Ammattiliittoon painostaminen. Ammattiliittoasiat

[zewius]

Olin suunnittelemassa UPM:n Rauman tehtaalle uutta paperikonetta. Sitten Ahonen ja paperiliitto alkoi vttuilemaan niin tuli käsky että ao projekti on lopetettu. Heti perään aloitettiin UPM:lle pari projektia Kiinaan ja suomesta ajettiin tehtaat alas.

Tästä on digitalisointi kaukana.

ai PK3 tiloihin?

 

[Paapaa]

Miksi aina paperityöntekijöiden palkoista vingutaan? Meidänki tehtaalla työntekijöiden palkat on 7% kaikista kustannuksista, mikä on aivan mitätön

Suorien palkkakulujen osuus tuotannon arvosta voikin olla 7% (tosin, olisi kiva nähdä laskelmat, olen nähyt suurempiakin lukemia siteerattavan), mutta työnantajaa kiinnostaa myös kaikkien työvoimakustannusten osuus: suorien ja välillisten. Esimerkiksi vuonna 2013 paperiteollisuudessa suorien ja välillisten palkkakulujen osuus oli 32% tuotannon arvosta [Tilastokeskus]. Tuossa on siis mukana paperimiesten kulujen lisäksi myös ne palkkakulut, jotka on mukana muiden tuotannontekijöiden kustannuksissa.

Silloin paperimiesten palkkojen merkitys on ehkä suurin, mutta ei ainoa palkkaerä. Mutta sinänsä paperimiesten merkitys palkkakeskustelussa on nykyään taka-alalla. Itse en ole enää pitkään aikaan törmännyt paperikoneen kuljettajan tilinauhan kauhisteluun julkisessa keskustelussa.

 

[zewius]

Suorien palkkakulujen osuus tuotannon arvosta voikin olla 7% (tosin, olisi kiva nähdä laskelmat, olen nähyt suurempiakin lukemia siteerattavan), mutta työnantajaa kiinnostaa myös kaikkien työvoimakustannusten osuus: suorien ja välillisten. Esimerkiksi vuonna 2013 paperiteollisuudessa suorien ja välillisten palkkakulujen osuus oli 32% tuotannon arvosta [Tilastokeskus]. Tuossa on siis mukana paperimiesten kulujen lisäksi myös ne palkkakulut, jotka on mukana muiden tuotannontekijöiden kustannuksissa.

Silloin paperimiesten palkkojen merkitys on ehkä suurin, mutta ei ainoa palkkaerä. Mutta sinänsä paperimiesten merkitys palkkakeskustelussa on nykyään taka-alalla. Itse en ole enää pitkään aikaan törmännyt paperikoneen kuljettajan tilinauhan kauhisteluun julkisessa keskustelussa.

oman väen palkkakustannukset 7% luokkaa, siihen lisäksi kuljettejat yms välikädet

 

[GuntherPrien]

oman väen palkkakustannukset 7% luokkaa, siihen lisäksi kuljettejat yms välikädet

Pakko kysyä tarkennusta. Lasketaanko tuohon "omaan väkeen" myös ne henkilöt jotka ovat firman palkkalistoilla, mutta eivät osallistu suoraan tuotantoon, esim. toimistossa byrokratiaa pyörittävät toimihenkilöt tai kunnassapito.

 

[zewius]

Pakko kysyä tarkennusta. Lasketaanko tuohon "omaan väkeen" myös ne henkilöt jotka ovat firman palkkalistoilla, mutta eivät osallistu suoraan tuotantoon, esim. toimistossa byrokratiaa pyörittävät toimihenkilöt tai kunnassapito.

tuohon 7% kuuluu ainoastaan oman henkilöstön palkat, tuotanto, kunnossapito, toimihenkilöt

 

[GuntherPrien]

tuohon 7% kuuluu ainoastaan oman henkilöstön palkat, tuotanto, kunnossapito, toimihenkilöt

Asia selvä. Kiitoksia selvennyksestä.

 

[Monologi]

"Paperiteollisuudessa tehdään rahaa kuin roskaa". Et ilmeisesti seuraa asiaa ollenkaan! Melkein kaikki lehtipaperikoneet tullaan ajamaan Suomessa alas seuraavan 10 vuoden kuluessa.

Tuo nyt on juuri sitä laman ruokintaan. Onhan se nyt selvä, kun mediat tuottaa ilmaiseksikin nettiin luokatonta propagandaa niin porukka ostaa mielummin vessapaperia kuin lehtiä. Toisekseen mediat voi olla tosi kieroja, että painattavat toisessa maassa kikkaillen pakoilleissaan tämän maan veroja ja kehtaavat kerjätä vielä verohuojennuksia lehtimyyntiin. Jatkuva Kiina-ilmiö öyhötyskin on vaan paskonut brändejä, että on pitänyt palata takaisin Suomeen tekemään.

 

[Zefram Cochrane]

Tuo nyt on juuri sitä laman ruokintaan. Onhan se nyt selvä, kun mediat tuottaa ilmaiseksikin nettiin luokatonta propagandaa niin porukka ostaa mielummin vessapaperia kuin lehtiä. Toisekseen mediat voi olla tosi kieroja, että painattavat toisessa maassa kikkaillen pakoilleissaan tämän maan veroja ja kehtaavat kerjätä vielä verohuojennuksia lehtimyyntiin. Jatkuva Kiina-ilmiö öyhötyskin on vaan paskonut brändejä, että on pitänyt palata takaisin Suomeen tekemään.

Sorry, mutta tämä on pelkkää faktaa. Paperikoneita voidaan muuttaa kartonkikoneiksi. Hyvä niin, mutta lehtipaperin kulutus vääjäämättä vähenee.

Pehmopapereissa ei tapahdu suurta leilahtelua. Takapuolta tarvii edelleen pyyhkiä.

 

[zewius]

Sorry, mutta tämä on pelkkää faktaa. Paperikoneita voidaan muuttaa kartonkikoneiksi. Hyvä niin, mutta lehtipaperin kulutus vääjäämättä vähenee.

Pehmopapereissa ei tapahdu suurta leilahtelua. Takapuolta tarvii edelleen pyyhkiä.

UPM: lläkin olis johtavana paperinvalmistajan muuttaa koneita kartonkikoneiksi, mutta kartonki ei kuulu vain UPM: n tuotteisiin

 

[Jean_Sipulius]

Jokaisesta ylimääräisestä minuutista pitäisi maksaa ruhtinaallisesti, mutta jos ilmoittaudutaan krapulan takia sairaaksi, tai vaikka lapsi sairastuu, niin silti tulee maksaa palkkaa, kun istutaan kotona. Mutta jos pyydetään tekemään ylimääräistä, niin kyllä sitten poljetaan työntekijän oikeuksia.

Itse teen aina selväksi, että työsuhde on kuin parisuhde, jossa molemmat osapuolet tekevät töitä sen ylläpitämiseksi. Jos tarvitaan äkillistä vapaata, niin se on ok. Sama jos tarvitaan äkillistä ylityötä, niin sen tulee myös olla ok. Kumpikaan osapuoli ei voi pelkästään vaatia.

Mitä ihmettä uliset? Työntekijä antaa lähes puolet elämänsä vapaa-ajasta toisen ihmisen firmalle. Ei työntekijä omista firmaa toisin kuin se yrittäjä. Pitäisikö työntekijöiden olla kin orjia vai mitä?? Totta mooses sitä pyydetään kovia korvauksia jos jäädään lisätöihin. Miksi ihmeessä antaa elämänsä vapaa-aila jollekkin vieraalle ihmiselle ilman korvauksia? Huomaa kyllä miten tämän sivun yrittäjät elää jossain rinnakkaismaailmassa. Se 8h on älyttömän pitkä aika ja siitä sietääkin maksaa paljon. Tehkööt yrittäjä itse ne työt jos ei kelpaa.

 

[SampoTexaa]

ai PK3 tiloihin?

Se oli yksi skenaario mutta kokonaan uusi oli esillä. UPM:llä oli sinne muutenkin aika isot investointisuunnitelmat.

7% henkilösökulu kuulostaa pieneltä mutta silti esim UPM:llä se on miljardi euroa. Jos sitä saadaan pienennettyä vaikka 1% niin tulee mukava 50% kasvu tulokseen

 

[Paapaa]

.7% henkilösökulu kuulostaa pieneltä mutta silti esim UPM:llä se on miljardi euroa. Jos sitä saadaan pienennettyä vaikka 1% niin tulee mukava 50% kasvu tulokseen

Puhumattakaan siitä, että saadaan pienennettyä palkkakuluja, jotka näkyvät eri rivillä kuin suorat palkkakulut. Näiden osuus siis yli 30% tuotoksen arvosta paperiteollisuudessa. Monilla muilla aloilla vielä paljon enemmän.

Pienetkin näennäiset muutokset voivat parantaa kannattavuutta merkittävästi ja siis lisätä työllistämismahdollisuuksia.

 

[Deussu]

Mitä ihmettä uliset? Työntekijä antaa lähes puolet elämänsä vapaa-ajasta toisen ihmisen firmalle. Ei työntekijä omista firmaa toisin kuin se yrittäjä. Pitäisikö työntekijöiden olla kin orjia vai mitä?? Totta mooses sitä pyydetään kovia korvauksia jos jäädään lisätöihin. Miksi ihmeessä antaa elämänsä vapaa-aila jollekkin vieraalle ihmiselle ilman korvauksia? Huomaa kyllä miten tämän sivun yrittäjät elää jossain rinnakkaismaailmassa. Se 8h on älyttömän pitkä aika ja siitä sietääkin maksaa paljon. Tehkööt yrittäjä itse ne työt jos ei kelpaa.

Onneksi Suomessa on se 500k työtöntä ja lisää tulee. Kaikki paska sunlaisille "etuoikeutetuille" mulkuille, eli tuottamattomille nenänkaivajille, on oikein.

Ps. Etköhän säkin ahne paska jää työttömäks, potkujen kautta tai kun firma lähtee alta. Luultavasti siksi, että pidät saavutetuista eduista kiinni.

 

[Deussu]

Mitä ihmettä uliset? Työntekijä antaa lähes puolet elämänsä vapaa-ajasta toisen ihmisen firmalle. Ei työntekijä omista firmaa toisin kuin se yrittäjä. Pitäisikö työntekijöiden olla kin orjia vai mitä?? Totta mooses sitä pyydetään kovia korvauksia jos jäädään lisätöihin. Miksi ihmeessä antaa elämänsä vapaa-aila jollekkin vieraalle ihmiselle ilman korvauksia? Huomaa kyllä miten tämän sivun yrittäjät elää jossain rinnakkaismaailmassa. Se 8h on älyttömän pitkä aika ja siitä sietääkin maksaa paljon. Tehkööt yrittäjä itse ne työt jos ei kelpaa.

Vastataan nyt sitten kunnolla, kun tämä viesti sai mun kasetin säpäleiksi.

Ihan alkuun: voin maksaa vaikka rajattomasti ylityökorvauksia, jos se tarkoittaa, että työntekijät ei sitten valita osingoista. Vaan ei, kovien etujen ja korvausten jälkeen työntekijät jaksavat vielä ulista yritysten voitoista. Ihan protippinä että työntekijät saa jo sen osuuden, se rahallinen osuus vain paloi kaikkiin etuihin.

Toisena kun aloit puhumaan työpäivän pituudesta, niin mielestäni tuosta 8h työpäivästä pitäisi luopua ja ottaa tilalle tuloksellinen työaika. Tämäkään ei taitaisi kelvata, kun se puolen tunnin paskatauko ja toisen jaarittelutauko vain puskisi kotiinlähtöä eteenpäin. Nämä on tietty ok tehdä työnantajan piikkiin, kun se 8h on niiiiin pitkä aika olla töissä.

Muutenkin puhuminen töissä olemisesta, on ainakin itselle punainen vaate. Ei töissä oleskella sitä 8h, vaan painetaan duunia. Jos ei kelpaa, niin jättäydy työttömäksi.

 

[VuohiKauhu]

Puhumattakaan siitä, että saadaan pienennettyä palkkakuluja, jotka näkyvät eri rivillä kuin suorat palkkakulut. Näiden osuus siis yli 30% tuotoksen arvosta paperiteollisuudessa. Monilla muilla aloilla vielä paljon enemmän.

Pienetkin näennäiset muutokset voivat parantaa kannattavuutta merkittävästi ja siis lisätä työllistämismahdollisuuksia.

Mielestäni 30% palkkakulut koko arvoketjun ajalta on jo itsessään varsin erinomainen saavutus. Nollan prosentin kohdallahan olemme jo siinä Star Trek universumissa, jossa koneet hoitavat kaiken investointilaskelmista aina siivoukseen asti.

 

[k334]

Kyllähän se paperimiehelle kannattaa hyvä palkkaa maksaa, hyvä palkka motivoi tekemään tehtävät hyvin ja tarkasti, jos ajo pysähtyy niin alkaa tulla jo minuutti taksalla firmalle kipeää.

Jos siinä täällä fantasioidulla 5 euron tuntipalkalla olisi niin ei siinä paljoa kiirettä pitäisi vaikka kone möllöttäisi käymättä

 

[Zacksa]

Mitä ihmettä uliset? Työntekijä antaa lähes puolet elämänsä vapaa-ajasta toisen ihmisen firmalle. Ei työntekijä omista firmaa toisin kuin se yrittäjä. Pitäisikö työntekijöiden olla kin orjia vai mitä?? Totta mooses sitä pyydetään kovia korvauksia jos jäädään lisätöihin. Miksi ihmeessä antaa elämänsä vapaa-aila jollekkin vieraalle ihmiselle ilman korvauksia? Huomaa kyllä miten tämän sivun yrittäjät elää jossain rinnakkaismaailmassa. Se 8h on älyttömän pitkä aika ja siitä sietääkin maksaa paljon. Tehkööt yrittäjä itse ne työt jos ei kelpaa.

Ei me työntekijät mitään anneta. Me myydään työpanostamme työnantajalle.

 

[zewius]

Se oli yksi skenaario mutta kokonaan uusi oli esillä. UPM:llä oli sinne muutenkin aika isot investointisuunnitelmat.

7% henkilösökulu kuulostaa pieneltä mutta silti esim UPM:llä se on miljardi euroa. Jos sitä saadaan pienennettyä vaikka 1% niin tulee mukava 50% kasvu tulokseen

mihinköhän tänne muualle olisi mahtunu kuin PK3 tiloihin
tuo 7% koskee ainoastaan meidän tehtaan siis, ei tietoa mimmoista muualla tehtaissa, mutta esim UPM: n Saksan ja Englannin tehtaissa paperimiehillä on isommat palkat.
Toimihenkilöitä on myös tuplaten enemmän verrattuna Suomeen ja palkat lähes myös tuplat enemmän

 

[SampoTexaa]

mihinköhän tänne muualle olisi mahtunu kuin PK3 tiloihin
tuo 7% koskee ainoastaan meidän tehtaan siis, ei tietoa mimmoista muualla tehtaissa, mutta esim UPM: n Saksan ja Englannin tehtaissa paperimiehillä on isommat palkat.
Toimihenkilöitä on myös tuplaten enemmän verrattuna Suomeen ja palkat lähes myös tuplat enemmän

Pk4:n taakse, "vähän" metsää ja kalliota pois eli samanlainen kuin mitä Kuusaan Kymi projektissa.

Kiinalainen "paperimies" tekee 14h/pvä ja 6pv/vko. Palkka 250€/kk. Ei lisiä, ei lakkoja, vähemmän maksuja valtiolle jne. Siitä vaan laskemaan palkkakulu eroja

 

[zewius]

Pk4:n taakse, "vähän" metsää ja kalliota pois eli samanlainen kuin mitä Kuusaan Kymi projektissa.

Kiinalainen "paperimies" tekee 14h/pvä ja 6pv/vko. Palkka 250€/kk. Ei lisiä, ei lakkoja, vähemmän maksuja valtiolle jne. Siitä vaan laskemaan palkkakulu eroja

milläköhän työaikamuodolla menevät jos 14hpv ja 6pv viikossa
ja eikä suomessakaan ole paperiteollisuudessa pitkään toviin lakkoiltu

 

[SampoTexaa]

milläköhän työaikamuodolla menevät jos 14hpv ja 6pv viikossa
ja eikä suomessakaan ole paperiteollisuudessa pitkään toviin lakkoiltu

Ymmärsin että siellä on vakiovuoro all the time. Eli jos nakki napsahtaa yöhön niin sitä sit vedetään. Toisaalta monella oli toinen duuni päivällä. Yöllä oli helpompi luistaa hommista kun intialaiset työnjohtajat oli ainoastaan päivällä töissä.

 

[GuntherPrien]

Kiinalainen "paperimies" tekee 14h/pvä ja 6pv/vko. Palkka 250€/kk. Ei lisiä, ei lakkoja, vähemmän maksuja valtiolle jne. Siitä vaan laskemaan palkkakulu eroja

Noita palkkoja vertaillaan aivan liikaa, pitäisi ennemmin tarkastella mitä siellä saadaan aikaan.

Mitä omalla työpaikalla on noita käyty auditoimassa, niin monissa tapauksissa on todettu että vaikka on halvempaa kuin suomessa on tilat ja ennenkaikkea osaaminen jotakin muuta mitä suomessa on totuttu tai vaaditaan. Ongelmatilanteissa on monasti tullut eteen tilanteita, ettei ole kerrottu ongelmista ennenkuin on menty paikanpäälle ihmettelemään miksi toimitukset eivät suju luvatulla tavalla. Syyksi on useasti paljastunut, että kasvojen menetyksen pelossa ei ole kerrottu että hommat ns. kusi kintuille, vaan on surutta valehdeltu.

 

[blurris]

En ole työnantaja, mutta siltikin minusta voisi kaikista arkipyhistä ja lomapalkan päälle maksettavasta lomarahasta luopua. Samoin saunalisät ja muut tuulesta temmatut turhuudet.

Miksei luopua samantien palkastakin? Työn tekemisen ilostahan sitä työtä tehdään, ei rahasta.

Lapsiako pitäisi hoitaa palkatta? Eli jos perus palkkasi 1800 netto, ja hoidat siitä sairasta lasta vaikka 3pv se tekee 250€ loven tiliin, joka tarkoittaa aika monelle alle 2k netto palkkalaiselle ettei lasta hoideta! Paskimmassa tapauksessa saat töihin räkivän/puolikuntoisen duunarin joka saatuttaa päiväkodin räkä-/mahataudillaa loputkin porukasta. Se siitää tuottavuudesta.

No lapsen sairasajan hoidon kustannukset on Suomessa aika kummallisesti järjestetty. Eihän ne työnantajallekkaan kuulu ja monelle pientyönantajalle ne on todella kova kustannus. Jopa palkkaamisen este.

Yhteiskunnanhan se kuuluisi sosiaalivakuutuksen kautta hoitaa lapsen sairaskuluriski. Noin on se on hoidettu esimerkiksi Ruotsissa.

 

[Zacksa]

Miksei luopua samantien palkastakin? Työn tekemisen ilostahan sitä työtä tehdään, ei rahasta.

Puhuin tuottamattomista ja kilpailukykyä heikentävistä lisistä.
Edelleen työntekijä voi nyydä työpanoksensa mihin hintaan vain joku siitä on valmis maksamaan, mutta ei niitä ns. huonoja työntekijöitä tarvitse samoilla rahoilla palkita.

 

[kjns]

Eli puhut työntekijän palkan alentamisesta juuri. Lisät on osa dynaamista palkkausta. Yksi työntekijän pärstäkertoimeen liittyvä on juuri henkilökohtainen lisä. Ei ole ylimääräisiä lisiä vaan ne lisät on työnantajan keino halventaa työtä niiltä jaksoilta kun työ ei ole vaativaa tai "virka-aikana".

Työnantajaosapuolihan ei ajattele asiaa näin päin, vaan niiden julkisesti lausuttu tavoite on, että sunnuntai yövuoro jouluaattona pitäisi olla samanhintainen kuin tavallisen tiistain 8-16 vuoro. Se lisäisi sitä kilpailukykyä kun voitaisiin pitää ravintolat ja kaupat auki ja tehtaiden linjat pyörimässä paremmalla profitilla viikon ja vuoden ympäri kun duunarille ei tarvitse koskaan maksaa ekstraa ja saat nakittaa mitä vuoroa mieli tekee niille hinnasta välittämättä...

Jotenkin omaan korvaan kuulostaa huvittavalta, kun esim. ravintola-ala puhuu julkisuudessa ammattitaitoisen ja motivoituneen työvoiman puutteesta ja seuraavassa hetkessä sitten lisien poistosta ja palkkojen alentamisesta jotta aukioloaikoja voitaisiin laajentaa. Voisko se työvoimapula liittyä siihen, että ravintola-alan työvuorot on tyypillisesti ihan paskaa, niin sitä työvoiman saatavuutta ei varmaan ollenkaan paranna se, että huononnetaan palkkaa entisestään ja lisätään niitä paskempia työvuoroja vielä lisää.

 

[periikon]

YTK:n kassa, kaikki mitä tarvitset.
AY-liike pelkkä hyvävelikerho, joka ei todellakaan ole duuanrin asialla.

Vittu mitä paskaa.

 

[SampoTexaa]

Noita palkkoja vertaillaan aivan liikaa, pitäisi ennemmin tarkastella mitä siellä saadaan aikaan.

Mitä omalla työpaikalla on noita käyty auditoimassa, niin monissa tapauksissa on todettu että vaikka on halvempaa kuin suomessa on tilat ja ennenkaikkea osaaminen jotakin muuta mitä suomessa on totuttu tai vaaditaan. Ongelmatilanteissa on monasti tullut eteen tilanteita, ettei ole kerrottu ongelmista ennenkuin on menty paikanpäälle ihmettelemään miksi toimitukset eivät suju luvatulla tavalla. Syyksi on useasti paljastunut, että kasvojen menetyksen pelossa ei ole kerrottu että hommat ns. kusi kintuille, vaan on surutta valehdeltu.

Nyt kun paperista puhutaan niin samaa täysautomatisoitua tavaraa Voith ja Valmet kantaa Kiinalaisille kuin eurooppaan ja virittävät koneen tuotanto kuntoon. Päälle myydään jälkihuoltoa jolloin tarvittaessa liikahdetaan ihmettelemään. Kiinassa tämäkin on halvempi.

Tämä mainitsemasi tilanne oli about 5-10v sitten. Ei nykyisellään enää tarvitse lähteä.

 

[blurris]

Puhuin tuottamattomista ja kilpailukykyä heikentävistä lisistä.
Edelleen työntekijä voi nyydä työpanoksensa mihin hintaan vain joku siitä on valmis maksamaan, mutta ei niitä ns. huonoja työntekijöitä tarvitse samoilla rahoilla palkita.

No palkka jos mikä on "kilpailukykyä heikentävä lisä". Liksat vaan pois niin pärjätään vaikka Kiinalle kilpailukyvyssä.

Pakkoko niitä ns. huonoja työntekijöitä on töissä pitää?

 

[Mechanical Man]

Nyt kun paperista puhutaan niin samaa täysautomatisoitua tavaraa Voith ja Valmet kantaa Kiinalaisille kuin eurooppaan ja virittävät koneen tuotanto kuntoon. Päälle myydään jälkihuoltoa jolloin tarvittaessa liikahdetaan ihmettelemään. Kiinassa tämäkin on halvempi.

Tämä mainitsemasi tilanne oli about 5-10v sitten. Ei nykyisellään enää tarvitse lähteä.

Kyllä koneita pitää vielä osata käyttää vaikka kuinka automatisoituja olisivatkin, ei se ihan niin yksinkertaista ole, että ostetaan kone kaupasta ja kovaa ajoa (meille onneksi).

 

[blurris]

Niin tai näin niin yksittäisen työnantajan sijasta olisi kollektiivisempi jakaminen parempaa. Ettei sitä pari-kolmekymppistä parisuhteessa olevaa 0-1 lasta omaavaa naista tarvitsisi ohittaa siksi että heti vakipaikan tullen kohta on äitiyslomalla.

Kuinka iso ongelma noi lasten takia sairaslomalla olot sitten on. Kun eihän se ole kuin se 3 päivää jonka aikana pitää löytää lapselle hoitoa. Ja sekin vielä vanhemman jolle helpompi. Eli jos toinen on vapaalla tai kipeänä vapaata ei irtoa. Ei noita omilla työpaikoilla hirveästi ole ollut vaikka jokaisella perhetä. Ja poissaoloja on niin miehillä kuin naisilla. Jos siellä kokoaika joku on pois niin voihan sitä esittää kysymyksen että eikö toinen osapuoli koskaan kykene. Ja yhden kerran tiedän että palkka jätetty maksamatta lapsen sairastamisesta kun oli toinen vanhemmista itsekin saikulla ja täten kotona hoitamassa lasta.

Itse katson asiaa faktatasolla ja käsiteoikeudentasolla: minne lasku lapsen sairastamisesta kuuluu?

Sehän kuuluu yhteiskunnalle, ei (pien)yrittäjälle tai edes duunarille.

Noita lapsia on ainakin tähän asti pidetty yhteiskunnan taholta investointeina tulevaisuuteen, joten laskukin olisi kohtuullista jakaa kollektiivisesti. Ihan kuten sen lapsen perusopetuksen lasku jaetaan kollektiivisesti jne samalla logiikalla. Joka on ollut ilmeisen toimivaa ja tuottanut hyviä tuloksia. Jokainen saa vähintään perussivistyksen tai ainakin mahdollisuuden sen hankkimiseen vaikkei syntymässä olisikaan saanut edes tinalusikkaa.

 

[Mechanical Man]

Työnantajaosapuolihan ei ajattele asiaa näin päin, vaan niiden julkisesti lausuttu tavoite on, että sunnuntai yövuoro jouluaattona pitäisi olla samanhintainen kuin tavallisen tiistain 8-16 vuoro. Se lisäisi sitä kilpailukykyä kun voitaisiin pitää ravintolat ja kaupat auki ja tehtaiden linjat pyörimässä paremmalla profitilla viikon ja vuoden ympäri kun duunarille ei tarvitse koskaan maksaa ekstraa ja saat nakittaa mitä vuoroa mieli tekee niille hinnasta välittämättä...

Jotenkin omaan korvaan kuulostaa huvittavalta, kun esim. ravintola-ala puhuu julkisuudessa ammattitaitoisen ja motivoituneen työvoiman puutteesta ja seuraavassa hetkessä sitten lisien poistosta ja palkkojen alentamisesta jotta aukioloaikoja voitaisiin laajentaa. Voisko se työvoimapula liittyä siihen, että ravintola-alan työvuorot on tyypillisesti ihan paskaa, niin sitä työvoiman saatavuutta ei varmaan ollenkaan paranna se, että huononnetaan palkkaa entisestään ja lisätään niitä paskempia työvuoroja vielä lisää.

En minä kyllä ole nähnyt, että juhlapyhien toivottaisiin olevan arkipäivän hintaisia. Mitä kuitenkin olisi hyvä nähdä olisi su lisän puolittaminen mutta toisaalta yölisän 22-6 siirtäminen lakiin tietyn tasoisena. Yötyöt ovat tutkitusti terveydelle haitallisia toisin kuin sunnuntaityöt.

 

[kjns]

En minä kyllä ole nähnyt, että juhlapyhien toivottaisiin olevan arkipäivän hintaisia. Mitä kuitenkin olisi hyvä nähdä olisi su lisän puolittaminen mutta toisaalta yölisän 22-6 siirtäminen lakiin tietyn tasoisena. Yötyöt ovat tutkitusti terveydelle haitallisia toisin kuin sunnuntaityöt.

Ainakin joku yrittäjäjärjestön heppu muistaakseni haaveili ilta- ja sunnuntailisien poistosta, että ravintolat voisi olla laajemmin auki ja tuottaisivat paremmin. Eikös juhlapyhiltä sunnuntailisän (ts. pyhätyökorvauksen) saa, niin siinähän ne menisi samassa leikkurissa kaikki.

Edit: tuolla ainakin juttua asiasta, tosin kiikarissa ylityö- ja sunnuntaikorvaukset, ei iltalisä toisin kuin muistin. Mutta kai sekin haluttaisiin pois samaan syssyyn..

Yrittäjät: Ylityökorvaus ja sunnuntailisä pois Suomen laista

 

[GuntherPrien]

Nyt kun paperista puhutaan niin samaa täysautomatisoitua tavaraa Voith ja Valmet kantaa Kiinalaisille kuin eurooppaan ja virittävät koneen tuotanto kuntoon. Päälle myydään jälkihuoltoa jolloin tarvittaessa liikahdetaan ihmettelemään. Kiinassa tämäkin on halvempi.

Tämä mainitsemasi tilanne oli about 5-10v sitten. Ei nykyisellään enää tarvitse lähteä.

Omat kokemukset eivät ole paperinteosta, mutta teollisuudesta kuitenkin. Asia on kuten Mechanical Man jo aiemmin totesi, siellä kiinassa ammattitaito ei ole ainakaan omalla alalla samalla tasolla kuin suomessa on. Ja kun tähän lisätään paikallinen kasvojen menettämisen pelko, ollaankin sitten ihmettelemässä miksi sitä tuotetta ei tule. Mistään rakettitieteistä ei ole kysymys, vaan niinkin vaikeasta asiasta kuin tarkkojen valmistusohjeiden seuraamisesta ja ennenkaikkea laadunvalvonnasta. Ainakaan oman työpaikan kokemusten perusteella, nämä asiat ei ole hallussa sielläpäin.

 

[Monologi]

En minä kyllä ole nähnyt, että juhlapyhien toivottaisiin olevan arkipäivän hintaisia. Mitä kuitenkin olisi hyvä nähdä olisi su lisän puolittaminen mutta toisaalta yölisän 22-6 siirtäminen lakiin tietyn tasoisena. Yötyöt ovat tutkitusti terveydelle haitallisia toisin kuin sunnuntaityöt.

Viikonloppu on pään tyhjentämistä varten, kun arkena on vituttanut. Vitutuslisä ehdottomasti. Henkinen puoli kun pettää niin siinä menee se terveyskin nopeammin. Kirkkolisä sunnuntaina, kun ei pääse kirkkoon, koska syntymä evl.lut.

 

[blurris]

Harmiksi vaan noissa kollektiivisissa tahtoo ongelmana olla että ne on tehottomampia kuin suora yrittäjän rokottaminen. Siellä tulee välikäsiä, hallinnointia, kampaviinereitä jne. eli lopulta puhutaan kalliimmasta systeemistä. Nyt systeemi on halpa, mutta huonolla tuurilla todella epäoikeudenmukainen.

Ruotsissa ihan paikallinen Kela hoitaa tuon sosiaalietuuden ja tuskinpa se nyt kovin paljon lisää maksaa? Adminstrointia tulee väkisinkin johonkin tuon johdosta joten on luultavasti yhteiskunnalle kokonaisedullista hoitaa se tehokkaasti jonkin Kelan tapaisen tottuneen tietojenkäsittelyorganisaation kautta keskitetysti.

Väitteellesi systeemin halpuudesta ei ole todisteita ja se on jatkuvasti epäoikeudenmukainen, ei vain "huonolla tuurilla".

 

[Mongolian presidentti]

Pitämällä huolen, että työntekijä on ensinnäkin pakko irtisanoa, ettei työpaikasta löydy toista paremmin henkilölle sopivaa työtä ja on jokin muu syy kuin se että naama ei miellytä. Lisäksi keskustelua jatketaan liiton ja ammattiosaston edustajien kanssa.

Äläs nyt jaksa jauhaa paskaa. Jos työnantaja haluaa irtisanoa työntekijän, ei sen todellakaan tarvitse etsiä mitään toista paremmin sopivaa hommaa sille. Työnantaja ei ole tilivelvollinen työntekijän ammattijärjestölle. Homma menee niin, että työnantaja ilmoittaa työntekijälle, että tämä on irtisanottu. Sen jälkeen työntekijä voi mennä itkemään liittoon, että sai perusteettomasti potkut (jos ei ollut aihetta). Liitto voi sitten tapella tarvittaessa työnantajan kanssa vaikka käräjillä.

Ihan puhdasta paskapuhetta nuo jatkuvat fantasiasi, että liitto pystyy estämään irtisanomisen. Liitolla ei ole siihen mitään sananvaltaa, jos työnantaja haluaa päästä eroon ei-toivotusta henkilöstä.

 

[Axar]

Äläs nyt jaksa jauhaa paskaa. Jos työnantaja haluaa irtisanoa työntekijän, ei sen todellakaan tarvitse etsiä mitään toista paremmin sopivaa hommaa sille. Työnantaja ei ole tilivelvollinen työntekijän ammattijärjestölle. Homma menee niin, että työnantaja ilmoittaa työntekijälle, että tämä on irtisanottu. Sen jälkeen työntekijä voi mennä itkemään liittoon, että sai perusteettomasti potkut (jos ei ollut aihetta). Liitto voi sitten tapella tarvittaessa työnantajan kanssa vaikka käräjillä.

Ihan puhdasta paskapuhetta nuo jatkuvat fantasiasi, että liitto pystyy estämään irtisanomisen. Liitolla ei ole siihen mitään sananvaltaa, jos työnantaja haluaa päästä eroon ei-toivotusta henkilöstä.

Irtisanominen on aina perusteltava ja sille on oltava hyvä syy. Niin kuin lainaamassasi viestissä jatkoin YT-neuvotteluissa usein käytetään tuotannollista ja taloudellista syytä irtisanomiseen. Totta on että työnantaja ei ole tilivelvollinen työntekijän ammattijärjestölle.

Erään yhteistoiminta neuvottelun jälkeen joka koski kahta konsernin alasajoa ja noin 40 ihmisen irtisanomista, siellä tasan tarkkaan päädyttiin tarjoamaan työntekijöille lakkautetuista osastoista työtä toiselle osastolle.

Yksittäisissä tapauksissa sitten hyvä työntekijöiden järjestäytimis aste, jos ei nyt suorasti estä niin ainakin pistää työnantajan miettimään että onko hän nyt varmasti tekemässä oikeaa ratkaisua irtisanomalla. Kyllä työnantaja pääsee eroon
ei-toivotusta henkilöstä kunhan syyt on olemassa. Niihin kunnon syihin ei ole liitolla sitten mitään sanomista.

 

[blurris]

Irtisanominen on aina perusteltava ja sille on oltava hyvä syy.

No kerroppa mitä tapahtuu, jos ei perustele vaan sanoo että "You are fired"?

Vartija saattelee ulos ja kulkukorttisi ei enää toimi. Palkkaakaan ei tule. Jos väkisin änkeät sinne, työnantaja soittaa poliisit ja vie sinut piipaa putkaan.

Minusta sinut on aika tehokkaasti irtisanottu.

Kerro sinä nyt meille, mitä mielestäsi tapahtuu seuraavaksi? Liitto tulee helikopteri pöristen paikalle? Entä sitten? Ei sekään pysty uppiniskaista työnantajaa pakottamaan avaamaan ovia sinulle eikä palkkaakaan tule muuten kuin työnantajan mahtikäskyllä talousosastolle. Työnantaja voi sanoa liiton edustajille: "Haistakaa vittu, minulle ette ole mitään. Nyt minun tiloistani ulos tai poliisi avustaa rikossyyteen kera vitkuttelijoita". Niin tulee myös tapahtumaan. Onhan työnantaja noiden tilojen haltija.

Tästä jatkat nyt tarinaa...

 

[kjns]

Ihan puhdasta paskapuhetta nuo jatkuvat fantasiasi, että liitto pystyy estämään irtisanomisen. Liitolla ei ole siihen mitään sananvaltaa, jos työnantaja haluaa päästä eroon ei-toivotusta henkilöstä

Onhan se näin kyllä, mutta se syy miksi työnantajapuoli haluaisi helpottaa irtisanomista on se, että ilman oikeaa syytä tehty irtisanominen on laiton ja siitä joutuu maksamaan työntekijälle korvauksia. Liitto tai kukaan muukaan ei pysty irtisanomista estämään, mutta yleensä liiton avustuksella nuo viedään helpommin oikeuteen ja saadaan tukevat korvaukset laittomista potkuista.

Laiton irtisanominen voi tulla työnantajalle hyvinkin kalliiksi. Työnantaja, joka on työsopimuslaissa säädettyjen perusteiden vastaisesti päättänyt työsopimuksen, määrätään maksamaan korvausta työsopimuksen perusteettomasta päättämisestä. Lainvastaisesta työsopimuksen irtisanomisesta maksettava korvaus määräytyy työsopimuslain 12:2:n perusteella. Kertakaikkisena korvauksena työnantajan on suoritettava vähintään kolmen ja enintään 24 kuukauden palkka.

http://www.työsopimuslaki.fi/tietoa/irtisanominen/

 

[Axar]

@blurris
Joo, tuossa tapauksessa ei olla seurattu huomautus varoitus irtisanomis menettelyä ja työntekijä pääsee takaisin ja saa korvaukset maksamattomista palkoista ja pääsee takaisin töihin. Mikäli henkilö ei kuulu liittoon niin hän itse hoitaa riitauttamisen ja neuvottelut työnantajan kanssa.

 

[GuntherPrien]

@blurris
Joo, tuossa tapauksessa ei olla seurattu huomautus varoitus irtisanomis menettelyä ja työntekijä pääsee takaisin ja saa korvaukset maksamattomista palkoista ja pääsee takaisin töihin. Mikäli henkilö ei kuulu liittoon niin hän itse hoitaa riitauttamisen ja neuvottelut työnantajan kanssa.

Eihän sen työnantajan ole mikään pakko ottaa irtisanottua takaisin vaikka oikeus toteaisikin irtisanomisen laittomaksi. Maksaa vain tuomitut korvaukset ja asia on loppuun käsitelty. Toki työnantajalla on mahdollisuus palauttaa työsuhde, mutta toisaalta työntekijällä ei ole mikään pakko ottaa sitä tarjottua työtä takaisin.

 

[Mechanical Man]

Joo ei todellakaan irtisanottu saa työtään takaisin vaan muutaman kuukauden palkan ja työnantaja maksaa oikeudenkäyntikulut.

 

[blurris]

nuo viedään helpommin oikeuteen ja saadaan tukevat korvaukset laittomista potkuista.

Korvaus on sitten maksimissaan 24 x työntekijän kk-liksa. Käytännössä harvoin maksimit.

@blurris
Joo, tuossa tapauksessa ei olla seurattu huomautus varoitus irtisanomis menettelyä ja työntekijä pääsee takaisin...

Ei pääse työsuhteissa. Virkasuhteisissa oikeus saattaa määrätä, että virka jää voimaan. Ei muissa.

Joo ei todellakaan irtisanottu saa työtään takaisin vaan muutaman kuukauden palkan ja työnantaja maksaa oikeudenkäyntikulut.

Tuokaan ei ole selviö, jos työnantaja tarjoaa riittävää korvausta ja ehdottaa sopimista ennen oikeussalia. Jos sopiminen ei liitolle käy vaikka kompensaatio olisi asiallinen, oikeus saattaa näpäyttää ja jättää oikeudenkäyntikulut liiton vahingoksi.

 

[Mechanical Man]

...

Tuokaan ei ole selviö, jos työnantaja tarjoaa riittävää korvausta ja ehdottaa sopimista ennen oikeussalia. Jos sopiminen ei liitolle käy vaikka kompensaatio olisi asiallinen, oikeus saattaa näpäyttää ja jättää oikeudenkäyntikulut liiton vahingoksi.

Toki tarkoitin ns. loppuun asti käytyä ja työntantajalle hävittyä keissiä. Sopimusasiat ovat aina sopimusasioita, eikä niitä tuohon tule sotkea.

 

[Mongolian presidentti]

Onhan se näin kyllä, mutta se syy miksi työnantajapuoli haluaisi helpottaa irtisanomista on se, että ilman oikeaa syytä tehty irtisanominen on laiton ja siitä joutuu maksamaan työntekijälle korvauksia. Liitto tai kukaan muukaan ei pysty irtisanomista estämään, mutta yleensä liiton avustuksella nuo viedään helpommin oikeuteen ja saadaan tukevat korvaukset laittomista potkuista.

Kyllä mutta kyse oli Axarin alkuperäisestä väittees, että liitto pitää huolen, ettet saa potkuja tjsp. En enää muista tarkkaa väitettä. Yhtä absurdia kumminkin. Fakta on ettei liitto voi estää irtisanomista, jos työnantaja haluaa antaa monoa.

Itse sain aikanaan työnantajalta yksityisen lakimiehen kanssa käräjillä laittomasta työsuhteen purkamisesta 12x 2950€ sekä 2 vuoden pekkaset ja lakimiehen palkkion. Yhteensä 41500€. Liiyon mielestä ei ollut tapahtunut mitää väärää, jote otin useampaan lakimieheen yhteyttä.

 

[Axar]

Kyllä mutta kyse oli Axarin alkuperäisestä väittees, että liitto pitää huolen, ettet saa potkuja tjsp. En enää muista tarkkaa väitettä. Yhtä absurdia kumminkin. Fakta on ettei liitto voi estää irtisanomista, jos työnantaja haluaa antaa monoa.

Itse sain aikanaan työnantajalta yksityisen lakimiehen kanssa käräjillä laittomasta työsuhteen purkamisesta 12x 2950€ sekä 2 vuoden pekkaset ja lakimiehen palkkion. Yhteensä 41500€. Liiyon mielestä ei ollut tapahtunut mitää väärää, jote otin useampaan lakimieheen yhteyttä.

Tarkoitin sitä että potkujen antaminen ei olisi pelkästään työnantajan huonosta päivästä riippuvainen, vaan että olisi kerroksia jotka pistävät miettimään että kannattaako ja onko oikeaa syytä.

 

[Tlapio]

Eli varaa on nostaa palkkoja työntekijöille.

Suurten pörssiyhtiöiden johtajien vuosiansiot ovat nousseet nyt 26,3-kertaisiksi perustyöntekijään verrattuna
”Palkkamaltilta menee pohja” – HS: Johtajan ja duunarin palkkakuilu isoin 10 vuoteen

 

[Paapaa]

Eli varaa on nostaa palkkoja työntekijöille.

Suurten pörssiyhtiöiden johtajien vuosiansiot ovat nousseet nyt 26,3-kertaisiksi perustyöntekijään verrattuna
”Palkkamaltilta menee pohja” – HS: Johtajan ja duunarin palkkakuilu isoin 10 vuoteen

Ei välttämättä ole varaa. Tai sama korotussumma jaettuna tuhansilla voi olla niin pieni summa ettei sitä edes noteerata tai jopa vittuunnuttaisiin.

Musta kaikille ei kuulu samat euromääräiset tai edes suhteelliset boonukset, mutta sinänsä olisi hyvä kaikilla olisi mahdollisuus jonkinlaisiin boonuksiin.

 

[Zefram Cochrane]

Ei välttämättä ole varaa. Tai sama korotussumma jaettuna tuhansilla voi olla niin pieni summa ettei sitä edes noteerata tai jopa vittuunnuttaisiin.

Musta kaikille ei kuulu samat euromääräiset tai edes suhteelliset boonukset, mutta sinänsä olisi hyvä kaikilla olisi mahdollisuus jonkinlaisiin boonuksiin.

Aivan niin!

Mulle bonukset, muille ei mitään.

 

[Tlapio]

Metallin, Puuliiton ja TEAM:n väki yksituumainen sopimustavoitteista: palkankorotus ja työajanlyhennys

Metallin, Puuliiton ja TEAM:n väki yksituumainen sopimustavoitteista: palkankorotus ja työajanlyhennys
http://www.kansanuutiset.fi/artikke...tavoitteista-palkankorotus-ja-tyoajanlyhennys
Onko realistisia toiveita?