Aurinkopaneelit, hukkaan heitettyä rahaa vai hyvä sijoitus?

[Harri K.]

Vaihtoehtoisesti kannattaa hankkia akusto ja jättää sähkö myymättä. Saunaan voi laittaa "hetivalmiin" kiukaan, johon voi kanssa varastoida energiaa jonkinverran..

Laitan pirttiin 50-100kWh akuston heti, kun sen hintataso putoaa luokkaa 50€/kWh tasolle ja käyttöikää on yli 5000 lataussykliä. Näissähän ei haittaa mitään, vaikka sen akun energiatiheys olisi matala, esimerkiksi 100Wh/kg (CATL lupailee ensimmäisen sukupolven Na-ioni-akulle energiatiheyttä 160 Wh/kg). Tuommonen 50 kWh akku olisi siis 500kg, eli auton peräkärryn luokkaa. Tai toisinpäin ajatellen, 1kWh moduuli olisi 10kg, eli ihan käsin liikuteltava palikka johonkin serveriräkkiin.

Tuommosella 5000 sykliä kestävällä akustolla voisi ladata 15 vuotta akustoa ilmaisella energialla (kesäkaudella aurinkopaneelit, talvella ilmaiset yön pörssisähkötunnit - jälkimmäiseen tietysti menee siirtomaksut edelleen) ja purkaa päivällä, kun verkkosähkö olisi kalliimpaa. Lataushäviön lämpö voisi mennä vaikka autotallin peränurkkaan rakennettuun paloturvalliseen varastoon ja sieltä valua rakenteita pitkin muualle rakennukseen.

 

[B170]

Laitan pirttiin 50-100kWh akuston heti, kun sen hintataso putoaa luokkaa 50€/kWh tasolle ja käyttöikää on yli 5000 lataussykliä.

Norjasta käytetty sähköauton akku? Leafin akku muutaman tonnin.

 

[Griffin]

Norjasta käytetty sähköauton akku? Leafin akku muutaman tonnin.

Loppuunkäytetty sähköauton litiumakku!? Liekkö kovinkaan järkevä ja turvallinen ratkaisu?

 

[B12]

Joitakin startup ideoitahan on käyttää sähköauton akut loppuun energiavarastoina, mutta pitäisi aika paljon laskea kannattavuutta, jos sähkön hinta ei järkyttävästi enää raketoi. Tonnien sijoituksella pitäisi tehdä tonnien säästökin. Samoin 12k€ aurinkopaneeleilla pitäisi säästää yli 12k€. Etenkin jos sähkön hinta alkaa palata suht normaaliksi.

 

[B170]

Loppuunkäytetty sähköauton litiumakku!? Liekkö kovinkaan järkevä ja turvallinen ratkaisu?

Ei ne ole loppuunajettuja vaan kolariautoista, tarkastettuja. Suomessakin eräs kaveri vaihtaa niitä Leafeihin aika edullisesti.

 

[B170]

Joitakin startup ideoitahan on käyttää sähköauton akut loppuun energiavarastoina, mutta pitäisi aika paljon laskea kannattavuutta, jos sähkön hinta ei järkyttävästi enää raketoi. Tonnien sijoituksella pitäisi tehdä tonnien säästökin. Samoin 12k€ aurinkopaneeleilla pitäisi säästää yli 12k€. Etenkin jos sähkön hinta alkaa palata suht normaaliksi.

Ei TMA:ta kannata kaikesta exelöidä. Kaljan, tupakin ja etelänmatkojen kustannuksiakaan lasketa.

 

[B12]

Ei ne ole loppuunajettuja vaan kolariautoista, tarkastettuja. Suomessakin eräs kaveri vaihtaa niitä Leafeihin aika edullisesti.

Olisi peliveto autovalmistajilta kategorisesti kieltää kolariautojen akkujen käyttö. Niissähän saattaa olla sisäisiä vaurioita, jotka vaarantavat turvallisuuden. Liekö Teslalla tämmöinen rajoitus? Ainakin kaikkea muuta korjauksiin liittyvää on. Automaailman Apple.

 

[Anagonda]

Onko joku nähnyt jotain järkevää invertteriä auton akkujen lataukseen? Jonkun 3keur akun voisi ostaa jos sitä saisi ladattua ilman että itseltä lähtee henki.

 

[B170]

Olisi peliveto autovalmistajilta kategorisesti kieltää kolariautojen akkujen käyttö. Niissähän saattaa olla sisäisiä vaurioita, jotka vaarantavat turvallisuuden. Liekö Teslalla tämmöinen rajoitus? Ainakin kaikkea muuta korjauksiin liittyvää on. Automaailman Apple.

Eikös nuo akut pysty varsin luotettavasti tarkastamaan? Ensin silmämääräinen tarkastus ettei ole kolhuja, sitten mittareilla pystytään paikallistamaan viallinen moduuli ja monesti senon vaihdettavissa ehjään. Kyllä näissäkin kiertotalous on järkevää niinkuin kaljatölkeissäkin.
Suomessakin jo Teslan akkuja korjataan.

 

[Harri K.]

Ei TMA:ta kannata kaikesta exelöidä. Kaljan, tupakin ja etelänmatkojen kustannuksiakaan lasketa.

Ei silti kannata maksaa Pirkka-kolmosen tölkistä vitosta vain siksi, että sen saa ostettua klo 08.59.

Tuon akuston hinta pitäisi olla aika plug&play jo, eikä rakennussarja, jossa pitää pelata 400 voltin paketin kanssa. Toisekseen litium-akut (poislukien rautafostaatti) on valtaosin paloturvallisuuden puolelta semmosia, että ne pitäis osastoida jollain puolen metrin betoniseinällä tai rakentaa pihalle bunkkeri, mihin ne vois säilöä.

Akkuratkaisuissa uskon tällä hetkellä sähköverkon tasolla natrium-ioneihin. Valmistustekniikka on lähellä litium-ioneja, eli se suunnilleen osataan. Energiatiheys on huonompi, mutta kiinteässä verkossa massalla ei ole niin väliä. Lentokoneella ei lennetä akkusähköllä vielä pitkään aikaan, koska siellä on massalla erittäin iso merkitys ja siksi joku synteettinen ammoniakki tai hiilivety olisi kova ratkaisu, kun energian kemikaaleista (a.k.a. happi) iso osa voidaan ottaa ympäröivästä ilmasta. Jos joku keksii akkutekniikassa jotain parempaa, niin olen kyllä valmis muuttamaan mieltäni, en sinänsä ole mikään Na-ioni- tai kerosiini-uskovainen.

Aurinkopaneeleiden osalta haluttais tehdä koe. 12kpl paneeleita, joihin löis mikroinvertterit: yhden Hoymiles HMT-2250 ja yhden HMT-1800. Paneelit molempiin samat. Tällöin olis vaan yksi muuttuja ja pääsis näkemään, että onko puheet aiemmasta heräämisestä pelkkää teoriaa vai onko ihan faktaa. Ja tietysti toiselle kesälle inverttereiden sijaintien vaihto ristiin, että elininoidaan esim varjojen yms vaikutukset. Ja ihan vaan koska pieni propellihattu sisälläni haluais kokeilla.

 

[Euroshopperi 2]

Pieni lumipeite päällä, niin ainakin Froniuksen Gen24 invertteri herää. 140 W tehoa oli ennen putsausta ja putsauksen jälkeen 2,14 kW. Jäätyneet paikat ei kyllä vielä lähteny mihinkään, mutta eipä ole paljon tavaraa päällä sitten seuraavaan lämpimään ja sulaa jo melko helposti. Kynnysjännite on 80 V heräämiseen.

edit
Piikkiteho nousi lopulta 2,96 kW ja päivän kertymä 7,02 kWh. Eli puut rajoittaa suht törkeästi, muttei raaski parturoidakaan.

 

[helloabunai]

Hei,

anteeksi kielioppivirheet - opettelen vielä kieltä.
myös, anteeksi jos tätä kysymystä kysytään usein / on ärsyttävä. On vaikea tietää, antavatko nettisivut luotettavaa tietoa, kun opettelen vielä kieltä - siksi kysyn täällä.

Joka tapauksessa:

Uusi aurinkoenergian käyttäjä, joka haluaa hankkia paneeleita etelään suuntautuvaan talooni. Kyseessä on 1960-luvun remontoitu rakennus, joten kattotila ei ole kovin suuri, mutta arvioisin, että katolle mahtuisi 14-18 paneelia. Olen alkanut hankkia tarjouksia ja arvostaisin mielipiteitä näistä tarjouksista (jos he päättelevät, että enemmän paneeleita mahtuisi, kustannukset nousisivat hieman, mutta mielestäni 16 paneelia on oikea määrä):

1. Yrityksen nimi: Solarum
16x ZNShine Solar 400Wp
Sofar Solar 6,6KTLX-G3 invertteri.
9,850e

2. Yrityksen nimi: Rasol
16x Longi Solar Black 410Wp
Solis 6kW invertteri
9,400e

3. Yrityksen nimi: Solid Sähkö
16x JASolar puolitettu 400Wp
Huawei 6kw invertteri
9,450e

Odottelen vielä vastauksia muilta yrityksiltä. Tarjoukset ovat melko samanlaisia, Solis ja Huawei inverttereissä on HomeBridge-ohjelmisto, jolla voisin tarkastella tietoja apple HomeKitistä, joten se on bonus.

Onko mielipiteitä? Sen perusteella, mitä voin kertoa verkossa, Longin paneelit näyttävät olevan näistä tarjouksista parhaat.

 

[liha]

Hei,

anteeksi kielioppivirheet - opettelen vielä kieltä.
myös, anteeksi jos tätä kysymystä kysytään usein / on ärsyttävä. On vaikea tietää, antavatko nettisivut luotettavaa tietoa, kun opettelen vielä kieltä - siksi kysyn täällä
....

Rasolista yrityksenä itsellä hyviä kokemuksia (vaikka heiltä ei lopulta paneeleitamme hankittukaan).
Näyttänyt saavan myös muilta hyviä kommentteja Facebookin aurinkopaneeliryhmissä.

 

[dot1q]

Tällä ei ole verottajan puolelta väliä, että saatko sen rahana joskus tilille vai vähennetäänkö se sun maksamasta laskusta. Molemmissa tapauksissa kyse on veronalaisesta ansiotulosta. Eli periaatteessa sun tulisi kirjata ylös kaikki myydyt ja tehdä niitä vastaan poistoja. Ainut verovapaa osuus on se, minkä käytät itse omaa tuotantoa. Mutta jääpä nähtäväksi, moniko muistaa ilmoittaa nämä tulot
Vaikka tuntuu, että kännissä kun ajaa autolla lapsiperheen yli, ni se on vähän soosoo. Mutta jätäpä verot maksamatta vahingossa, niin kyllä häkki heilahtaa

Tavallaan ymmärrän että verottajalla olisi tämä käsitys. Tosin toi on ihan älyttömästi ristiriidassa "avoin kauppa" käsitteen kanssa. Minkä tahansa hyödykkeen ostaminen/myyminen sisältää oikeuden palauttaa tuote. Kun samalta myyjältä ostat, jolle myyt energian jota et voi sillä hetkellä kuluttaa, miten tämä eroaa esimerkiksi siitä, että ostat salaojaputkea 200 metriä, mutta menekkiä onkin vain 150 metriä ja palautat tuon 50 metriä. Sen verran se mielestäni eroaa, että hyödyke on eri näissä verrattavissa asioissa. Miten tuo hyödyke hyvitetään, se taas on myyjän ja ostajan välinen asia.

 

[Iså]

Hei,

anteeksi kielioppivirheet - opettelen vielä kieltä.
myös, anteeksi jos tätä kysymystä kysytään usein / on ärsyttävä. On vaikea tietää, antavatko nettisivut luotettavaa tietoa, kun opettelen vielä kieltä - siksi kysyn täällä.

Joka tapauksessa:

Uusi aurinkoenergian käyttäjä, joka haluaa hankkia paneeleita etelään suuntautuvaan talooni. Kyseessä on 1960-luvun remontoitu rakennus, joten kattotila ei ole kovin suuri, mutta arvioisin, että katolle mahtuisi 14-18 paneelia. Olen alkanut hankkia tarjouksia ja arvostaisin mielipiteitä näistä tarjouksista (jos he päättelevät, että enemmän paneeleita mahtuisi, kustannukset nousisivat hieman, mutta mielestäni 16 paneelia on oikea määrä):

1. Yrityksen nimi: Solarum
16x ZNShine Solar 400Wp
Sofar Solar 6,6KTLX-G3 invertteri.
9,850e

2. Yrityksen nimi: Rasol
16x Longi Solar Black 410Wp
Solis 6kW invertteri
9,400e

3. Yrityksen nimi: Solid Sähkö
16x JASolar puolitettu 400Wp
Huawei 6kw invertteri
9,450e

Odottelen vielä vastauksia muilta yrityksiltä. Tarjoukset ovat melko samanlaisia, Solis ja Huawei inverttereissä on HomeBridge-ohjelmisto, jolla voisin tarkastella tietoja apple HomeKitistä, joten se on bonus.

Onko mielipiteitä? Sen perusteella, mitä voin kertoa verkossa, Longin paneelit näyttävät olevan näistä tarjouksista parhaat.

Voiko tuohon 3. Huaweihin liittää akkuja (joskus tulevaisuudessa kun se voi olla taloudellisesti järkevää)? Muuten nuo ovat aika samantasoisia kun ei ole tietoa onko joku firma perseestä tai jonkun asennuslaatu timanttinen. Tarjouksien asennustyön osuus vaikuttaa myös kotitalousvähennykseen suuruuteen. En itse laittaisi paneeleita katolla jos sitä tarvitsee remontoida seuraavaan 25 vuoteen. En myös oikein luota noihin huopakatto- ja tiilikuviopeltiasennuksien vedenpitävyyteen pitkässä juoksussa.

 

[pulatunnus]

Tavallaan ymmärrän että verottajalla olisi tämä käsitys. Tosin toi on ihan älyttömästi ristiriidassa "avoin kauppa" käsitteen kanssa. Minkä tahansa hyödykkeen ostaminen/myyminen sisältää oikeuden palauttaa tuote. Kun samalta myyjältä ostat, jolle myyt energian jota et voi sillä hetkellä kuluttaa, miten tämä eroaa esimerkiksi siitä, että ostat salaojaputkea 200 metriä, mutta menekkiä onkin vain 150 metriä ja palautat tuon 50 metriä. Sen verran se mielestäni eroaa, että hyödyke on eri näissä verrattavissa asioissa. Miten tuo hyödyke hyvitetään, se taas on myyjän ja ostajan välinen asia.

Mielenkiintoinen vertaus.
Tässä nyt taisi olla kyse siitä että sähköntuottaja myi sähköä ja se käytettiin jossain, sai siitä jonkin rahanarvoisen hyvityksen, jolla sitten kuittaa myöhempiä laskuja.
Ei voi siihen verrata että myy perunoita kauppiaalle, ja kauppis hilloo niitä varastossa ja palauttaa osan perunoista takaisin, palauttamaton osa olisi varaston vuokraa.
Siihen voisi verrata että myy perunoita kauppiaalle, joka myy perunat eteenpäin, ja kauppias sitten kuittaa niiden arvon perunantuottajan myöhemmistä osoita kaupasta.

Sähkäyhtiön pitäisi tehdä joku sähkövarasto, johon kotitarvetuottaja sitten voisi varastoida ylijäämä sähköä, jos verkkoyhtiö laskuttaa siirroon ja varasto yhtiö varaston, niin ajatus ainakin pysyisi kasassa, mutta jos varastoyhtiö tekeekin virtuaalivaraston, joka ei todellinen, niin siinä saa jo vääntää.

 

[B170]

Voiko tuohon 3. Huaweihin liittää akkuja (joskus tulevaisuudessa kun se voi olla taloudellisesti järkevää)?

Kyllä voi 2kpl.
Itsellä lähes sama paketti kuin tuo 3 sillä erolla, että 410wp half cut paneelit JaSolar ja hintaa 500€ vähemmän. Eri firmasta.

 

[Vellu1979]

Sain tuoltakin tarjouksen, Hyundai 430W x 16 kpl + SofarSolar 8.8KTLX invertteri 11150 €.

Huimaa on nousu, 9 kk takaperin sai 8 lisapaneelia 500 eurolla yo. verrattuna samasta paikasta.

 

[Vellu1979]

Ainakin yksi tapaus oli joka kyllä jätti paljon toivomisen varaa, olivat nimittäin jättäneet sovitut asennukset tekemättä ja yrittivät sitten kiskoa lisähintaa asennuksesta sen jälkeen vedoten kustannustason nousuun. Aivan uskomaton keissi kyllä ja osoittaa totaalista ymmärtämättömyyttä sopimusasiakirjojen sitovuudesta. Rasol Oy meni sen postauksen jälkeen omalle mustalle listalle.

Facebookista kokemuksia asennuksen laadusta:

katso liitettä 1052394
katso liitettä 1052396

Rasol töpöili kaverin asennuskeississä aivan urakalla. Sai Tukesin kanssa kiristää, että tulivat korjaamaan virheensä. Paneelikentasta oli kolmasosa kytkemättä ja asennuspöytäkirjat puutteelliset.

 

[Poinas]

Itse sain tällaisen tarjouksen:
8x ZNShine Solar 400 Wp
Sofar Solar invertteri
~8,5 k€, kotitalousvähennyksen jälkeen ~7 k€. Mahtaisiko olla aavistuksen ylihintainen kun katsoo 16 paneelin settejä. Invertteri mahdollistaa 8 lisäpaneelin laittamisen myöhemmin, mutta ne olisivat hieman enemmän varjossa.

Nollakeleillä huhtikuussa peruskulutus 2-3 kW/h ja kesällä 0,5-1,5 kW/h. Eli tavallaan lisäpaneelit taitaisivat mennä "hukkaan" eli tuotto enimmäkseen myyntiin. Hiukan mietityttää että kannattaako asentaa.

 

[Pollos]

Itse sain tällaisen tarjouksen:
8x ZNShine Solar 400 Wp
Sofar Solar invertteri
~8,5 k€, kotitalousvähennyksen jälkeen ~7 k€. Mahtaisiko olla aavistuksen ylihintainen kun katsoo 16 paneelin settejä. Invertteri mahdollistaa 8 lisäpaneelin laittamisen myöhemmin, mutta ne olisivat hieman enemmän varjossa.

Nollakeleillä huhtikuussa peruskulutus 2-3 kW/h ja kesällä 0,5-1,5 kW/h. Eli tavallaan lisäpaneelit taitaisivat mennä "hukkaan" eli tuotto enimmäkseen myyntiin. Hiukan mietityttää että kannattaako asentaa.

Kyllähän tuossa on 2ke hinnassa pelkkää ilmaa. Hyvä nyrkki sääntö edes lähelle kohtuullista hintaa on nykyään siellä 1,2e/w tuntumassa ja vielä parempi 1e/w, mutta niitä hintoja tuskin tässä pyörityksessä nähdään. Riippuu tietysti kohteesta miten paljon tulee ylimääräistä tekemistä asennuksessa jos on esim. tiilikatto, korkea rakennus, pitkät vedot johdoille jne. niin kaikki lisäävät hintaa.

Ei ne lisäpaneelit hukkaan mene, koska tuolla järjestelmällä saat maalis-huhtikuussa sitä 0,3-1kWh tehoa sieltä ja auringossa 2-2,5kWh riippuen asennus suunnasta. Mitä isompi järjestelmä niin sitä aikaisemmin se tuottaa järkevästi pitkin päivää. Toki myyntiikin menee, mutta siitä maksetaan sitte pörssihinnan mukaan verovapaata korvausta. Sitte vielä hyvä optimointi- automaatiojärjestelmä ohjaamaan kulutusta niin, että käytetään sähköä päivällä. Tämä toki taas riippuu kohteesta miten paljon voi optimoida.

 

[Kaali]

Itse sain tällaisen tarjouksen:
8x ZNShine Solar 400 Wp
Sofar Solar invertteri
~8,5 k€, kotitalousvähennyksen jälkeen ~7 k€. Mahtaisiko olla aavistuksen ylihintainen kun katsoo 16 paneelin settejä. Invertteri mahdollistaa 8 lisäpaneelin laittamisen myöhemmin, mutta ne olisivat hieman enemmän varjossa.

Nollakeleillä huhtikuussa peruskulutus 2-3 kW/h ja kesällä 0,5-1,5 kW/h. Eli tavallaan lisäpaneelit taitaisivat mennä "hukkaan" eli tuotto enimmäkseen myyntiin. Hiukan mietityttää että kannattaako asentaa.

On kyllä pirun kallis paketti. Itse voisin maksaa korkeintaan 5700 euroa tuollaisesta paketista asennettuna. Tuon paketin nimellisteho on 3200w ja itse esimerkkinä hankkimassa 11.400 euron hintaan asennettuna 8200w settiä (ja vielä täysmustilla paneeleilla). Ja tuosta 11.400 eurosta vielä kun vähentää kotitalousvähennyksen, niin hinnaksi tulee 9.656 euroa. Eli noin 1,18e/w. Tuossa tarjouksessasi hinta sitä vastoin on noin 2,19e/w

E: Yleensä mitä enemmän otat paneeleita asennettuna, niin sen halvemmaksi tulee per watti. Sen nähden voisin tuollaisesta paketista maksaa maksimissaan tuon 5700 euroa, mutta melkein sekin liikaa.

Ps. Tämäkin paketti asennettuna Aurinkopaneelipaketti ZNShine 400W 5940 euroa.

Joku kyllä nyt yrittää vetää ja kunnolla välistä tolla saamallasi tarjouksella...

 

[Boulder]

Jep, tuossa paketissa ei ole hinnassa tolkun hiventä.

 

[Anagonda]

Tässä oikean maailman muistutus miten varjostuma vaikuttaa paneelien tuottoon.
Eli tönäsin paneelien päältä lumet pois. Sitä kun oli sellaiset 15cm niin paneelit tuotti auringossa ehkä 5w.

Reunimmaiset paneelit on sen verran kaukana että patentilla jonka rakensin että en vahingoita paneeleita en ihan ylettynyt.
Kuvassa oikea ala paneelin keskikohdan alapuolelle jäi noin 20cm halkasijaltaan oleva lumikasa. Peittää siis paneelin alaosasta noin 20cm halkasijaltaan olevan alan. Tuotto puolittui, kuten pitikin.
Kuvassa vasen ala sitten jäi keskellä paneelia, ei paljoa suurempi lumikassa mutta hieman ylemmäksi. Eli tarkalleen paneelin puoliväliin. Tuottoa ei ollenkaan!

Eli vaikka mikroinvertterit auttaa paljon niin ei niille yksittäisille varjoille voi mitään kun paneelit on mitä on. Nämä siis Lonqin paneelit, eli tässä mielessä parempia tuskin on saatavilla.

 

[Pollos]

Helmikuun tuotto 94kWh ja useampana päivänä ei tarvinnut ostaa sähköä verkosta päiväs aikaan lainkaan. Alkaa sijoutus tuottamaan tulosta jo näin helmikuussa. Viime vuoteen verrattuna sähköä säästyi 23% ja myyntiin meni ~8kWh eli aika hyvin meni kaikki omaan käyttöön.

 

[Boulder]

Tänään iltapäivällä sain viimeinkin paneelit täysin putsattua lumesta, ja ensimmäinen yli 1 kWh tuoton päivä ehti vielä helmikuulle. Hyvin tulee energiaa vaikka aurinko paisteli vähän satunnaisesti, yli 700 W maksimiteho heti putsauksen jälkeen (3,85 kWp paneelisto lounaaseen).

 

[B170]

Maaliskuu alkaa aika hyvillä ilmoilla, nyt jo 4,5kW teholla tulee.

 

[helloabunai]

Kiitos niille, jotka vastasivat viestiini. Päädyin siihen, etten valitse Rasolia täällä olevien kommenttien perusteella. Solarum tarjosi 20 Hyundai 430Wp "shingled all-black" paneelia + 8,8kW invertteri 11 650 eurolla. Saa nähdä kuinka pahasti olen kiroillut kesän sateiseksi tekemällä tämän ostoksen.

 

[Euroshopperi 2]

7,44 kW nousi jo piikkiteho tänään. Kyllä se alkaa olla jo himo päällä pitää tuo katto lumettomana. Itseasiassa helmikuu on jo aloituskuukausi paneleilla. 18,10 kWh oli päivän tuotto, eli sellainen 15 % alennus sähkön hintaan. 1 kWh lipsahti myyntiin.

 

[miksu8]

Tarkoitus olisi suojata paneeleilta lähtevät johdot katto-osuudella alumiiniputkella, mutta mites vienti seinää pitkin perille, kannattaisiko olla koko matka suojattuna vai kestävätkö johdot sellaisenaan sääoloja seinään kiinnitettynä?

 

[TukeT]

Tarkoitus olisi suojata paneeleilta lähtevät johdot katto-osuudella alumiiniputkella, mutta mites vienti seinää pitkin perille, kannattaisiko olla koko matka suojattuna vai kestävätkö johdot sellaisenaan sääoloja seinään kiinnitettynä?

Alumiiniseen putkeen koko matkalle. Näin muistaakseni vaaditaan eikä se ole edes iso kustannus. Antaa myös mielen rauhaa, kun tietää, että on suojassa säältä ja tuholaisilta

 

[Otso]

Tarkkana näiden ohjeiden kanssa kun tulee mutulla, foorumilta et saa virallisia ohjeita kannattaa ihan ottaa asennuksia tekeviin liikkeisiin yhtettä.

 

[Kattoaurinko]

Hei,

Onko tällä foorumilla ollut keskustelua kiinteistön ryhmä- tai pääkeskuksen nimellisvirran ylityksestä. Eli jos kiinteistön pääkeskuksen nimellisarvo on 25A ( In 25A ) niin siihen ei saa liittää tuotantoa jos pääsulakkeet on 25A.
Jos pääkeskus on In 50A, niin siihen saa liittää tuotantoa n. 17kW jos pääsulakkeet on 25A.

 

[dot1q]

@Kattoaurinko Erittäin harvassa ovat +17kW systeemit, koska kulutus harvalla on tuossa yli 10 kW lukemissa kesäpäivinä. Täällä suurin osa porukasta on oman asumisensa sähköä tuottamassa näillä hankinnoillaan.
Esimerkiksi Caruna pitää jo 10 kW ylittävää järjestelmää erikseen mainittavan suurena.

Tuotantolaitteiston liittäminen sähköverkkoon

Pientuotannon liittäminen Carunan sähköverkkoon tapahtuu joko nykyisen käyttöpaikan tai uuden tuotantoliittymän kautta.

caruna.fi

Yli 10 kW laitteistojen liitettävyystarkasteluun vaikuttaa sähköverkon vahvuuden lisäksi käyttöpaikan sulakekoko ja liittymän liittymisoikeus. Käyttöpaikan sulakekoko ja liittymisoikeuden mukainen liittymän suurin sallittu sulakekoko rajoittavat tuotantotehon määrää. Käyttöpaikan sulakekokoa pitää suurentaa, jos tuotantolaitteiston teho ylittää käyttöpaikan sulakekokoa vastaavan huipputehon. Jos laitteiston teho ylittää lisäksi liittymisoikeuden mukaisen suurimman tuotantotehon, sulakkeen suurentamisen lisäksi pitää tehdä tuotannon liittymissopimus ennen laitteiston käyttöönottoa.

 

[Kattoaurinko]

Hei,

Tuo 17kW oli vain esim, että saa ajatuksesta kiinni mitä tarkoitin.
Olkoot tuotanto laitos vaikka 3-8kW, niin keskuksien nimellisvirtaa ei saa ylittää. Eli jos keskus on In 25A, niin siihen ei saa liittää yhtään tuotanto kW, jos pääsulakkeet on 25A.

 

[elmo]

Löytyykö omakotitaloa mihin olisi laitettu 25A leimalla oleva pääkeskus? Epäilen, ellei ole joku hinnat alkaen rakennuttaja ollut asialla.

e: Ryhmäkeskuksia varmaan onkin, mutta että pääkeskus niin ei kai sentään.

 

[Kattoaurinko]

Näitä laittomia asennuksia on yllättävän paljon.
Kannattaa tarkistaa pääkeskuksen In, ettei vakuutusyhtiö pese kätensä jos pahin tapahtuu.
Tämä asia koskee kiinteistön omistaa mihin tuotanto on asennettu laittomasti ja kyseistä sähköasennus firmaa jonka luvilla asennus on tehty.

 

[elmo]

Ihan hyvä huomio jos noita kerran yleisestiottaen on. En usko, että kovinkaan moni myyjä tuota tarkistaa ja siinä vaiheessa kun asennusporukka tulee niin tuskin sanotaan, että sori ei asennetakkaan.

e: Vaivauduin edellis päivänä harajaamaan ekan kerran lumet paneelien päältä sen seurauksena eilen 11kWh tuottoa. Pitää peruuttaa 10.10.2022 asti kunnes löytyy kovemmat lukemat viimeksi. Eli jos näinä päivinä satelee vielä lunta niin kannattaa melkein käydä otamassa ne pois.

Huvittavana ykstyiskohtana omalta alueelta panelisti puhdisti kennot lumesta joulukuussa varmaan 3x, mutta nyt ei sitten ole puhdistanut XD. Eihän ne joulukuussa edes tuota mitään vaikka hinkkaisi ja lunta sataa taas hyvällä tuurilla seuraavana päivänä päälle. Näin keväällä tulee tuottoa ja luntakaan ei niin suurella todennäköisyydellä heti tule päälle.

 

[dot1q]

On kyllä ihan merkittävä huomio. Itse uusin ennen paneelien hankkimista talon sähköt kokonaan ja pelkästään sillä tulokulmalla, että voi nostaa pääsulakkeet 25 -> suuremmaksi. Carunan hinnasto muuten ohjaa pitämään pääsulakekoon mahdollisimman pienenä. Tarksitelin noi omat mitta- ja ryhmäkeskukset, joita tuli laitettua taloon ; kaikki ovat ln 50A mukaisia. Collieta ja Enstoa. Invertterille menee mittakeskukselta suoraan 5x6 kaapeli. Ehkäpä näitä jotkut tekevät vähän kepeämpäänkin kaapeliin ja keskukseen. Näin kun asuu puutalossa, niin mieluummin jättää paloriskin mahdollisimman matalaksi.

 

[Kattoaurinko]

Hei vielä,

Otetaan esim vaikka 70 luvun omakotitalo, jossa pääsääntöisesti ainakin meillä päin on pääkeskus sisällä. Pölyinen ja vanha keskus jonka In on 25A.
Tämä kyseisen talon omistaja on laittanut paneelit katolle ja on pörssisähkö asiakas joka katsoo halpoja tunteja omaan kulutukseen.
On aurinkoinen päivä ja tuulee. Pörssissä on erittäin halpa hinta. Omista laittaa varaavaa lämmitystä päälle ja mahdollisesti pesukoneet ynnä muut tarpeelliset kojeet päälle kun pörssi on niin halpaa. Samalla vähän ihmettelee, että miten nyt pääsulakkeet kestää, kun ennen paloi niin helposti.
Tässä tapauksessa pääsulakkeitten kautta tulee 25A ja paneeleista esim 10A pääkeskukseen. Yhteensä 35A jolloin vanha sisällä oleva keskus nimellisvirta ylittyy merkittävästi ja on vaarana keskuksen lämpeminen.
Tähän on mielestäni kaksi ratkaisua. Uuden pääkeskuksen asennus ulos jonka In 50A johon paneelit kytketään tai sitten vanhaan keskukseen asentaa jos mahdollista kuorman puolelle kuormasulakkeet 25A.

 

[elmo]

Hei vielä,

Otetaan esim vaikka 70 luvun omakotitalo, jossa pääsääntöisesti ainakin meillä päin on pääkeskus sisällä. Pölyinen ja vanha keskus jonka In on 25A.
Tämä kyseisen talon omistaja on laittanut paneelit katolle ja on pörssisähkö asiakas joka katsoo halpoja tunteja omaan kulutukseen.
On aurinkoinen päivä ja tuulee. Pörssissä on erittäin halpa hinta. Omista laittaa varaavaa lämmitystä päälle ja mahdollisesti pesukoneet ynnä muut tarpeelliset kojeet päälle kun pörssi on niin halpaa. Samalla vähän ihmettelee, että miten nyt pääsulakkeet kestää, kun ennen paloi niin helposti.
Tässä tapauksessa pääsulakkeitten kautta tulee 25A ja paneeleista esim 10A pääkeskukseen. Yhteensä 35A jolloin vanha sisällä oleva keskus nimellisvirta ylittyy merkittävästi ja on vaarana keskuksen lämpeminen.
Tähän on mielestäni kaksi ratkaisua. Uuden pääkeskuksen asennus ulos jonka In 50A johon paneelit kytketään tai sitten vanhaan keskukseen asentaa jos mahdollista kuorman puolelle kuormasulakkeet 25A.

Kerro nyt tyhmälle miten 25A kuormasulake(?) muuttaa asiaa? Joku fiksumpi rajoitin mikä haistaa, että pääsulakkeiden läpi menee 20A ja jos paneeleiden tuotto yli 5A niin ks. kuormasulake palaa?

Tossa A tilanteessa se sähköyhtiön syöttökin tulee sinne sisälle. Todennäköisesti aika mehevää kaapelia. Joudut siis jatkamaan sen kaapelin vanhalta pääkeskukselta (tai jakokaapilta kadunvarresta uusi syöttö) ja viemään ulos sekä tuomaan takaisin vanhalle pääkeskukselle mikä muuttuu ryhmäkeskukseksi. En näe tilanteessa mitään järkeä. Pelkästään noihin kaapelitöihin mene aika monta euroa. Järkevämpi tässä tilanteessa on päivittää vanha keskus uuteen, koska todennäköisesti joku tulppa paske niin tällöin tulee tilaa taas vikavirtasuojille ja pääsee mahdollisesti käyttämään vanhoja putkia uuteen johdotukseen. Kokonaistaloudellisesti paljon järkevämpää.

 

[0nanias]

Kerro nyt tyhmälle miten 25A kuormasulake(?) muuttaa asiaa? Joku fiksumpi rajoitin mikä haistaa, että pääsulakkeiden läpi menee 20A ja jos paneeleiden tuotto yli 5A niin ks. kuormasulake palaa?

Tossa A tilanteessa se sähköyhtiön syöttökin tulee sinne sisälle. Todennäköisesti aika mehevää kaapelia. Joudut siis jatkamaan sen kaapelin vanhalta pääkeskukselta (tai jakokaapilta kadunvarresta uusi syöttö) ja viemään ulos sekä tuomaan takaisin vanhalle pääkeskukselle mikä muuttuu ryhmäkeskukseksi. En näe tilanteessa mitään järkeä. Pelkästään noihin kaapelitöihin mene aika monta euroa. Järkevämpi tässä tilanteessa on päivittää vanha keskus uuteen, koska todennäköisesti joku tulppa paske niin tällöin tulee tilaa taas vikavirtasuojille ja pääsee mahdollisesti käyttämään vanhoja putkia uuteen johdotukseen. Kokonaistaloudellisesti paljon järkevämpää.

Suurin osa verkkoyhtiöistä vaatii että mittauskeskuksen vaihtuessa se on sijoitettava ulos.

 

[elmo]

Suurin osa verkkoyhtiöistä vaatii että mittauskeskuksen vaihtuessa se on sijoitettava ulos.

Siinä tuleekin ihan mukavasti lisää kuluja mistä ei ole mitään hyötyä muun sähköjen päivityksen osalta talossa. Mites tollasessa tilanteessa se kaapelointi? Voiko jatkaa vanhassa keskuksessa vai onko se jakokaapilta uusi syöttö?

 

[Kattoaurinko]

Eli kuorman puolelle asennetaan lisäsulakkeet josta kaikki sähkö menee mitä sinä kulutat. Silloin jos In25A on keskuksella niin kuormasulakkeet 25A suojaa ettet voi ottaa enemmän sähköä.
Tuo pääkeskuksen uusiminen on helpointa niin että kun maakaapeli tulee taloon jostain sisälle niin se kaivetaan esille siittä kohtaa ja siihen kohtaan asennetaan uusi mittauskeskus. Tästä uudesta keskuksesta vedetään vaikka mmj vanhaan pääkeskukseen josta tulee ryhmäkeskus.
Paneelit liitetään uuteen keskukseen jonka In 50 tai 63A
Tähän keskuksen uusimiseen kannattaa miettiä tulevaisuutta että on sitten riittävä In jos aurinko, verkko ja sähköauto syöttää keskusta. Eli tulee kolmesta suunnasta virtaa.

 

[0nanias]

Siinä tuleekin ihan mukavasti lisää kuluja mistä ei ole mitään hyötyä muun sähköjen päivityksen osalta talossa. Mites tollasessa tilanteessa se kaapelointi? Voiko jatkaa vanhassa keskuksessa vai onko se jakokaapilta uusi syöttö?

Riippuu ihan kohteesta että miten järkevin toteuttaa mutta yleensä vanha syöttö on pyritty kääntämään uudelle keskukselle jos sitä on mahdollista käyttää ja sieltä sitten 5-napaisena sisään uudella kaapelilla. Vanhaa keskusta ei aina uusita tuossa yhteydessä mutta isompien remppojen yhteydessä sekin voi tulla ajankohtaiseksi kun lisäillään ryhmiä.

Kaikki on tietysti tapauskohtaista mutta kallein vaihtoehto taitaa olla tehdä pala kerrallaan, viime viikolla kävin erään asiakkaan kodissa jossa oli neljä ryhmäkeskusta (joista pari uusia) ja ulkona lisäksi uusi mittauskeskus johon tuli paneelien invertteri. Neliöitä ehkä 150 eli ei edes mikään iso talo.

 

[Euroshopperi 2]

Paneleiden takia joutui uusimaan kunnolla täyteen tulleen keskuksen. Mukavasti sai ontelolaatan sisllä tuotoa 5 x 6 johdon invertteriltä suoraan keskuksen päälle talon toiselta puolelta. Katon panelit eteisestä meni sen takia uusintaan. Keskus kustansi 1600 € ja töitä ja osia 1000 € edestä. Nyt on tilaa ja vikavirrat ajan tasalla. 25 A => 63 A nimellisvirralle siis keskus. Aika turha on varmaan esim vahinkotapauksissa alkaa rimpuilemaan vakuutusyhtiön kanssa, jos 17 kW maks tehoiseen keskukseen lyödään 10 kW tehoinen sivusyöttö lisäksi ilman mitään rajoittimia rinnalle. Omalla kohdalla oli muutenkin jo menossa varareiät täyteen vanhassa ja vikavirtasuojauksen taso lähinnä ”all in” yhden suojan taakse. Ylijännitesuoja ja muutama yksittäinen jo käytössä, niin tuli kirjaimellisesti meillä ”mittari täyteen” .

 

[Euroshopperi 2]

Ja sitten vielä katolta tuonti invertterille suojaputkissa. Eli 3 tötteröä katolle ja niihin 75 mm putki, joka kuristettu tuolle 50 mm maakaapelisuojaputkelle. Räystään alla syöttö sivulla näkyvään kouruun, jssa kaikki muutkin johdot kulkee nätisti.

 

[elmo]

Paneleiden takia joutui uusimaan kunnolla täyteen tulleen keskuksen. Mukavasti sai ontelolaatan sisllä tuotoa 5 x 6 johdon suoraan keskuksen päälle talon toiselta puolelta. Katon panelit eteisestä meni sen takia uusintaan. Keskus kustansi 1600 € ja töitä ja osia 1000 € edestä. Nyt on tilaa ja vikavirrat ajan tasalla. 25 A => 63 A nimellisvirralle siis keskus. Aika turha on varmaan esim vahinkotapauksissa alkaa rimpuilemaan vakuutusyhtiön kanssa, jos 17 kW maks tehoiseen keskukseen lyödään 10 kW tehoinen sivusyöttö lisäksi ilman mitään rajoittimia rinnalle. Omalla kohdalla oli muutenkin jo menossa varareiät täyteen vanhassa ja vikavirtasuojauksen taso lähinnä ”all in” yhden suojan taakse. Ylijännitesuoja ja muutama yksittäinen jo käytössä, niin tuli kirjaimellisesti meillä ”mittari täyteen” .

Mitä sähköyhtiö sanoi tohon kun mittari jäi takaste sisälle? Annaku arvaan, ei edes kysytty ?

 

[Euroshopperi 2]

Mitä sähköyhtiö sanoi tohon kun mittari jäi takaste sisälle? Annaku arvaan, ei edes kysytty ?

Kysyin kyllä. Ilmoitin, että tämä tapa olisi kaikkinaisesti kustannustehokkain ja koska keskuksen paikka, eikä mikään muukaan johdotus tarvitsisi muutoksia, niin kävisikö niin, että tehdään vain virtakatko ja siirretään mittari toisen taulun kiinnikkeisiin. No tämä kävi päinsä, koska mitään muutosta ei asennuspaikalle tullut. Eli aikaisemmin hyväksytty asennuspaikka oli hyväksyttävissä. Siirto toiseen paikkaan ei.

 

[Kattoaurinko]

Hei taas,

Kaikki verkkoyhtiöt ei vaadi keskuksen ulkoistamista vaan suosittelevat sitä.
Ainut ero on mittauskeskuksen ja liittymisjohdon suojauksessa. Eli sisällä olevan keskuksen sähköinen suojaus on verkostosuojaukset eli 63-80A pääsääntöisesti. Jos liittymisjohdossa syntyy oikosulku niin verkoston " isot " sulakkeet palavat hitaammin ja voi aiheuttaa riskin. Tähän nopeuteen vaikuttaa IK arvo.
Ulkona oleva keskus on turvallisempi kun siitä eteen päin taloon suojaus on vain 25A Max. Eli suojaus on matalampi ja suojaa nopeammin oikosulussa.