Ammattiliittoon painostaminen. Ammattiliittoasiat

[Tlapio]

Eikös täällä ollu puhe että pitää palkkoja puottaa koska ei ole varaa maksaa.
Sitä vaan että kyllä sitä on mutta ei haluta maksaa.

 

[Paapaa]

Eikös täällä ollu puhe että pitää palkkoja puottaa koska ei ole varaa maksaa.
Sitä vaan että kyllä sitä on mutta ei haluta maksaa.

Perustelet sitä jenkkimiljardöörien laskennallisella varallisuudella? Asia selvä.

Koko tuo "olisi varaa maksaa" on tyypillistä punaista AY-retoriikkaa. Aivan samalla tavalla voidaan sanoa että duunareilla olisi "varaa tehdä halvemmalla". Suurin osa voi jättää pari kaljaa juomatta, asua pienemmässä luukussa, ostaa vain käytettyjä tuotteita jne. Idioottimainen argumentti sekin.

Ei ole mitään universaalia moraalista tasoa, jonka verran yhdellä osapuolella pitäisi olla "varaa" maksaa toiselle osapuolelle. Duunarin ahneus ei ole yhtään kauniimpaa kuin kenenkään muunkaan. Tätä asiaa kannattaa tarkastella kansantalouden ja kokonaishyödyn näkökulmasta. Silloin omasta mielestäni keskiöön nousee erityisesti esim. työllisyysaste, absoluuttinen köyhyys ja BKT:n kehitys. AY-porsaat eivät työllisyydestä juuri välitä.

 

[Janishell]

Kyllä sillä on merkitystä jos 1% omistaa suurimman osan rahoista. Se vaikuttaa ihmisten maksukykyyn ja sitä kautta tuotteiden hintoihin, mikä vaikuttaa tuotteen luomiseen tuovaan työn kannattavuuteen.

 

[idkf]

Eikös täällä ollu puhe että pitää palkkoja puottaa koska ei ole varaa maksaa.
Sitä vaan että kyllä sitä on mutta ei haluta maksaa.

Homma kulminoituu lopulta siihen tosiasiaan, että pääomat liikkuu sinne missä niistä saa parhaan tuoton sopivalla riskitasolla. Yritys voi tehdä suomessa voittoa, ja silti laittaa lapun luukulle/siirtää toimintoja pois, jos saa paremman tuoton jostain muualta. Jos sitä rahaa haluaa suomeen saada, niin kilpailuetuna Suomella on riskien pitäminen matalana.

Toinen asia on sitten, että seuraako tästä kierre, jossa tuottoja pyritään saamaan jatkuvasti korkeammalle niin varmasti, mutta elintaso ja palkat nousee myös muualla maailmassa eikä ainoastaan suomessa.

AY-liikkeen ongelma on se, että kuvitellaan palkkojen määräytyvän suomen sisällä, kun todellisuudessa viennissä on kyse globaalista markkinasta ja palkat määräytyy maailman mittakaavassa. Tuossa pelissä suomalainen Ay-liikkeelle onnistuu ainoastaan hinnottelemaan suomalaisen viennin ulos, ja karkoittamaan pääomat globaalisti järkevällä hintatasolla oleviin maihin.

 

[Paapaa]

Kyllä sillä on merkitystä jos 1% omistaa suurimman osan rahoista. Se vaikuttaa ihmisten maksukykyyn ja sitä kautta tuotteiden hintoihin, mikä vaikuttaa tuotteen luomiseen tuovaan työn kannattavuuteen.

Ei vaikuta, ei omista. Miljardöörien omaisuus ei ole rahaa, vaan osakkeita. Niiden arvo on virtuaalista, eikä niitä sillä arvolla voi käteiseksi muuttaa. 100mrd firman myyt lähinnä saamalla osakkeita jostain toisesta firmasta. Lisäksi se 1% nimenomaan tarjoaa sadoille tuhansille työpaikkoja, verotuloja ja hyödykkeitä eli lähinnä luo hyvinvointia. Ne firmat aiheuttavat rahan kierron järjestelmässä, jolloin ihmiset voivat muuntaa työpanoksensa hyödykkeiksi itselleen. Joten nyt kyllä taas mietin, että mitähän vittua...

 

[Kizmo]

Tässä keskustelussa unohtuu myös se että mitenkä ne yritysten osakkaiden omistussuhteet onkaan muodostuneet.

Osakkaat on voineet aivan hyvin kaataa miljoonia ja taas miljoonia omaa rahaa yritykseen ja nyt sitten kotiuttelevat sieltä osinkoja.

Onko se epäreilua että sijoitus makselee itseään takaisin jollain aikavälillä?

 

[Paapaa]

Toinen asia on sitten, että seuraako tästä kierre, jossa tuottoja pyritään saamaan jatkuvasti korkeammalle niin varmasti, mutta elintaso ja palkat nousee myös muualla maailmassa eikä ainoastaan suomessa.

AY-liikkeen ongelma on se, että kuvitellaan palkkojen määräytyvän suomen sisällä, kun todellisuudessa viennissä on kyse globaalista markkinasta ja palkat määräytyy maailman mittakaavassa. Tuossa pelissä suomalainen Ay-liikkeelle onnistuu ainoastaan hinnottelemaan suomalaisen viennin ulos, ja karkoittamaan pääomat globaalisti järkevällä hintatasolla oleviin maihin.

Näin se on. AY-porsaille tuntuu yhä olevan ylipääsemättömän vaikeaa myöntää, että elämme globaalissa markkinataloudessa, jossa pääomat liikkuvat sinne, missä pääomalle saa tuottoa. Globalisaatio nostaa palkkoja voimakkaasti Kiinassa ja Suomessa paperimiehet hinnoittelevat itsensä ulos. Kunnes tilanne taas tasoittuu ja täälläkin kannattaa jotain tehdä.

Mietin vaan, että mitä ne työttömäksi jääneet paperiteollisuuden duunarit mahtavat miettiä tällä hetkellä siitä, ajoiko AY-mafia ja Jouko&Co. heidän etujaan? Vai uskottelevatko, ettei työvoimakustannuksilla ole mitään vaikutusta investointipäätöksiin?

 

[Paapaa]

Tässä keskustelussa unohtuu myös se että mitenkä ne yritysten osakkaiden omistussuhteet onkaan muodostuneet.

Osakkaat on voineet aivan hyvin kaataa miljoonia ja taas miljoonia omaa rahaa yritykseen ja nyt sitten kotiuttelevat sieltä osinkoja.

Onko se epäreilua että sijoitus makselee itseään takaisin jollain aikavälillä?

Osingoissakin on se jännä harhakäsitys, että moni kuvittelee että jos on varaa maksaa osinkoja, pitäisi olla "varaa" palkata turhia työntekijöitä. Kun tilanne on usein se, että KOSKA yritys ei tee lisäinvestointeja heikentyneiden suhdanteiden takia, se maksaa jakokelpoiset ulos ja saattaa samalla joutua supistamaan toimintojaan. Osinko on kertynyttä tulosta päättyneeltä tilikaudelta, eikä kerro seuraavan tilikauden tilanteesta välttämättä mitään. En edes mainitse sitä, että se sijoittaja saa öbaut saman tuoton, vaikka sitä osinkoa ei edes jaettaisin - osinko kun hinnoitellaan osakkeen arvoon vaikka se raha jäisi firman kassaan.

(Luonnollisesti AY-mafia on hipihiljaa omista verottomista kymmenien miljoonien vuosittaisista osingoistaan, koska se vähän rikkoisi illuusioita. Ei ihme, että eivät julkista tilinpäätöksiään )

 

[Kizmo]

Osingoissakin on se jännä harhakäsitys, että moni kuvittelee että jos on varaa maksaa osinkoja, pitäisi olla "varaa" palkata turhia työntekijöitä. Kun tilanne on usein se, että KOSKA yritys ei tee lisäinvestointeja heikentyneiden suhdanteiden takia, se maksaa jakokelpoiset ulos ja saattaa samalla joutua supistamaan toimintojaan. Osinko on kertynyttä tulosta päättyneeltä tilikaudelta, eikä kerro seuraavan tilikauden tilanteesta välttämättä mitään. En edes mainitse sitä, että se sijoittaja saa öbaut saman tuoton, vaikka sitä osinkoa ei edes jaettaisin - osinko kun hinnoitellaan osakkeen arvoon vaikka se raha jäisi firman kassaan.

(Luonnollisesti AY-mafia on hipihiljaa omista verottomista kymmenien miljoonien vuosittaisista osingoistaan, koska se vähän rikkoisi illuusioita. Ei ihme, että eivät julkista tilinpäätöksiään )

Onneksi täältä löytyy näemmä tämänkin näkökulman ymmärtäjiä, en osaisi itse asiaa paremmin ilmaista.

Ne "rikkaat kusimulkut" jotka niitä osinkoja yrityksestä nostelee on kuitenkin voineet rahoittaa koko yrityksen toimintaa omasta taskustaan vuosien ajan, kenties koko yrityksen olemassaolon ajan.

Esimerkiksi suoraan rahan lainaaminen yritykselle on ihan tavallista, ja lainat sitten myöhemmin kenties muutetaan osakkeiksi jos takaisinmaksu nopeasti rahana ei ole realismia.

 

[Paapaa]

Onneksi täältä löytyy näemmä tämänkin näkökulman ymmärtäjiä, en osaisi itse asiaa paremmin ilmaista.

Ne "rikkaat kusimulkut" jotka niitä osinkoja yrityksestä nostelee on kuitenkin voineet rahoittaa koko yrityksen toimintaa omasta taskustaan vuosien ajan, kenties koko yrityksen olemassaolon ajan.

Näin se on. Yleensä muistetaan vain kasvaneet osingot, ei koskaan vuosien tappiollista toimintaa jolloin sijoittaja kaataa rahaa sisään, eikä saa senttiäkään vaan vain laimentuvan omistusosuuden antien yhteydessä. AY-mafia ei siitä niin viitsi puhua juhlapuheissaan.

 

[Axar]

Ei voi ilman perustetta. Ts. hyväksyttävä peruste määräaikaisuudelle pitää olla, esim. Sijaisuus tai projekti.



En ole sanonut, etteikö liitoilla ole paikkaansa, olen sanonut, että niiden pitäisi kasvaa ajan mukana ja ymmärtää muuttua siten, että yleissitovuudesta luovuttaisiin ja oltaisiin enemmän ihan siellä yrityskohtaisella tasolla tukena. Nykyjärjestelmä tosiaan suosii isoja yrityksiä, joilla tuo vastapuolen neuvotteluvoima on. Yleissitovuus perustuslain vastaisesti koskee yrityksiä ja työntekijöitä, jotka eivät ole olleet asioista neuvottelemassa.

Mikä työnantajaliitto oli kyseessä? Teollisuusliittoon kuuluu lukuisia aloja. Ent. metallin tes ainakin 3-vuorotyön osalta on niin huonolla korvaustasolla, että siitä ei pahemmin voi nipistää. Toisaalta sitten jos paperi kuuluu tuohon teollisuusliittoon, siellä nipistettävää ihan oikeastikin on. Itsehän siirtäisin yö-lisän lainsäädäntöön, koska se ihan oikeasti on terveydelle haitallista työtä. Iltalisä esim 15% joillakin aloilla on aika hulppea.

Palvelusvuosilisä on ikäsyrjintää. Se tulisikin poistaa, ei ole mitään tasa-arvoista syytä miksi jollekin pitäisi maksaa enemmän liksaa vain sen takia, että on ollut töissä kauemmin.

Noista muista voisikin ehkä neuvotella. On käsittämätöntä, että tes määrittää koska laitos on seis. Sen sijaan, että työnantaja voisi maksaa sellaisen korvauksen jolla laitos ei ole seis jonakin yleisenä juhlana.



Vähiten tuottavat työt jäävät tekemättä jos niistä ei voida maksaa nykyjärjestelmässä. Eli siis arvo jää tuottamatta. Minä kannatan perustiliä tai muuta järjestelmää jossa pohjatuki on selvästi alempi kuin nyt, mutta toisaalta sitten nyt tekemätöntä työtä kannattaa ottaa vastaan koska vaikka alhaisempi korvaustaso, jotain jää aina käteen.

Se ei toimi niin, että yhtäkkiä jokin työ jaetaan useammalle.

Palvelusvuosilisän tulee työntekijän ikään katsomatta samana. En näe ikäsyrjintää siinä mielessä.

Paperiteollisuus ei kuulu teollisuusliiittoon vaan on omanaan.

 

[Mechanical Man]

Palvelusvuosilisän tulee työntekijän ikään katsomatta samana. En näe ikäsyrjintää siinä mielessä.

Paperiteollisuus ei kuulu teollisuusliiittoon vaan on omanaan.

Miten 20v henkilö voi saada palvelusvuosilisää? Aivan. Ikäsyrjintää vaikka ei absoluuttista olekaan. Samasta työtuloksesta pitäisi maksaa suunnilleen sama palkka, kokemus ei takaa osaamusta.

Paperiliiton heiti vain esimerkkinä, ihmisten pitäisi ymmärtää eri alojen sopimuksien kirjavuus. Teknologiateollisuuden tes on ihan syöpää vuorotyöntekijöille, iltalisä sen euron ja yölisä jaksi euroa. Joillakin aloilla taas voi ola esim 30% yölisä, joka on helposti 5-6 euroa ammattilaisen tuntipalkalla. Vastaavasti iltalisä puolet tuosta.

 

[Axar]

Miten 20v henkilö voi saada palvelusvuosilisää? Aivan. Ikäsyrjintää vaikka ei absoluuttista olekaan. Samasta työtuloksesta pitäisi maksaa suunnilleen sama palkka, kokemus ei takaa osaamusta.

Paperiliiton heiti vain esimerkkinä, ihmisten pitäisi ymmärtää eri alojen sopimuksien kirjavuus. Teknologiateollisuuden tes on ihan syöpää vuorotyöntekijöille, iltalisä sen euron ja yölisä jaksi euroa. Joillakin aloilla taas voi ola esim 30% yölisä, joka on helposti 5-6 euroa ammattilaisen tuntipalkalla. Vastaavasti iltalisä puolet tuosta.

Oiskohan tuolla joskus ajateltu niin että se joka on ollut työnantajalla pidempään saisi enemmän kuin se joka vielä töitä harjoittelee. Määrinä ovat noin parin päivän palkasta viikkoon nuo palvelusvuosilisät mekaanisen metsän tessissä.

Ymmärrän hyvinkin näiden eroavaisuudet.

 

[Axar]

Perustelet sitä jenkkimiljardöörien laskennallisella varallisuudella? Asia selvä.

Koko tuo "olisi varaa maksaa" on tyypillistä punaista AY-retoriikkaa. Aivan samalla tavalla voidaan sanoa että duunareilla olisi "varaa tehdä halvemmalla". Suurin osa voi jättää pari kaljaa juomatta, asua pienemmässä luukussa, ostaa vain käytettyjä tuotteita jne. Idioottimainen argumentti sekin.

Ei ole mitään universaalia moraalista tasoa, jonka verran yhdellä osapuolella pitäisi olla "varaa" maksaa toiselle osapuolelle. Duunarin ahneus ei ole yhtään kauniimpaa kuin kenenkään muunkaan. Tätä asiaa kannattaa tarkastella kansantalouden ja kokonaishyödyn näkökulmasta. Silloin omasta mielestäni keskiöön nousee erityisesti esim. työllisyysaste, absoluuttinen köyhyys ja BKT:n kehitys. AY-porsaat eivät työllisyydestä juuri välitä.

Minusta AY-liikettä työllisyys pitäisi kiinnostaa siinä mielessä että saisivat mahdollisesti enemmän jäseniä.

 

[Mechanical Man]

Oiskohan tuolla joskus ajateltu niin että se joka on ollut työnantajalla pidempään saisi enemmän kuin se joka vielä töitä harjoittelee. Määrinä ovat noin parin päivän palkasta viikkoon nuo palvelusvuosilisät mekaanisen metsän tessissä.

Ymmärrän hyvinkin näiden eroavaisuudet.

Palvelusvuosilisä on jäänne. Fiksu ay liike myisi sen saadakseen jotain tarpeellisempaa etua.

 

[Janishell]

Jos Suomessa saataisiin asumiskustannukset puolitettua, niin helposti pysyisimme hintakilpailussa mukana globaalisesti. Mutta kiitos Suomen asuntokuplan, että palkat ovat Suomessa myöskin niin korkeat.

 

[Tlapio]

Ja tuonkin lisän ideana on sitouttaa työntekijää ja palkita yhtäjaksoisesta työurasta.
Voihan tuonkin lisän muuttaa erinimelle jos se jotain haittaa.

 

[zewius]

Näin se on. AY-porsaille tuntuu yhä olevan ylipääsemättömän vaikeaa myöntää, että elämme globaalissa markkinataloudessa, jossa pääomat liikkuvat sinne, missä pääomalle saa tuottoa. Globalisaatio nostaa palkkoja voimakkaasti Kiinassa ja Suomessa paperimiehet hinnoittelevat itsensä ulos. Kunnes tilanne taas tasoittuu ja täälläkin kannattaa jotain tehdä.

Mietin vaan, että mitä ne työttömäksi jääneet paperiteollisuuden duunarit mahtavat miettiä tällä hetkellä siitä, ajoiko AY-mafia ja Jouko&Co. heidän etujaan? Vai uskottelevatko, ettei työvoimakustannuksilla ole mitään vaikutusta investointipäätöksiin?

Taas yksi kuka kitisee paperimiesten palkoista että sen takia tehtaat siirtyy Kiinaan. Kiinassa kun ei voida kaikkea tuottaa koska suomalainen puu on parempaa kuin kiinassa. Vai meinaatko että suomesta aletaan puuta raahaamaan Kiinaan koska matalemmat palkkakustannukset? Palkkakustannukset paperimiehillä tehtaan menoista on 3-7%

 

[Kizmo]

Taas yksi kuka kitisee paperimiesten palkoista että sen takia tehtaat siirtyy Kiinaan. Kiinassa kun ei voida kaikkea tuottaa koska suomalainen puu on parempaa kuin kiinassa. Vai meinaatko että suomesta aletaan puuta raahaamaan Kiinaan koska matalemmat palkkakustannukset? Palkkakustannukset paperimiehillä tehtaan menoista on 3-7%

Noh, suomessa kävi niin että se tuotanto saatiin näppärästi lakkoilemalla siirrettyä ruotsiin. Eikä tullut takaisin.

Vuorinen tuosta hyvin kirjoitti. Kannattaa lukea ajatuksella jos ei ole tuttu.

Juha Vuorinen - Lakkoase omassa suussa

Olen yrittänyt opettaa lapsilleni, että historian tuntemus on aina hyvästä. Silloin saa syvyyttä omille ajatuksilleen ja siten valinnoilleen. Otan esimerkiksi nyt nähdyn SAK:n yleislakolla uhkailun. Edellisen kerran sellainen oli Suomessa 1956, ja vaikka ammattiyhdistysliike sitä voitokseen väittääkin, historiaan perehtymällä totuus valkenee kokonaan toisenlaiseksi. Lakon taloudelliset saavutukset menetettiin inflaation seurauksena jo puolessa vuodessa, ja hulahti vuosia ennen kuin päästiin lähtötasolle, puhumattakaan, kenelle lasku lopulta lankesi maksettavaksi. Suomen valtiolle, eli veronmaksajille. Ja saihan ammattiyhdistysliikekin lopulta sellaisen läimäyksen kasvoilleen, että siltä meni siitä toipumiseen kymmenen vuotta. Nykyään siitä saattaisi seurata tyrmäävä luvunlasku kymmeneen.

Kerron omasta historiastani esimerkin, mitä voi tapahtua, jos liian virkeä ammattiyhdistysjohtaja onnistuu villitsemään liittonsa jäsenet mukaan omaan hulluuteensa. Elettiin vuotta 2005, ja olin tehnyt eri pokkareitteni uusintapainoksista yhteismäärältään isohkon tilauksen. Painossa tiedettiin Paperiliiton lakonuhasta, joten he olivat varmuuden vuoksi tilanneet paperitehtaalta ennakkoon isommat varavarastot. En muista oliko kyseessä jokin AKT:n tukilakko vai mikä lie mielenilmaus, mutta paperitehtaalta valmistunutta painopaperikuormaa ei päästettykään matkaan, vaan se motitettiin paperitehtaan pihaan. Kirjapainolla oli käsissään lukemattomia ongelmia. Painotilauksia oli vaikka kuinka, mutta ei paperia, jolle niitä painaa. Aikansa asian kanssa painittuaan ja omaa koneistoaan toimettomana seisotettuaan he päättivät lopulta tilata paperia Ruotsista. Se oli muutenkin kuin moraalisesti hankala päätös, sillä kun painokoneessa vaihdetaan paperilaatua, se ei ole mikään yhden napin painallus vaan massiivinen operaatio. Pakon edessä se kuitenkin tehtiin, ja kirjapaino saattoi taas alkaa latoa työtä työntekijöilleen, kuljetusyhtiöille, kirjakauppiaille ja kustantamoille. En tiedä onko tämä salaiseksi luokiteltavaa sisäpiirin tietoa, mutta koska moraalisesta rikoksesta on jo aikaa, kerron sen varoittavana esimerkkinä lakon seurauksista. Ruotsista hankittu paperi olikin parempaa, joten kirjapaino ei ainakaan moneen vuoteen palannut käyttämään lakkoherkkää suomalaista painopaperia.

Jos nyt mentäisiin kysymään Kuusaansaaren, Voikkaan, Summan, Kajaanin, Kankaan, Simpeleen, Myllykosken, Äänekosken, Lohjan tai viimeisimpänä Varkauden paperitehtaiden entisiltä työntekijöiltä, ajoiko Paperiliitto heidän asiaansa, voisi tulla varsin mielenkiintoisia vastauksia. Etten sanoisi kipakoita. Ja kyllä minäkin olisin halunnut painattaa silloiset kirjani suomalaiselle paperille, mutta kun sekään ei ollut minun vaan yhden lyhytnäköisen ammattiliiton käsissä.

 

[zewius]

Noh, suomessa kävi niin että se tuotanto saatiin näppärästi lakkoilemalla siirrettyä ruotsiin. Eikä tullut takaisin.

Vuorinen tuosta hyvin kirjoitti. Kannattaa lukea ajatuksella jos ei ole tuttu.

Kummasti noita uusia tehtaita kumminkin Suomeen suunnitellaan

 

[Mechanical Man]

Kummasti noita uusia tehtaita kumminkin Suomeen suunnitellaan

Mihis niitä uusia paperitehtaita ollaan laittamassa? ei ole pahemmin uutisissa osunut kuin sulkemisia silmiin.

 

[zewius]

Mihis niitä uusia paperitehtaita ollaan laittamassa? ei ole pahemmin uutisissa osunut kuin sulkemisia silmiin.

Ei paperitehtaita, mutta sellutehtaita

 

[Kizmo]

Ei paperitehtaita, mutta sellutehtaita

Täysin eri asia

 

[zewius]

Täysin eri asia

Niin mistäköhän johtuu? Ei taideta minnekkään päin maailmaa enää oikein SC tai LWC paperikoneita tehdä

 

[Mechanical Man]

Niin mistäköhän johtuu? Ei taideta minnekkään päin maailmaa enää oikein SC tai LWC paperikoneita tehdä

Niin, paperikoneita suljettiin suuret määrät lakkoilun takia. Osa varmasti olisi suljettu muutenkin, mutta osa menee lakkojen piikkiin kun on tehty päätöksiä suljetaanko täältä vai muista maista.

Takaisin niitä ei saa. Vahinko on suunnaton.

Uusilla tehtailla ei ole mitään tekemistä paperikoneiden kanssa, joten sinun väitteesi ei ole argumentti mihinkään.

 

[Paapaa]

Taas yksi kuka kitisee paperimiesten palkoista että sen takia tehtaat siirtyy Kiinaan. Kiinassa kun ei voida kaikkea tuottaa koska suomalainen puu on parempaa kuin kiinassa. Vai meinaatko että suomesta aletaan puuta raahaamaan Kiinaan koska matalemmat palkkakustannukset? Palkkakustannukset paperimiehillä tehtaan menoista on 3-7%

(Kiina ei liittynyt paperitehtaisiin...)

Ainakin Metsolla palkkojen osuus oli paljon tuota suurempi tilinpäätöksen 2015 mukaan, luokkaa 25% kaikista kuluista. Harvaa sijoittajaa ei kiinnosta ylimääräinen 100M viivan alla. Ei paperiteollisuuden tehtaiden siirto pelkästään palkoista johdu, mutta lakkoherkkä AY-liike yhdistettynä korkeaan palkkatasoon on myrkkyä investoinneille.

Mutta jos kerran kenkää saaneet paperimiehet (ja kaikki muutkin joiden AY-liitto ei koskaan joustanut) ajattelevat, että "saikin kaatua kun ei pystynyt maksamaan vaatimaamme palkkaa", niin ei kai tässä sitten ole kellään mitään ongelmaa. Karvaani kulkee, sijoittajat saavat tuoton muualta kuin Suomesta ja paperimiehet etsivät uusia työpaikkoja.

Itse veikkaan, että on niitäkin, jotka olisivat mielellään jatkaneet töissään alhaisemmalla palkalla ja olisivat toivoneet etujärjestöltään vastaantuloa.

 

[hkultala]

Eiköhän tekemättömänä ala arvostus löytymään näille töille. Jollei siivoojia tuetaisi yhteiskunnan varoin ja työ jäisi tekemättä. Kaunko luulet että työ voi olla tekemättä.

Minun kämppäni siivoamistyö ainakin jää tekemättä pariksi vuodeksi kerrallaan.

Jos voisin edullisesti palkata kotiini siivoajan, voisi vähemmän kotini siivoamistyötä jäädä tekemättä.

 

[VuohiKauhu]

Nyt kun (taas vaihteeksi) paperimiehistä puhe, niin milloinkas paperiliitto on viimeksi ollut lakossa? Tuolloin 2005?

 

[zewius]

Niin, paperikoneita suljettiin suuret määrät lakkoilun takia. Osa varmasti olisi suljettu muutenkin, mutta osa menee lakkojen piikkiin kun on tehty päätöksiä suljetaanko täältä vai muista maista.

Takaisin niitä ei saa. Vahinko on suunnaton.

Uusilla tehtailla ei ole mitään tekemistä paperikoneiden kanssa, joten sinun väitteesi ei ole argumentti mihinkään.

ei niitä kyllä lakkoilun takia ole suljettu

(Kiina ei liittynyt paperitehtaisiin...)

Ainakin Metsolla palkkojen osuus oli paljon tuota suurempi tilinpäätöksen 2015 mukaan, luokkaa 25% kaikista kuluista. Harvaa sijoittajaa ei kiinnosta ylimääräinen 100M viivan alla. Ei paperiteollisuuden tehtaiden siirto pelkästään palkoista johdu, mutta lakkoherkkä AY-liike yhdistettynä korkeaan palkkatasoon on myrkkyä investoinneille.

Mutta jos kerran kenkää saaneet paperimiehet (ja kaikki muutkin joiden AY-liitto ei koskaan joustanut) ajattelevat, että "saikin kaatua kun ei pystynyt maksamaan vaatimaamme palkkaa", niin ei kai tässä sitten ole kellään mitään ongelmaa. Karvaani kulkee, sijoittajat saavat tuoton muualta kuin Suomesta ja paperimiehet etsivät uusia työpaikkoja.

Itse veikkaan, että on niitäkin, jotka olisivat mielellään jatkaneet töissään alhaisemmalla palkalla ja olisivat toivoneet etujärjestöltään vastaantuloa.

Metso onkin eri asia kuin tuotantotehdas. Paperimiehiksi myös lasketaan sellumiehet

 

[zewius]

Nyt kun (taas vaihteeksi) paperimiehistä puhe, niin milloinkas paperiliitto on viimeksi ollut lakossa? Tuolloin 2005?

2007 tais olla päivän ja 2005 oli päivän

 

[Tilipitappitippitappi]

Kohta lakkoa pukkaa, toistaiseksi vain ylityö- ja vuoronvaihtoakieltoa. Eikös nuo hoitsut yms saaneet kataisen hallituksen toimien myötä melkoiset korotukset ja sen jälkeen velaksi niitä makseltu.
SuPer ja Tehy: Ylityö- ja vuoronvaihtokielto kunta-alalle, riita lomarahan kompensaatiosta

 

[VuohiKauhu]

2007 tais olla päivän ja 2005 oli päivän

Ja ulina asiasta jatkuu vieläkin

Tässä ainakin nähdään hyvin, että miten tämä ammattiliittojen nykyinen sovitteleva linja toimii. Kateellisten vastustus on aina maksimit, vaikka miten joustettaisiin ja yritettäisiin suostua työnantajan vaatimuksiin.

 

[amzn]

Kohta lakkoa pukkaa, toistaiseksi vain ylityö- ja vuoronvaihtoakieltoa. Eikös nuo hoitsut yms saaneet kataisen hallituksen toimien myötä melkoiset korotukset ja sen jälkeen velaksi niitä makseltu.
SuPer ja Tehy: Ylityö- ja vuoronvaihtokielto kunta-alalle, riita lomarahan kompensaatiosta

Saivat työn luonteeseen, kansantalouden maksukykyyn ja työn tuottamaan lisäarvoon nähden ylisuuret korotukset, kyllä. Mutta tässä huomataan se, että jos on mahdollisuus kiristää (vaikka niillä ihmishengillä) niin ahneus ei lopu ikinä. Samalla tavalla ahtaajat voivat kiristää kansantaloudella, vaikka ovat vain yksinkertaisia (pun intended) trukkikuskeja.

Ja onhan tässä nyt kyse siitä "OIKEASTA TYÖSTÄ" (tm) kun työtä ei tehdä papereita pyöritellen. Sen pitäisi jo oikeuttaa ylemmän keskiluokan tuloihin.

 

[Arkangel]

No ei sulla sitten olisi varaa vaikkan kymmenyksenkin maksaisi. Ja onhan nytkin jo tukia tuossa hirveästi. Saat siivoojan kotitalousvähemnyksiin ja sen lisäksi todennäköisesti siivooja saa jotain tukia palkkansa lisäksi. Eli siivoa kämppäs itse tai tee asialle jotain. Kehitä itseäsi niin et saat työpanoksestas enemmän irti. Muuta noi yritysmaailmaan niin ei ole offtopicia. Siivooja käy itsellä kerran viikossa vähän perusteellisemmin putsaamas eikä toi mikään iso meno ole kotitalousvähennyksien jälkeen.

Kuulostaa siis siltä että nariset kunnei ilmaiseksi saa jonkin työpanosta. Orjatkin joutui syöttämään ja tarjoamaan kattoa päälle.

Spoileri: Offtopic

Mitä tämmöinen noin maksaa?

 

[HiekkaP]

Näin se on. Yleensä muistetaan vain kasvaneet osingot, ei koskaan vuosien tappiollista toimintaa jolloin sijoittaja kaataa rahaa sisään, eikä saa senttiäkään vaan vain laimentuvan omistusosuuden antien yhteydessä. AY-mafia ei siitä niin viitsi puhua juhlapuheissaan.

Kyllä ne porsaat on ihan muualla, kuin ay- liikkeessä. Itse asiassa jos paapaa katsoisi peiliin, niin saattaisi possu löytyä sieltä (hymiö)

 

[IhmeellinenJuttu]

Saivat työn luonteeseen, kansantalouden maksukykyyn ja työn tuottamaan lisäarvoon nähden ylisuuret korotukset, kyllä. Mutta tässä huomataan se, että jos on mahdollisuus kiristää (vaikka niillä ihmishengillä) niin ahneus ei lopu ikinä. Samalla tavalla ahtaajat voivat kiristää kansantaloudella, vaikka ovat vain yksinkertaisia (pun intended) trukkikuskeja.

Ja onhan tässä nyt kyse siitä "OIKEASTA TYÖSTÄ" (tm) kun työtä ei tehdä papereita pyöritellen. Sen pitäisi jo oikeuttaa ylemmän keskiluokan tuloihin.

Sairaanhoitaja ja ahneus on kyllä sellainen sanayhdistelmä jota harvoin kuulee.
Jauhatko lämpimiksesi omiasi vai voisitko avata vähän näitä koomisia väitteitäsi.

 

[Resetor]

Saivat työn luonteeseen, kansantalouden maksukykyyn ja työn tuottamaan lisäarvoon nähden ylisuuret korotukset, kyllä. Mutta tässä huomataan se, että jos on mahdollisuus kiristää (vaikka niillä ihmishengillä) niin ahneus ei lopu ikinä. Samalla tavalla ahtaajat voivat kiristää kansantaloudella, vaikka ovat vain yksinkertaisia (pun intended) trukkikuskeja.

Ja onhan tässä nyt kyse siitä "OIKEASTA TYÖSTÄ" (tm) kun työtä ei tehdä papereita pyöritellen. Sen pitäisi jo oikeuttaa ylemmän keskiluokan tuloihin.

Hoitajat eivät voi kiristää ihmishengillä. Tuo on paskanjauhantaa, jota vain asiasta mitään ymmärtämätön sepittää. Työtaistelutoimet eivät voi olla sellaisia että potilasturvallisuus vaarantuu, terveydenhuoltolaki estää sen.

 

[Paapaa]

Sairaanhoitajien palkankorotusten ongelma ei ollut niinkään se, että hoitajien palkat nousivat, vaan se, että se sysäsi koko julkisen sektorin palkat nousuun. Muutkin halusivat, koska Sari Sairaanhoitaja. Sinänsä hoitajien palkkoja olikin nostettava, sillä pula hoitohenkilökunnasta oli todellinen ja yhä lähdetään ulkomaille töihin paremman palkan takia.

 

[Tlapio]

Sen takia julkisen sektorin kovia palkkoja pitää puottaa reilusti.

 

[Resetor]

Sen takia julkisen sektorin kovia palkkoja pitää puottaa reilusti.

Mitä ovat julkisen sektorin kovat palkat ja miksi niitä pitää pudottaa?

 

[IhmeellinenJuttu]

Ilmeisesti se sairaanhoitajan alle 2300 euron ihmishenkien kiristysraha?

 

[Tlapio]

http://www.stat.fi/til/vkp/2016/vkp_2016_2017-05-04_fi.pdf
Valtion
Tilastokeskus -
Kuntien

Ja nää maksetaan veroeuroista.

 

[Resetor]

http://www.stat.fi/til/vkp/2016/vkp_2016_2017-05-04_fi.pdf
Valtion
Tilastokeskus -
Kuntien

Ja nää maksetaan veroeuroista.

No ei niitä rahapuustakaan makseta. Mutta vastaisitko nyt siihen, että mitä palkkoja pitäisi pudottaa?

 

[Tilipitappitippitappi]

Mitä ovat julkisen sektorin kovat palkat ja miksi niitä pitää pudottaa?

Tuostahan nuo näkee:
Findikaattori.fi - Palkkojen kehitys

Kummastuttaa, että julkisella puolella tienaa enemmän kuin yksityisellä.

 

[Resetor]

Tuostahan nuo näkee:
Findikaattori.fi - Palkkojen kehitys

Kummastuttaa, että julkisella puolella tienaa enemmän kuin yksityisellä.

Niin siis tuohan ei suoraan kerro että julkisella tienataan enemmän kuin yksityisellä, koska tuo ei ole noin vertailukelpoinen. Eli yksityisellä voi olla enemmän vähemmän koulutettuja ja julkisella taas yliopistot jne. korkeakoulutetut.

 

[amzn]

Sairaanhoitaja ja ahneus on kyllä sellainen sanayhdistelmä jota harvoin kuulee.

En ole ikinä tavannut sairaanhoitajaa, joka ei vaatisi lisää liksaa. Palkan pienuus on varmasti yleisin lausahdus sen tyypillisen "työni on niin raskasta" -toteamuksen jälkeen. Jokainen alalle kouluttautunut tosin on luultavasti tiennyt palkkatason ja jopa työn raskauden ennen alalle hakeutumista.

 

[Resetor]

Jokainen alalle kouluttautunut tosin on luultavasti tiennyt palkkatason ja jopa työn raskauden ennen alalle hakeutumista.

Tämä on sitten peruste, ettei palkkoja tarvitse nostaa asialliselle tasolle? Vai mitä yrität sanoa?

Meillähän on jo tilanne, että nuorista sairaanhoitajista huomattava osa harkitsee alan vaihtoa ja alaa vaihtaneitakin alkaa olla paljon.

 

[IhmeellinenJuttu]

Bingo!
Sairaanhoitajat ovat tunnetusti kutsumusammatissa ja siitähän ei tarvitse siis maksaa.
Ja toisekseen ei siinä hommassa edes ole mitään vastuuta, koska lääkäri.
Ja kolmanneksi tosiaan, tiesit työn olevan raskasta, vaativaa ja huonosti palkattua, oma syy.
Neljäntenä, kuinka kehtaat pyytää lisää rahaa ja kiristää sairaiden ihmisten hengillä...

 

[Resetor]

Bingo!
Sairaanhoitajat ovat tunnetusti kutsumusammatissa ja siitähän ei tarvitse siis maksaa.
Ja toisekseen ei siinä hommassa edes ole mitään vastuuta, koska lääkäri.
Ja kolmanneksi tosiaan, tiesit työn olevan raskasta, vaativaa ja huonosti palkattua, oma syy.
Neljäntenä, kuinka kehtaat pyytää lisää rahaa ja kiristää sairaiden ihmisten hengillä...

"Tehän pyyhitte vain perseitä" argumenttia ei ole vielä tullut, muuten kaikki jo nähty.

 

[vrman]

Vois tätä matu-tilannetta tasoittaa hakemalla joku 30k filippiiniläistä nuorta sairaanhoitajaa.