Asunnon ostaminen ja asuntolaina

[Kvarkki]

Tämä voi olla hölmö kysymys, mutta kysyn sen silti. Naimisissa oleva pariskunta. Jos vain toinen ottaa asuntolainan ja ostaa asunnon/kiinteistön omiin nimiinsä, niin otetaanko lainaa mitoitettaessa huomioon koko talouden menot? Vai lasketaanko menot pelkästään sen puolison osalta, jonka nimiin laina ja ostettava kohde tulee? Kohde tulisi pariskunnan yhteiseksi asunnoksi.

Ymmärrän kyllä kaikki muut ongelmat, jotka tästä voi aiheutua - esimerkiksi jos pariskunta eroaa, mutta se on keskustelu erikseen.

Pankkien automaattiset systeemit heittää voltin, joudut käymään kasvokkain läpi tulot ja menot. Käytännössä systeemi yrittää laskea sun tulot ja perheen menot Ai mistäkö

 

[antti-x]

Ei ole inflaation tasoista juurikaan uutisoitu niin lähdin googlettamaan että missä mennään. EKP:n tilaston mukaan elokuun inflaatio oli Euro-alueella 5,2% ja Suomessa 3,1%. Ilmeisesti Suomen verrattain matalaksi painuvasta inflaatiosta ei ole trendikästä uutisoida. Ja syyskuussa koko Euroalueen inflaatio 4,3%.

Edit: pistin myös kuvan inflaation jakautumisesta, energia o halventunut mutta ruoka, palvelut ja tavarat ovat kallistuneet. Itse veikkaisin että vuodenpäästä ollaan jo tosi matalalla kun palvelut ovat ainoa jossa olisi erityistä nostopainetta enää mutta kuluttajilla tuskin on halua tai kykyä enää lisää maksaa.

Inflation and consumer prices

Euroopan keskuspankki (EKP) on euroalueen keskuspankki. Euroalueen muodostavat ne Euroopan unionin jäsenvaltiot, jotka ovat ottaneet euron käyttöön. EKP:n tärkein tehtävä on pitää hintataso euroalueella vakaana niin, että yhteinen raha säilyttää arvonsa.

www.ecb.europa.eu

 

[JRan]

Ei ole inflaation tasoista juurikaan uutisoitu niin lähdin googlettamaan että missä mennään. EKP:n tilaston mukaan elokuun inflaatio oli Euro-alueella 5,2% ja Suomessa 3,1%. Ilmeisesti Suomen verrattain matalaksi painuvasta inflaatiosta ei ole trendikästä uutisoida. Ja syyskuussa koko Euroalueen inflaatio 4,3%.

Edit: pistin myös kuvan inflaation jakautumisesta, energia o halventunut mutta ruoka, palvelut ja tavarat ovat kallistuneet. Itse veikkaisin että vuodenpäästä ollaan jo tosi matalalla kun palvelut ovat ainoa jossa olisi erityistä nostopainetta enää mutta kuluttajilla tuskin on halua tai kykyä enää lisää maksaa.

Inflation and consumer prices

Euroopan keskuspankki (EKP) on euroalueen keskuspankki. Euroalueen muodostavat ne Euroopan unionin jäsenvaltiot, jotka ovat ottaneet euron käyttöön. EKP:n tärkein tehtävä on pitää hintataso euroalueella vakaana niin, että yhteinen raha säilyttää arvonsa.

www.ecb.europa.eu

Hyvältähän tämä alkaa näyttämään, mutta Israelin ja Palestiinan konflikti saattaa käynnistää uudet ongelmat. Eli uutta Vänäjä-Ukraina pommia siis odotellessa. Uskon, että jos korot loikkaa vaikka vielä muutaman prosentin ylös, niin on varmaan itsekin jo tartuttava osake muotoisiin asuntoihin.

Ehkä me kerätään joku io-tech porukka millä aletaan shoppailemaan asuntoja. Onko kukaan mukana, jos hommat osuu kunnolla tuulettimen?

 

[Kernomas]

Miten muuten mahtaa toimia lainahommat, jos haluaisi lunastaa vuokratontista määräosan? Käykö tontti itsessään vakuutena lainalle vai pitäisikö osakehuoneistosta riittää vakuutta myös tontille?

 

[renee]

Kauppalehti kirjoittaa, että hyvin alkanut inflaation hidastuminen koki uuden takaiskun viikonloppuna, kun Hamas iski Israeliin. Kyse on siis raakaöljyn hinnasta, joka oli jo ennen viikonlopun tapahtumia nousupaineessa.

EKP:n pahin painajainen saattoi juuri tapahtua, ja se tietää ikäviä uutisia asuntovelallisille

On todennäköisesti niin, että lokakuun lopulla ohjauskoroista seuraavan kerran päättävällä EKP:n neuvostolla on käsissään täysin uudenlainen tilanne, johon se on reagoitava nopeasti ja päättäväisesti.

www.kauppalehti.fi

 

[JRan]

Kauppalehti kirjoittaa, että hyvin alkanut inflaation hidastuminen koki uuden takaiskun viikonloppuna, kun Hamas iski Israeliin. Kyse on siis raakaöljyn hinnasta, joka oli jo ennen viikonlopun tapahtumia nousupaineessa.

EKP:n pahin painajainen saattoi juuri tapahtua, ja se tietää ikäviä uutisia asuntovelallisille

On todennäköisesti niin, että lokakuun lopulla ohjauskoroista seuraavan kerran päättävällä EKP:n neuvostolla on käsissään täysin uudenlainen tilanne, johon se on reagoitava nopeasti ja päättäväisesti.

www.kauppalehti.fi

Tämän tyyppiseen viittasin juuri aiemmassa kommentissani, että kyseisellä konfliktilla voi jatkuessaan olla vielä yhtä isoja vaikutuksia talouteen, kuin Venäjän sekoiluilla.

 

[AeshmA]

Kauppalehti kirjoittaa, että hyvin alkanut inflaation hidastuminen koki uuden takaiskun viikonloppuna, kun Hamas iski Israeliin. Kyse on siis raakaöljyn hinnasta, joka oli jo ennen viikonlopun tapahtumia nousupaineessa.

EKP:n pahin painajainen saattoi juuri tapahtua, ja se tietää ikäviä uutisia asuntovelallisille

On todennäköisesti niin, että lokakuun lopulla ohjauskoroista seuraavan kerran päättävällä EKP:n neuvostolla on käsissään täysin uudenlainen tilanne, johon se on reagoitava nopeasti ja päättäväisesti.

www.kauppalehti.fi

Melkoista päähänpotkimista ollut kyllä tämä ensi-asunnon ostajan arki, kun juuri korkovähennys kerkesi poistumaan, jonka jälkeen korkojen nousu nollan tienoilta ~4%:iin, yleinen inflaatio/hintojen nousu päivittäisessä elämisessä ja loppua ei tunnu näkyvän kaiken tämän kärhämöinnin vuoksi.
Ei ole kerennyt vielä edes muuttamaan (valmistuminen pitäisi olla ensi kuussa), niin on jo kuvainnollisesti kynnet jyrsitty tässä odotusaikana. Ainoa lohdutus lienee tosiasia, että myös vuokra-asunnon vuokra jatkuvassa nousukierteessä, joten odottelemalla ostoa tuskin tilanne olisi juurikaan parempi.

 

[Seese]

Kauppalehti kirjoittaa, että hyvin alkanut inflaation hidastuminen koki uuden takaiskun viikonloppuna, kun Hamas iski Israeliin. Kyse on siis raakaöljyn hinnasta, joka oli jo ennen viikonlopun tapahtumia nousupaineessa.

EKP:n pahin painajainen saattoi juuri tapahtua, ja se tietää ikäviä uutisia asuntovelallisille

On todennäköisesti niin, että lokakuun lopulla ohjauskoroista seuraavan kerran päättävällä EKP:n neuvostolla on käsissään täysin uudenlainen tilanne, johon se on reagoitava nopeasti ja päättäväisesti.

www.kauppalehti.fi

Laskuunhan se tässä oli jo kääntynyt. Raakaöljyn hinta

 

[chrisekh]

Ainoa lohdutus lienee tosiasia, että myös vuokra-asunnon vuokra jatkuvassa nousukierteessä,

Todella varovaisia ovat yksityiset olleet korottamaan vuokria. Itsekkin annan mennä ensi vuoden vielä samoilla vuokrilla etteivät vaihda kämpää. Tässä on ollut vuokralaisten markkina jo jonkin aikaa.

 

[Eldmor]

Melkoista päähänpotkimista ollut kyllä tämä ensi-asunnon ostajan arki, kun juuri korkovähennys kerkesi poistumaan, jonka jälkeen korkojen nousu nollan tienoilta ~4%:iin, yleinen inflaatio/hintojen nousu päivittäisessä elämisessä ja loppua ei tunnu näkyvän kaiken tämän kärhämöinnin vuoksi.
Ei ole kerennyt vielä edes muuttamaan (valmistuminen pitäisi olla ensi kuussa), niin on jo kuvainnollisesti kynnet jyrsitty tässä odotusaikana.

No mutta korothan olivat 90-luvulla yli kymmentä prosenttia, mitä sinä tässä edes valitat... /s

 

[AeshmA]

Todella varovaisia ovat yksityiset olleet korottamaan vuokria. Itsekkin annan mennä ensi vuoden vielä samoilla vuokrilla etteivät vaihda kämpää. Tässä on ollut vuokralaisten markkina jo jonkin aikaa.

Ehkä olisi pitänyt tarkentaa, että nykyisellä vuokrayhtiöllä tämä nousukierre siis, tämän vuoden korotus oli ennätyksellinen ~35€ ja seuraava, ties kuinka suuri, olisi sitten maaliskuussa.
Nopeasti kun tiliotteita katsoi, niin vuokra on noussut 2017->2023 aikavälillä 572€ -> 723€ (tosin jossain kohtaa tuli autopaikan hieman alta 20€ mukaan).

No mutta korothan olivat 90-luvulla yli kymmentä prosenttia, mitä sinä tässä edes valitat... /s

Eipä sitä nykymenolla tiedä, josko kohta ollaan samoissa lukemissa
Kyllä se hieman keljutaa, kun osa pääsi nauttimaan noista korkovähennyksistä, vaikka ne ei nollakoron aikana suuria säästöjä tuoneetkaan. (ja huomasin kyllä /s)

 

[JRan]

Miten muuten mahtaa toimia lainahommat, jos haluaisi lunastaa vuokratontista määräosan? Käykö tontti itsessään vakuutena lainalle vai pitäisikö osakehuoneistosta riittää vakuutta myös tontille?

Toki kannattaa kysyä pankista, niin saat oikean vastauksen. Oma veikkaus tähän on se, että jos lunastushinta on vaikka 100k€, niin pankki ei laske tätä missään nimessä suoraan niin, että tämän vakuusarvo olisi edes 70k€. Eli nyt kun ollaan laskevassa markkinassa, niin he haluavat aika varmasti ihan oikean arvion asunnon arvosta tontteineen ja joudut myös varmastikin neuvotella kokonaan uuden lainan. Se että pitääkö se olla erillinen laina, niin siitä en ole edes ihan varma. Yleensä vaan lukkoon lyöty asuntolainan summa ei tule "nousemaan".

 

[pollux]

Melkoista päähänpotkimista ollut kyllä tämä ensi-asunnon ostajan arki, kun juuri korkovähennys kerkesi poistumaan, jonka jälkeen korkojen nousu nollan tienoilta ~4%:iin, yleinen inflaatio/hintojen nousu päivittäisessä elämisessä ja loppua ei tunnu näkyvän kaiken tämän kärhämöinnin vuoksi.
Ei ole kerennyt vielä edes muuttamaan (valmistuminen pitäisi olla ensi kuussa), niin on jo kuvainnollisesti kynnet jyrsitty tässä odotusaikana. Ainoa lohdutus lienee tosiasia, että myös vuokra-asunnon vuokra jatkuvassa nousukierteessä, joten odottelemalla ostoa tuskin tilanne olisi juurikaan parempi.

Samoja fiiliksiä.

Lainan alussa päälle vuosi sitten asumismenot olivat n. 30% nettotuloista, eli omasta mielestä säälliset. Viimeisin korontarkastus (+vastikekorotukset) nostivat ne jo >60% nettotuloista. Koko ajan tuntuu myös synkkenevän.

Kohta elintaso on jälleen mallia opiskelija-elämä, jossa rahaa on ruokaan ja viikonloppuna viinaan, ja muutoin on syytä vain datailla tai mennään puskurissa miinukselle.

Pakostakin tulee ajatukset, että jos tästä selviää niin ei enää ikinä omistusasumista. Tietty loogisesti täytyy taistella sitä tunnetta vastaan, mutta toistaiseksi ensiasunnon ostaminen on ollut kurjistava ja negatiivinen kokemus.

 

[breez]

Lainan alussa päälle vuosi sitten asumismenot olivat n. 30% nettotuloista, eli omasta mielestä säälliset. Viimeisin korontarkastus (+vastikekorotukset) nostivat ne jo >60% nettotuloista. Koko ajan tuntuu myös synkkenevän.

Eikö pankissa stressitestattu lainaa 6 % korkotasolla?

 

[Seese]

Samoja fiiliksiä.

Lainan alussa päälle vuosi sitten asumismenot olivat n. 30% nettotuloista, eli omasta mielestä säälliset. Viimeisin korontarkastus (+vastikekorotukset) nostivat ne jo >60% nettotuloista. Koko ajan tuntuu myös synkkenevän.

Kohta elintaso on jälleen mallia opiskelija-elämä, jossa rahaa on ruokaan ja viikonloppuna viinaan, ja muutoin on syytä vain datailla tai mennään puskurissa miinukselle.

Pakostakin tulee ajatukset, että jos tästä selviää niin ei enää ikinä omistusasumista. Tietty loogisesti täytyy taistella sitä tunnetta vastaan, mutta toistaiseksi ensiasunnon ostaminen on ollut kurjistava ja negatiivinen kokemus.

Eipä sitä muuta kuin äkkiä lyhentämään lainaa alaspäin. Sieltä se piste tulee että on huomattavasti halvempaa kuin vuokrallaolo näilläkin koroilla.

 

[Mikkos]

Samoja fiiliksiä.

Lainan alussa päälle vuosi sitten asumismenot olivat n. 30% nettotuloista, eli omasta mielestä säälliset. Viimeisin korontarkastus (+vastikekorotukset) nostivat ne jo >60% nettotuloista. Koko ajan tuntuu myös synkkenevän.

Kohta elintaso on jälleen mallia opiskelija-elämä, jossa rahaa on ruokaan ja viikonloppuna viinaan, ja muutoin on syytä vain datailla tai mennään puskurissa miinukselle.

Pakostakin tulee ajatukset, että jos tästä selviää niin ei enää ikinä omistusasumista. Tietty loogisesti täytyy taistella sitä tunnetta vastaan, mutta toistaiseksi ensiasunnon ostaminen on ollut kurjistava ja negatiivinen kokemus.

Eikö pankissa stressitestattu lainaa 6 % korkotasolla?

Hitto, en ihan ehtiny että kohta tulee ensimmäiset 6% kyselijät.
Nyt alkaakin sitten taas se sama tappelu että jos ei osannut varautua korkojen nostoon niin on liian kallis kämppä jne.

 

[breez]

Hitto, en ihan ehtiny että kohta tulee ensimmäiset 6% kyselijät.
Nyt alkaakin sitten taas se sama tappelu että jos ei osannut varautua korkojen nostoon niin on liian kallis kämppä jne.

Se on ihan aiheellinen kysymys. Eihän pankki sääntöjen mukaan saisi myöntää tuollaista lainaa. Tarkoitus ei ole syyllistää ensiasunnon ostajaa vaan kyseenalaistaa pankin toiminta. Ei ihme jos asuntokuplaa pukkaa.

 

[Mikkos]

Se on ihan aiheellinen kysymys. Eihän pankki sääntöjen mukaan saisi myöntää tuollaista lainaa. Tarkoitus ei ole syyllistää ensiasunnon ostajaa vaan kyseenalaistaa pankin toiminta. Ei ihme jos asuntokuplaa pukkaa.

Ja kuten täällä on monta kertaa jo käyty läpi niin ei pelkästään lainojen korot vaan myös energian hinnat on räjähtäneet ja palkat laahaavat pahasti perässä.
Ei meiltä paljon kyselty että mites sitten hoidatte 6% korot kun sähkön hinta on kolminkertainen ja ruuan hinta tuplaantunut ja bensan hinta nousee kolmanneksen ja yleinen inflaatio nousee sen 10-15%. Vuodessa.

 

[breez]

Ja kuten täällä on monta kertaa jo käyty läpi niin ei pelkästään lainojen korot vaan myös energian hinnat on räjähtäneet ja palkat laahaavat pahasti perässä.
Ei meiltä paljon kyselty että mites sitten hoidatte 6% korot kun sähkön hinta on kolminkertainen ja ruuan hinta tuplaantunut ja bensan hinta nousee kolmanneksen ja yleinen inflaatio nousee sen 10-15%. Vuodessa.

Niin mitä sitten? Kyse on lainan hoitoon menevästä osuudesta nettotuloista. Korko ei ole vielä 6 % ja yli 60 % nettotulosta menee lainaan. Kyllä tossa on pankki mokannut. No, ymmärtäähän sen, pankki tarvitsee maksavia asiakkaita.

 

[Aksjdjjk]

Niin mitä sitten? Kyse on lainan hoitoon menevästä osuudesta nettotuloista. Korko ei ole vielä 6 % ja yli 60 % nettotulosta menee lainaan. Kyllä tossa on pankki mokannut. No, ymmärtäähän sen, pankki tarvitsee maksavia asiakkaita.

Höpö höpö asumismenoistahan tuossa puhuttiin. Eli sähkö, vesi, jätehuolto, vakuutukset ym sisältynee

 

[Honzo]

Höpö höpö asumismenoistahan tuossa puhuttiin. Eli sähkö, vesi, jätehuolto, vakuutukset ym sisältynee

No jos ei nyt sähkölämmitteisessä ok-talossa asu, niin eipä noi muut kustannukset nyt mihinkään ole räjähtäneet. Ja sähkölämmitteistä taloa ei kukaan järkevä ole enää 10-15v ostanut... Tai ainakaan riskiä tiedostamatta.

 

[Mikkos]

No jos ei nyt sähkölämmitteisessä ok-talossa asu, niin eipä noi muut kustannukset nyt mihinkään ole räjähtäneet. Ja sähkölämmitteistä taloa ei kukaan järkevä ole enää 10-15v ostanut... Tai ainakaan riskiä tiedostamatta.

Tosiaan joo. En tiiä mikä sai mut valitsemaan -90 luvun sähkölämmiteisen omakotitalon eikä sitä 2020 rakennettua maalämmöllä ja aurinkopaneeleilla ja nollaenergialla pyörivää taloa..

 

[breez]

Höpö höpö asumismenoistahan tuossa puhuttiin. Eli sähkö, vesi, jätehuolto, vakuutukset ym sisältynee

Myönnetään, luin liian hätäisesti. Riskirajoillahan tossa on menty joka tapauksessa.

 

[Honzo]

Tosiaan joo. En tiiä mikä sai mut valitsemaan -90 luvun sähkölämmiteisen omakotitalon eikä sitä 2020 rakennettua maalämmöllä ja aurinkopaneeleilla ja nollaenergialla pyörivää taloa..

Kyllä tollaista taloa ostaessa on pitänyt kuitenkin ymmärtää, että suorasähkö (oletan?) on iso riski ja todella epätaloudellinen. Ilmalämpöpumpulla tai parilla saa jo sähkönkulutusta huomattavasti alaspäin ilman mittavia kustannuksia (asunnon oston yhteydessä).

Ja sitä voi ostaa 90-luvun talon, jossa tehty energiaremontti. Ei ne kaikki 90-luvun talot ole suorasähköllä. Kyllä meidän naapuri rakensi 2010 vielä suorasähköllä talon, kun "säästi". 400te talo ja sääti ehkä 10te... Me valitiin kaukolämpö, eikä kustannukset ole siinä mihinkään räjähtäneet. 2012 maksettiin 2100€ vuodessa kaukolämmöstä ja 2022 2700€. 28% nousua 10v aikana.

 

[elmo]

Höpö höpö asumismenoistahan tuossa puhuttiin. Eli sähkö, vesi, jätehuolto, vakuutukset ym sisältynee

Ottaen huomioon, että kyse osakkeesta jolloin itse ei välttämättä kovin paljoa voi vaikuttaa juuri mihinkään. Toki pelkkä hoitovastike tuskin on noussut kovin paljoa, joten max. asumis kustannusten nousu varmaankin tullut jostain rahoitusvastike tai lyhennysvapaa himmelistä tai sitten liian kireästä lainasta. Jotta 60% asumiskustannukset on kyllä osakkeessa aika ruhtinaalliset.

Tosiaan joo. En tiiä mikä sai mut valitsemaan -90 luvun sähkölämmiteisen omakotitalon eikä sitä 2020 rakennettua maalämmöllä ja aurinkopaneeleilla ja nollaenergialla pyörivää taloa..

Eipä noi sähkölämmitteiset nyt automaagisesti ole mitään pahuuksia vaikka niistä sellasia on leivottu jo tovin.

Kolmen (2018-2020) vuoden sähkön keskimääräinen kulutus ollut 12MWh. Nykyään vähän enempi kun sivubisnekset pyörii sähköllä. Tosin saan niistä hukkkalämmöt talteen ja lämmitys on ollut ilmaista viimeiset pari vuotta ja todennäköisesti tämänkin vuoden. Tämän vuoden keskikulutus omalla kohdalla börssin asiakkaana ollut 6,5c/kWh. Ts. sähkölämmitteisyys tahi sähkön hinta ei ole merkinnyt oikeastaan yhtään mitään. Arkea ei ole tarvinnut muokata kun isoimmat sähköpossut on automatiikan takana. Saunaan voi mennä kun tykkää ja poreallas on aina 37C...

Ostaisin jatkossakin sähkölämmittiesen talon kunhan se on vaan muuten fiksutapaus.

 

[Grez]

Tosin saan niistä hukkkalämmöt talteen ja lämmitys on ollut ilmaista viimeiset pari vuotta
...
ja poreallas on aina 37C...

Lämpeneekö poreallaskin hukkalämmöllä?

 

[elmo]

Lämpeneekö poreallaskin hukkalämmöllä?

Ei valitettavasti . Siellä on vaan börssin halpojen tuntien ajastus. Jäähtyy sitten mitä jäähtyy päivällä. Talvella sen ehkä paremmin näkee millanen sähköpossu tuo on siltikin...

 

[draco76]

No jos ei nyt sähkölämmitteisessä ok-talossa asu, niin eipä noi muut kustannukset nyt mihinkään ole räjähtäneet. Ja sähkölämmitteistä taloa ei kukaan järkevä ole enää 10-15v ostanut... Tai ainakaan riskiä tiedostamatta.

Noita saa halvalla nyt. Eikä se hinta kokonaisuudessaan ole niin paha. Toki jos hintaa ei ole laskettu reilusti niin sitten kannattaa. Omassa uudessa suorasähkö ja puu varalla jos on korkea sähkön hinta.

 

[kajakkivajakki]

Motivan sivuilla oli joskus menneisyydessä perinteisten sähkö/öljy/ym lämmitysjärjestelmien kokonaiskustannus rakennuksen elinkaaren ajalle niin perinteinen sähkölämmitys oli ollut historiassa kaikkein halvin, kun otetaan huomioon alkuinvestointi, rahoituskulut, huoltovälit jne. Laskenta-ajanjakso oli jotain 30-50 vuotta. Koittanut katella löytyisikö se jostain vielä, mutta eipä ole osunut enää silmiin.

Nykyisissäkin pienehköissä omakotitaloissa maalämpöpumpun, aurinkopaneelien ym kalliiden investointien maksuaika tulee hyvin pitkäksi, jos oletetaan että sähkön hinta palautuu jonnekin normaaliin 4 senttiin+inflaatio.

 

[Mikkos]

Kyllä tollaista taloa ostaessa on pitänyt kuitenkin ymmärtää, että suorasähkö (oletan?) on iso riski ja todella epätaloudellinen. Ilmalämpöpumpulla tai parilla saa jo sähkönkulutusta huomattavasti alaspäin ilman mittavia kustannuksia (asunnon oston yhteydessä).

Ja sitä voi ostaa 90-luvun talon, jossa tehty energiaremontti. Ei ne kaikki 90-luvun talot ole suorasähköllä. Kyllä meidän naapuri rakensi 2010 vielä suorasähköllä talon, kun "säästi". 400te talo ja sääti ehkä 10te... Me valitiin kaukolämpö, eikä kustannukset ole siinä mihinkään räjähtäneet. 2012 maksettiin 2100€ vuodessa kaukolämmöstä ja 2022 2700€. 28% nousua 10v aikana.

Niin, kaikessa on aina riski koska tulevaisuuden ennustaminen on hiukan vaikeampaa kuin menneisyyden. Sanottiin hetki sitten että energia on kallista ja on suorastaan idioottimaista olla rakentamatta omakotitaloon varaavaa takkaa että voi "halvalla" puulla ja pelletillä lämmittää. No kappas kuinka nyt puu on kallista ja sähköllä on taas halvempaa lämmittää ja EU saattaa pian kieltää koko puulämmityksen.
Öljylämmitykset oli muodissa seiskeetluvulla ja sai olla "todella idiootti" jos ei asentanut halavalla öljyllä lämpeävää taloa. No sitten tuli öljykriisi ja oli ihan idioottimaista laittaa taloon mitään kallista öljylämmitystä. 1990-luvulla sähkö on halpaa joten tyhmä pitää olla jos ei sitä käytä lämmitykseen. Nyt taas sähköllä lämmitys on kalliimpaa mutta mistä tietää parin vuoden päästä kun "ilmaista" tuulivoimasähköä alkaa olemaan enemmän tarjolla niin hulluhan se on kuka ei sähkölämmitteistä ota. Maalampökin maksaa itsensä takaisin parissakymmenessä vuodessa ja aurinkopaneelit tuottaa kokoajan katolla tappiota kun sähkön tuotanto on niin suurta. Kaukolämpö saattaa nousta koska vaan koska "yleisten kustannusten nousu" ja mitä jos maalämpö 10v päästä kielletään koska "aiheuttaa maanalaisille sinisittisontiaisille vääriä värinöitä". Tai että kaukolämpöverkkoa aletaan purkamaan koska EU peräreiät päättää että kaukolämmössä kulkee niin paljon hukkalämpöä että lämmitys on tuotettava paikallisesta asunnossa.

Nää on ihan turhia asioita väitellä mikä on paras vaihtoehto ja mitä pitää välttää. Mutta ainakin näin omassa tilanteessa valitsenko 130k maksavan 90-luvun sähkölämmitteisen ihan muuten ok talon vai 2020 rakennetun matalaenergiamaalämpöaurinkopaneelitalon 400k niin ihan hirveitä valitsemisen ongelmia mulla ei ollu. Voisihan tähän tehdä jonku helvetin energiaremontin ja maksaa toinen 100k lisää mikä ei maksa itteään takaisin ennenkuin tää tönö jää lanan alle.

 

[kajakkivajakki]

Tuolla alkuinvestoinnin suuruus näyttelee myös osaansa ns järkevyydessä, jos oletetaan että talolainaa pitää ottaa 20k€ enempi -> 25 vuoden aikana tuosta 4% kokonaiskorolla tuo 20k€ tasan tuplaantuu. Maalämpö onkin maksanut siis 40k€. Se vuosittainen 800€ korko-osuus pitäisi jyvittää kokonaiskuluihin.

Joku tulee sanomaan että ei 4% korko ole normaali. On se jos katsotaan 100-200 vuoden perspektiivillä asiaa eikä vilkuilla vain sitä ~10 vuoden ajanjaksoa jolloin talous oli ns rikki kun korot oli miinuksella

 

[stabbulamus]

Motivan sivuilla oli joskus menneisyydessä perinteisten sähkö/öljy/ym lämmitysjärjestelmien kokonaiskustannus rakennuksen elinkaaren ajalle niin perinteinen sähkölämmitys oli ollut historiassa kaikkein halvin, kun otetaan huomioon alkuinvestointi, rahoituskulut, huoltovälit jne. Laskenta-ajanjakso oli jotain 30-50 vuotta. Koittanut katella löytyisikö se jostain vielä, mutta eipä ole osunut enää silmiin.

Nykyisissäkin pienehköissä omakotitaloissa maalämpöpumpun, aurinkopaneelien ym kalliiden investointien maksuaika tulee hyvin pitkäksi, jos oletetaan että sähkön hinta palautuu jonnekin normaaliin 4 senttiin+inflaatio.

Tuota joskus pyörittelin vertailuun.

Laskuri

lammitysvertailu.eneuvonta.fi

 

[JRan]

Niin, kaikessa on aina riski koska tulevaisuuden ennustaminen on hiukan vaikeampaa kuin menneisyyden. Sanottiin hetki sitten että energia on kallista ja on suorastaan idioottimaista olla rakentamatta omakotitaloon varaavaa takkaa että voi "halvalla" puulla ja pelletillä lämmittää. No kappas kuinka nyt puu on kallista ja sähköllä on taas halvempaa lämmittää ja EU saattaa pian kieltää koko puulämmityksen.
Öljylämmitykset oli muodissa seiskeetluvulla ja sai olla "todella idiootti" jos ei asentanut halavalla öljyllä lämpeävää taloa. No sitten tuli öljykriisi ja oli ihan idioottimaista laittaa taloon mitään kallista öljylämmitystä. 1990-luvulla sähkö on halpaa joten tyhmä pitää olla jos ei sitä käytä lämmitykseen. Nyt taas sähköllä lämmitys on kalliimpaa mutta mistä tietää parin vuoden päästä kun "ilmaista" tuulivoimasähköä alkaa olemaan enemmän tarjolla niin hulluhan se on kuka ei sähkölämmitteistä ota. Maalampökin maksaa itsensä takaisin parissakymmenessä vuodessa ja aurinkopaneelit tuottaa kokoajan katolla tappiota kun sähkön tuotanto on niin suurta. Kaukolämpö saattaa nousta koska vaan koska "yleisten kustannusten nousu" ja mitä jos maalämpö 10v päästä kielletään koska "aiheuttaa maanalaisille sinisittisontiaisille vääriä värinöitä". Tai että kaukolämpöverkkoa aletaan purkamaan koska EU peräreiät päättää että kaukolämmössä kulkee niin paljon hukkalämpöä että lämmitys on tuotettava paikallisesta asunnossa.

Nää on ihan turhia asioita väitellä mikä on paras vaihtoehto ja mitä pitää välttää. Mutta ainakin näin omassa tilanteessa valitsenko 130k maksavan 90-luvun sähkölämmitteisen ihan muuten ok talon vai 2020 rakennetun matalaenergiamaalämpöaurinkopaneelitalon 400k niin ihan hirveitä valitsemisen ongelmia mulla ei ollu. Voisihan tähän tehdä jonku helvetin energiaremontin ja maksaa toinen 100k lisää mikä ei maksa itteään takaisin ennenkuin tää tönö jää lanan alle.

Tämä on juurikin näin, kummasti muuttuu todellakin ajan myötä se, että mikä on milläkin hetkellä paras lämmitysjärjestelmä. Tuskinpa kukaan ostaa asuntoa pelkän lämmitysratkaisun perusteella.

"Oli pakko muuttaa Helsingistä Turkuun kun sieltä löytyi sopiva lämmitysjärjestelmä."

Ehkä tähän voisi sanoa, että "se on halpaa jos sitä vielä rahalla saa".

 

[Grez]

Itsellä jos olisi suorasähkölämmitys, niin hommaisin siihen kuitenkin ilmalämpöpumpun ihan vaan sekin takia, että tarvittaessa saa kuumimpina kesäöinä vähän viilennettyä. Ja sen lisäksi tuossa laskeskelin että maltillisellakin sähkön hinnalla se säästää itsensä takaisin 5 vuodessa sähkönkulutuksessa. Kyseessä ei kuitenkaan ole mitenkään iso investointi. Siis ellen sitten peräti maalämpöön tms. innostuisi.

 

[Aksjdjjk]

Me valitiin kaukolämpö, eikä kustannukset ole siinä mihinkään räjähtäneet. 2012 maksettiin 2100€ vuodessa kaukolämmöstä ja 2022 2700€. 28% nousua 10v aikana.

Ei se kaukolämpökään näköjään halpaa huvia ole. Tuolla hinnallahan ostelee jo 15000-25000kWh a lämmityssähköä

 

[Honzo]

Ei se kaukolämpökään näköjään halpaa huvia ole. Tuolla hinnallahan ostelee jo 15000-25000kWh a lämmityssähköä

No talo on 220m2 ja lasipintaa on paljon. Käyttövesi lämpiää myös kaukolämmöllä ja meillä noita suihkussa asuvia on useampi kappale. 26500kWh meni viime vuonna. Lämpimän veden osuus lienee jotain 6000-7000kWh.

edit: kiinteä kk-maksuhan on melko korkea kaukolämmössä ainakin meillä. 68€/kk menee siihen. Itse energia 6,4snt/kWh.

 

[draco76]

Ei se kaukolämpökään näköjään halpaa huvia ole. Tuolla hinnallahan ostelee jo 15000-25000kWh a lämmityssähköä

Jopa 10c/kwh, sähkössä toki siirto ja verot energian päälle. Mutta ei noissa niin isoa eroa ole ja sähkö taitaa jo ilpillä tulla halvemmaksi.

 

[Honzo]

Jopa 10c/kwh, sähkössä toki siirto ja verot energian päälle. Mutta ei noissa niin isoa eroa ole ja sähkö taitaa jo ilpillä tulla halvemmaksi.

Lisäisin just tohon ylempään viestiin hinnat. Paljon käyttävälle edullista, koska kiinteä kk-maksu suht korkea. En millään ilpillä alkaisi uutta ok-taloa lämmittämään. Vesikiertoinen lattialämmitys meillä on. Onhan noita vilppejäkin, mutta siinä tulee jäätävä pömpeli talon ulkopuolelle ja lieneekö se nyt kaukolämpöä halvempi juurikaan investointina?

 

[draco76]

Lisäisin just tohon ylempään viestiin hinnat. Paljon käyttävälle edullista, koska kiinteä kk-maksu suht korkea. En millään ilpillä alkaisi uutta ok-taloa lämmittämään. Vesikiertoinen lattialämmitys meillä on. Onhan noita vilppejäkin, mutta siinä tulee jäätävä pömpeli talon ulkopuolelle ja lieneekö se nyt kaukolämpöä halvempi juurikaan investointina?

Tuolla energian hinnalla kaukolämpö on jo ihan hyvä. Joensuun Reijolassa taitaa talvella olla 10c/kwh. Kouvolassakin melkein tuon, Kouvola taisi olla energiakriisin kalleimpia.

Reijola - Nevel

nevel.com

 

[renee]

Samoja fiiliksiä.

Lainan alussa päälle vuosi sitten asumismenot olivat n. 30% nettotuloista, eli omasta mielestä säälliset. Viimeisin korontarkastus (+vastikekorotukset) nostivat ne jo >60% nettotuloista. Koko ajan tuntuu myös synkkenevän.

Kohta elintaso on jälleen mallia opiskelija-elämä, jossa rahaa on ruokaan ja viikonloppuna viinaan, ja muutoin on syytä vain datailla tai mennään puskurissa miinukselle.

Pakostakin tulee ajatukset, että jos tästä selviää niin ei enää ikinä omistusasumista. Tietty loogisesti täytyy taistella sitä tunnetta vastaan, mutta toistaiseksi ensiasunnon ostaminen on ollut kurjistava ja negatiivinen kokemus.

Maailma muuttuu nopeasti ja hankalaa vaihetta ei välttämättä kestä niin kauan kuin pelkäisi. On odotettavaa, että ainakin ensi vuonna tilanne voi vielä kiristyä, eli inflaatiohan on edelleen reipasta ja osa kustannusten noususta tulee viiveellä.

Positiivista on kuitenkin se, että erittäin todennäköisesti myös tulotaso nousee, jos vain työpaikka säästyy. Periaatteessa pitkäaikainen suurtyöttömyys ei ole edes suuri uhka, koska työikäinen väestö vähenee.

Parin-kolmen vuoden päästä voi olla jo ihan eri tunnelmat, vaikka nyt ei siltä tuntuisikaan. Se on lopulta hyvin lyhyt aika venytellä penniä.

 

[korpijääkäri]

.

 

[mahonen]

Niin, kaikessa on aina riski koska tulevaisuuden ennustaminen on hiukan vaikeampaa kuin menneisyyden. Sanottiin hetki sitten että energia on kallista ja on suorastaan idioottimaista olla rakentamatta omakotitaloon varaavaa takkaa että voi "halvalla" puulla ja pelletillä lämmittää. No kappas kuinka nyt puu on kallista ja sähköllä on taas halvempaa lämmittää ja EU saattaa pian kieltää koko puulämmityksen.
Öljylämmitykset oli muodissa seiskeetluvulla ja sai olla "todella idiootti" jos ei asentanut halavalla öljyllä lämpeävää taloa. No sitten tuli öljykriisi ja oli ihan idioottimaista laittaa taloon mitään kallista öljylämmitystä. 1990-luvulla sähkö on halpaa joten tyhmä pitää olla jos ei sitä käytä lämmitykseen. Nyt taas sähköllä lämmitys on kalliimpaa mutta mistä tietää parin vuoden päästä kun "ilmaista" tuulivoimasähköä alkaa olemaan enemmän tarjolla niin hulluhan se on kuka ei sähkölämmitteistä ota. Maalampökin maksaa itsensä takaisin parissakymmenessä vuodessa ja aurinkopaneelit tuottaa kokoajan katolla tappiota kun sähkön tuotanto on niin suurta. Kaukolämpö saattaa nousta koska vaan koska "yleisten kustannusten nousu" ja mitä jos maalämpö 10v päästä kielletään koska "aiheuttaa maanalaisille sinisittisontiaisille vääriä värinöitä". Tai että kaukolämpöverkkoa aletaan purkamaan koska EU peräreiät päättää että kaukolämmössä kulkee niin paljon hukkalämpöä että lämmitys on tuotettava paikallisesta asunnossa.

Nää on ihan turhia asioita väitellä mikä on paras vaihtoehto ja mitä pitää välttää. Mutta ainakin näin omassa tilanteessa valitsenko 130k maksavan 90-luvun sähkölämmitteisen ihan muuten ok talon vai 2020 rakennetun matalaenergiamaalämpöaurinkopaneelitalon 400k niin ihan hirveitä valitsemisen ongelmia mulla ei ollu. Voisihan tähän tehdä jonku helvetin energiaremontin ja maksaa toinen 100k lisää mikä ei maksa itteään takaisin ennenkuin tää tönö jää lanan alle.

Kyllä minulle oli täysin selvää jo vuonna 2010 kun taloa olin ostamassa, että se ei missään nimessä tule olla suorasähkölämmitteinen, mutta pitää olla kunnollinen tulisija. Monta vuotta etsittiin sopivaa omakotitaloa, mutta ainoatakaan suorasähkölämmitteistä ei käyty edes katsomassa. Vaimo olisi kyllä usein ollut menossa, koska kohteessa hienot kaakelit tai tapetit jossain, mutta sanoin aina että mene vaan ihan itseksesi...

Vesikiertoinen lämmitys siis piti olla, mieluummin lattiassa. Vesikiertoinen siksi, että se antaa mahdollisuuksia käyttää erilaisia energialähteitä. Lopulta löytyi sopiva pirtti, eikä hirveästi ole energiakriisi vaivannut vaikka lämmitettäviä neliöitä on yhteensä yli 200m2. Sukulaisrouva asustelee vanhassa suorasähkölämmiteisessä n.100m2 rintamamiestalossa ja kuulostaa menevän jotain 2-3x enemmän energiaa kuukaudessa. Polttopuitakin kuulemma palaa melkoisesti. Joku harakanpesä vissiin, vaikka ihan viihtyisäksi ovat sisustaneet...

 

[stanssi]

Kokemuksia miten nykyinen pankki suhtautuu jos pyytää tarkistamaan marginaalia (erityisesti nordeasta)? Alkuvuodesta otettu laina 3kk euriborilla missä hieman korkeampi marginaali kuin 12kk euriborissa, alkuvuosi tehty tuon korkeammankin marginaalin kanssa voittoa verrattuna 12kk Eb mutta nyt alkavat olla tasoissa. Hyvä tuo marginaali ei minulla kummassakaan keississä olisi ollut. Laitanko vaan viestiä vai täytyykö tehdä uusi hakemus ja käydä neuvottelut uusiksi? Muiltakin pankeiltahan sitä voisi kysyä mutta toisaalta lainan siirto ei kauheasti huvita kun pitäisi maksaa perustamiskulut uusiksi ja veivata vakuuksien kanssa.

 

[antti-x]

Se on ihan sama millä rintsikka lämpiää, vetoa sieltä käy kovasti ja maksaa niin perkeleesti.

Oma rintamamiestalo on vaatinut 15-20 000 kWh lämpöä vuodessa sis käyttövesi kun on hyväksynyt suht matalan lämmön muualla kuin vessassa. Elintasosiivessä oleva WC-pesuhuone on kyllä todella tuhlaava, pitää lattiaa ajaa varmaan 50 asteisena jos haluaa että se on kovilla pakkasilla lämmin.

Suora sähkö ei ole välttämättä kummoinen ongelma jos on energiatehokas talo muuten johon voi lisätä vielä ilmalämpöpumpun tai pari, mutta jos on sekä huonosti eristetty talo että suora sähkö niin sitten jotain kallista täytyy remontoida tai hyväksyä (siirtoineen) aika rajut sähkölaskut.

Ainakin suoran sähkön taloa ostaessa parin edellisen vuoden toteutunut kulutus pitäisi aina saada tietoon.

 

[BongisKhan]

Se on ihan sama millä rintsikka lämpiää, vetoa sieltä käy kovasti ja maksaa niin perkeleesti.

Tämäpä se. Vähän kyllä omppujen ja appelsiinien vertailua lähteä vertaamaan rintsikoita mihinkään uudempaan talotyyppiin mitä lämmitykseen tulee, kun kyseisen talotyypin "toimintalogiikka" on kokolailla erilainen kuin sittemmin rakennetuissa kämpissä.

Itsehän ostin ihan tietoisesti vajaa 200 neliöisen sähkölämmitteisen kämpän alkukesästä 2022 (vm 1991, kokonaan kevytbetonia). Pari ILPiä kehiin ja kulutus tippunut 30 -> 16 MWh, vaikka meillä kuluu varmasti "hupisähköä" kaikenlaisen elektroniikan muodossa aika paljon enemmän kuin edellisillä omistajilla. Edellisessä 86 neliöissä kaukolämpörivarissa vuotuinen sähkönkulutus oli 6-7 MWh ja nyt on tullut vielä reilusti lisää kaikenmaailman kytkimiä, accesspointteja ja muuta härpäkettä, eli jos lähdetään siitä että käyttö+hupisähkö olisi nykyään jotain 7-8 MWh välillä, lämmitykseen (sis. vesi) menee pyöreästi noin kymppi. Toisin sanoen "normaaleilla" 5 snt/kWh sähkön hinnoilla (+siirto ja vero, eli yht n. 10 snt täällä), lämmitykseen menee keskimäärin 1000€/v tai 83 €/kk. Edes 10 snt/kWh sähkön hinnalla vuosikeskiarvo ei lämmityksen osalta ole kuin 125€/kk. Minusta tämä ei ole mitenkään kohtuuton kustannus, varsinkin kun huomioi miten helpposäätöinen ja muutenkin vaivaton systeemi on kyseessä. Takkakin löytyy, mutta en oikeastaan ole jaksanut sitä polttaa koska se ei ole vaivan arvoista, enkä jaksa haistella sitä savun hajua ym.

Vesikierrossa on toki etunsa, mutta vähän turhankin hysteerisesti monet näihin suorasähkökämppiin suhtautuu. Muttajoo, jatkot ehkä tähän ketjuun.

 

[Sikatiiker]

Kyllä tollaista taloa ostaessa on pitänyt kuitenkin ymmärtää, että suorasähkö (oletan?) on iso riski ja todella epätaloudellinen. Ilmalämpöpumpulla tai parilla saa jo sähkönkulutusta huomattavasti alaspäin ilman mittavia kustannuksia (asunnon oston yhteydessä).

Ja sitä voi ostaa 90-luvun talon, jossa tehty energiaremontti. Ei ne kaikki 90-luvun talot ole suorasähköllä. Kyllä meidän naapuri rakensi 2010 vielä suorasähköllä talon, kun "säästi". 400te talo ja sääti ehkä 10te... Me valitiin kaukolämpö, eikä kustannukset ole siinä mihinkään räjähtäneet. 2012 maksettiin 2100€ vuodessa kaukolämmöstä ja 2022 2700€. 28% nousua 10v aikana.

Ymmärrän, että tuossa tilanteessa talon ostajaa keljuttaa ja niin keljuttaa myös jälkiviisaat palstakirjoittelut, mutta olen kyllä siitä samaa mieltä että ilmalämpöpumpuilla pääsisi ihan hyvään lopputulokseen. Menisin itse pankille ottamaan asian ihan rehdisti puheeksi että nyt tarvitaan ilppi tai pari ja siihen tarvitaan rahaa.

Jos lainanlyhennykset rassaa liikaa, pankin kanssa pyrkisin sopimaan tässä korkotilanteessa myös mahdollisesti lyhennysvapaata. Sitä on kuulemma ihmiset alkaneet pankeista jo kysellä ja pankkihan myöntää mielellään kun saa korot kuitenkin. Esim. vuoden lyhennysvapaa voisi auttaa korkojen kanssa, kyllähän sieltä yleensä piikki on tullut korkojen nousussa ennen kuin tasaantuu hieman alemmalle tasolle vaikkeivat ennalleen laskekaan varmaan hetkeen.

Edit:

Niin, kaikessa on aina riski koska tulevaisuuden ennustaminen on hiukan vaikeampaa kuin menneisyyden. Sanottiin hetki sitten että energia on kallista ja on suorastaan idioottimaista olla rakentamatta omakotitaloon varaavaa takkaa että voi "halvalla" puulla ja pelletillä lämmittää. No kappas kuinka nyt puu on kallista ja sähköllä on taas halvempaa lämmittää ja EU saattaa pian kieltää koko puulämmityksen.

Kyllä tuo puulämmitys tulee olemaan pidemmällä aikavälillä halvempaa, eikä sitä vielä hetkeen saada kiellettyä. Jos saavat niin siirtymäaika siihen on pakko asettaa jolloin on aikaa keksiä jotakin muuta. Aina kun sähkö on kallista varaavalla takalla säästää hiukan. Polttopuun hinta ei varmaan enää ensi talvena ole niin korkealla kuin viime talvena jolloin ihmiset peloteltiin otsikoilla hysterian partaalle ostamaan klapia varastoon millä hinnalla hyvänsä.

 

[Grez]

Kokemuksia miten nykyinen pankki suhtautuu jos pyytää tarkistamaan marginaalia (erityisesti nordeasta)?

No sinua varmaan kiinnostaa lähinnä marginaalin lasku (ei tarkistus ylöspäin). Ei ole suoranaisia kokemuksia Nordeasta mutta ihan pankista riippumatta yleensä marginaalin tarkistaminen alaspäin kiinnostaa pankkia vain kahdessa tapauksessa:

1. Oma taloudellinen tilanteesi on parantunut (vakuuksien arvo noussut, olet lyhentänyt lainaa paljon myöntämisen tai edellisen tarkituksen jälkeen tai tulot on selkeästi kasvaneet) Vajaassa vuodessa ei yleensä hirveästi tapahdu tällä rintamalla.
2. Olet saanut niin paljon paremman tarjouksen toisesta pankista että vaihdat ellei marginaali laske

 

[Takaisku]

Jos Suomen talous sakkaa niin kohta alkaa omaisuuden uusjako

Kolmannes asuntovelallisista selviäisi menoistaan enintään kaksi kuukautta, jos tulot loppuisivat

Dansken kyselyn mukaan nuorilla asuntovelallisilla on hieman vahvemmat puskurit kuin koko väestöllä.

www.kauppalehti.fi

Hieman yllättäen yli 50-vuotiaista isompi osa elää kädestä suuhun.

 

[Orthas]

Jos Suomen talous sakkaa niin kohta alkaa omaisuuden uusjako

Kolmannes asuntovelallisista selviäisi menoistaan enintään kaksi kuukautta, jos tulot loppuisivat

Dansken kyselyn mukaan nuorilla asuntovelallisilla on hieman vahvemmat puskurit kuin koko väestöllä.

www.kauppalehti.fi

Hieman yllättäen yli 50-vuotiaista isompi osa elää kädestä suuhun.

Suomessa kysymys miten selviäisit jos tulot loppuvat kokonaan on höpsö verrattuna vaikkapa jenkkeihin. Meillä on kuitenkin ensin irtisanomissuoja ja sen jälkeen saa työttömyyskorvausta. Muuten kyllä kiinnostavaa että nuorilla tilanne parempi.

 

[JaySon]

Jos Suomen talous sakkaa niin kohta alkaa omaisuuden uusjako

Kolmannes asuntovelallisista selviäisi menoistaan enintään kaksi kuukautta, jos tulot loppuisivat

Dansken kyselyn mukaan nuorilla asuntovelallisilla on hieman vahvemmat puskurit kuin koko väestöllä.

www.kauppalehti.fi

Hieman yllättäen yli 50-vuotiaista isompi osa elää kädestä suuhun.

On kyllä pelottava ajatus että vain pari kk selviäisi jos tulot nollaantuisivat. Saattaisi vaan olla aika levottomia öitä jos tuo olisi tilanne..