Ammattiliittoon painostaminen. Ammattiliittoasiat

[idkf]

Eikös sun pitänyt olla viiden eri ammattilaisen hommat osaava tekijämies, jota kukaan ei voi korvata edes kahden vuoden harjoittelulla? Luulisi, että firmalla on varaa maksaa todellisille tekijämiehille korkeampaa palkkaa kuin TESsin mukaiset minimit, jos heidän arvonsa firmalle on korkeampi. Nythän tekijämiehenä saat markkina-arvoasi pienempää palkkaa kun työnantaja joutuu maksaan niille sluibalijoille suunnilleen samaa palkkaa ja sulle ei ole varaa maksaa enempää.

Ei se työnantaja maksa sen enempää kuin on pakko vaikka olisi kuinka tekijämies. Kyllä se tarjous täytyy pyytää muualta, tai ainakin hommata realistinen vaihtoehto työpaikan vaihdolle, jotta työantaja joutuu miettimään kannattaako maksaa enemmän, jotta saisi sen työntekijän pidettyä talossa. Joskus toki työnantaja saattaa palkkaa nostaa tuolla "anna lisää" metodilla, mutta siinä tapauksessa työnantaja on käytännössä jo tiedostanut haluavansa työntekijän pitää ,ja että tämä kysyessään saisi muualta todennäköisesti parempaa palkkaa.

 

[antm]

Kertokaas palkan alentajat että kuinkas niiden tuontitavaroiden hinta putoo kun suomessa pudotetaan palkkoja? Melkoinen vitsi koko keskustelu.

 

[HiekkaP]

Eikös sun pitänyt olla viiden eri ammattilaisen hommat osaava tekijämies, jota kukaan ei voi korvata edes kahden vuoden harjoittelulla? Luulisi, että firmalla on varaa maksaa todellisille tekijämiehille korkeampaa palkkaa kuin TESsin mukaiset minimit, jos heidän arvonsa firmalle on korkeampi. Nythän tekijämiehenä saat markkina-arvoasi pienempää palkkaa kun työnantaja joutuu maksaan niille sluibalijoille suunnilleen samaa palkkaa ja sulle ei ole varaa maksaa enempää.

No se on semmonen homma, että nykyään ei mitään vitun sluibailijoita ole, vaan fiksuja ja tekeviä ukkoja jokainen "duunari".

 

[Mechanical Man]

Eikö just Uudessakaupungisaa valiteltu työvoimapulaa. Ei hirveän kiinnostavaa muuttaa pikku paikkaan pikkusella palkalla. Tosin tais muutenkin olla utopisia odotuksia kun toimitusjohtaja sai kenkää niin nopealla lähdöllä.

Työn arvo joutuu kilpailemaan anteliaan sosiaaliturvan kanssa. Se on todella suuri työmarkkinahäiriöä. Sosiaaliturvan kannustinloukut tulisi purkaa.

 

[Tilipitappitippitappi]

Kertokaas palkan alentajat että kuinkas niiden tuontitavaroiden hinta putoo kun suomessa pudotetaan palkkoja? Melkoinen vitsi koko keskustelu.

Tuontitavaroiden hinta on globaalisti samalla tasolla kaikkialla. Loppuhinta riippuu ALV:stä ja muista kustannuksista. Kuinka esim. Puolassa tai Virossa on varaa ostaa tuontitavaraa?

 

[Paapaa]

Kertokaas palkan alentajat että kuinkas niiden tuontitavaroiden hinta putoo kun suomessa pudotetaan palkkoja? Melkoinen vitsi koko keskustelu.

Riippuu ihan hyödykkeestä. Mutta harvassa on hyödykkeet, joiden arvoketjuun ei osallistu enemmän tai vähemmän suomalainen työntekijä, jonka palkka suoraan vaikuttaa tuotteen hintaan. Epäsuorasti vaikuttaa sitten tietenkin koko julkisen sektorin palkat verojen muodossa. Mutta joissain tuotteissa vaikutus on minimaalinen, joissain vaikutus voi olla hyvinkin suuri.

 

[Bladekill]

@Bladekill kun puhut markkina-arvosta tarkoitatko sitä hintaa millä tuote myydään?

Työntekijä tekee 2 kuutiota tavaraa tunnissa, tavara myydään asiakkaalle 1000€ euron kuutio hinnalla. Mikä on tällaisessa tilanteessa oikea palkka?

Haluan tehdä nyt kerralla erittäin selväksi ettei minulla ole minkäänlaista halua määritellä kenenkään työn hintaa ja ennen kaikkea toivon ettei valtio tai AY-liike sitä tule tekemään vaan markkinan annetaan vapaasti toimia ja löytää balanssi. Vaikka jotkut yrittävät minua olkiukottaa niin minulla EI ole mitään tarkoitusta eksplisiittisesti laskea duunarien tai kenenkään muun palkkoja tai mitenkään muutenkaan niitä säännellä vaan antaan vapaan markkinan hoitaa homma puolestaan.

Työntekijöitä on tarjolla tietty määrä X työlle Y ja heillä on keskimäärin tietyt palkkaodotukset. Yritys joka tarvii työlle Y työntekijöitä myy työn tuloksia hinnalla Z ja verojen ja kaiken muun härdellien ja välikäsien jälkeen yrityksen pitää pysyä pystyssä. Jos yritys maksaa liian pientä palkkaa, se ei saa työntekijöitä työlleen. Jos yritys maksaa liian suurta palkkaa (ts. Z ei riitä kompensoimaan kuluja), se tekee tappiota ja menee kohti konkurssia jolloin kaikki menettävät työnsä. Yrittäjän tavoitteena on vältellä molempia ääripäitä, mutta minimoida kulut ja työntekijän tavoitteena on saada mahdollisimman iso palkka joka hänelle kuitenkin vielä maksetaan ja olla valmis joustamaan mutta ei niin alas ettei palkka riitä elämiseen.

Ihmiset kaikesta huolimatta toimivat terveellä järjellä ja vaikka he ajavatkin omaa etuaan, vapailla markkinoilla loppupeleissä löydetään tasapaino. Nykyisessä tilanteessa tämä ei toteudu mm. AY-liikkeiden ja esim. valtion politiikan takia mistä onkin hyvä esimerkki tässä:

Työn arvo joutuu kilpailemaan anteliaan sosiaaliturvan kanssa. Se on todella suuri työmarkkinahäiriöä. Sosiaaliturvan kannustinloukut tulisi purkaa.

 

[antm]

Tuontitavaroiden hinta on globaalisti samalla tasolla kaikkialla. Loppuhinta riippuu ALV:stä ja muista kustannuksista. Kuinka esim. Puolassa tai Virossa on varaa ostaa tuontitavaraa?

Huomattavasti huonommin kuin Suomessa? Onko näistä maista hyvä ottaa mallia? Niissä on asiat paremmin kuin suomessa?

No myönnetään että Virossa tehdään asioita paljon oikein, esimerkiksi verotuksessa.

Paapaa:
Aika harvaan ulkomailta tilaamaani tuotteeseen on käsittääkseni suomalaisten duunareiden palkkoja lisätty hintaan. Lähinnä siis että saa kuvaa tuotteiden hinnoista, ilman Suomi-lisää. Toki niissä on kyseisten maiden duunareiden palkat sinne leivottuna.

 

[idkf]

Kertokaas palkan alentajat että kuinkas niiden tuontitavaroiden hinta putoo kun suomessa pudotetaan palkkoja? Melkoinen vitsi koko keskustelu.

Miksi niiden tavaroiden hinnan täytyisi pudota mitenkään merkittävästi? Tuonnin arvo voi pysyä samana, tai vaikka kasvaa niin suomen kauppatase paranee kunhan vastaavasti suomessa tehdään vientitavaroita suhteessa enemmän. Vientisektorin palkan alennuksilla nyt on ajateltu, että saadaan houkuteltua investointeja ---> saadaa enemmän vientiä.

Se, että laskeeko vai nouseeko ne palkat on nyt epäoleellista, kyse on lähinnä siitä, että tällä hetkellä on rakentunut epäterve systeemi, jossa näennäisesti korkeat palkat houkuttelee aloille, jotka supistuvat jatkuvasti koska ala ei ole suomen palkkatasolla kilpailukykyinen.

Terveessä systeemissä palkat lähtevät laskuun kun alan kilpailukyky heikkenee tai työvoimasta on ylitarjontaa, ja se vähentää myös suoraan alalle hakeutuvia.

Nykyinen systeemi aiheuttaa ainoastaan sen, että tietyn alan työttömyyden lähtiessä nousuun, houkuttelee korkeat palkat edelleen työvoimaa kouluttautumaan/pyrkimään alalle(kortistoon).

EDIT. Sillä, että alennetaanko niitä palkkoja nyt näillä aloilla ei minusta ole pääasiassa väliä, ala kuolee joka tapauksessa huonoon kilpailukykyyn, joko sillä että palkkoja ei alenneta ja investoinnit loppuu-->niitä työpaikkoja ei enää ole, tai vapaiden palkkojen tilanteessa liian mataliin palkkohin, jolloin ei saada työvoimaa kannattavalla hinnalla. Hankalin tilanne on lähinnä näillä aloilla, joilla ollaan kannattavuuden rajamailla, joilla pieni palkkojen alennus saisi alan kannattavaksi, mutta paha sanoa mitkä alat on noita.

 

[antm]

kun hintataso (kaikki hyödykkeet ja palvelut) reilusti laskisi nykyisestä. Jopa asuntojen hinnat ja vuokratasot laskisivat kautta linjan, koska reaalipalkat laskevat.

Näin minulle luvattiin.

Palkkojen laskeminen nyt vaan väkisin tuhoaa nykyisen kaltaisen hyvinvointiyhteiskunnan. Markkinatalous hoitaa ne työt pois Suomesta mitä täällä ei kannata tehdä, aivan järjetön ajatus edes että lasketaan palkat vaikka tuonne Puolan tai Viron tasolle, minne ne pitäisi laskea jos oikeasti halutaan palkoilla kilpailla.

Tämän lisäksi vielä ollaan kauempana euroopan markkinoista, eli pitäisi laskea vähän alle Puolan hintojen, että ollaan yhtä kilpailukykyisiä.

Eli: kyllä ne palkat putoavat siinä vaiheessa JOS saadaan tämä maa ajettua huonoon kuntoon, mutta miksi ne palkat pitäisi vapaaehtoisesti pudottaa sinne ja ajaa väkisin hyvinvointiyhteiskunta alas?

 

[beltone]

Jonkun aikaa olen miettinyt skenaarioita missä tartis liiton tai työpaikan luottamusmiesten apua. Tulos oli nolla. Duunarina ei vaan tule mieleen tilanteita jossa ay-väestä olisi minulle henkilökohtaisesti mitään hyötyä.

 

[Jean_Sipulius]

Haluan tehdä nyt kerralla erittäin selväksi ettei minulla ole minkäänlaista halua määritellä kenenkään työn hintaa ja ennen kaikkea toivon ettei valtio tai AY-liike sitä tule tekemään vaan markkinan annetaan vapaasti toimia ja löytää balanssi. Vaikka jotkut yrittävät minua olkiukottaa niin minulla EI ole mitään tarkoitusta eksplisiittisesti laskea duunarien tai kenenkään muun palkkoja tai mitenkään muutenkaan niitä säännellä vaan antaan vapaan markkinan hoitaa homma puolestaan.

Työntekijöitä on tarjolla tietty määrä X työlle Y ja heillä on keskimäärin tietyt palkkaodotukset. Yritys joka tarvii työlle Y työntekijöitä myy työn tuloksia hinnalla Z ja verojen ja kaiken muun härdellien ja välikäsien jälkeen yrityksen pitää pysyä pystyssä. Jos yritys maksaa liian pientä palkkaa, se ei saa työntekijöitä työlleen. Jos yritys maksaa liian suurta palkkaa (ts. Z ei riitä kompensoimaan kuluja), se tekee tappiota ja menee kohti konkurssia jolloin kaikki menettävät työnsä. Yrittäjän tavoitteena on vältellä molempia ääripäitä, mutta minimoida kulut ja työntekijän tavoitteena on saada mahdollisimman iso palkka joka hänelle kuitenkin vielä maksetaan ja olla valmis joustamaan mutta ei niin alas ettei palkka riitä elämiseen.

Ihmiset kaikesta huolimatta toimivat terveellä järjellä ja vaikka he ajavatkin omaa etuaan, vapailla markkinoilla loppupeleissä löydetään tasapaino. Nykyisessä tilanteessa tämä ei toteudu mm. AY-liikkeiden ja esim. valtion politiikan takia mistä onkin hyvä esimerkki tässä:

Vaikka et sitä uskokkaan, tuo systeemi mitä kannatat aiheuttaa vain sen, että ne duunarit jotka suostuu polkuhintaan töihin valtaa kaikki työpaikat. Lisäksi suuri osa ihmisistä todella tarvitsee kädestä pitämistä eikä osaa/tohdi neuvotella palkasta ja homma menee siihen 6e/h maksettuihin töihin. Pahimmillaan allekin. Lisäksi viron ja venäjän työntekijät suostuu töihin polkuhintoihin ja muut jää ilman duunia.

 

[k334]

Vaikka et sitä uskokkaan, tuo systeemi mitä kannatat aiheuttaa vain sen, että ne duunarit jotka suostuu polkuhintaan töihin valtaa kaikki työpaikat. Lisäksi suuri osa ihmisistä todella tarvitsee kädestä pitämistä eikä osaa/tohdi neuvotella palkasta ja homma menee siihen 6e/h maksettuihin töihin. Pahimmillaan allekin. Lisäksi viron ja venäjän työntekijät suostuu töihin polkuhintoihin ja muut jää ilman duunia.

Ajatellaan että kaveri valmistuu koulusta uuteen ammattiin ja ei löydä töitä niin voihan sitten mennä ja sopia työnantajan kanssa että tuntipalkka on 1€ jotta pääsee varmasti sisään työhön ja saa kokemusta,kuukaudessa tienaa sen ~ 160€. Sitten ottaa ~1000€ tulonsiirtoa sosiaaliavustuksina kun palkka ei riitä. Mielestäni ei fiksu mutta erittäin todennäköinen skenaario.

 

[Jean_Sipulius]

Ajatellaan että kaveri valmistuu koulusta uuteen ammattiin ja ei löydä töitä niin voihan sitten mennä ja sopia työnantajan kanssa että tuntipalkka on 1€ jotta pääsee varmasti sisään työhön ja saa kokemusta,kuukaudessa tienaa sen ~ 160€. Sitten ottaa ~1000€ tulonsiirtoa sosiaaliavustuksina kun palkka ei riitä. Mielestäni ei fiksu mutta erittäin todennäköinen skenaario.

Eipä kyllä tulisi myytyä 1/3 vapaa-ajasta 8e hintaan.

 

[idkf]

Vaikka et sitä uskokkaan, tuo systeemi mitä kannatat aiheuttaa vain sen, että ne duunarit jotka suostuu polkuhintaan töihin valtaa kaikki työpaikat. Lisäksi suuri osa ihmisistä todella tarvitsee kädestä pitämistä eikä osaa/tohdi neuvotella palkasta ja homma menee siihen 6e/h maksettuihin töihin. Pahimmillaan allekin. Lisäksi viron ja venäjän työntekijät suostuu töihin polkuhintoihin ja muut jää ilman duunia.

Joillakin aloilla näin voi käydäkkin, ja tuon seurauksena sen alan palkat laskee, sensijaan se tekee alasta kannattavemman, houkuttelee lisää investointeja ja nostaa työllisyysastetta. Lisäksi kannustaa osaa porukasta hakeutumaan paremmin palkatuille aloille.

Ay-mies ottaa mieluummin 2700e palkkaa, ja maksaa 1000e veroja työttömyystukiin kuin ottaisi 2500e palkkaa ja maksaa 500e veroja.

 

[Mechanical Man]

Eipä kyllä tulisi myytyä 1/3 vapaa-ajasta 8e hintaan.

Niin, kuitenkin jotenkin ajattelet, että muiden pitää elättää sinut. Etkä ole ainoa joka noin ajattelee.

 

[Tommy Goldfish]

Saksassa syntyi työmarkkinasopu – osa metalliteollisuuden väestä siirtyy 28 tunnin viikkoon

Käytännössä tähän mennään, kun työn tehokkuus lisääntyy niin ei kaikilla ole tarvetta olla töissä min 40h/vko kun tavarat saadaan tuotettua pienemmälläkin panoksella. Jos viikottainen työaika ei lähtisi lyhenemään niin työttömien määrä vain lisääntyisi kokoajan, kunnes suurin osa olisi lopulta muutaman työssäkäyvän "elätettävänä".

Jos suomessa vaikka ammattiliitto tarpeeksi suurella voimalla ajaisi läpi 32 tunnin työviikon, niitä töitä riittäisi kaikille jotkaa haluaa niitä tehdä. Harmi etteivät ammattiliitot ole ainakaan vielä lähteneet tukemaan kansalaispalkkaa.

Kansalaispalkka tukiviidakon tilalle niin moni tekisi mielellään pienipalkkaistakin hommaa koska se olisi kannattavaa. Tosiaan 8€/h ei kannusta tekemään mitään. Vaikka tuolla osa kotimaisista tuotteista saataisiin halvemmaksi, niin tuontitavaraan ei kenelläkään olisi varaa, vähän niinkuin muissakin halpatyömaissa. Jos haluaa kaikille pienet palkat niin voi muuttaa afrikkaan tai romaniaan tai muuhun unelmayhteiskuntaan.

 

[antm]

Niin, kuitenkin jotenkin ajattelet, että muiden pitää elättää sinut. Etkä ole ainoa joka noin ajattelee.

Vastaan vaikka et minulle kirjoittanutkaan. Se että ei orjatyöhön suostu, ei tarkoita että kuvittelisi että muiden pitäisi ketään elättää.

Kuka elättää ja ketä? Se orja ilman palkkaa sitä piiskuria vai se piiskuri orjaa.. niin.. riippuu varmaan siittä että kummissa saappaissa seisoo.

Tommy: Noin juuri ja samaan aikaan Suomessa fantasioidaan 50h työviikoista.

 

[hkultala]

Saksassa syntyi työmarkkinasopu – osa metalliteollisuuden väestä siirtyy 28 tunnin viikkoon

Käytännössä tähän mennään, kun työn tehokkuus lisääntyy niin ei kaikilla ole tarvetta olla töissä min 40h/vko kun tavarat saadaan tuotettua pienemmälläkin panoksella. Jos viikottainen työaika ei lähtisi lyhenemään niin työttömien määrä vain lisääntyisi kokoajan, kunnes suurin osa olisi lopulta muutaman työssäkäyvän "elätettävänä".

Kyllä, täysin samaa mieltä tästä.

Jos suomessa vaikka ammattiliitto tarpeeksi suurella voimalla ajaisi läpi 32 tunnin työviikon, niitä töitä riittäisi kaikille jotkaa haluaa niitä tehdä. Harmi etteivät ammattiliitot ole ainakaan vielä lähteneet tukemaan kansalaispalkkaa.

Ongelma on siinä, että Suomessa ammattiliitot keskittyy >90%sti tasan yhden asian ajamiseen: "lisää palkkaa".

Kun niiden pitäisi ensisijaisesti keskittyä työntekijöiden työolojen parantamiseen.

Ja miten työnantajat sitten vastaa siihen, että työntekijä on entistä kalliimpi palkata: Laittaa sen työntekijän tekemään enemmän ja vähentää työntekijöitä.

Toiset saa burnoutin rikkaana(tai tuhlailevan elämän jälkeen), toiset on työttömiä ja syrjäytyy.

Kansalaispalkka tukiviidakon tilalle niin moni tekisi mielellään pienipalkkaistakin hommaa koska se olisi kannattavaa. Tosiaan 8€/h ei kannusta tekemään mitään. Vaikka tuolla osa kotimaisista tuotteista saataisiin halvemmaksi, niin tuontitavaraan ei kenelläkään olisi varaa, vähän niinkuin muissakin halpatyömaissa. Jos haluaa kaikille pienet palkat niin voi muuttaa afrikkaan tai romaniaan tai muuhun unelmayhteiskuntaan.

Se, että tuontitavaraa ostettaiisin vähemmän olisi oikein hyvä juttu kansantaloudelle.

Nykyään ostetaan ihan hirveä määrä turhaa kiinalaista krääsää vain "koska se on halpaa".

 

[HEDT]

Ongelma on siinä, että Suomessa ammattiliitot keskittyy >90%sti tasan yhden asian ajamiseen: "lisää palkkaa".

Kun niiden pitäisi ensisijaisesti keskittyä työntekijöiden työolojen parantamiseen.

Kyllä liitot ajavat juuri niitä asioita mitä jäsenet haluavat.

Itsellekin tuli kysely: "Mitä pidät tällä kierroksella tärkeimpänä asiana". Ja kyselyn voitti juurikin: Lisää palkkaa.

 

[IhmeellinenJuttu]

Monilta palstan vapailta markkinaneroilta unohtuu, että ne liitot ovat sen sata vuotta ajaneet ja neuvotelleet niistä työoloista ja parannuksista. Olot olisivat hyvin toisenlaiset ilman liittoja eikä työntekijällä olisi juurikaan mitään oikeuksia tai "parempia oloja". Vapaita markkinoita huutavat näyttävät myös ymmärtävän vapaat markkinat vain omistajien vapautena ja työntekijöiden polkemisena. Järjestymisvapaus on myös vapautta ja osaltaan määrittää työn hintaa.

 

[hkultala]

Monilta palstan vapailta markkinaneroilta unohtuu, että ne liitot ovat sen sata vuotta ajaneet ja neuvotelleet niistä työoloista ja parannuksista. Olot olisivat hyvin toisenlaiset ilman liittoja eikä työntekijällä olisi juurikaan mitään oikeuksia tai "parempia oloja".

EI, ei tätä unohdeta, vaan ymmärretään että AY-liike on jo pääosin saavuttanut alkuperäisen tarkoituksensa ja sen jälkeen siirtynyt lähinnä oman olemassaolonsä pönkittämiseen ja rahan kiristämiseen.

Ja jossain määrin samalla unohtanut sitä alkuperäistä tarkoitustaan.

Vapaita markkinoita huutavat näyttävät myös ymmärtävän vapaat markkinat vain omistajien vapautena ja työntekijöiden polkemisena. Järjestymisvapaus on myös
vapautta ja osaltaan määrittää työn hintaa.

Suomessa vaan AY-liike ei enää aja mitään järjestäytymisvapautta vaan haluaa nykyään nimenomaan kieltää työntekijöiden järjestäytymisen millään muulla tavalla kuin heihin kuulumisella. (ja on siinä valitettavasti onnistunut)

 

[hkultala]

Yksi hypoteettinen esimerkki tilanteesta jossa AY-liikkeen masinoima työlainsäädäntö osaltaan huonontaa työntekijöiden oloja:

Työpaikalla on työpaikkakiusaaja. Kusipää joka käyttäytyy hyvin huonosti muita kohtaan, aiheuttaa näille paljon mielipahaa ja käytännössä haittaa heidän työtään, mutta joka hoitaa omat hommansa näennäisen hyvin. Tämän henkilön vaikutus työilmapiirin on hyvin negatiivinen, sekä kaikkien työntekijöiden jaksamiseen että sille, paljonko työntekijät saavat töitä tehtyä. Henkilön kokonaistuottavuus on siis negatiivinen, ja olisi kaikkien (sekä firman, että työkaverien) kannalta parempi, jos hänet potkittaisiin pihalle ja tilalle otettaisiin joku muu.

Niin kauan kun tämä henkilö hoitaa omat hommansa näennäisen hyvin eikä työpaikkakiusaamisessaan syyllisty suoranaisiin rikoksiin, työlainsäädäntö kuitenkin kieltää tämän henkilön potkimisen pihalle ilman YT-neuvotteluja ja tekoselityksiä" tuotannollissita ja taloudellisista syistä", ja jos tämä näiden nojalla onnistutaan potkitaan pihalle, käytännössä ketään muuta ei yhdeksään kuukauteen saa palkata tilalle tekemään samaa hommaa, vaan hänet pitäisi palkata siihen takaisin.


Tässä tilanteessa siis AY-liikkeen agitoima "työntekijää suojeleva" lainsäädäntö nimenomaan johtaa työpahoinvoinnin lisääntymiseen.

 

[IhmeellinenJuttu]

Voit kyllä edelleen perustaa oman liittosi "Palkanalentajien ammattiyhdistys" vaikka nimeksi. Ihmiset voivat sitten liittyä, jos kokevat asian tarpeelliseksi.

Ja onhan näitä nykysuomessakin, kun työnantaja on perustanut omia ammattiliittojaan, jonka kanssa sitten neuvottelee sopimukset "kohdalleen"

No se on kovin valitettavaa, että valtio ja kansa on ihan lain säätäneet työntekijän suojaksi. Kiusaaminen ja väkivaltatapaukset kuuluvat lähtökohtaisesti poliisin ja oikeuden selvitettäväksi.

 

[Tatuks]

Jonkun aikaa olen miettinyt skenaarioita missä tartis liiton tai työpaikan luottamusmiesten apua. Tulos oli nolla. Duunarina ei vaan tule mieleen tilanteita jossa ay-väestä olisi minulle henkilökohtaisesti mitään hyötyä.

Mitenkäs kun tulee tilanne että työnantaja maksaa tietoisesti liian vähän palkkaa? Tai joudut esimiehen piinauksen kohteeksi? Tai työnantaja ei noudata työturvallisuusmääräyksiä? Oon törmännyt henkilökohtaisesti jopa ihan suoranaiseen systemaattiseen sääntöjen kiertämiseen johdon toimesta jolla on vältelty palkkojen maksamista ja pyritty heikentämään työntekijän neuvotteluasemaa.

Ihan on lähipiirissä moisia tapauksia. On yleensä aika jees että ei tartte ite lähteä virittelemään oikeudenkäyntiä työnantajaa vastaan tai ite tappelemaan vaan on liitto joka ajaa asiaa. Tai että on luottamusmies jonka voi pyytää mukaan kun menee keskustelemaan pomon kanssa. Suurin osa tilanteista ratkennut liiton kautta.

 

[Tatuks]

Ihmiset kaikesta huolimatta toimivat terveellä järjellä ja vaikka he ajavatkin omaa etuaan, vapailla markkinoilla loppupeleissä löydetään tasapaino. Nykyisessä tilanteessa tämä ei toteudu mm. AY-liikkeiden ja esim. valtion politiikan takia mistä onkin hyvä esimerkki tässä:

Eli työntekijöiden pitää vain luottaa siihen että työnantajapuoli ei aja omaa etuaan suoraan omiin taskuihin ja heidän pitää antaa markkinoiden päättää palkat?

Mun mielestä nykyinen tilanne ei ole hyvä, mutta on utopiaa että työntekijät suostuisivat astumaan tyhjän päälle ja vaan luottamaan siihen että markkinat määräisivät palkat ja kaikki menisi hyvin.

Sen sijaan että aletaan rakentamaan mitään poliittisesti latautuneita lakihimmeleitä tai että aletaan kieltämään liitot, niin liittojen ja työnantajien välinen keskustelu on ihan hyvä tapa edistää molemminpuolista hyvinvointia.

 

[Tlapio]

Tuo Saksan malli vois olla ihan järkeväkin. Mutta ek-mafia ei ole kiinnostunut neuvottelemaan.
Nähty nyt mitä vaatiivat 50 tunnin viikkoja ilman lisäkuluja.

 

[Jurppii]

@Bladekill kun puhut markkina-arvosta tarkoitatko sitä hintaa millä tuote myydään?

Työntekijä tekee 2 kuutiota tavaraa tunnissa, tavara myydään asiakkaalle 1000€ euron kuutio hinnalla. Mikä on tällaisessa tilanteessa oikea palkka?

No kai nyt aina sentään oletetaan tarkoitettavan työn markkina-arvoa, ei tuotteen. Jos sä hakkaat jonkun muun metsää, pakkaat jonkun muun telkkareita tai vastaavaa, ei työsi markkina-arvo liity mitenkään tuotten markkina-arvoon. Toki joskus ammattiliitot ovat perustelleet palkkoja alan yleisellä kannattavuudella vaikka työ olisi sitä koneenvalvontaa. Jos taas pystyt tyhjästä taikomaan sen 2000€ tavaran tunnissa niin perusta oma firma.

 

[Paapaa]

Monilta palstan vapailta markkinaneroilta unohtuu, että ne liitot ovat sen sata vuotta ajaneet ja neuvotelleet niistä työoloista ja parannuksista. Olot olisivat hyvin toisenlaiset ilman liittoja eikä työntekijällä olisi juurikaan mitään oikeuksia tai "parempia oloja". Vapaita markkinoita huutavat näyttävät myös ymmärtävän vapaat markkinat vain omistajien vapautena ja työntekijöiden polkemisena. Järjestymisvapaus on myös vapautta ja osaltaan määrittää työn hintaa.

Höpsistä. Se, että liitot ovat tehneet tärkeää työtä 100v sitten ei millään tasolla ole perustelu että ne tekisivät järkevää työtä NYT. Ja se ei myös ole mikään oikeutus perseilylle.

 

[hkultala]

Voit kyllä edelleen perustaa oman liittosi "Palkanalentajien ammattiyhdistys" vaikka nimeksi. Ihmiset voivat sitten liittyä, jos kokevat asian tarpeelliseksi.

Voin, mutta omalla liitollani ei olisi mitään merkitystä, oma liittoni ei voisi neuvotella työehtosopimustani, vaan työehtosopimukseni neuvottelee joku muu mafiajärjestö. Tässä rikotaan räikeästi sopimusvapautta vastaan.

 

[hkultala]

Eli työntekijöiden pitää vain luottaa siihen että työnantajapuoli ei aja omaa etuaan suoraan omiin taskuihin ja heidän pitää antaa markkinoiden päättää palkat?

Mun mielestä nykyinen tilanne ei ole hyvä, mutta on utopiaa että työntekijät suostuisivat astumaan tyhjän päälle ja vaan luottamaan siihen että markkinat määräisivät palkat ja kaikki menisi hyvin.

AY-jäärän logiikka:

Eihän systeemi, joka toimii 98% maailman maista MITENKÄÄN voi toimia Suomessa!

Ruotsi ja Tanskakin on ihan hirveitä työläisten oikeuksien polkemismaita, jossa työläiset joutuvat elämään ihan tyhjän päällä koska markkinoiden määräämät palkat on poljettu todella alas!

 

[Tlapio]

AY-jäärän logiikka:

Eihän systeemi, joka toimii 98% maailman maista MITENKÄÄN voi toimia Suomessa!

Ruotsi ja Tanskakin on ihan hirveitä työläisten oikeuksien polkemismaita, jossa työläiset joutuvat elämään ihan tyhjän päällä koska markkinoiden määräämät palkat on poljettu todella alas!

Siis tarkotatko että maailman maista 98% ei omista ammattiliittoja vai että näissä ei ole yleissitovuutta.
Yritin ettiä mutta en löytänyt kuin että 196 maasta 130 on jonkun näköinen ammattiliitto.

 

[Tatuks]

AY-jäärän logiikka:

Eihän systeemi, joka toimii 98% maailman maista MITENKÄÄN voi toimia Suomessa!

Ruotsi ja Tanskakin on ihan hirveitä työläisten oikeuksien polkemismaita, jossa työläiset joutuvat elämään ihan tyhjän päällä koska markkinoiden määräämät palkat on poljettu todella alas!

No väitinkö jossain tuommoista? En väittänyt, rauhoitu hieman ja lue viestini uudestaan. Viittasin tässä siihen että tuskin työntekijöillä on mitään intressiä poistaa liittojen valta ja antaa vapaiden markkinoiden määrätä työn hintaa ja neuvotella yksittäin omasta palkastaan, ja lopuksi toivoa että kaikki menee hyvin.

Onko Ruotsissa ja Tanskassa muka tilanne että ammattiliitot on menettäneet valtansa kokonaan ja palkat määräytyy vapaiden markkinoiden mukaan? Mitä nopeasti googlettelin niin Ruotsissa jotain 70-80% työläisistä kuuluu liittoihin.

 

[hkultala]

Siis tarkotatko että maailman maista 98% ei omista ammattiliittoja vai että näissä ei ole yleissitovuutta.
Yritin ettiä mutta en löytänyt kuin että 196 maasta 130 on jonkun näköinen ammattiliitto.

98% maailman maista ei ole yleissitovuutta samalla laajuudella kuin suomessa.

Suomen lisäksi vain kolmessa muussa maassa on.

 

[Tatuks]

98% maailman maista ei ole yleissitovuutta samalla laajuudella kuin suomessa.

Suomen lisäksi vain kolmessa muussa maassa on.

No ei yleissitovuuden poistaminen ole sama kuin antaa palkkojen määräytyä vapaiden markkinoiden mukaan. Mun puolesta yleissitovuuden vois ihan hyvin poistaa, liitot on sen verran vahvoja että ne pystyy ihan hyvin puolustamaan palkkoja ilman sitäkin.

En kyllä tosin ymmärrä että minkä takia joku minimipalkkaraja yleissitovuuden korvaajana ei ole se tavoiteltava päämäärä. Liittojen ei tartte marista laskevista palkoista ja yritykset voi sopia paikallisesti ihan mistä haluaa (koska palkathan ei työnantajapuolen mukaan laskisi joten ei kai silloin minimipalkasta ole mitään haittaa?).

 

[kusiainen]

Mikä työnantaja hyvää hyvyyttään antaa mitään ylimääräistä, kuin pakon edessä?

Toisaalta miksi työntekijätkään viitsisivät töitä tehdä ellei sillä tavalla pysty kustantamaan elämää, asumista ja harrastuksia. Myöskään 12+ tunnin työpäivän jälkeen ei enää ehdi saati jaksa harrastella mitään eli ei kukaan sellaista viitsi pitkään katsella. Työ on vain keino rahoittaa elämä ja harrastukset, ei mitään muuta.

 

[kusiainen]

ihmiset vihaavat nykyistä enemmän työttömiä ja hyväsyvät kaikki hallituksen työttömiin kohdistuvat kuritukset.

Menes jo kokoomuspoika nukkumaan pääsi selväksi.

 

[kusiainen]

Kyllä riittää. Työttömän pitää olla vaan valmis muuttamaan työn perässä ja tyytymään pienempään palkkaan. Esimerkiksi pelkästään Uudellamaalla on lähes 10 000 avointa työpaikkaa.

Jos palkka ei riitä elämiseen, asumiseen ja harrastuksiin niin ei sen eteen kyllä töitäkään kannata tehdä.

 

[Axar]

No kai nyt aina sentään oletetaan tarkoitettavan työn markkina-arvoa, ei tuotteen. Jos sä hakkaat jonkun muun metsää, pakkaat jonkun muun telkkareita tai vastaavaa, ei työsi markkina-arvo liity mitenkään tuotten markkina-arvoon. Toki joskus ammattiliitot ovat perustelleet palkkoja alan yleisellä kannattavuudella vaikka työ olisi sitä koneenvalvontaa. Jos taas pystyt tyhjästä taikomaan sen 2000€ tavaran tunnissa niin perusta oma firma.

Okei. En ymmärrä ja tiedä markkinoista ja miten ne määrittelevät arvon. Käsittääkseni mitä enemmän tavaraa on tarjolla ja mitä helpompi sitä on saada haltuunsa sitä halvempaa se on. Joten kun teen työtä johon pystyy kuka vain määritteleekö markkinat silloin työni arvon ihmisten määrän jotka työhön pystyvät vai jotenkin muuten?

 

[idkf]

Okei. En ymmärrä ja tiedä markkinoista ja miten ne määrittelevät arvon. Käsittääkseni mitä enemmän tavaraa on tarjolla ja mitä helpompi sitä on saada haltuunsa sitä halvempaa se on. Joten kun teen työtä johon pystyy kuka vain määritteleekö markkinat silloin työni arvon ihmisten määrän jotka työhön pystyvät vai jotenkin muuten?

1.Investoija(yksityinen tai yritys, esim Fortum) istuu sijoitusten päällä, ja niistä saatavat osingot/toimintojen myynti kertyy tilille/kassaan(yritys).

2.Noille kertyneille varoille täytyy löytää sijoituskohde, sillä kaljaan, karkkiin tai edes niihin Ferrareihin ei kovin montaa miljardia saa uppoamaan.

3. Sijoittaja kartoittaa markkinoita, ja huomaa, että olisi maailmalla on kysyntää laitteelle, jonka valmistamiseksi tarvii tehdä työ X. Tuotetta tehdään tällä hetkellä Kanadassa ja Kiinassa.

4. Markkina näyttää löysältä, ja sijoittaja laskelmiensa jälkeen tulee siihen tulokseen, että Suomessa on tuon alan olosuhteet(työntekijöiden palkkataso sisältyy näihin) mahdollistaisi kilpailevan toiminnan aloittamisen, siten, että oma tuote menee hyvin kaupaksi ja sillä tekee voittoa. Markkinoilla voi olla esim. alitarjontaa tuotteelle, tai yksinkertaisesti Suomessa pystyy laitteen valmistamaan halvemmalla/laadukkaammin.

5.Sijoittaja perustaa Suomeen tehtaan ja palkkaa työntekijöitä. Hän laskee, että kunhan työntekijän saa alle 3000€ töihin, pärjää hän kilpailuissa.

6. Aluksi sijoittaja yrittää palkata, työntekijöitä 1800€ palkalla, työvoimaa ei juurikaan saa, koska alan työvoima on ovat töissä autotehtaalla kokoonpanotehtävissä 2300€ palkalla, ja työttömät hakeutuvat mieluummin toiselle alalle josta saa palkkaa 2200€/kk. Palkkatarjous nostetaan 2300€, jolla saadaan osa tarvittavasta työvoimasta. Edelleen kuitenkin sijoittajalla on ylimääräistä, ja hän haluaa skaalata toimintaa isommaksi, ja päättää houkutella työntekijöitä itselleen muista yrityksistä sekä mahdollisesti toisilta aloilta ja tarjoaa työstä 2500€/kk. Autotehtaalla huomataan, että työvoima lähtee paremmin palkattuun hommaan, ja uutta ei saa enää 2300€ ja joutuu nostamaan palkat 2600e tasolle. 2600€ on jo sen verran hyvä palkka, että muiden alojen työntekijät vaihtavat alaa ja tilanne Suomen sisällä tasaantuu.

Tässä vaiheessa sijoittajan laiteyritys alkaa puskemaan markkinoille parempaa/halvempaa tuotetta, jolloin Kanadalainen ja Kiinalainen kilpailija joutuu laskemaan hintoja, ja käy niin, että Kanadassa työvoimaa ei saa enää kannattavaan hintaan ja työvoima siirtyy siellä kannattavempaan yritykseen/toimialaan, ja valmistus loppuu Kanadassa. Kiinalainen saa laskettua hinnat Suomen tasolle, ja tästä eteenpäin laite valmistetaan Suomessa ja Kiinassa, Kanadassa ennen laitetta valmistaneet työntekijät tekevät nykyjään jotain uutta tuotetta.

Jossain määrin näin itse olen asian käsittänyt, toki joitain mutkia on vähän oiottu matkan varrella.

 

[Tatuks]

6. Aluksi sijoittaja yrittää palkata, työntekijöitä 1800€ palkalla, työvoimaa ei juurikaan saa, koska alan työvoima on ovat töissä autotehtaalla kokoonpanotehtävissä 2300€ palkalla, ja työttömät hakeutuvat mieluummin toiselle alalle josta saa palkkaa 2200€/kk. Palkkatarjous nostetaan 2300€, jolla saadaan osa tarvittavasta työvoimasta. Edelleen kuitenkin sijoittajalla on ylimääräistä, ja hän haluaa skaalata toimintaa isommaksi, ja päättää houkutella työntekijöitä itselleen muista yrityksistä sekä mahdollisesti toisilta aloilta ja tarjoaa työstä 2500€/kk. Autotehtaalla huomataan, että työvoima lähtee paremmin palkattuun hommaan, ja uutta ei saa enää 2300€ ja joutuu nostamaan palkat 2600e tasolle. 2600€ on jo sen verran hyvä palkka, että muiden alojen työntekijät vaihtavat alaa ja tilanne Suomen sisällä tasaantuu.

Tämä on se malli mitä työnantajapuoli haluaa. Lisäyksenä tietenkin että valtion tulee pakottaa työntekijät ottamaan työtä vastaan karenssilla ja muilla rangaistuksilla uhaten ja järjestäytyminen ja lakkoilu on lailla kielletty. Muuten ulistaan ku joku pahoinpidelty autisti siitä että duunarit on niin hankalia.

Älkääkä vetäkö hiekkaa vaginaan tai herneitä nenään, mun mielestä ammattiliittojen hommat on kanssa ihan älyvapaita tällä hetkellä. Kummallakin puolella kärjistetään ja linnoittaudutaan omaan nurkkaan eikä minkäänlaisia kompromisseja edes yritetä ehdottaa. Kuinkahan monta kertaa tässäkin ketjussa on mainittu kommunistit, riistäjät, AY-mafia jne?

Esimerkkinä mitä tarkoitan on oma ehdotus pyhien ja muiden lisien osalta olisi että kaikki jeesuspyhät ja muut turhanpäiväiset arkivapaat poistetaan, niiltä ei saa enää mitään lisiä mutta työntekijöille annetaan 5 ylimääräistä lomapäivää/vuosi käytettäväksi kuten muutkin lomat. Tästä aiheutuisi se että varsinkin tuotantolaitosten pyörittäminen olisi helpompaa kun tulisi pyhiä vain lauantaina ja sunnuntaina. Työntekijät saisi enemmän vapaata kaikkeen omaan menemiseen jolloin työnhyvinvointi kasvaa. Lisien menetykset ei olisi kenellekään kovin iso paukku ja yritys säästäisi helpommassa tuotannon suunnittelussa sekä tietenkin niissä lisien maksamisessa. Kaiken hyvän lisäksi muillakin kuin jeesushihhuloijilla olisi mahdollisuuksia pitää lomia omina tärkeinä päivinä.

 

[GuntherPrien]

Esimerkkinä mitä tarkoitan on oma ehdotus pyhien ja muiden lisien osalta olisi että kaikki jeesuspyhät ja muut turhanpäiväiset arkivapaat poistetaan, niiltä ei saa enää mitään lisiä mutta työntekijöille annetaan 5 ylimääräistä lomapäivää/vuosi käytettäväksi kuten muutkin lomat. Tästä aiheutuisi se että varsinkin tuotantolaitosten pyörittäminen olisi helpompaa kun tulisi pyhiä vain lauantaina ja sunnuntaina. Työntekijät saisi enemmän vapaata kaikkeen omaan menemiseen jolloin työnhyvinvointi kasvaa. Lisien menetykset ei olisi kenellekään kovin iso paukku ja yritys säästäisi helpommassa tuotannon suunnittelussa sekä tietenkin niissä lisien maksamisessa. Kaiken hyvän lisäksi muillakin kuin jeesushihhuloijilla olisi mahdollisuuksia pitää lomia omina tärkeinä päivinä.

Ainahan sitä voi ehdotella kaikkea, mutta lasketaampa hieman mitä tuo tulisi itselleni maksamaan tulonmenetyksinä.

Tänä vuonna on 10 ns. suurjuhlapyhää (200%) joista tulisi bruttona tulojen menetystä hieman päälle 4 000 euroa, sunnuntaita on 26kpl. joista tuloja jäisi saamatta n. 4 600euroa. Ihan muutamalla vapaa päivällä noita puuttuvia korotusosia ei korvata, ja on aikamoista vähättelyä sanoa ettei kyseessä olisi "kovin iso paukku". Pikaisesti laskemalla, jos nuo siirrettäisiin suoraan laskenalliseen tuntipalkkaa pitäisi tuntipalkan nousta yli 5 euroa tunnilta. Vuosiansioista laskemalla olisi maltillinen 16% lasku, moniko voi väittää, että se ei olisi "kovin iso paukku" ?

 

[HiekkaP]

Kertokaapa vielä ay liikkeiden vihaajat, mikä tässä nykymaailmassa on niin paljon muuttunut, että pitäisi antaa palkkojen vapaasti määrättyä markkinoiden mukaan? Itselle jäänyt tämä vähän hämärän peittoon

 

[hkultala]

Kertokaapa vielä ay liikkeiden vihaajat, mikä tässä nykymaailmassa on niin paljon muuttunut, että pitäisi antaa palkkojen vapaasti määrättyä markkinoiden mukaan? Itselle jäänyt tämä vähän hämärän peittoon

Globalisaatio.

Nykyään KAIKESTA kilpaillaan kansainvälisesti. Kun suomalainen duunari vaatii paljon enemmän palkkaa kuin kiinalainen, tuotanto siirtyy kiinaan.

Tai jos halutaan laatua, eikä kiina sen takia kelpaa, tuotanto siirtyy tsekkeihin tai viroon, joissa saa saman laadun kuin Suomessa mutta silti selvästi halvemmalla.


Yhdistelmä EU(sisältäen eurovaluutan) ja kansalliset ammattoliitot yleissitovine työehtosopimuksineen on se yhtälö, joka ei toimi. Jos halutaan toimivaa systeemiä, voidaan valita vain toinen.

Ilman eurovaluuttaa valuutan arvon vaihtelu tasapainottaa sen työntekijöiden hinnan, kun se työn efektiivinen kustannus maiden välillä tasapainottuu valuuttojen arvonvaihtelun avulla. Mutta eurossa ollessa se ei pääse tasapainottumaan sen kautta, ollaan ongelmissa.

 

[amzn]

Okei. En ymmärrä ja tiedä markkinoista ja miten ne määrittelevät arvon. Käsittääkseni mitä enemmän tavaraa on tarjolla ja mitä helpompi sitä on saada haltuunsa sitä halvempaa se on. Joten kun teen työtä johon pystyy kuka vain määritteleekö markkinat silloin työni arvon ihmisten määrän jotka työhön pystyvät vai jotenkin muuten?

Koska teet työtä johon pystyy kuka vaan, varsinkin jos on kyse liukuhihnatyöstä, työsi tullaan korvaamaan algoritmilla tai robotilla seuraavan kymmenen vuoden sisään muutenkin. Se, mitä yleissitovat sopimukset yms. pelleily nyt tekee on se, että kituuttelet ase ohimolla vuosittaisten YT:iden läpi kunnes firmalle riittää taistelu AY-tuulimyllyjä vastaan ja laittavat lapun luukulle, koska sijoitetulle pääomalle ei saa tuottoa (tai vielä pahempaa: omistajat ovat heittäneet vuosikaupalla rahaa tappiolliseen bisnekseen). AY-porsas sanoisi tässä vaiheessa, että omistajan ei kuulukaan "repiä voittoa selkänahasta" eli saada takaisin sijoittamiaan rahoja, joten yrittäjä sanoo soronoo ja pistää lapun luukulle tai vaihtaa lakkoilevat duunarit robotteihin (vaatii suuren investoinnin, mutta vastineena voi ajella tuotantoa vaikka 24/7).

Rinnakkaistodellisuudessa työvoimaa saisi markkinaehtoiseen hintaan ja bisnes kukostaisi, tuotanto nostettaisiin täyteen kapasiteettiin (24/7) ja (etenkin pienelle) paikkakunnalle syntyisi uusi merkittävä työllistäjä. Perusduunien korvaaminen roboteilla lykkääntyisi, koska duunarit robotteihin vaihtamalla ei saisi nostettua kapasiteettia, eli ei ole liiketaloudellisesti järkevää tehdä investointia. Duunarit nauttisivat menestyvässä firmassa työskentelystä paljon pidempään, pieni paikkakunta elpyisi ja asuntojen/talojen hinnatkin kääntyisivät vuosikymmeniin ensimmäistä kertaa noususuuntaan.

Jos AY-liike haluaa pitää ehdottomasti tietystä palkkatasosta kiinni, se tarkoittaa että tuotanto keskitetään Suomen tasolla ja globaalisti sellaisiin paikkoihin ja yksiköihin, että tuotantokustannukset saadaan kilpailijoiden tasolle (tai alle). Siinä ei sitten lakkoilu auta, jos duunareista viimeisen tehtäväksi jää sammuttaa valot.

 

[zewius]

Globalisaatio.

Nykyään KAIKESTA kilpaillaan kansainvälisesti. Kun suomalainen duunari vaatii paljon enemmän palkkaa kuin kiinalainen, tuotanto siirtyy kiinaan.

Tai jos halutaan laatua, eikä kiina sen takia kelpaa, tuotanto siirtyy tsekkeihin tai viroon, joissa saa saman laadun kuin Suomessa mutta silti selvästi halvemmalla.


Yhdistelmä EU(sisältäen eurovaluutan) ja kansalliset ammattoliitot yleissitovine työehtosopimuksineen on se yhtälö, joka ei toimi. Jos halutaan toimivaa systeemiä, voidaan valita vain toinen.

entäs kilpailevat maat kuten saksa ja ruotsi? onko sieltäkin siirretty kaikki tuotanto kiinaan

 

[hkultala]

entäs kilpailevat maat kuten saksa ja ruotsi? onko sieltäkin siirretty kaikki tuotanto kiinaan

Näissä maissa ei ole niitä samalla tavalla yleissitovia työehtosopimuksia kuin suomessa.

Molemmissa maissa joustetaan paljon enemmän työsopimuksissa.

 

[Tlapio]

Globalisaatio.

Nykyään KAIKESTA kilpaillaan kansainvälisesti. Kun suomalainen duunari vaatii paljon enemmän palkkaa kuin kiinalainen, tuotanto siirtyy kiinaan.

Tai jos halutaan laatua, eikä kiina sen takia kelpaa, tuotanto siirtyy tsekkeihin tai viroon, joissa saa saman laadun kuin Suomessa mutta silti selvästi halvemmalla.


Yhdistelmä EU(sisältäen eurovaluutan) ja kansalliset ammattoliitot yleissitovine työehtosopimuksineen on se yhtälö, joka ei toimi. Jos halutaan toimivaa systeemiä, voidaan valita vain toinen.

Ilman eurovaluuttaa valuutan arvon vaihtelu tasapainottaa sen työntekijöiden hinnan, kun se työn efektiivinen kustannus maiden välillä tasapainottuu valuuttojen arvonvaihtelun avulla. Mutta eurossa ollessa se ei pääse tasapainottumaan sen kautta, ollaan ongelmissa.

Eli haluut tehdä 500 euron kuukausipalkalla töitä?

 

[hkultala]

Eli haluut tehdä 500 euron kuukausipalkalla töitä?

Osaatko vielä yhtään tyhmempää olkiukkoa keksiä?


Ei, vaan en tarvi liittoa pakottamaan minun palkkaani, olen valmis neuvottelemaan sen ihan itse työnantajani kanssa.

ja koska osaan asioita hyvin, työnantajan kannattaa maksaa ihan kunnollista palkkaa että SAA minut töihin enkä mene töihin jonnekin muualle.

Näin toimii markkinatalous.

 

[zewius]

Näissä maissa ei ole niitä samalla tavalla yleissitovia työehtosopimuksia kuin suomessa.

Molemmissa maissa joustetaan paljon enemmän työsopimuksissa.

Saksassa paremmat palkat, irtisanomisbonarit, isompi yleiskorotus ja tämmöseenki mahis
Lakon uhka väistyi Saksassa – liki miljoona saa oikeuden tehdä vain 28 tunnin työviikkoa