Asunnon ostaminen ja asuntolaina

[Fact0ry]

Joo ei osunut omakaan ennuste lähellekään. On ollut rajua laskua tämä. Omaan lainaan elokuun lopulla tuli 3,119% euribor 12 mutta näin jälkeenpäin olisi tietenkin pitänyt valita 3 kk. En uskonut näin jyrkkään laskuun. Onneksi toisen lainan 3 kk euribor päivittyy lokakuun lopussa, niin saa vähän iloa tästä jatkuneesta laskusta.

Aika vahvasti oli kyllä tiedossa, että laskeviin korkoihin 3kk on lähtökohtaisesti halvempi mutta vaatii tietysti hieman luottoa tulevaan ottaa ottohetkellä korkeampi korko luottaen sen edullisuuteen pidemmällä ajanjaksolla. Vaihtelu on toki suurempaa, joka voi välillä johtaa jopa korkeampaankin korkoon.

Esimerkiksi: ”Jos kestää korkojen heiluntariskin, niin kolmen kuukauden euribor saattaa tulla pikkaisen edullisemmaksi kuin 12 kuukauden euribor pidemmällä aikavälillä. Se riippuu kuitenkin korkokehityksestä”, von Gerich sanoo.
Lähde: Euribor on laskenut poikkeuksellisen voimakkaasti – Jan von Gerich: Näin asuntolainan viitekorkoa kannattaa nyt miettiä

 

[bungle]

”Jos kestää korkojen heiluntariskin, niin kolmen kuukauden euribor saattaa tulla pikkaisen edullisemmaksi kuin 12 kuukauden euribor pidemmällä aikavälillä.", von Gerich sanoo.

Mutta kestääkö sitten jotenkin paremmin harvemmin tapahtuvaa heiluntariskiä pitemmässä? Ns. sammakon keittäminen tai mahdollinen kuumaan veteen heitto?

 

[eskof]

Omassa asuntolainassa 12kk euribor ja korontarkistus ollut 6/24 (lainaa yli 200k). Houkuttelisi vaihtaa esim. 3kk euribor ja siitä takaisin 12kk euribor, niin saisi 'korontarkistuksen' aiemmin. Onko kukaan tehnyt tällaista veiviä? Pankkina Nordea.

 

[Aksjdjjk]

Omassa asuntolainassa 12kk euribor ja korontarkistus ollut 6/24 (lainaa yli 200k). Houkuttelisi vaihtaa esim. 3kk euribor ja siitä takaisin 12kk euribor, niin saisi 'korontarkistuksen' aiemmin. Onko kukaan tehnyt tällaista veiviä? Pankkina Nordea.

Nordealla käsittääkseni onnistuu vaihtaa korontarkistuspäivän ulkopuolellakin parin sadan maksulla. Laita viestiä mobiilipankin kautta ja kysy. Ja jätä siihen 3kk euriboriin

 

[zepi]

Kyllähän tuo etenkin kerrostalon tapauksessa on todella erikoinen järjestely, kun yhden osakkaan kunnossapidon laiminlyönnillä voi olla mittavat vaikutukset monen muunkin asuntoon. Erillistalossa taas huomattavasti ymmärrettävämpää, kun omat laiminlyönnit koskee vain omaa osaketta.

Edit. Jos tosiaan on jälkikäteen lisätyistä kylppäreistä niin sittenhän tuo on ymmärrettävää. Jäin kyllä ymmärrykseen, että kyseessä on alkuperäiset kylppärit, jotka löytyy jokaisesta asunnosta.

Keski-Euroopassa nämä on yleisesti hoidettu vastuuvakuutuksilla. Mullakin on 10M kuluihin asti venyvä vastuuvakuutus joka korvaa vahinkoja joita esim. kiinteistölle voi mun töppäilyjen takia muodostua.

Suomessa taas ulkoistetaan vastuu taloyhtiölle, jolloin käytännössä se on osakkeenomistajien yhteisvastuu.

 

[KiLLPaTRiCK]

Netissä huutokaupataan nyt tavallisia, siistejä koteja – syy surullinen

Ulosoton kautta huutokaupattavista asunnoista saa usein niin vähän rahaa, että koti lähtee, mutta velat jäävät.

www.is.fi

Ei nämä uutiset kyllä omaa uskoa markkinoiden elpymisestä vakuuta, vaikka kuinka olisivat tehty vain mahdollisimman monen klikkauksen saamiseksi.

 

[JRan]

Netissä huutokaupataan nyt tavallisia, siistejä koteja – syy surullinen

Ulosoton kautta huutokaupattavista asunnoista saa usein niin vähän rahaa, että koti lähtee, mutta velat jäävät.

www.is.fi

Ei nämä uutiset kyllä omaa uskoa markkinoiden elpymisestä vakuuta, vaikka kuinka olisivat tehty vain mahdollisimman monen klikkauksen saamiseksi.

Karulta kuulostaa kyllä nämä tilastot. Nyt alkaa sitten "päitä putoilemaan", kun korkojen nousu ja hintojen nousu alkaa näkymään. Sitähän tässäkin ketjussa arvailtiin ja pohdittiin silloin sodan alkamisen jälkeen. Nämä on toki aina pitkiä prosesseja, että jonkun koti päätyy sinne pakkohuutokauppaan. Eli voisi kuvitella, että lisää on tulossa, vaikka toki nyt korot laskee hurjaa vauhtia. Helpotus korkojen kanssa alkaa näkyä vasta reilun vuoden viiveellä ja silloinkin esimerkiksi se 2% taso voi olla liikaa. 90-prosentilla** on se 12kk euribor käytössä ja pahimmillaan laskevista koroista päästään "nauttimaan" ensi kesänä/syksynä. Pankit myy enää 12kk eb:tä uusiin lainoihin, koska sehän on nyt näennäisesti halvin ja helppo perustella lainan ottajalle.

Kyllähän ne tämän ketjun veikkaukset ulosotoista, pakkohuutokaupoista, taloyhtiöiden konkursseista, henkilökohtaisista konkursseista, yritysten konkursseista, rakentamisen hyytymisestä, asuntokaupan pysähtymisestä, lainatiskien hiljenemisestä jne. näyttää käyneen toteen. Eli talous on kyllä huomattavasti pahemmassa suossa, kuin silloin Finanssikriisin aikoihin. Toki korona + 0-korot aiheutti vielä ihan älyttömän hinnannousun asuntoihin ja kiinteistöihin joille muuten ei olisi edes välttämättä ollut kysyntää ja kukaan ei niitä enää halua. Monelle silloin asunnon hätäpäissään hankkineelle saattoi tulla korkojen nousu + asuntokaupan hiljentyminen + hintojen lasku täysin yllätyksenä.

Ei ole enää ollut artikkeleita pariskunnista, jotka omistaa 84 asuntoa puhtaasti velkarahalla ja rahaa sataa ovista ja ikkunoista. Olisi mukava kuulla nyt kuulumiset, kun "muutama taloyhtiö on mennyt konkkaan", "kulut on ollut pidempään suuremmat, kuin tulot", "vuokralaiset jättääkin vuokrat maksamatta" jne. Olisi myös mielenkiintoista kuulla, että onko heillä ollut ostohousut jalassa, kun asuntoja saa kunnon alennuksilla. Myös se, että myöntääkö pankit vielä innolla lisää lainaa.

** Ei ole faktaluku, vaan oma veikkaus.

 

[Fact0ry]

90-prosentilla on se 12kk euribor käytössä ja pahimmillaan laskevista koroista päästään "nauttimaan" ensi kesänä/syksynä. Pankit myy enää 12kk eb:tä uusiin lainoihin, koska sehän on nyt näennäisesti halvin ja helppo perustella lainan ottajalle.

Tässä taitaa olla lause, jonka väittämistä 100 % on virheellisiä.
12 kuukauden EB on suosituin, mutta 90 % tasolla se ei ole ainakaan uusissa lainoissa. Pankeista saa kyllä edelleen lyhyempääkin viitekorkoa.

 

[JRan]

Tässä taitaa olla lause, jonka väittämistä 100 % on virheellisiä.
12 kuukauden EB on suosituin, mutta 90 % tasolla se ei ole ainakaan uusissa lainoissa. Pankeista saa kyllä edelleen lyhyempääkin viitekorkoa.

Osaatko sanoa, että millä tasolla se on? En nyt tosiaan halua mitään io-tech kirjoittelijoiden näkemystä.

Pankista on aina saanut muita viitekorkoja, enkä siihen liittyen mitään muuta väittänytkään. Pankit silti myy sitä 12kk eb:tä aina laskevaan korkoon, koska se on heille aina kannattavampaa, kuin lyhyt korko näissä tilanteissa.

Nämä näkemykset perustuu siihen, että olen joskus kuluttanut penkkiä yli 7-vuotta siellä tiskin takana.

Edit:typo

Edit2: lisätään vielä selvennykseksi, että io-tech kirjoittelija siis ymmärtää asiasta huomattavasti enemmän, kuin se joka menee hattu kourassa pankkiin kyselemään lainaa, jolle myydään 12kk eb, lainavakuutus ja jotain pankin sijoitustuetteita esim. eläkevakuutus, rahastot.

 

[Seese]

Tässä taitaa olla lause, jonka väittämistä 100 % on virheellisiä.
12 kuukauden EB on suosituin, mutta 90 % tasolla se ei ole ainakaan uusissa lainoissa. Pankeista saa kyllä edelleen lyhyempääkin viitekorkoa.

Nordean muutoslomake ei ainakaan tarjoa 3kk euriboria, ainoastaan 12kk tai prime.

Enkä kyllä jaksa uskoa että 12kk > 3kk muutos irtoaisi pelkällä 250e muutosmaksulla ilman marginaalinostoa, niin eipä tuolla väliä.

 

[JRan]

Nordean muutoslomake ei ainakaan tarjoa 3kk euriboria, ainoastaan 12kk tai prime.

Enkä kyllä jaksa uskoa että 12kk > 3kk muutos irtoaisi pelkällä 250e muutosmaksulla ilman marginaalinostoa, niin eipä tuolla väliä.

Näin se toimii. Pankit myy aina tietysti sitä mikä on heille edullisinta. Nousevaan korkoon lyhyet korot on pankille tuottoisimmat ja laskevaan korkoon ne onkin ne huonoimmat. Myyntispiikki muuttuu toki aina tilanteen mukaan. Molemmat on hyvinkin helppo perustella sille "tavalliselle" asiakkaalle, joka yrittää ymmärtää käsitteitä, kuten viitekorko, marginaali tai sen lainavakuutuksen ehtoja.

 

[Fact0ry]

Osaatko sanoa, että millä tasolla se on? En nyt tosiaan halua mitään io-tech kirjoittelijoiden näkemystä.

Tämän melko uuden artikkelin mukaan heinäkuussa OP:n uusista lainoista 65 % sidottiin 12 kk Euriboriin. Danskella yli 80 %.

Nordean muutoslomake ei ainakaan tarjoa 3kk euriboria, ainoastaan 12kk tai prime.

Enkä kyllä jaksa uskoa että 12kk > 3kk muutos irtoaisi pelkällä 250e muutosmaksulla ilman marginaalinostoa, niin eipä tuolla väliä.

Kappas, näin ne ajat näköjään muuttuu. Onneksi tuli otettua 1,5 vuotta sitten 3kk, sillä on jo säästetty jonnin verran rahaa.

 

[BongisKhan]

Nordean muutoslomake ei ainakaan tarjoa 3kk euriboria, ainoastaan 12kk tai prime.

Enkä kyllä jaksa uskoa että 12kk > 3kk muutos irtoaisi pelkällä 250e muutosmaksulla ilman marginaalinostoa, niin eipä tuolla väliä.

Tämähän riippuu ihan siitä minkälainen asiakas olet pankille. Itse olen luultavasti ihan mieluinen asiakas kun isohko laina ja siihen päälle useampi kymppitonni säästöjä ja sijoituksia, joten ainakin minulle 12-->3kk EB muutos onnistui pelkällä muutosmaksulla. Kyllähän he aluksi yrittävät jotain marginaalin tarkistuksista sönköttää, mutta sanoin että en suostu vaan rupean sitten katsomaan uutta pankkia, niin kas kummaa yhtäkkiä muutos onnistuikin pelkällä muutosmaksulla. Senkin maksun olisi varmaan kovempi tinkaaja saanut puhuttua pois, mutta itse en jaksanut. Onhan minulla Nordean osakkeitakin, niin pitää ajatella myös firman taseita.

 

[Boulder]

Itse sain vastikään kaikista pankeista kaikkiin lainoihin 3kk euriborin ihan pyytämällä, mutta pankit varmaan ihan oikeasti halusi asiakkaaksi tai pitää asiakkaana. Nordea taisi olla ainoa, jossa lyhyemmälle viitekorolle oli vastapainona korkeampi marginaali. Uskoisin kuitenkin, että aletaan olla lähellä niitä aikoja kun on taas vaikea saada noita lyhyitä viitekorkoja.

 

[JRan]

Tämän melko uuden artikkelin mukaan heinäkuussa OP:n uusista lainoista 65 % sidottiin 12 kk Euriboriin. Danskella yli 80 %.

Silloin 0-korko aikaan sitä 3kk tai 6kk eb:tä ei myöntänyt mikään pankki ilman kunnon vääntöä. Sitten taas, kun korot nousi, niin kuka vaan sai minkä vaan 1-12kk väliltä. Eli tavallaan se tilasto pitäisi saada 20 vuoden ajalta ja uskon, että tämä tilasto kertoisi meille jotain 9 alkavaa prosenttilukua.

 

[JRan]

Itse en tosiaan ensimmäisessä viestissä sanonut, että jotain ei pankista saisi, vaan että pankit myy vain 12kk eb:tä. Olisi pitänyt ehkä sanoa, että "yrittää myydä".

Vertaa siihen, että autokauppias myy tiettyä varustelua (esimerkiksi koska tätä lojuu varastossa valmiina), silti varmasti huonompaa tai parempaa on saatavilla lisämaksusta tai hintaa alentavasti.

 

[Boulder]

Minusta pankit on aina myyneet vain 12kk euriboria, mitä tässä reilut parikymmentä vuotta on niiden kanssa asioinut. Toki aikanaan primeäkin, mutta siitä kaupittelusta on onneksi taidettu päästä eroon.

 

[JRan]

Minusta pankit on aina myyneet vain 12kk euriboria, mitä tässä reilut parikymmentä vuotta on niiden kanssa asioinut. Toki aikanaan primeäkin, mutta siitä kaupittelusta on onneksi taidettu päästä eroon.

Täysin totta, ensisijaisesti asuntolainaan myydään aina 12kk eb:tä. Toki lainatiskin hiljentyessä otetaan uusia keinoja käyttöön, millä saadaan lainoja kaupaksi. Aiemmin se saattoi olla todella alhaiset marginaalit nyt se saattaa olla se viitekorko. Korkeammat marginaalit ja asiakkaan valitsema viitekorko on toki pankille parempi, koska sillä tietyn viitekoron hinnalla tai halvemmalla on rahaa käytännössä aina saatavissa, jos pankin pitäisi mistään syystä hankkia sitä ulkoa. Näinä aikoina varmasti se pankin pääomareservi pienenee väkisin, kun ihmisillä jääkin yllättäen käteen negatiivisia summia kuukausittain.

 

[Angus_McGyver]

Tämähän riippuu ihan siitä minkälainen asiakas olet pankille. Itse olen luultavasti ihan mieluinen asiakas kun isohko laina ja siihen päälle useampi kymppitonni säästöjä ja sijoituksia, joten ainakin minulle 12-->3kk EB muutos onnistui pelkällä muutosmaksulla. Kyllähän he aluksi yrittävät jotain marginaalin tarkistuksista sönköttää, mutta sanoin että en suostu vaan rupean sitten katsomaan uutta pankkia, niin kas kummaa yhtäkkiä muutos onnistuikin pelkällä muutosmaksulla. Senkin maksun olisi varmaan kovempi tinkaaja saanut puhuttua pois, mutta itse en jaksanut. Onhan minulla Nordean osakkeitakin, niin pitää ajatella myös firman taseita.

Itse olen todennäköisesti sitten ei-kovin mieluinen asiakas kun pieni reippaan satkun laina ja muutama hassu satanen sijoituksissa, siihen päälle sitten niitä ja näitä velkoja tonnitolkulla. Silti OP:lla onnistui pyytämällä 12kk->3kk muutos 200€ muutosmaksulla joku vajaa vuosi sitten. Sama juttu että ensin vastaus oli että marginaali nousee sen ja sen verran mutta sen sai parilla lauseella "tingittyä" pois ja pelkällä kertamaksulla onnistui.

 

[bungle]

Silloin 0-korko aikaan sitä 3kk tai 6kk eb:tä ei myöntänyt mikään pankki ilman kunnon vääntöä. Sitten taas, kun korot nousi, niin kuka vaan sai minkä vaan 1-12kk väliltä. Eli tavallaan se tilasto pitäisi saada 20 vuoden ajalta ja uskon, että tämä tilasto kertoisi meille jotain 9 alkavaa prosenttilukua.

1kk:ta ei kyllä ole helposti saanut pitkiin aikoihin. Se 3kk:kin on pitänyt kaivaa tiskin alta. 1kk pitää jo kysellä esimiehen esimiestä.

 

[Capri]

1kk:ta ei kyllä ole helposti saanut pitkiin aikoihin. Se 3kk:kin on pitänyt kaivaa tiskin alta. 1kk pitää jo kysellä esimiehen esimiestä.

Kyllä, juuri näin.
Jännä muuten noi euriborit nyt kun on laskusuunnassa ne. 3kk laskenut välillä jotenkin nihkeämmin kuin muut. Näkyy tässäkin kuvassa, 3kk punaisella ja ylittää välillä lyhyempienkin korkojen hinnat. Eihän tuolla käytännön merkitystä oikeastaan ole lainkaan

 

[Boulder]

Kyllä, juuri näin.
Jännä muuten noi euriborit nyt kun on laskusuunnassa ne. 3kk laskenut välillä jotenkin nihkeämmin kuin muut. Näkyy tässäkin kuvassa, 3kk punaisella ja ylittää välillä lyhyempienkin korkojen hinnat. Eihän tuolla käytännön merkitystä oikeastaan ole lainkaan

Kunnon lasku alkaa ensi maanantaina kun saan nostettua asunto- ja remppalainani.

 

[JRan]

Kunnon lasku alkaa ensi maanantaina kun saan nostettua asunto- ja remppalainani.

Hyvä tietää, osuu oma tarkastus taas hyvin siihen 10. päivälle.

Mitäs korkoja ja marginaaleja oli noihin lainoihin tarjolla?

 

[Boulder]

Hyvä tietää, osuu oma tarkastus taas hyvin siihen 10. päivälle.

Mitäs korkoja ja marginaaleja oli noihin lainoihin tarjolla?

Asuntolainalle sain OP:sta 0,43% ja remppalaina 0,7%. Danske tarjosi heti 0,44% ja 0,7% ja OP täsmäsi tarjouksensa sitten niihin. OP:lla sai molempiin 3kk euriborin ekassa keskustelussa pyytämällä eikä vaikuttanut marginaaliin. Danskella olisi remppalaina ollut 12kk euriborilla, siellä on joku talon sisäinen sääntö liittyen vakuudellisiin luottoihin (ei ole peruskorjauslaina niin ei voi luokitella asuntolainaksi).

Samalla sain myös pudotettua sijoitusasuntolainojen marginaalia kymmenyksellä 0,6%:n ja vaihdettua nekin 3kk euriboriin sidotuiksi. Muutos tulee tosin voimaan vasta ensi elo- ja syyskuussa korontarkistuspäivien myötä.

 

[JRan]

Asuntolainalle sain OP:sta 0,43% ja remppalaina 0,7%. Danske tarjosi heti 0,44% ja 0,7% ja OP täsmäsi tarjouksensa sitten niihin. OP:lla sai molempiin 3kk euriborin ekassa keskustelussa pyytämällä eikä vaikuttanut marginaaliin. Danskella olisi remppalaina ollut 12kk euriborilla, siellä on joku talon sisäinen sääntö liittyen vakuudellisiin luottoihin (ei ole peruskorjauslaina niin ei voi luokitella asuntolainaksi).

Samalla sain myös pudotettua sijoitusasuntolainojen marginaalia kymmenyksellä 0,6%:n ja vaihdettua nekin 3kk euriboriin sidotuiksi. Muutos tulee tosin voimaan vasta ensi elo- ja syyskuussa korontarkistuspäivien myötä.

Kuulostaa näinä päivinä jopa ihan reilulta.

Itsellä kanssa asuntolaina käytännössä samalla korolla OP:sta 0,42 + 3kk eb. Tämä siis reilu 2 vuotta sitten otettu, silloin taisi paras tarjous olla SP (ei Oma SP), 0,35 + 1kk eb. No kokonaisuus käänsi hommat OP:lle, etenkin kun SP ei millään suostunut antamaan peruspalveluitaan ilmaiseksi. Nordean tarjous oli ihan ok, mutta siellä taas talletusten korko olematon. Danske oli itselle ihan liian kallis.

Lisättäköön, että tämä ei siis Pk-seudulla, vaan kiinteistö metsässä.

 

[Boulder]

Kuulostaa näinä päivinä jopa ihan reilulta.

Itsellä kanssa asuntolaina käytännössä samalla korolla OP:sta 0,42 + 3kk eb. Tämä siis reilu 2 vuotta sitten otettu, silloin taisi paras tarjous olla SP (ei Oma SP), 0,35 + 1kk eb. No kokonaisuus käänsi hommat OP:lle, etenkin kun SP ei millään suostunut antamaan peruspalveluitaan ilmaiseksi. Nordean tarjous oli ihan ok, mutta siellä taas talletusten korko olematon. Danske oli itselle ihan liian kallis.

Lisättäköön, että tämä ei siis Pk-seudulla, vaan kiinteistö metsässä.

Jep, sanoisin hyvin reiluksi hinnoitteluksi. Maksan kuitenkin lainoja itsekseni ja yhteensä lainaa on sitten noston jälkeen 265 k€. Sanoisin, että suunnitelmallinen lähestyminen asioihin oli avain helppoihin neuvotteluihin. Menot löytyy excelöitynä ja tiedän tasan tarkkaan, mitä oma persus kestää ja järkevän kuuloinen maksusuunnitelmakin oli helppo tehdä sen pohjalta.

Itselläkin kiinteistö ja kohteet sellaisella alueella, jossa ei ole nähtävissä mitään valtavaa arvonnousua. Ei ole hinnat pysyneet inflaationkaan perässä.

 

[antti-x]

Verotus | Iiris Fräntilä joutuu yllättäen maksamaan kotinsa myynnistä kymppitonnin verot, vaikka ei tehnyt lainkaan voittoa – ”En nukkunut viikkoon”

Verotuksen erikoinen yksityiskohta voi pahimmillaan aiheuttaa valtavan laskun asuntokaupasta, jossa ei ole tosiasiassa tehty yhtään voittoa.

www.hs.fi

Osti asunnon, maksoi taloyhtiölainan myöhemmin pois, asuntoa myydessä taloyhtiölainan maksua ei saanut lisätä verovähennyskelpoisseen hankintahintaan, eli pois maksetun taloyhtiölainan osuudesta myyntihinnassa täytyi maksaa 30/34% pääomavero.

Aika mielenkiintoinen kuvio johon kannattaa perehtyä jos hankkii omaan käyttöön asuntoa jossa ehkä enemmänkin taloyhtiölainaa. En tiedä voiko käydä niin että maksaa ison kasan kuukausittaisia rahoitusvastikkeita joita ei voi niitäkään sitten huomioda asuntoa myydessä? Toki ongelma poistuu jos asumisaika ylittää 2 vuotta.

 

[edup]

Verotus | Iiris Fräntilä joutuu yllättäen maksamaan kotinsa myynnistä kymppitonnin verot, vaikka ei tehnyt lainkaan voittoa – ”En nukkunut viikkoon”

Verotuksen erikoinen yksityiskohta voi pahimmillaan aiheuttaa valtavan laskun asuntokaupasta, jossa ei ole tosiasiassa tehty yhtään voittoa.

www.hs.fi

Osti asunnon, maksoi taloyhtiölainan myöhemmin pois, asuntoa myydessä taloyhtiölainan maksua ei saanut lisätä verovähennyskelpoisseen hankintahintaan, eli pois maksetun taloyhtiölainan osuudesta myyntihinnassa täytyi maksaa 30/34% pääomavero.

Aika mielenkiintoinen kuvio johon kannattaa perehtyä jos hankkii omaan käyttöön asuntoa jossa ehkä enemmänkin taloyhtiölainaa. En tiedä voiko käydä niin että maksaa ison kasan kuukausittaisia rahoitusvastikkeita joita ei voi niitäkään sitten huomioda asuntoa myydessä? Toki ongelma poistuu jos asumisaika ylittää 2 vuotta.

Mitenköhän tuota tulkitaan hyvinkin yleisessä tilanteessa, missä heti kaupantekopäivänä ilmoittaa isännöitsijälle haluavansa maksaa lainaosuuden pois, ja isännöitsijä kehottaa maksamaan sen vasta esim. 6kk päästä, kun yhtiöllä on seuraava mahdollinen päivä lyhentää lainoja ilman lisämaksuja. Samalla asuntolainallahan tuo menee, ja pankki sitten sen maksaa suoraan kun heille laittaa laskun taloyhtiölainan poismaksusta. Mutta onko tässä joku aikaraja minkä puitteissa se pitää olla maksettu, vai riittääkö että prosessi on aloitettu kauppojen välittömässä yhteydessä?

Ei sinällään itseäni koske tämä tilanne, mutta kunhan vain pohdin että mikä logiikka tässä oikein on taustalla.

 

[antti-x]

Liittyy asuntolainoihin vain aika epäsuorasti, mutta korotetut OP bonukset (noin 0,35% lainasummasta ja muista asioinneista) näemmä jatkuu ensi vuonna, ja pitää varmaan viimein viitsiä vaihtaa kultakortti platinumiin kun sekin on myös ensi vuonna ilmainen.

 

[Capri]

Liittyy asuntolainoihin vain aika epäsuorasti, mutta korotetut OP bonukset (noin 0,35% lainasummasta ja muista asioinneista) näemmä jatkuu ensi vuonna, ja pitää varmaan viimein viitsiä vaihtaa kultakortti platinumiin kun sekin on myös ensi vuonna ilmainen.

Alkaa kohta jo harmittaan kun asuntolainan saldo lyhenee liian jyrkkää tahtia, eikä saa boonuksia. Niin ja Platiniumin takia alle 2h vaihdot lentokentillä on ihan hanurista kun ei ehdi loungeen

 

[Nik97]

Liittyy asuntolainoihin vain aika epäsuorasti, mutta korotetut OP bonukset (noin 0,35% lainasummasta ja muista asioinneista) näemmä jatkuu ensi vuonna, ja pitää varmaan viimein viitsiä vaihtaa kultakortti platinumiin kun sekin on myös ensi vuonna ilmainen.

Siis onko platinumkin ilmainen? Olen ollut uskossa että se on vain gold kortin asiakasomistajaetu...

Edit: totta tosiaan sekin on ilmainen. Kai sitä täytyisi sitten päivittää luottokortti tuohon

 

[tommiq]

Mistä ton platinan bongasitte ilmaisena? Itse en näe sellaista ja sivuillakin puhutaan Goldista.

 

[vonPurjo]

Mistä ton platinan bongasitte ilmaisena? Itse en näe sellaista ja sivuillakin puhutaan Goldista.

Mulle tuli ainakin viimeviikolla kortti postista ja erikseen varmistin verkkoviestillä, että on tosiaan ilmainen. Tosi asiallinen kortti!

 

[Oksa]

Mistä ton platinan bongasitte ilmaisena? Itse en näe sellaista ja sivuillakin puhutaan Goldista.

Suoraan etusivulta "Tutustu etuihin":

Kuukausimaksuttomuus koskee OP Basic, OP Debit, OP Classic, OP Gold, OP Platinum, OP Duo -kortteja.

 

[glomerulus]

Itse tein Hämeen OP:iin hakemuksen heinäkuun alussa. Tuli samansisältöinen viesti, että on ruuhkaa ja "valitettavasti emme pysty tällä hetkellä lupaamaan tarkkaa ajankohtaa hakemuksen etenemiselle". Toimitin liitteitä sinne palveluun, mutta asiasta ei ole kuulunut sen jälkeen yhtään mitään. Varsinaisesti olen Uudenmaan OP asiakas, mutta ajattelin kilpailuttaa Hämeen alueelle olevan asunnon lainan. Käsin hakemalla nettipalvelusta ei löydy Hämeen OP:iin vapaita aikoja mihinkään konttoriin milloinkaan. Uudenmaan OP:iin löytyy useita puhelinneuvotteluaikoja ensi viikolle. Ehkä mun kannattaisi pysyä sitten oman OP:n piirissä?

Tämä saaga Hämeen OP:n kanssa päättyi 30. lokakuuta saapuneeseen viestiin verkkokaupassa: "Kiitos luottohakemuksestanne. Pahoittelemme syntynyttä ruuhkautunutta tilannetta hakemusten käsittelyssämme. Teillä on ollut laina-asia ajankohtaista heinäkuussa. Vastaattehan tähän viestiin, onko asia edelleen ajankohtainen? Kyllä tai Ei. Mikäli vastaatte "Kyllä", olemme teihin yhteydessä viiden pankkipäivän kuluessa." Eli 4 kk menee, että tästä saa jonkun langan päähän. Sitkeänä sissinä aloin edistää asiaa 15. syyskuuta varaamaalla itse Uudenmaan OP:sta neuvottelijalle ajan 24. syyskuulle. Tässäkin kommunikaatio oli aika hidasta, itse vastailin saman päivänä muutaman tunnin viiveellä maksimissaan ja muutama päivä tuli omalta taholtani viivettä kun odottelin pyydettyä isännöitsijätodistusta. Laina siirtyi lopulta lokakuun viimeisenä päivänä.

 

[JRan]

Tämä saaga Hämeen OP:n kanssa päättyi 30. lokakuuta saapuneeseen viestiin verkkokaupassa: "Kiitos luottohakemuksestanne. Pahoittelemme syntynyttä ruuhkautunutta tilannetta hakemusten käsittelyssämme. Teillä on ollut laina-asia ajankohtaista heinäkuussa. Vastaattehan tähän viestiin, onko asia edelleen ajankohtainen? Kyllä tai Ei. Mikäli vastaatte "Kyllä", olemme teihin yhteydessä viiden pankkipäivän kuluessa." Eli 4 kk menee, että tästä saa jonkun langan päähän. Sitkeänä sissinä aloin edistää asiaa 15. syyskuuta varaamaalla itse Uudenmaan OP:sta neuvottelijalle ajan 24. syyskuulle. Tässäkin kommunikaatio oli aika hidasta, itse vastailin saman päivänä muutaman tunnin viiveellä maksimissaan ja muutama päivä tuli omalta taholtani viivettä kun odottelin pyydettyä isännöitsijätodistusta. Laina siirtyi lopulta lokakuun viimeisenä päivänä.

Luin noi aikaisemmat viestit, niin vastaa ihmeessä "Kyllä" ja kysy kilpaileva tarjous. Olisi mielenkiintoista kuulla, että miten poikkeaa Uudenmaan OP:n tarjouksesta. Toimitetut tiedothan sieltä löytyy valmiina, jos laina on jo olemassa.

Itse tätä yritin silloin muutama sivu sitten kysellä @Oksa :lta ja @Tege :ltä, mutta en varsinaisesti ikinä saanut mitään vastausta asiaan. Epäilin itse siis silloin, että tarjousta ei tule (kun ne huomaa, että sieltä laina löytyy), mutta he on ilmeisesti onnistunut kilpailuttamaan lainansa OP:n konttoreiden välillä. Oksa oli saanut parhaan tarjouksen Pohjois-Karjalan OP:sta, mutta en ikinä saanut vastausta, että miten vertautui, muihin OP:n tulosyksiköihin ja mitkä oli kilpailutettu.

 

[Boulder]

Tämä saaga Hämeen OP:n kanssa päättyi 30. lokakuuta saapuneeseen viestiin verkkokaupassa: "Kiitos luottohakemuksestanne. Pahoittelemme syntynyttä ruuhkautunutta tilannetta hakemusten käsittelyssämme. Teillä on ollut laina-asia ajankohtaista heinäkuussa. Vastaattehan tähän viestiin, onko asia edelleen ajankohtainen? Kyllä tai Ei. Mikäli vastaatte "Kyllä", olemme teihin yhteydessä viiden pankkipäivän kuluessa." Eli 4 kk menee, että tästä saa jonkun langan päähän. Sitkeänä sissinä aloin edistää asiaa 15. syyskuuta varaamaalla itse Uudenmaan OP:sta neuvottelijalle ajan 24. syyskuulle. Tässäkin kommunikaatio oli aika hidasta, itse vastailin saman päivänä muutaman tunnin viiveellä maksimissaan ja muutama päivä tuli omalta taholtani viivettä kun odottelin pyydettyä isännöitsijätodistusta. Laina siirtyi lopulta lokakuun viimeisenä päivänä.

Ainakin Hämeessä näyttäisi olevan hyvin hankala resurssitilanne. Itse tein lainahakemuksen 7.8. ja laina olisi lopulta ollut nostettavissa tällä viikolla, mutta omat aikataulut siirsi asiat ensi viikolle, ts. melkein kolme kuukautta koko prosessin kesto kun lainojen kilpailutus oli mukana kuviossa. Itselläkin on erotilanne päällä (josta syystä nämä laina-asiat menossa) ja sellaisessa voisi olla raha hyvin tiukassa ja kolme kuukautta todella pitkä aika. Annoin yhdessä kohtaa chatin kautta asiakaspalautetta ja siinä kohtaa asiat tuntui nytkähtävän oikeasti eteenpäin, lisäksi pankista soitteli palvelupäällikkö perään ja juteltiin vähän näistä asioista. OP:llahan on se hankaluus, että jokaisella yksiköllä on omat henkilönsä eivätkä saa apuja muilta. Esim. Dansken tapauksessa minua palvellut henkilö oli Jyväskylästä vaikka itse asun Päijät-Hämeessä.

 

[glomerulus]

Luin noi aikaisemmat viestit, niin vastaa ihmeessä "Kyllä" ja kysy kilpaileva tarjous. Olisi mielenkiintoista kuulla, että miten poikkeaa Uudenmaan OP:n tarjouksesta. Toimitetut tiedothan sieltä löytyy valmiina, jos laina on jo olemassa.

Itse tätä yritin silloin muutama sivu sitten kysellä @Oksa :lta ja @Tege :ltä, mutta en varsinaisesti ikinä saanut mitään vastausta asiaan. Epäilin itse siis silloin, että tarjousta ei tule (kun ne huomaa, että sieltä laina löytyy), mutta he on ilmeisesti onnistunut kilpailuttamaan lainansa OP:n konttoreiden välillä. Oksa oli saanut parhaan tarjouksen Pohjois-Karjalan OP:sta, mutta en ikinä saanut vastausta, että miten vertautui, muihin OP:n tulosyksiköihin ja mitkä oli kilpailutettu.

Itsellä siis oli tilanne, että Hämeessä sijaitsevan asunnon asuntolainan viitekoron halusin saada Euribor 12 kk -> 3 kk. Koska laina oli Nordeassa ja siellä olisi viitekoron vaihto maksanut n. 200€ niin päätin kilpailuttaa. Marginaali parani hienoiseti ja oli kyllä jo aikaisemminkin varsin hyvä (nyt 0,35%), joten ei tässä enempää vääntäminen liene hyödyllistä. OP:lla oli ennestään muu asiointi ja ainakin ensi vuonna jatkuville korotetuille poonuksille löydän käyttöä kuten mm. myös ilmaiselle Visa Platinumille.

 

[Oksa]

Luin noi aikaisemmat viestit, niin vastaa ihmeessä "Kyllä" ja kysy kilpaileva tarjous. Olisi mielenkiintoista kuulla, että miten poikkeaa Uudenmaan OP:n tarjouksesta. Toimitetut tiedothan sieltä löytyy valmiina, jos laina on jo olemassa.

Itse tätä yritin silloin muutama sivu sitten kysellä @Oksa :lta ja @Tege :ltä, mutta en varsinaisesti ikinä saanut mitään vastausta asiaan. Epäilin itse siis silloin, että tarjousta ei tule (kun ne huomaa, että sieltä laina löytyy), mutta he on ilmeisesti onnistunut kilpailuttamaan lainansa OP:n konttoreiden välillä. Oksa oli saanut parhaan tarjouksen Pohjois-Karjalan OP:sta, mutta en ikinä saanut vastausta, että miten vertautui, muihin OP:n tulosyksiköihin ja mitkä oli kilpailutettu.

Piti ihan käyttää hakua että mistä ja miten on keskusteltu, todennäköisesti olen lukenut silloisen viestisi ennen muokkauksia enkä ole vaivautunut vastaamaan Nyt en enää valitettavasti muista tarkkoja yksityiskohtia kun kilpailutus aloitettiin ja suurin osa tarjouksista saatiin keväällä tai alkukesällä 2023, en mihinkään arkistoinut niitä mihin ei päädytty.

Meillä oli ennen asunnon vaihtoa omat lainat ja eri pankkien asiakkuudet, puolisolla Pohjois-Karjalan OP:ssa ja mulla Nordeassa. Oltiin ottamassa uuteen kotiin yhteinen laina jota kilpailutettiin. Olin aiemmin täyttänyt OP:n hakemuksen meidän tiedoilla netin kautta ja valinnut OP Uusimaan jonka alueelta asumme, kyllä sieltä keskustelu ehdittiin käydä ja tarjous saada, ja muistan että oli huonompi kuin myöhemmin lopullinen tarjous Pohjois-Karjalasta. Sama siis tehtiin suunnilleen kaikkien muiden (siis ei OP) pankkien kanssa. Kumpikaan ei ollut silloin tuon Uudenmaan alueen pankin asiakas. Loppuja yksityiskohtia en muista, mutta aloitettiin uusi lainaprosessi jotenkin puolison kautta hänen verkkopankkitunnuksillaan ja käytiin uusi lainaneuvottelu Pohjois-Karjalan väen kanssa josta tuli lopuksi paras marginaali 0,4 %.

En ollut yhteydessä muiden alueiden Osuuspankkeihin.

 

[JRan]

Piti ihan käyttää hakua että mistä ja miten on keskusteltu, todennäköisesti olen lukenut silloisen viestisi ennen muokkauksia enkä ole vaivautunut vastaamaan Nyt en enää valitettavasti muista tarkkoja yksityiskohtia kun kilpailutus aloitettiin ja suurin osa tarjouksista saatiin keväällä tai alkukesällä 2023, en mihinkään arkistoinut niitä mihin ei päädytty.

Meillä oli ennen asunnon vaihtoa omat lainat ja eri pankkien asiakkuudet, puolisolla Pohjois-Karjalan OP:ssa ja mulla Nordeassa. Oltiin ottamassa uuteen kotiin yhteinen laina jota kilpailutettiin. Olin aiemmin täyttänyt OP:n hakemuksen meidän tiedoilla netin kautta ja valinnut OP Uusimaan jonka alueelta asumme, kyllä sieltä keskustelu ehdittiin käydä ja tarjous saada, ja muistan että oli huonompi kuin myöhemmin lopullinen tarjous Pohjois-Karjalasta. Sama siis tehtiin suunnilleen kaikkien muiden (siis ei OP) pankkien kanssa. Kumpikaan ei ollut silloin tuon Uudenmaan alueen pankin asiakas. Loppuja yksityiskohtia en muista, mutta aloitettiin uusi lainaprosessi jotenkin puolison kautta hänen verkkopankkitunnuksillaan ja käytiin uusi lainaneuvottelu Pohjois-Karjalan väen kanssa josta tuli lopuksi paras marginaali 0,4 %.

En ollut yhteydessä muiden alueiden Osuuspankkeihin.

Kiitos, näin ajattelin ja tämä kuulostaa juuri siltä miten homma toimii. Monesti tästä vanhasta asiakkuudesta saattaa olla myös hyötyä, koska pankki näkee kuitenkin yleisellä tasolla edes toisen maksukäyttäytymistä.

Oma pointti oli juurikin se, että en usko, että mikään muu OP tekisi edes tarjousta, jos joku muu toimipiste on jo lainan myöntänyt (niinkuin Tege väitti). Eli jos nyt kokeilisit saada uuden tarjouksen tähän olemassa olevaan lainaan, vaikka sieltä Rovaniemeltä, niin uskon että vastaus olisi yksinkertaisesti se, että he käskisivät neuvotella uudelleen asiasta sen lainan myöntäneen konttorin kanssa.

 

[antti-x]

Mielenkiintoinen kohdanto-ongelma pohjoisessa: Inarissa ja Sodankylässä ei ole Hesarin mukaan saatavilla asuntoja, ja pankit eivät halua rahoittaa uusia. Ja kun katsoi tarjontaa niin kieltämättä on se aika kapeaa ottaen huomioon että kunnat kattavat melkein 10% Suomen pinta-alasta. Parikymmentä omakotitaloa ja muutama rivari/kerrostaloasunto yhteensä myynnissä. Vuokrakämppiä parikymmentä.

Voisi ehkä päätellä että rakentaminen on Suomessa liian kallista jos rahoitusta ei löydy alueelle jossa on asuntopulaa.

 

[korpijääkäri]

Mielenkiintoinen kohdanto-ongelma pohjoisessa: Inarissa ja Sodankylässä ei ole Hesarin mukaan saatavilla asuntoja, ja pankit eivät halua rahoittaa uusia. Ja kun katsoi tarjontaa niin kieltämättä on se aika kapeaa ottaen huomioon että kunnat kattavat melkein 10% Suomen pinta-alasta. Parikymmentä omakotitaloa ja muutama rivari/kerrostaloasunto yhteensä myynnissä. Vuokrakämppiä parikymmentä.

Voisi ehkä päätellä että rakentaminen on Suomessa liian kallista jos rahoitusta ei löydy alueelle jossa on asuntopulaa.

Niin kelle niitä asuntoja pitäisi rakentaa?

 

[jm82]

Niin kelle niitä asuntoja pitäisi rakentaa?

Totta. Pankit ennakoi, että asukkaita vaan muuttaa muualle tai kuolevat?

Voihan sinne toki omalla rahalla vielä rakentaa, mutta ei ehkä fiksua, jos haluaa joskus asunnosta luopua?

 

[antti-x]

Niin kelle niitä asuntoja pitäisi rakentaa?

Niille jotka haluaisi muuttaa sinne työn perässä. Tai se oli Hesarin jutun pointti. Kai siellä purkukypsiä omakotitaloja löytyy enemmän kuin tarpeeksi mutta ei järkeviä asuntoja.

 

[Warwick]

Jos kysyntä muodostuu pääosin airbnb-sijoittelijoista, on sitä uusia kohteita rakennuttamalla vaikeaa tai mahdotonta täyttää. Kokonaisten airbnb-kolhoosien rakentaminen on käytännössä laitonta ja viranomaisten hampaissa monissa kaupungeissa. Yksittäisiä asuntojakaan ei varmaan kauhean innokkaasti pankit rahoita, kun toiminta voi koska tahansa loppua viranomaispäätöksellä.

 

[calm]

Mielenkiintoinen kohdanto-ongelma pohjoisessa: Inarissa ja Sodankylässä ei ole Hesarin mukaan saatavilla asuntoja, ja pankit eivät halua rahoittaa uusia. Ja kun katsoi tarjontaa niin kieltämättä on se aika kapeaa ottaen huomioon että kunnat kattavat melkein 10% Suomen pinta-alasta. Parikymmentä omakotitaloa ja muutama rivari/kerrostaloasunto yhteensä myynnissä. Vuokrakämppiä parikymmentä.

Äkkiä vilkaisemalla saa vielä ruusuisemman kuvan markkinoista kuin todellisuus. Viimeisen kahden vuoden aikana on Ivalosta tullut julkiseen myyntiin asti kaksi alle 20-vuotiasta omakotitaloa. Eikä niitä vanhempiakaan ole kovin montaa liikkunut julkisesti, kaikki menee suhteilla samantien. Vanhemmat remppaunelmakohteetkin liikkuvat melko vauhdilla.

Vuokratilanne on vielä huonompi. Vaikka siellä monta asuntoa listalla Unikodilla onkin, niin kun malttaa lukea kuvaukset, niin niissä sanotaan, että kaikki asunnot ovat vuokrattuja, tervetuloa jonoon. Sijoittajan kannalta ongelma on, että kysyntää on paljon vain marras-huhtikuulle kausityöläisten tarpeeseen ja vaikka vakituisiakin asukkaita olisi tulossa, niin uudisrakentamisen vuokratasoa ei olla valmiita maksamaan. Kunnan vuokra-asuntoihin on jatkuva noin 150 asukkaan jono, eikä kunta aio enää osallistua markkinoille rakentamalla uusia asuntoja.

 

[Siitoimenpeku]

Sattui vähän ikävä tilanne asuntoa myydessä. Omasta rivitalo-osakkeesta löytyi kohonneita kosteuksia kylpyhuoneesta. Ei mitään varsinaista vauriota, mutta syytä olisi tehdä lähiaikoina jotain. Kylpyhuone on muutenkin ainakin 20v vanha, joten käyttöikää ei muutenkaan omasta mielestä olisi ollut paljoa. Paljonko koette että vaikuttaa hinta-arvioon, nykyinen oli 65ke ennen tietoa kosteudesta.
Onneksi tuli tässä vaiheessa ilmi eikä sitten kauppojen jälkeen, helpompi sopia nyt asioista kuin jälkikäteen.

 

[Harb]

Sattui vähän ikävä tilanne asuntoa myydessä. Omasta rivitalo-osakkeesta löytyi kohonneita kosteuksia kylpyhuoneesta. Ei mitään varsinaista vauriota, mutta syytä olisi tehdä lähiaikoina jotain. Kylpyhuone on muutenkin ainakin 20v vanha, joten käyttöikää ei muutenkaan omasta mielestä olisi ollut paljoa. Paljonko koette että vaikuttaa hinta-arvioon, nykyinen oli 65ke ennen tietoa kosteudesta.
Onneksi tuli tässä vaiheessa ilmi eikä sitten kauppojen jälkeen, helpompi sopia nyt asioista kuin jälkikäteen.

Vanhemmista kylpyhuoneistahan löytyy yleensä aina kosteutta jos viimeisen kolmen päivän aikana on suihkussa käyty.

Avoimia kysymyksiä:
-Mikä on yhtiöjärjestyksen mukaan vastuunjako osakkeenomistajan ja yhtiön välillä
-Minkälaista remppaa tuolla olisi tarvetta tehdä
-Onko kyseessä asunnon ainoa kylpyhuone
-Voidaanko käyttää jotakin muuta kylpyhuonetta remontin ajan

Oletan että yhtiö vastaa remontista pintoihin saakka ja että kyseessä on ainoa kylpyhuone niin kyllähän siitä vähän haittaa tulee, joten 5000€ voisi olla ihan ok. Ehdottaa vaikka kahta tonnia ja nostaa sen viiteen.

 

[jm82]

Sattui vähän ikävä tilanne asuntoa myydessä. Omasta rivitalo-osakkeesta löytyi kohonneita kosteuksia kylpyhuoneesta. Ei mitään varsinaista vauriota, mutta syytä olisi tehdä lähiaikoina jotain. Kylpyhuone on muutenkin ainakin 20v vanha, joten käyttöikää ei muutenkaan omasta mielestä olisi ollut paljoa. Paljonko koette että vaikuttaa hinta-arvioon, nykyinen oli 65ke ennen tietoa kosteudesta.
Onneksi tuli tässä vaiheessa ilmi eikä sitten kauppojen jälkeen, helpompi sopia nyt asioista kuin jälkikäteen.

Mulla oli myös jotain oikeaa vuotoa (kerrostalo). Asumishaittaa on, kun ei voi asua rempan aikana. Yhtiö vastasi korjauksesta ja vedeneristyksestä. Laatoitus täytyy itse maksaa. Riippuu pesuhuoneen neliöistä. Hinta oli hieman yli 2000€.

Voisi olla -3000€ luokkaa ja sitten on ihan uusi kylppäri myös.

 

[Siitoimenpeku]

Vanhemmista kylpyhuoneistahan löytyy yleensä aina kosteutta jos viimeisen kolmen päivän aikana on suihkussa käyty.

Avoimia kysymyksiä:
-Mikä on yhtiöjärjestyksen mukaan vastuunjako osakkeenomistajan ja yhtiön välillä
-Minkälaista remppaa tuolla olisi tarvetta tehdä
-Onko kyseessä asunnon ainoa kylpyhuone
-Voidaanko käyttää jotakin muuta kylpyhuonetta remontin ajan

Oletan että yhtiö vastaa remontista pintoihin saakka ja että kyseessä on ainoa kylpyhuone niin kyllähän siitä vähän haittaa tulee, joten 5000€ voisi olla ihan ok. Ehdottaa vaikka kahta tonnia ja nostaa sen viiteen.

Kolmeen päivään ei oltu käyty suihkussa juurikin tulevan mittauksen takia.
Kysyin isännöitsijältä vastuunjakoa ja vastauksena sain ympäripyöreästi, että kun raportti valmistui niin siitä selviää kenestä johtuvaa kosteus on.
Ja oma ajatus on että koko kylpyhuone olisi syytä tehdä samalla.
Ainoa kylpyhuone kyseessä, taloyhtiössä on pesutupa jossa on pyykkikone ja wc. Nämä helpottavat hieman asumista.
Tässä unohtui sanoa että tarkoituksena saada reilu hinta koskien kaikkia osapuolia, potenttiaalinen ostaja kerran on sukulainen.
Mutta tuo 5000e pyöri omassa mielessä alun alkaen, pitää sellaista ehdottaa varovasti kunhan vastuu muiden kulujen osalta selviää.