Ammattiliittoon painostaminen. Ammattiliittoasiat

[Paapaa]

Sinä taidat olla väsynyt....

Näihin en taida jaksaa kommentoida mitään Mutta aihe sinänsä on kiinnostava, joten jos asiasta halutaan puhua niin mielelläni jatkan.

 

[Sir.JK]

Näihin en taida jaksaa kommentoida mitään Mutta aihe sinänsä on kiinnostava, joten jos asiasta halutaan puhua niin mielelläni jatkan.

No eipä siinä sitten jos ei ole mitään sanottavaa.

 

[Ascend]

Duunarien mielestä vuorotyöstä KUULUU saada lisiä.

Mutta jos minä opiskelijana haluan mennä iltaisin kassalle duuniin 10e tuntiliksalla, niin miksi en saisi niin kauppiaan kanssa sopia? Miksi tuo työmahdollisuus pitää minulta viedä, sen takia että jotkut muut jossain on sopineet etteivät itse menisi alle 15e sinne kassalle. Minusta ihan absurdi ajatus, että ne lisät olevinaan kuuluu vuorotyöläisille, vaikka joku tekisi hommat ilman lisiäkin, eivät vaan tällä hetkellä voi tehdä, kun joku mafia päättää valvoa ettei ihmiset saa itse hinnoitella työpanostaan.

Vähän samaa voi hahmotella myös näin:

Torilla on markkinat. Minä perustan sinne kojun, jossa myyn banaaneita eurolla kilo.
Viereen tulee pari muuta kojua, jotka myyvät banaaneita 5 eurolla kilon. Ovat vahvasti sitä mieltä, että alle viiden euron kilohinnalla ei banaaneita saa myydä.

Pitääkö asiakkaiden nyt maksaa minullekin 5 euroa banaanikilosta, kun jotkut muut on sitä mieltä että banaanin kilohinta on 5 euroa? Vaikka itse myisin eurolla.


Summa summarum:
Ihan helvetin vammaista selittää jostain lisien kuulumisesta tietylle ryhmälle, ei työpanoksesta kuulu maksaa sitä mikä on tuntuu kivalta rahasummalta, vaan sen verran minkä kyseinen työpanos tuottaa. Oon ollut tehtailla duunissa, ja tuntuu ihan helvetin oudolta saada 2,5k€ kuussa hommista, mitkä voisi opettaa apinalle. Vakkareille maksetaan vielä enemmän, ja jaksavat vielä valittaa Eikä tarvitse kauaa siellä pyöriä, että oppii sen olevan täyttä tuubaa, kun sanotaan suomalaisten työntekijöiden olevan ahkeria. Ei todellakaan ole, tauot venyy ja tupakalla ja vessassa ravataan siihen tahtiin että siinä rakkaassa TYÖEHTOSOPIMUKSESSA selkeästi sovitut taukomäärät käytännössä tuplaantuu keplottelulla. Ja sitten taas valitetaan.

 

[zewius]

Mutta jos minä opiskelijana haluan mennä iltaisin kassalle duuniin 10e tuntiliksalla, niin miksi en saisi niin kauppiaan kanssa sopia? Miksi tuo työmahdollisuus pitää minulta viedä, sen takia että jotkut muut jossain on sopineet etteivät itse menisi alle 15e sinne kassalle.

Eli suomeksi olet valmis tekemään saman työpanoksen pienemällä palkalla, miksi?

 

[Ascend]

Koska minun mielestäni 10e/tunti on ihan sopiva liksa jostain kassalla istumisesta? Mitä helvettiä nyt taas. Miksi en saisi hyväksyä pienempää palkkaa kuin muut? Jos tekisin vaikka 15h kuussa kassa-apinan hommia tuolla liksalla, niin olisi 150e enemmän kuussa käyttörahaa. Mutta eipäs olekaan, kun jää työt saamatta. Kauppias ei nimittäin suostukaan palkkaamaan 15e/h, ei ole niin kova tarve kassa-apinalle. Harmillista minusta, ku en itsekään noin paljoa pyydä. Joku muu on sen puolestani päättänyt, että kassa-apina on 15 euron arvoinen. Elellään sitten lainalla ja yhteiskunnan rahoilla sen sijaan että tehtäisi työtä sillä liksalla mikä sopii sekä minulle, että työnantajalle

 

[vrman]

Duunarien mielestä vuorotyöstä KUULUU saada lisiä.

Mutta jos minä opiskelijana haluan mennä iltaisin kassalle duuniin 10e tuntiliksalla, niin miksi en saisi niin kauppiaan kanssa sopia?

Minulla on sinulle ja kaikille ammattiliitoista valittaville ratkaisu: Siirry alalla missä ei ole ammattiliittoja ja työntekijät ei ole järjestäytyneet millään muotoa. Saat ja monesti joudut työskentelemään esim 3e/h liksalla. Voit vaikka työskennällä ilmaiseksi jos tämä muutaman euron tuntiliksa tuntuu liian kommunistiselta. Aito kapitalisti ja voittaja tekee vaan provikkahommia.

Tälläisiä aloja ovat esim. puhelinmyynti ja taksin ajaminen. Työpaikkoja on vapaana eli siitäkään ei tarvitse huolestua ettei töitä tekijälle löytyisi!

 

[Pahviukko]

Duunarien mielestä vuorotyöstä KUULUU saada lisiä.

Mutta jos minä opiskelijana haluan mennä iltaisin kassalle duuniin 10e tuntiliksalla, niin miksi en saisi niin kauppiaan kanssa sopia? Miksi tuo työmahdollisuus pitää minulta viedä, sen takia että jotkut muut jossain on sopineet etteivät itse menisi alle 15e sinne kassalle. Minusta ihan absurdi ajatus, että ne lisät olevinaan kuuluu vuorotyöläisille, vaikka joku tekisi hommat ilman lisiäkin, eivät vaan tällä hetkellä voi tehdä, kun joku mafia päättää valvoa ettei ihmiset saa itse hinnoitella työpanostaan.

Vähän samaa voi hahmotella myös näin:

Torilla on markkinat. Minä perustan sinne kojun, jossa myyn banaaneita eurolla kilo.
Viereen tulee pari muuta kojua, jotka myyvät banaaneita 5 eurolla kilon. Ovat vahvasti sitä mieltä, että alle viiden euron kilohinnalla ei banaaneita saa myydä.

Pitääkö asiakkaiden nyt maksaa minullekin 5 euroa banaanikilosta, kun jotkut muut on sitä mieltä että banaanin kilohinta on 5 euroa? Vaikka itse myisin eurolla.


Summa summarum:
Ihan helvetin vammaista selittää jostain lisien kuulumisesta tietylle ryhmälle, ei työpanoksesta kuulu maksaa sitä mikä on tuntuu kivalta rahasummalta, vaan sen verran minkä kyseinen työpanos tuottaa. Oon ollut tehtailla duunissa, ja tuntuu ihan helvetin oudolta saada 2,5k€ kuussa hommista, mitkä voisi opettaa apinalle. Vakkareille maksetaan vielä enemmän, ja jaksavat vielä valittaa Eikä tarvitse kauaa siellä pyöriä, että oppii sen olevan täyttä tuubaa, kun sanotaan suomalaisten työntekijöiden olevan ahkeria. Ei todellakaan ole, tauot venyy ja tupakalla ja vessassa ravataan siihen tahtiin että siinä rakkaassa TYÖEHTOSOPIMUKSESSA selkeästi sovitut taukomäärät käytännössä tuplaantuu keplottelulla. Ja sitten taas valitetaan.

Jos sinä muutaman keikan teet noin niin helppo se silloin on jättää lisät ja muut vaikka ottamatta. Jotkut joutuu sitä työtä vaikka vähän pitempäänkin tekee

 

[zewius]

Koska minun mielestäni 10e/tunti on ihan sopiva liksa jostain kassalla istumisesta? Mitä helvettiä nyt taas. Miksi en saisi hyväksyä pienempää palkkaa kuin muut? Jos tekisin vaikka 15h kuussa kassa-apinan hommia tuolla liksalla, niin olisi 150e enemmän kuussa käyttörahaa. Mutta eipäs olekaan, kun jää työt saamatta. Kauppias ei nimittäin suostukaan palkkaamaan 15e/h, ei ole niin kova tarve kassa-apinalle. Harmillista minusta, ku en itsekään noin paljoa pyydä. Joku muu on sen puolestani päättänyt, että kassa-apina on 15 euron arvoinen. Elellään sitten lainalla ja yhteiskunnan rahoilla sen sijaan että tehtäisi työtä sillä liksalla mikä sopii sekä minulle, että työnantajalle

mistä tuon 15 euron edes repäiset? haluisin nähdä kun kassaihminen tekee 15e/h.
Ja sen takia on TES minimipalkat, sulla on alotuspalkka erittäin pieni jossain kaupan kassalla, ja iltavuoro lisä ~päälle euron ei varmaan yleisesti harmita mieltä?
Tuolla asenteella et pääse urallasi pitkälle ainakaan palkan suhteen, koska et osaa pyytää palkkaa

 

[Paapaa]

Eli suomeksi olet valmis tekemään saman työpanoksen pienemällä palkalla, miksi?

Samasta syystä kuin tomaatit voivat olla viereisessä kaupassa halvempia. Halvempi tomaatti on houkuttelevampi jos tomaatit muutoin ovat samanlaisia. Työntekijä voi parantaa asemaansa työmarkkinoilla tarjoamalla panostaan halvemmalla. Näinhän jokainen yrittäjä tai freeanceduunari tekee jatkuvasti ja myös työntekijät tilanteessa, jossa heidän palkkansa alarajaa ei rajoita TES. Asiantuntija voi pyytää 6k sijaan 5,5k ja näin parantaa asemaansa.

 

[Ascend]

Olen tehnyt myös puhelinmyyntiä, sielläkin oli kyllä tessi ja luottamusmiehet markkinoi mafiatouhujaan ennenkuin edes ehti töitä aloittaa kunnolla, eli turha valehdella Ja liksa oli siellä parin kolmen tonnin paikkeilla. Lopetin ne hommat, arvatkaa miksi? Koska siellä toimistossa oli STRESSAAVAA ja vitutti olla siellä. Menin takaisin tehtaalle nauttimaan hieman pienempää liksaa, mutta saipahan olla aivot narikassa päivät pitkät, kuunnella musiikkia ja miettiä mitä tekisi illalla. Oli suorastaan terapeuttista olla linjastolla, kun ei tarvinnut aivojaan vaivata sitten niin millään.

 

[zewius]

Samasta syystä kuin tomaatit voivat olla viereisessä kaupassa halvempia. Halvempi tomaatti on houkuttelevampi jos tomaatit muutoin ovat samanlaisia. Työntekijä voi parantaa asemaansa työmarkkinoilla tarjoamalla panostaan halvemmalla. Näinhän jokainen yrittäjä tai freeanceduunari tekee jatkuvasti ja myös työntekijät tilanteessa, jossa heidän palkkansa alarajaa ei rajoita TES. Asiantuntija voi pyytää 6k sijaan 5,5k ja näin parantaa asemaansa.

kumpi on sun mielestä houkuttelevampi, ammattitaitoinen ihminen ketä pyytää 5% lisää palkkaa ja tekee työt kaikilta osilta paremmin kuin uusi työntekijä joka ei osaa mitään ja kaikkeen pitää kouluttaa mutta vaatii 5% vähemmän palkkaa?

 

[k334]

Minusta palkan voisi sopia alle TES mutta se aiheuttaisi sen että mitään kompensoivia tukia ei saisi esim asumis tai työttömyys, eli jos sopii palkakseen 2 euroa tunti niin sillä sitten pärjääkin.

 

[Paapaa]

Tuolla asenteella et pääse urallasi pitkälle ainakaan palkan suhteen, koska et osaa pyytää palkkaa

Tai sitten se on sille syrjäytymisvaarassa olevalle taivaan lahja, että saa ensimmäisen työpaikan - vaikka heikolla palkallakin. Ehkä hyvä lähtökohta on kuitenkin se, että työntekijä itse tietää, mitä pyytää ja mihin suostuu sen sijaan että keskusjärjestö tekee tämän arvion (ja kaikille vielä samanlaisena).

 

[zewius]

Tai sitten se on sille syrjäytymisvaarassa olevalle taivaan lahja, että saa ensimmäisen työpaikan - vaikka heikolla palkallakin. Ehkä hyvä lähtökohta on kuitenkin se, että työntekijä itse tietää, mitä pyytää ja mihin suostuu sen sijaan että keskusjärjestö tekee tämän arvion (ja kaikille vielä samanlaisena).

Itse kun hain töitä ensimmäistä kertaan, niin aina palkkatoiveena ollut TES. Koska osaaminen tämä ja kokemus tuo.
Nyttenkun kokemusta kertynyt niin osaa arvioida ammattikokemuksen ja tietää missä palkat seilaavat.
Toki ymmärrän että jos työkokemusta ei ole pätkääkään, et voi pyytääkkään mitään ihmeellistä palkkaa.
Tätä varten on onneksi TES, itse en kumminkaan usko orjapalkkaukseen että rahat ei riitä edes töissäkäymiseen

 

[Paapaa]

kumpi on sun mielestä houkuttelevampi, ammattitaitoinen ihminen ketä pyytää 5% lisää palkkaa ja tekee työt kaikilta osilta paremmin kuin uusi työntekijä joka ei osaa mitään ja kaikkeen pitää kouluttaa mutta vaatii 5% vähemmän palkkaa?

Jos 5%:lla kokeneen hyvän työntekijän, niin lähes aina se kannattaa maksaa. Mutta muutoin riippuu varmaan työpaikasta, paljonko kokemuksesta kannattaa maksaa. Jossain duunissa kokenut konsultti tuo firmaan moninkertaisen lisän kassaan. Silloin 5% on naurettava lisä ja junnuun nähden voi maksaa 2-3x palkkaa. Joskus taas perehdytykseen ei mene kuin hetki jolloin kustannuksia ei kannata siinä mielessä lisätä. Mutta jos ero onkin 20%, tai 30% voi junnu alkaa kiinnostaa perehdytyksestä huolimatta. En oikein osaisi tuota yleistää.

 

[VuohiKauhu]

Okei? Mihis tää liittyy?

No kertaus on ilmeisesti opintojen äiti:

PAM julisti ylityökiellon keskellä lumimyräkkää – työnantajapuoli: ”Kaikkia paikkoja ei ehditä auraamaan”

Surullisinta tässä on wt:n ulina siitä kuka korvaa, kun tiet on auraamatta

Ilmeisesti elämämkoululaisten unelmana on painaa töitä 60h viikossa läpi koko vuoden ilman mitään lisiä. Työttömäksi jäätyään (mikä noiden kohdalla on edessä ihan jokaisella) voikin sitten mennä kerjäämään, koska sosiaaliturva on yleisön pyynnöstä lakkautettu.

Ei vain voi käsittää

Eli tuossa oli pähkinänkuoressa työnantajapuolen vaatimukset: Töitä 60 viikkotuntiin asti peruspalkalla, ei ylityökorvauksia, ei mitään lisiä. Eli vaikka jouluaattona aamuyöllä maksetaan se sama 8 euroa tunnissa, mikä maksetaan aina muulloinkin.

Eikä siinäkään varmaan kielletä maksamasta vaikka kuinka paljon lisää lisiä, jos ei muutoin saada työvoimaa?

Juurihan sanoit näin:

Yhä edelleen niitä lisiä ei tarvitse poistaa, eikä kukaan niin ehdottanutkaan. On kuitenkin muitakin arvoja minimisunnuntailisälle kuin 0% tai 100%.

Kun puhe oli minimilisästä, niin oletin sen tarkoittavan minimilisää.

 

[Paapaa]

Jos siis ihmettelet, mitä minä olen ehdottanut, niin olen ehdottanut, että lakisääteinen 100%:n sunnuntailisäminimi voisi olla nykyistä matalampi. Ja kun sanoin, ettei kukaan ole ehdottanut lisien poistoa, puhuin tästä ketjusta... Varmaan on paljonki työnantajia, jotka haluavat kaikki lisät vittuun. En lainkaan epäile.

Ja mä puhun siis lakisääteisestä vaatimuksesta sunnuntailisien suhteen. Eli työaikalaki §33. Se ei nähtävästi liity tuohon tapaukseen.

 

[zewius]

Jos siis ihmettelet, mitä minä olen ehdottanut, niin olen ehdottanut, että lakisääteinen 100%:n sunnuntailisäminimi voisi olla nykyistä matalampi. Ja kun sanoin, ettei kukaan ole ehdottanut lisien poistoa, puhuin tästä ketjusta... Varmaan on paljonki työnantajia, jotka haluavat kaikki lisät vittuun. En lainkaan epäile.

Ja mä puhun siis lakisääteisestä vaatimuksesta sunnuntailisien suhteen. Eli työaikalaki §33. Se ei nähtävästi liity tuohon tapaukseen.

lainasit väärän ihmisen tähän

 

[amzn]

Tavalliset duunarihommat ovat joka tapauksessa vähenemään päin. Ensimmäisenä duunarit korvataan automaatiolla ja roboteilla siellä, missä vastaavan työn teettäminen ihmisellä on kalleinta. Se, että pidetään kynsin hampain kiinni saavutetuista eduista vaan takaa, että liukuhihnatyöt katoavat ensimmäisenä juuri täältä. Muutamille ammattilaisille jää sitten työksi valvoa koneita.

Ei ole (edes duunarin) näkökulmasta mitään järkeä määrätä minimitasoja lisille, vaan pikemminkin avata tämäkin paikalliselle sopimiselle. Moni tehdas tekee ainoastaan päivävuoroa sen takia, että keskeytymättömän kolmivuoron lisäkustannus on korkeampi kuin mitä tehokkuushyöty koneiden käyttöasteen noustessa. Tämä tietysti jos noussutta tuotantokustannusta ei saa siirrettyä hintoihin, mikä nyt on epätodennäköistä suurimmalla osalla aloista.

Kansantaloudellisesti tämä sitten kertaantuu, että on kalliita koneita jotka seisovat kaksi kolmasosaa päivästä ilman käyttöä ja viikonloput päälle. Niihin sidottu pääoma ei siis tuota mitään suurimman osan viikosta. Ja tämä siis vain siksi, että joku liittojyrä on joskus kiristänyt lakkoilemalla läpi kohdan, missä sanotaan että klo 18 jälkeen täytyy maksaa 30% ekstraa ja klo 22 jälkeen 50% ekstraa ja viikonlopuilta tuplapalkka. Voisin olettaa, että suurimmalla osalla työpaikoista löytyy ihmisiä, jotka tulevat viikonloppuna töihin vapaaehtoisesti pienemmälläkin palkalla, jos se takaa enemmän työtunteja. Moni tähän ketjuun kirjoitteleva duunarikin on joskus varmasti siinä pisteessä, että kaipaisi lisävuoroja jotta saisi enemmän rahaa.

Jos nyt mitään perus-kesäduuneja ei lasketa, tein noin viisi vuotta urani alkupuolella ilta- ja yövuoroja, ja kesälomilla myös päivävuoroja duunarihommissa. Monet työkalut ja koneet on tullut tutuksi. Tiesin tosin jo alusta asti, että päädyn esimies/johtohommiin, joten oli myös motivaatiota suoriutua ja oppia hyvin noi perushommat. Paskimmat johtajat ovat sellaisia, joilla ei ole mitään käsitystä, mitä siellä lattialla tapahtuu, mutta se taas liittyy jo usein yrityskulttuuriinkin, jos ei osata delegoida rutiininomaista päätöksentekoa niille oikeille osaajille organisaatiossa ja yrittää vaan arvailla. Tosin, kuten toiseen ketjuun kirjoittelinkin, en ole enää samassa firmassa duunissa jossa aloittelin vaan ura on pomppinut monen mutkan kautta (mm. headhunter liittyy kuvioihin) suunnittelutehtävistä projektijohtoon ja nyt enemmän sitten asiantuntijaorganisaatioiden johtoon. Voisin olettaa, että nykyisenkin firman duunarit pitää mua vaan kahvia juovana paperinpyörittelijänä joka ei oikeasti ansaitse sitä saamaansa yli tuplapalkkaa heihin verrattuna, mutta se nyt on vaan se duunareiden normaali ajatusmalli, että kaikki pyörii sen oman osaamisen ympärillä eikä osaa nähdä yhtään isompia kuvioita (esim. kaikkia lainsäädännöllisiä rajoituksia ja vaateita, jotka firman tulee täyttää). He myös varmasti ajattelevat, että tuossa se taas kävi 8h päivävuorossa kääntymässä ja sitten sen päivä oli siinä, vaikka monesti tulee tehtyä vielä 4h sen päälle kotona töitä tai vastattua työpuheluihin, puhumattakaan niistä viikonlopuista kun yrittää paikkailla jotain, mitä ei ole viikolla ehtinyt tehdä.

Kun sanoin siis aiemmin tänään tuolle @Marelee että osaisin hänen hommansa, tarkoitin juuri tätä, että omakin ura on sisältänyt vuosia lattiatason duunia. Ehkä muutama päivä menisi vanhoja taitoja muistellessa ja uusiin prosesseihin tutustuessa, mutta sen jälkeen pystyisin mukisematta paikkaamaan sitä perusjamppaa siellä tehtaan lattialla. Toisin päin se ei sitten toimikaan, kun täytyy oikeasti osata jotain muutakin kuin käyttää käsiään. Jopa niin perusasia kuin kielitaito voi olla aika iso puute, jos ei pysty edes kommunikoimaan oman tiiminsä, samalla tasolla olevien kollegoiden tai yrityksen johdon/hallituksen kanssa. Siihen päälle sitten kaikki suunnittelu- ja prosessitietämys, softat, ohjelmointikielet, raportoinnit johdon suuntaan, budjetti- ja tulosvastuut, tärkeimmät asiakkaat ja heidän mieltymykset... Aika nopeasti saattaisi Mareleellekin tulla äitiä ikävä "paperinpyörittelijänä".

 

[HiekkaP]

Tavalliset duunarihommat ovat joka tapauksessa vähenemään päin. Ensimmäisenä duunarit korvataan automaatiolla ja roboteilla siellä, missä vastaavan työn teettäminen ihmisellä on kalleinta. Se, että pidetään kynsin hampain kiinni saavutetuista eduista vaan takaa, että liukuhihnatyöt katoavat ensimmäisenä juuri täältä. Muutamille ammattilaisille jää sitten työksi valvoa koneita.

Ei ole (edes duunarin) näkökulmasta mitään järkeä määrätä minimitasoja lisille, vaan pikemminkin avata tämäkin paikalliselle sopimiselle. Moni tehdas tekee ainoastaan päivävuoroa sen takia, että keskeytymättömän kolmivuoron lisäkustannus on korkeampi kuin mitä tehokkuushyöty koneiden käyttöasteen noustessa. Tämä tietysti jos noussutta tuotantokustannusta ei saa siirrettyä hintoihin, mikä nyt on epätodennäköistä suurimmalla osalla aloista.

Kansantaloudellisesti tämä sitten kertaantuu, että on kalliita koneita jotka seisovat kaksi kolmasosaa päivästä ilman käyttöä ja viikonloput päälle. Niihin sidottu pääoma ei siis tuota mitään suurimman osan viikosta. Ja tämä siis vain siksi, että joku liittojyrä on joskus kiristänyt lakkoilemalla läpi kohdan, missä sanotaan että klo 18 jälkeen täytyy maksaa 30% ekstraa ja klo 22 jälkeen 50% ekstraa ja viikonlopuilta tuplapalkka. Voisin olettaa, että suurimmalla osalla työpaikoista löytyy ihmisiä, jotka tulevat viikonloppuna töihin vapaaehtoisesti pienemmälläkin palkalla, jos se takaa enemmän työtunteja. Moni tähän ketjuun kirjoitteleva duunarikin on joskus varmasti siinä pisteessä, että kaipaisi lisävuoroja jotta saisi enemmän rahaa.

Jos nyt mitään perus-kesäduuneja ei lasketa, tein noin viisi vuotta urani alkupuolella ilta- ja yövuoroja, ja kesälomilla myös päivävuoroja duunarihommissa. Monet työkalut ja koneet on tullut tutuksi. Tiesin tosin jo alusta asti, että päädyn esimies/johtohommiin, joten oli myös motivaatiota suoriutua ja oppia hyvin noi perushommat. Paskimmat johtajat ovat sellaisia, joilla ei ole mitään käsitystä, mitä siellä lattialla tapahtuu, mutta se taas liittyy jo usein yrityskulttuuriinkin, jos ei osata delegoida rutiininomaista päätöksentekoa niille oikeille osaajille organisaatiossa ja yrittää vaan arvailla. Tosin, kuten toiseen ketjuun kirjoittelinkin, en ole enää samassa firmassa duunissa jossa aloittelin vaan ura on pomppinut monen mutkan kautta (mm. headhunter liittyy kuvioihin) suunnittelutehtävistä projektijohtoon ja nyt enemmän sitten asiantuntijaorganisaatioiden johtoon. Voisin olettaa, että nykyisenkin firman duunarit pitää mua vaan kahvia juovana paperinpyörittelijänä joka ei oikeasti ansaitse sitä saamaansa yli tuplapalkkaa heihin verrattuna, mutta se nyt on vaan se duunareiden normaali ajatusmalli, että kaikki pyörii sen oman osaamisen ympärillä eikä osaa nähdä yhtään isompia kuvioita (esim. kaikkia lainsäädännöllisiä rajoituksia ja vaateita, jotka firman tulee täyttää). He myös varmasti ajattelevat, että tuossa se taas kävi 8h päivävuorossa kääntymässä ja sitten sen päivä oli siinä, vaikka monesti tulee tehtyä vielä 4h sen päälle kotona töitä tai vastattua työpuheluihin, puhumattakaan niistä viikonlopuista kun yrittää paikkailla jotain, mitä ei ole viikolla ehtinyt tehdä.

Kun sanoin siis aiemmin tänään tuolle @Marelee että osaisin hänen hommansa, tarkoitin juuri tätä, että omakin ura on sisältänyt vuosia lattiatason duunia. Ehkä muutama päivä menisi vanhoja taitoja muistellessa ja uusiin prosesseihin tutustuessa, mutta sen jälkeen pystyisin mukisematta paikkaamaan sitä perusjamppaa siellä tehtaan lattialla. Toisin päin se ei sitten toimikaan, kun täytyy oikeasti osata jotain muutakin kuin käyttää käsiään. Jopa niin perusasia kuin kielitaito voi olla aika iso puute, jos ei pysty edes kommunikoimaan oman tiiminsä, samalla tasolla olevien kollegoiden tai yrityksen johdon/hallituksen kanssa. Siihen päälle sitten kaikki suunnittelu- ja prosessitietämys, softat, ohjelmointikielet, raportoinnit johdon suuntaan, budjetti- ja tulosvastuut, tärkeimmät asiakkaat ja heidän mieltymykset... Aika nopeasti saattaisi Mareleellekin tulla äitiä ikävä "paperinpyörittelijänä".

No sun kosketuspinta "duunari" hommiin on näköjään yhdessä ja samassa tehtaassa pyöriminen. Puhutaan sitten kun olet tehnyt vähintään 5 eri alan hommia, niinkuin itse, lähtien ihan perusjampan hommista työnjohtoon ja sieltä takas ammatti miehen tehtäviin. Ei ihan joka jamppa pysyis mun menossa mukana.

 

[Balle]

Kyllä viikonloppu- pyhälisät aika paljon työnantajaa kahlitsevat. Koneet seisoo 2 päivää viikossa. Saksassa mikälie metsä/sellu/paperiyhtiön tehtaanjohtaja sanoi että siellä puolet halvempaa laajentaa aina tarvittaessa tuotanto viikonloppuun. Kumpaankohan maahan ne työpaikat silloin syntyvät?

Toki itse (välillä runsaistakin) lisistä nauttivana mukavalta se tilinauhassa näyttää. Kuitenkaan ei pitäisi hirttäytyä pelkkiin numeroihin, ostovoima olisi se tärkeämpi mittari. Jos saman/paremman ostovoiman saisi pienemmällä palkalla/paremmalla työllisyydellä/pienemmillä työttömyyskuluilla/pienemmillä veroilla jne. niin mikä ettei. Valtion tuloveron verran menee tällä hetkellä työttömyyden hoitoon, joten sen verran ainakin voisi verotusta karsia hyvässä työllisyystilanteessa.

Yölisät kylllä ihan terveyshaittojen takia perusteltuja.

Oli iso lumimyräkkä täällä aikanaan sunnuntaina, eikä auran auraa missään näkynyt. Tasan klo 24 lähtivät liikkeelle ja kolistelivat koko yön (mukava oli mennä aamukuudeksi töihin) Varmaan olisi kuskit, työnantaja ja seudun asukkaat olleet tyytyväisempiä jos auraus olisi hoidettu rauhassa sunnuntain puolella.

 

[HiekkaP]

Kyllä viikonloppu- pyhälisät aika paljon työnantajaa kahlitsevat. Koneet seisoo 2 päivää viikossa. Saksassa mikälie metsä/sellu/paperiyhtiön tehtaanjohtaja sanoi että siellä puolet halvempaa laajentaa aina tarvittaessa tuotanto viikonloppuun. Kumpaankohan maahan ne työpaikat silloin syntyvät?

Toki itse (välillä runsaistakin) lisistä nauttivana mukavalta se tilinauhassa näyttää. Kuitenkaan ei pitäisi hirttäytyä pelkkiin numeroihin, ostovoima olisi se tärkeämpi mittari. Jos saman/paremman ostovoiman saisi pienemmällä palkalla/paremmalla työllisyydellä/pienemmillä työttömyyskuluilla/pienemmillä veroilla jne. niin mikä ettei. Valtion tuloveron verran menee tällä hetkellä työttömyyden hoitoon, joten sen verran ainakin voisi verotusta karsia hyvässä työllisyystilanteessa.

Yölisät kylllä ihan terveyshaittojen takia perusteltuja.

Oli iso lumimyräkkä täällä aikanaan sunnuntaina, eikä auran auraa missään näkynyt. Tasan klo 24 lähtivät liikkeelle ja kolistelivat koko yön (mukava oli mennä aamukuudeksi töihin) Varmaan olisi kuskit, työnantaja ja seudun asukkaat olleet tyytyväisempiä jos auraus olisi hoidettu rauhassa sunnuntain puolella.

Paikallisesti jos aletaan sopimaan, niin vaatisin kyllä että firma avaisi sitten kaiken rahaliikenteen työntekijöiden nähtäväksi, että voitaisiin todeta onko firmalla oikeasti varaa maksaa niitä lisiä vai ei

 

[amzn]

No sun kosketuspinta "duunari" hommiin on näköjään yhdessä ja samassa tehtaassa pyöriminen. Puhutaan sitten kun olet tehnyt vähintään 5 eri alan hommia, niinkuin itse, lähtien ihan perusjampan hommista työnjohtoon ja sieltä takas ammatti miehen tehtäviin. Ei ihan joka jamppa pysyis mun menossa mukana.

Odotas vähän niin luovun tästä keskijohdon duunista ja kierrän ne viisi samaa duunarihommaa, joita olet itse kolunnut, jotta voin keskustella kanssasi nimettömänä netissä.

Ps. Voitko laittaa listan niistä duuneista (vaikka yksityisviestillä) niin voin alkaa suunnitella uranvaihtoa.

 

[amzn]

Paikallisesti jos aletaan sopimaan, niin vaatisin kyllä että firma avaisi sitten kaiken rahaliikenteen työntekijöiden nähtäväksi, että voitaisiin todeta onko firmalla oikeasti varaa maksaa niitä lisiä vai ei

Kiteytyykö tämä asenne sitten siihen, että firma ei voi tuottaa omistajilleen voittoa? Mikähän on sitten yrityksen tarkoitus?

 

[HiekkaP]

Kiteytyykö tämä asenne sitten siihen, että firma ei voi tuottaa omistajilleen voittoa? Mikähän on sitten yrityksen tarkoitus?

Firma voi tuottaa voittoa, mutta kyllähän työntekijöille kuuluu siitä osuus? Jos aletaan vetelee vetelee kunnolla voittoa työntekijän selkänänahasta repien, se on väärin

 

[amzn]

Firma voi tuottaa voittoa, mutta kyllähän työntekijöille kuuluu siitä osuus? Jos aletaan vetelee vetelee kunnolla voittoa työntekijän selkänänahasta repien, se on väärin

Miksi ihmeessä? Eikö riitä, että saa tehdä vapaaehtoisesti enemmän tunteja vaikka viikonloppuna ja siten tienaa enemmän kuukaudessa? Eikö riitä, että on ylipäätään työ menestyvässä firmassa eli ei samanlaista vaaraa YT-neuvotteluista? Eikö riitä ne jo nyt monen firman maksamat tuotantobonukset ja -palkkiot?

Juuri tuon asenteen takia Suomeen ei synny työpaikkoja. Koneet (ja ylipäätään kaikki sijoitettu pääoma) seisoo käyttämättömänä suurimman osan ajasta, koska muutenhan läpeensä paha yrittäjänretku voi tehdä vaikka miljoonan enemmän voittoa. Sitten ei nähdä sitä isoa kuvaa, että osa siitä miljoonasta investoidaan takaisin bisnekseen vaikka tuotannon laajentamiseksi ja tuotannon kolminkertaistaminen tarkoittaa myös kolminkertaisesti työpaikkoja kotikylään.

Lopputulos sitten onkin tämän maan nykytila.

 

[Balle]

Oman duunipaikan rahan jako meni jotenkin näin viime vuonna:
- Työntekijät (käteen) +3M
- Verottaja, eläkeyhtiöt jne +5M
- Omistajat -2M

Summat vähän sinne päin, suhteet kuitenkin suunnilleen oikein

Mikä noista kolmesta se ongelma on?

 

[savuläski]

Oman duunipaikan rahan jako meni jotenkin näin viime vuonna:
- Työntekijät (käteen) +3M
- Verottaja, eläkeyhtiöt jne +5M
- Omistajat -2M

Summat vähän sinne päin, suhteet kuitenkin suunnilleen oikein

Mikä noista kolmesta se ongelma on?

Omistajilta loppuu rahat nopeasti.

 

[Paapaa]

Paikallisesti jos aletaan sopimaan, niin vaatisin kyllä että firma avaisi sitten kaiken rahaliikenteen työntekijöiden nähtäväksi, että voitaisiin todeta onko firmalla oikeasti varaa maksaa niitä lisiä vai ei

Sinänsä kannatan tuota. Joillain aloilla/työpaikoilla näin harrastetaankin ja työntekijöillä on kaikilla pääsy tulostietoihin reaaliajassa. Pörssiyhtiöiiltä tämä ei tietenkään onnistu, mutta listaamattomissa onnistuu.

Se on sitten toinen asia, että miten jakokelpoiset jaetaan omistajan ja työntekijöiden kesken. Itse kannatan sitä, että työntekijät sitoutetaan ja annetaan kaikkien ostaa firman osakkeita ja näin saavat osuuden voitosta osinkoina ja tuntevat olevan muutakin kuin pakollinen paha. Tuo ei ehkä toimi kaikissa firmoissa mutta kuitenkin.

Ja muutoinkin tulospohjainen palkkaus saisi yleistyä. Omistajan on saatava osuutensa, jotta firma saa markkinoilta pääomia, mutta myös työntekijöitä voisi kompensoida tuloksen mukaan. Pienikin bonus voi lisätä motivaatiota kummasti - ellei kateus sitä tapa. Talouslukujen avoimuus takaisi sen, että kaikki ovat kartalla firman päätöksissä.

 

[freekevin]

Olisi hyvä, että olisi joku mekanismi jolla saadaan sunnuntailisät laskuun niissä tilanteissa kun työvoimaa olisi saatavilla

Olisi hyvä jos olisi joku mekanismi jolla saada johdon ja ylemmän porsaan palkat laskuun niissä tilanteissa kun sinne on työvoimaa saatavilla ja tekijöitähän löytyy parhaimmillaan kymmenesosa siitä palkasta joka nyt menee hukkaan.

Minähän ehdotin, että annetaan sen palkan määräytyä vapaasti.

Nii, eiköhän suurituloisten joukkoon löydy tekijöitä työkkäristä ihan kahdella tonnilla.

 

[jarhu]

Paljon puhutaan yrittäjistä ja niiden ahdingolla ratsastetaan sitten globaaleille suuryrityksille lisää rahaa veroparatiiseihin. Tuossa varmaan kiteytyy nykyhenki ja keskustan sekä kokoomuksen käytännön tahto.

Varmaan suurin osa työntekijöistä on loppujen lopuksi suomalaisten yrittäjien puolella, mutta se ei oikein toimi että EK ajaa lähes yksinomaan tulonsiirtoa ulkomaille. Suomalaiset yrittäjät häviää oli voittaja EK tai AY-liike. Pitäisi löytyä Suomesta poliittinen tahto ajaa suomalaisten yrittäjien ja erityisesti pienyrittäjien asiaa.

 

[Arkangel]

Oman duunipaikan rahan jako meni jotenkin näin viime vuonna:
- Työntekijät (käteen) +3M
- Verottaja, eläkeyhtiöt jne +5M
- Omistajat -2M

Summat vähän sinne päin, suhteet kuitenkin suunnilleen oikein

Mikä noista kolmesta se ongelma on?

Tässä varmaan työntekijät tulivat ilomielin vastaan, vai mitä @Marelee ?

 

[Balle]

Omistajilta loppuu rahat nopeasti.

No joo vähän kärjistetty esimerkki... Jäi mainitsematta isot investoinnit ja rekrytoinnit, muuten tulos olisi kai aika nollan pinnassa Mutta käytännössä pienellä katteella toimiva yritys saattaa maksaa ilman riskiä toimivalle verottajalle enemmän kuin niille duunareille tai omistajille.

 

[Paapaa]

Olisi hyvä jos olisi joku mekanismi jolla saada johdon ja ylemmän porsaan palkat laskuun niissä tilanteissa kun sinne on työvoimaa saatavilla ja tekijöitähän löytyy parhaimmillaan kymmenesosa siitä palkasta joka nyt menee hukkaan.

Lähtökohtaisesti omistajaa ei kiinnosta maksaa johtajillekaan turhasta. Tai ainakaan ne omistajat eivät halua, jotka sijoittavat ihan omia rahojaan. Jos omistajan edustus eli hallitus toteaa, että oikea kaveri saadaan vain maksamalla 2M palkkio, niin on kai omistajalla oikeus se summa maksaa. Omaa taskuaan omistaja siinä tyhjää - ainakin hetkellisesti. Mutta vähemmänkin saa maksaa jos kumpikin osapuoli haluaa - näin ei valitettavasti ole yleissitovien TES:ien kohdalla.

 

[freekevin]

Lähtökohtaisesti omistajaa ei kiinnosta maksaa johtajillekaan turhasta. Tai ainakaan ne omistajat eivät halua, jotka sijoittavat ihan omia rahojaan. Jos omistajan edustus eli hallitus toteaa, että oikea kaveri saadaan vain maksamalla 2M palkkio, niin on kai omistajalla oikeus se summa maksaa. Omaa taskuaan omistaja siinä tyhjää - ainakin hetkellisesti. Mutta vähemmänkin saa maksaa jos kumpikin osapuoli haluaa - näin ei valitettavasti ole yleissitovien TES:ien kohdalla.

Nyt olet kanssani samoilla linjoilla että ainoastaan TOIMIVA kommunismi olisi oikea tapa ihmiskunnalle kehittyä ja toimia. Ihmisen ahneus ei nyt vaan kohtaa nyky-yhteiskuntaa ja yritysmaailmaa ollenkaan. Jos yritys tekee voittoa niin silloin on kaikki hyvin eikä pitäisi kenenkään palkkoja pienentää, korkeintaa tasapäistää.

 

[HiekkaP]

Sinänsä kannatan tuota. Joillain aloilla/työpaikoilla näin harrastetaankin ja työntekijöillä on kaikilla pääsy tulostietoihin reaaliajassa. Pörssiyhtiöiiltä tämä ei tietenkään onnistu, mutta listaamattomissa onnistuu.

Se on sitten toinen asia, että miten jakokelpoiset jaetaan omistajan ja työntekijöiden kesken. Itse kannatan sitä, että työntekijät sitoutetaan ja annetaan kaikkien ostaa firman osakkeita ja näin saavat osuuden voitosta osinkoina ja tuntevat olevan muutakin kuin pakollinen paha. Tuo ei ehkä toimi kaikissa firmoissa mutta kuitenkin.

Ja muutoinkin tulospohjainen palkkaus saisi yleistyä. Omistajan on saatava osuutensa, jotta firma saa markkinoilta pääomia, mutta myös työntekijöitä voisi kompensoida tuloksen mukaan. Pienikin bonus voi lisätä motivaatiota kummasti - ellei kateus sitä tapa. Talouslukujen avoimuus takaisi sen, että kaikki ovat kartalla firman päätöksissä.

Juuri näin. Avoimuus raha asioissa pitäisi kirjoittaa lakiin, jos aletaan sopia paikallisesti. Saksassa näin tehdään. Kaikki pelaa avoimin kortein.

 

[k334]

Tässä varmaan työntekijät tulivat ilomielin vastaan, vai mitä @Marelee ?

Työnantajallahan on mahdollisuus tappiollista toimintaa tehdessään aloittaa YT ja potkia ne kalliit ukot pois, sitten jälkikäteen rekrytä vaikka eri nimikkeellä tehtäviin TES minimillä ja 0-sopparilla .

 

[HiekkaP]

Tässä varmaan työntekijät tulivat ilomielin vastaan, vai mitä @Marelee ?

Ai mitä?

 

[idkf]

Jos yritys tekee voittoa niin silloin on kaikki hyvin eikä pitäisi kenenkään palkkoja pienentää, korkeintaa tasapäistää.

Eli mielestäsi jos yrityksellä on urakointi alan huippua, mutta pohjasakkaa oleva suunnittelu ja yritys silti tekee jonkin verran voittoa niin mitään ongelmaa ei ole ja paskasti toimivaa suunnittelua pitäisi palkita normaaliin tahtiin?

 

[VuohiKauhu]

Ja kun sanoin, ettei kukaan ole ehdottanut lisien poistoa, puhuin tästä ketjusta... Varmaan on paljonki työnantajia, jotka haluavat kaikki lisät vittuun. En lainkaan epäile.

No ei ehkä teknisesti suoraan tässä ketjussa ehdotettu, mutta ainakin vahvasti kompattu.

Ja mä puhun siis lakisääteisestä vaatimuksesta sunnuntailisien suhteen. Eli työaikalaki §33. Se ei nähtävästi liity tuohon tapaukseen.

No eikös tämän ketjun aiheena ole ammattiliitot, eikä työaikalaki? Ymmärtänet, että erehtymisen mahdollisuus on huomattava

 

[Arkangel]

Ai mitä?

Eikö tämän voitonjakoteoriasi mukaan tappiota tehdessä kuuluisi karsia palkoista? Vai onko tämä taas liittoideologia että kaikki kuuluu jakaa kunhan ne ei ole ikäviä juttuja?

 

[HiekkaP]

Eikö tämän voitonjakoteoriasi mukaan tappiota tehdessä kuuluisi karsia palkoista? Vai onko tämä taas liittoideologia että kaikki kuuluu jakaa kunhan ne ei ole ikäviä juttuja?

Tässä tilanteessa pitäisi istua alas ja keskustella mitä tehdään, että firma saadaan taas kannattavaksi. Kaikki on loppujen lopuksi samassa (uppoavassa) veneessä

 

[hkultala]

Mikä tässä taloudessa menee nyt niin huonosti, että pitäisi palkkoja alkaa puottamaan? Työttömyys on 7-8 prosenttia, eikä siitä varmasti tule paljoa alenemaan. Yksi syy on hallituksen tietoinen valinta pitää työttömyyttä jonkun verran korkealla, että palkat eivät lähde nousemaan. Samoin työnantajat eivät hirveästi lähde palkkaamaan, vaikka lisät tulisivatkin alas

Sitä työttömyyttä pitää ylhäällä AY-liike, ei hallitus.

Hallitus yrittää tehdä kaikkensa työttömyyden parantamiseksi, mutta kun AY-liike on hetilakkoilemassa kun mitään yritetään tehdä.

 

[HiekkaP]

Sitä työttömyyttä pitää ylhäällä AY-liike, ei hallitus.

Hallitus yrittää tehdä kaikkensa työttömyyden parantamiseksi, mutta kun AY-liike on hetilakkoilemassa kun mitään yritetään tehdä.

Totuus on fiktiota ihmeellisempää

 

[Mechanical Man]

Sitä työttömyyttä pitää ylhäällä AY-liike, ei hallitus.

Hallitus yrittää tehdä kaikkensa työttömyyden parantamiseksi, mutta kun AY-liike on hetilakkoilemassa kun mitään yritetään tehdä.

No eipä nyt olla epärehellisiä. Hallitus ei todellakaan tee kaikkeansa työlliayyden parantamiseksi, vaikka sen byrokratiaa lisäävä aktiivimalli pyrkiikin lusäämään työllisyyttä. Ei se ole mikään oikea "kaikkensa" tekemistä.

 

[hkultala]

No eipä nyt olla epärehellisiä. Hallitus ei todellakaan tee kaikkeansa työlliayyden parantamiseksi, vaikka sen byrokratiaa lisäävä aktiivimalli pyrkiikin lusäämään työllisyyttä. Ei se ole mikään oikea "kaikkensa" tekemistä.

Nojuu, jos hallitus yrittäisi tehdä kaikkensa, se aktiivimallin ja yhteiskuntasopimuksen kaltaisen näpertelyn sijasta lopettaisi työehtosopimusten yleissitovuuden, poistaisi AY-liikkeen jäsenmaksujen verovapauden, leikkaisi ansiosidonnaisia työttömyyskorvauksia rankalla kädellä ja määräisi laittomasta lakkoilusta kunnolliset sanktiot. Ja myös siirtyisi "kansalaispalkkaan" nykyisen byrokraattisen tukiviidakon sijaan.

Ja vielä: tekisi huonojen työntekijöiden poispotkimisesta helpompaa (niin että uusia työntekijöitä uskaltaisi palkata ilman pelkoa, että saa huonon työntekijän josta ei pääse eroon)

ja näistä se AY-liike vasta pillastuisikin.


Ainoa oikeasti toimiva keino saada ihmisiä työllistymään on kuitenkin se, että ihmisten työllistämisestä tehdään kannattavaa.

 

[Resetor]

Tässä tilanteessa pitäisi istua alas ja keskustella mitä tehdään, että firma saadaan taas kannattavaksi. Kaikki on loppujen lopuksi samassa (uppoavassa) veneessä

Suomessa varsinkin tilanne monilla paikkakunnilla on hyvinkin hankala työntekijän kannalta. Alueella on yksi työpaikka, joka työllistää sillä omalla osaamisella ja samalla paikkakunnalla on talo jonka laina pitäisi maksaa.

Kyllä se työpaikan pysyminen on hirvittävän kriittinen asia.

 

[Resetor]

Nojuu, jos hallitus yrittäisi tehdä kaikkensa, se aktiivimallin ja yhteiskuntasopimuksen kaltaisen näpertelyn sijasta lopettaisi työehtosopimusten yleissitovuuden, poistaisi AY-liikkeen jäsenmaksujen verovapauden, leikkaisi ansiosidonnaisia työttömyyskorvauksia rankalla kädellä ja määräisi laittomasta lakkoilusta kunnolliset sanktiot.

Oikeassa elämässä näin ei voi tehdä, koska siitä seuraisi yleislakko ja se olisi poliittinen itsemurha.

 

[hkultala]

Oikeassa elämässä näin ei voi tehdä, koska siitä seuraisi yleislakko ja se olisi poliittinen itsemurha.

Niinpä, koska Suomessa on AY-mafia/AY-terroristit estämässä sen. Mikä oli ekan viestini pointti.

Kummasti melkein kaikissa muissa maailman maissa onnistuu.

Samalla tavalla yleissitova työehtosopimus kuin suomessa on maailmanssa vain KOLMESSA muussa maassa. Mutta suomalaisille tämä on jotenkin "pyhä asia" eikä sitä saa kyseenalaistaa. Vaikka se on juuri se pahin riippakivi, joka tämän maan talouden vetää pohjaan.

 

[Resetor]

Niinpä, koska Suomessa on AY-mafia/AY-terroristit estämässä sen. Mikä oli ekan viestini pointti.

Samalla tavalla yleissitova työehtosopimus kuin suomessa on maailmanssa vain KOLMESSA muussa maassa. Mutta suomalaisille tämä on jotenkin "pyhä asia" eikä sitä saa kyseenalaistaa. Vaikka se on juuri se pahin riippakivi, joka tämän maan talouden vetää pohjaan.

No tilanne on tämä ja sen kanssa pitää elää, niin kauan kun riittävän laajaa halua sen poistamiseen ei ole.

Ei tuo tietenkään ole ainut asia, joka meidän taloudessa kaivertaa.