vahvistimeen? Vahvistin on Denon AVR-2800X, TV on Panasonic TX-55GZ960E. HDMI-piuha on Panasonicin portissa 2 (eli siinä missä pitäisi toimia ARC), Denonissa HDMI Out 1. Kaapeli pitäisi olla kunnossa. Setup-valikossa kun valitsee TV Audio Setup niin lukee Please wait ja rinkula pyörii ilmeisesti ikuisesti. TV:n puolelta on valittuna HDMI-ääniformaatti "Automaattinen".

Onko vahvarin puolelta laitettu setup/video/hdmi control ->ON.

 

[Nimimerkitön]

Onko vahvarin puolelta laitettu setup/video/hdmi control ->ON.

Kyllä on.

 

[latee77]

Löytyi Anthem MRX 740 demolaite hiukan huokeammalla hinnalla niin tuli sellanen nyt hommattua. Vielä en ole kerennyt enempiä ARC säätelyyn tutustua.

Tuo näköjään automaattisesti ohjaa LFE äänet etukajareille jos sub ei ole käytössä, niinkuin pitääkin.

Mutta jos aktivoin sub kanavan ja laitan siihen kiinni tuon "tactical transducer" eli sohvan täristimen, niin syöttääkö edelleen LFE kanavat etukajareille vai pakottaako ne subille? En vielä huomannut onko tuossa jotain LFE + main valintaa.

Jos pakottaa LFE äänet pelkästään subkanavalle täristimen ollessa kiinni, niin pitää sub lähtö ottaa pois ja haaroitinpalikalla syöttää täristimelle etukanavista LFE signaali.

 

[jarith70]

Asenneltiin eilen kaverille Samsung S90C 77" tv ja sen kaveriksi Apple TV 4K, mutta ongelmaksi muodostui ettei vahnahko Marantz NR1403 toista ääntä jos televisiosta valittuna läpivienti eli suoraan striimin DD+ Atmos-signaali, vaan televisiosta täytyy olla PCM. Vahvistin ei tue eARC:ia, mutta eipä sen pitäisi sitä vaatiakkaan nettistriimeillä. Harmillinen ongelma, sillä erityisesti LFE-kanava kärsii jos PCM käytössä. Ei ehtinyt selvitellä ongelmaa loppuun asti, tänään oli kuitenkin vaihtanut HDMI-kaapelin 2.1-sertifioituun kaapeliin, eli ongelma on 99% todennäkäisyydellä vahvistimen päässä. Onko ollut muilla vastaavaa ongelmaa ja kenties ratkaisua tiedossa vai uusi vahvari ostoon?

Edit: Ilmeisesti yleinen ongelma..

Marantz NR1403 fluttering sound?

My Marantz NR1403 has been experiencing an issue where if I watch something on Netflix or Disney+, basically anything that uses DD+ the sound flutters on certain sounds, such as when words with hard "esses" are used. It doesn't happen during Atmos labelled shows/movies, only ones listed as 5.1...

www.avforums.com

En nyt varmasti ymmärrä oikein ongelmaanne mutta eikös olisi fiksumpaa kytkeä Apple suoraan vahvistimeen ja siitä halutessaan pelkkä läpivienti töllölle ?

 

[Asmola]

En nyt varmasti ymmärrä oikein ongelmaanne mutta eikös olisi fiksumpaa kytkeä Apple suoraan vahvistimeen ja siitä halutessaan pelkkä läpivienti töllölle ?

Ei, koska vahvistin ei tue 4K:ta.

 

[jkm]

Mikähän minulla mättää kun en saa telkkarin ääniä ARCilla vahvistimeen? Vahvistin on Denon AVR-2800X, TV on Panasonic TX-55GZ960E. HDMI-piuha on Panasonicin portissa 2 (eli siinä missä pitäisi toimia ARC), Denonissa HDMI Out 1. Kaapeli pitäisi olla kunnossa. Setup-valikossa kun valitsee TV Audio Setup niin lukee Please wait ja rinkula pyörii ilmeisesti ikuisesti. TV:n puolelta on valittuna HDMI-ääniformaatti "Automaattinen".

Minkä tason kaapeli? Jos keinot on vähissä niin hakisin varmuuden vuoksi 2.1 piuhan.

 

[eakin]

Tuli hommattua Samsung S90C ja Polkin kaiuttimet 5.1 systeemiin. Nyt kun kaikni kytketty, niin en saa televisiosta 5.1 ääniä mitenkään 8 vuotta vanhaan Pioneer VSX-529 vahvariin hdmi/arcin kautta. Pitäisikö tuon olla mahdollista saada toimimaan tämän vahvarin kanssa? Ymmärtääkseni HDMI ja arc pitäisi tukea kuitenkin 5.1 ääniä, mutta antaako nuo Youtubet ja Netflix ulos jotain hienompaa formaattia ja ei toimi kuin eArcilla?

 

[Nimimerkitön]

Minkä tason kaapeli? Jos keinot on vähissä niin hakisin varmuuden vuoksi 2.1 piuhan.

On 2.1 kaapeli. Kokeilin kahdella piuhalla, molemmat pitäisi olla OK speksien puolesta.

 

[Mustalaa]

Tuli hommattua Samsung S90C ja Polkin kaiuttimet 5.1 systeemiin. Nyt kun kaikni kytketty, niin en saa televisiosta 5.1 ääniä mitenkään 8 vuotta vanhaan Pioneer VSX-529 vahvariin hdmi/arcin kautta. Pitäisikö tuon olla mahdollista saada toimimaan tämän vahvarin kanssa? Ymmärtääkseni HDMI ja arc pitäisi tukea kuitenkin 5.1 ääniä, mutta antaako nuo Youtubet ja Netflix ulos jotain hienompaa formaattia ja ei toimi kuin eArcilla?

LG:ssä on mahdollista valita manuaalisesti ARC/eARC väliltä, onko Samsungissa samaa? Oliko 8 vuotta sitten vielä eARCia olemassa? Jonkun laitteen ohjeessa (ehkä Bluesoundin vahvari) luki, että tulisi valita kaikki samaksi heikoimman mukaan yhteensopivuuden varmistamiseksi.

edit: luin näköjään kysymyksesi väärin ja pohdit vaatiiko eARCin…

 

[eakin]

Tuolta HDMI:n kautta en edelleenkään 5.1. ääniä saa toimimaan. Pari kiertotietä löysin, mutta ehkä se on uuden eArc vahvistimen osto edessä. Jos jollain vastaavat ongelmat niin näillä toimii kikkailemalla:

- Optinen piuha, tv:stä optinen äänilähtö ja digitaalisen lähdön äänimuoto PCM -> Automaattinen.
- Chromecast kiinni suoraan vahvistimen HDMI liitäntään. Tällä Netflix äänet toimivat DD+, mutta esim. Disney+ ei toiminut. Lisäksi vahvistimessa ei ole mm. HDR-tukea ja muita hienouksia, joten tämä ei paras vaihtoehto.

 

[k-supermarket]

Mun vanha kotiteatterivahvistin vetelee viimeisiään. Ostin sen joskus aikoinaan jostain alennuksessa parillasadalla. Muistaakseni.

Onko nykyään todellakin vahvarien hinnat 400 eurosta ylöspäin?

Kun ei todellakaan tarvitsisi mitään ihmeellistä, kun mulla ei ole kuin sterokaiuttimet liitettynä ja pitäisi vaihdella kolmen eri ohjelmalähteen välillä.

Ei tarvitsisi siis kuin HDMI-liitäntää vastaanottavan laitteen, millä saa äänen vahvarilta kaiuttimille ja kuvan edelleen telkulle.

 

[jyppi]

Varmaan riippuu taas että mitä kaikkia signaaleja ja formaatteja pitäisi minimissään tukea. Käytettynä noita löytää alle parilla sadalla jos vaatimukset tasoa FullHD 60Hz.

 

[Mayhem]

Löytyskö täältä vastausta mysteeriin?:

Vahvarina vanhempi Onkyo TX-SR608, joka tukee DTS HD Master Audiota sekä Dolby TrueHD:tä.
Läppäri jossa win11, kytketty HDMI:llä suoraan vahvistimeen. Windowsin ääniasetuksista määritetty kaiuttimet 5.1

"Ongelmana" sellainen, että jos katsoo elokuvaa jossa on perus Dolby äänet, niin vahvistimeen ei ilmesty Dolby tekstiä. Lukee vain perus PCM Multichannel.
Äänet kuitenkin toimii ihan oikein monikanavaisena (dialogi kuuluu enimmäkseen keskeltä yms.)

Jos taas katsoo elokuvaa jossa on vaikka TrueHD äänet, niin vahvariin tulee TrueHD näkyviin. Sama DTS:n kanssa.
Miksi Dolby äänillä vahvariin ei tule tekstiä? Dolby Digitalhan on pakattua signaalia, PCM taas pakkaamatonta ääntä mutta jos videolähteessä on pakatut Dolby äänet, niin eikö ne pitäisi mennä vahvarille sellaisenaan ja vahvari sitten purkaa ne?

 

[hookoo]

Laitetaan nuo listalle ja tutkitaan. Mitään tietty ja tarkkaa koko- ja hintarajaa ei ole, mutta kuten tässä nyt jotkut keskustelevat, niin minun korvalleni merkittäviä eroja näissä tuskin äänenlaadullisesti on ja ne oikeat käytännön erot tulevat lähinnä noista mediaominaisuuksista ja mahdollisista huonekorjauksista joilla voi kompensoida sitä olohuoneen Feng Shuin ylläpidosta aiheutuvaa akustista haittaa.

Yksi mikä tuli myös vastaan on Sonos Amp

Nyt listalla on:

Amp: The Wireless Streaming Speaker Amplifier | Sonos

With an output of 125 watts per channel, an HDMI input to connect your TV, Apple AirPlay 2 capability and a striking compact form factor that fits standard AV racks, the new Sonos Amp is quite simply our most versatile and most powerful wireless amplifier yet.

www.sonos.com

Denon Laajentaa CEOL-mallistoa | AVPlus

Denon, maailmankuulu premium-luokan hi-fi- ja äänituotteiden valmistaja, laajentaa laadukkaiden ääniratkaisujensa tarjontaa esittelemällä uuden CEOL RCD-N12 -mallin

avplus.fi

STEREO 70s - Slimline Stereo Receiver with 75W, 8K and 6 HDMI Inputs | Marantz - UK

Slimline Stereo Receiver with 75W, 8K and 6 HDMI Inputs

www.marantz.com

Harman Kardon Citation Amp | High-power, wireless streaming stereo amplifier

Add the power of HD streaming to your home entertainment system with the Harman Kardon Citation Amp. Power your bookshelf, floor standing, in-wall or in-ceiling speakers, or use with other Citation products to create a multi-channel wireless surround sound system.

www.harmankardon.co.uk

Lyngdorf TDAI-1120 - Lyngdorf Audio

lyngdorf.steinwaylyngdorf.com

Lisätään lyngdorf listaan. Saisi huonekorjaustakin mukaan.

--
Äänenlaadulliset erot koostuvat omalta osaltani pääosin osin esim. tuettujen bluetooth-kodekkien tuesta tai mahdollisuudesta streamata "häviöttömästi" häviöllistä musiikkia esim. spotify-connectilla tai airplayllä sen sijaan, että luurissa pyörii spotify ja se BT-kompressoidaan SBC:llä ja lähtetään BT:llä vahvariin, monikanavaäänien fiksusta downmiksauksesta stereoparilleni, sekä mahdollisesta huonekorjauksesta, jota ei tosin valitettavasti taida olla näissä vehkeissä tarjolla...

Aloin etsimään vahvaria aikalailla täysin samoilla spekseillä. Näitä samoja silmäillyt lisänä ketjussa jo mainittu Wiim Amp. Siitä on Wiimin forumilla vähän huolestuttavaa keskustelua, kun laitteen kuoresta on saatu räpsyjä. Muuten vaikuttaisi aika passelilta.

Joko teit oman ostopäätöksen? Kiinnostaisi kuulla kokemuksia jos joku noista tarttui mukaan.

 

[zepi]

Aloin etsimään vahvaria aikalailla täysin samoilla spekseillä. Näitä samoja silmäillyt lisänä ketjussa jo mainittu Wiim Amp. Siitä on Wiimin forumilla vähän huolestuttavaa keskustelua, kun laitteen kuoresta on saatu räpsyjä. Muuten vaikuttaisi aika passelilta.

Joko teit oman ostopäätöksen? Kiinnostaisi kuulla kokemuksia jos joku noista tarttui mukaan.

Ei ole kiirettä valinnan suhteen, 2 kanavainen topping jostain 10v takaa toimii oikein hyvin ja kämpän vaihdon jälkeen ei ole tarvetta hötkyillä, vaan hommailen asioita vähitellen kunhan ehdin perehtyä ja valita rauhassa.

 

[alfauros]

Kuinkakohan iso ero äänessä on, jos striimaa puhelimen spotifystä äänen telkkariin ja siitä stereovahvistimen kautta stereokaiuttimiin vs striimaa puhelimesta erilliseen striimeriin, josta ääni stereovahvistimen kautta stereokaiuttimiin?

Isot pojat ainakin tykkää näitä erillisiä striimereitä käyttää ja upottaa monta tonnia. Tässä esim. Yksi budjetti malli.

 

[Jeesbox]

Kuinkakohan iso ero äänessä on, jos striimaa puhelimen spotifystä äänen telkkariin ja siitä stereovahvistimen kautta stereokaiuttimiin vs striimaa puhelimesta erilliseen striimeriin, josta ääni stereovahvistimen kautta stereokaiuttimiin?

Isot pojat ainakin tykkää näitä erillisiä striimereitä käyttää ja upottaa monta tonnia. Tässä esim. Yksi budjetti malli.

Tää on osittain mutuilua, mut voisin kuvitella, et ku data siirretään (bluetoothilla?) puhelimesta eteenpäin, niin se voi heikentää äänenlaatua. En tunne kyseistä teknologiaa tarpeeksi hyvin, et osaisin varmaksi sanoa.

Tavallaan safe bet olis ostaa joku vehje, johon on asennettu streamaava palvelu ja käyttää sit kännykkää kauko-ohjaimena. Tällöin sais varmasti ulos myös hires signaalin (jota spotify ei tosin tue). Oisko Node ollut yks vaihtoehto tohon.

Spotifyssä on muutenkin melko surkea äänenlaatu, vaik maksais, ni ehkä, jos käyttää vaan sitä, ni erilliselle streamerille ei ole tarvetta.

 

[hookoo]

Kuinkakohan iso ero äänessä on, jos striimaa puhelimen spotifystä äänen telkkariin ja siitä stereovahvistimen kautta stereokaiuttimiin vs striimaa puhelimesta erilliseen striimeriin, josta ääni stereovahvistimen kautta stereokaiuttimiin?

Isot pojat ainakin tykkää näitä erillisiä striimereitä käyttää ja upottaa monta tonnia. Tässä esim. Yksi budjetti malli.

Minulla on telkkarissa Android missä oma Spotify sovellus. Eli käytänössä tv lataa musiikin suoraan netistä ja kännykästä voi vaihtaa biisiä yms. Ääni menee digitaalisesti hdmi-piuhaa pitkin vahvariin.

Mahdollinen ero voi siis mielestäni tulla telkkarin ja streamerin Spotify sovelluksen toteutuksesta. En nyt pääse tarkastamaan onko Android tv:n sovelluksessa mahdollista määrittää, että musiikki ladataan parhaalla laadulla. Voihan se tietty tehdä sen oletuksenakin ilman asetusta. Veikkaisin että erillisessä streamerissa lataus olisi vähintään mahdollista laittaa parhaalle mahdolliselle laadulle.

 

[Paapaa]

Tää on osittain mutuilua, mut voisin kuvitella, et ku data siirretään (bluetoothilla?) puhelimesta eteenpäin, niin se voi heikentää äänenlaatua.

Moderneissa laitteissa on Spotify-tuki ja silloin kun luurin Spotifystä valitset toistavaksi laitteeksi oman lähiverkon viritinvahvistimen, striimataan musiikki suoraan netistä sinne vahvariin, eikä bluetooth liity tähän mitenkään, eikä musiikki kulje kännykän kautta. Sen kännykän voi vaikka sammuttaa sinä kohtaa. Eli laatu on tai sen pitäisi olla maksimaalinen, mitä Spotifystä irtoaa.

Voisiko @alfauros tarkemmin kertoa, mitä laitteita hänellä on järjestelmässä ja mitä tarkalleen tarkoittaa eri kodissa sillä "striimaamisella". Paras on Spotifyä tukeva laite, joka saa suoraan sen striimin.

 

[alfauros]

Tv:n sisäänrakennetun chromecastin kautta striimaan spotify musiikin puhelimen apista telkkariin. Siitä digitaalisella vahvariin.

Q Acoustics 3050i + Marantz PM6007

 

[Paapaa]

Marantz PM6007

Tuossa ei taida olla Spotify Connectia? (Taas yksi syy lisää hommata kunnon AVR-vahvari myös musiikin kuunteluun. Niissä usein on tuo ominaisuus. Ja se huonekorjain. )

Mutta en kyllä osaa sanoa, mitä Chromecast tekee Spotifyn laadulle. Jossain vaiheessa maksimi oli 256 kb/s Chromecastin kautta eikä 320 kb/s mitä Spotify tarjoaisi, mutta tilanne on siitä voinut muuttua. Eli jos koet että 256 -> 320 on kuultava ero, niin sitten voi olla perusteltua hankkia joku lisälaite väliin, mutta kannattaa varmistaa tilanne ja että se striimauslaite tarjoaa sitten enemmän bittejä.

 

[B12]

Kyllähän tuolla huonekorjaimella on tosiaan iso merkitys. Toki se mittaus pitää onnistua tai muuten menee hommat mäkeen. Minulla oli aiemmin vanha Yamaha missä oli joku YPAO-versio. Muistan, että aikoinaan vahvaria käyttöönottaessa tein tuon asetusmittauksen pariin kertaan ennen kuin musiikki ja leffat alkoivat kuulostaa asialliselta. Nyt vaihdoin Denoniin (2800) ja käyttöönotto meni vähän kiireessä ja ilmeisesti ulkona tuivertanut tuuli ja alakerrassa haukahtanut koira sotkivat mittauksen, lopputulemana kaikki kuulostaa ihan hirveältä (bassot kumisee, diskantit puuroa), direct-tilassa taas kuulostaa ihan OK (mutta huonommalta kuin huonekorjatulla vanhalla Yamahalla). Tämä toki korjaantuu sitten kun saan tuon asetusmittauksen tehtyä kunnolla uusiksi, kaiken käytettävissä olevan tiedon mukaan uuden Denonin huonekorjain on parempi kuin vanha YPAO.

Minulla on Yamahassa YPAO ja subbarille erillinen Antimode 8033-S2. Ihan tyytyväinen olen ja en ole oikea kultakorva. Joskus milloin lie sitten varmaan vaihdan Denoniin, jossa Audyssey XT32. Aamaha on tehnyt disgitaalisia prosessoreja kymmeniä vuosia, mutta jostakin syystä YPAO saanut huonon maineen, vaikka samanlainen se on kuin muutkin. Subbaria se ei korjaa ainakaan tuo minun malli.

Huonekorjaimessahan varsinkin bassoilla moni lippismies ei tykkää, koska korjain hävittää korostumia ja basson jyminöitä on vähemmän kuin ilman.