Ammattiliittoon painostaminen. Ammattiliittoasiat

[Kaiser Soze]

Minusta saksalaisen työläisen 1,5 kertaa suomalaista suurempi ostovoima on aikamoinen etu joten en ymmärrä mistä puhut.

Kustannukset eivät ole. Ei ole mikään suomalaisen duunarin ihmisoikeus elää yhtä leveästi kuin maassa x.

 

[Rozor]

Vittuako seöistä työnantajalle kuuluu jos joku haluaa isyys/äityyslomaa. Jos kerran on varaa pyöritellä mukuloita niin maksakoot lomansa itte. Nytkin jo työnantajat joutuvat kohtuuttoman suuria summia, varsinkin pienyrittäjät, maksamaan ko. lomista. Reilumpaa olisi että kaadettaisiin nekin + sairaslomat, kokonaan yhteiskunnan maksettavaksi. Tai edes porrastettaisiin maksuja. Yksityisyrittäjä joka palkaa avukseen työntekijän, jonka sairastuttua pidemmälle ajalle. Joutuu yrittäjä maksamaan (muistaakseni) kuuden viikon ajan täyden palkan. Vasta sitten yhteiskunta tulee apuun. Kiitos vain AY tästäkin paskasta, maksaisitte itte kun kerran olette vaatineet.

Se on kyllä ihan ihmetouhua, että jos saikutat lomalla, niin loma jatkuu loppupäästä.
Eikö se vastaavuudessa pitäisi olla niin, että jos saikuttaa työajalla, niin tekee sitte ne päivät lauantaina kiinni.
Ei vissiin vielä tullut KIKYssä ekan sairaslomapäivän omavastuuta, mutta saisi tulla.

Duunarien palkat mielettömiä? Sinulla ei taida olla mitään käsitystä, mitä duunareille maksetaan. Taitaa perusduunarien liksat siinä 10-14€ paikkeilla pyöriä ja se ei todellakaan ole mikään huippupalkka. Kaupan työntekijöillä se on jotain 10-12€.

Miten vitun vähän sitä sinun mielestä pitäisi tienata, jos jo nykyinenkään palkka ei meinaa elämiseen riittää? Palkkojen puolittaminen ei kaupassa hintoja merkittävästi tiputa.

Ulkomaisia raksamiehiä ja vaikka mitä on maa ollut täynnä jo vaikka kuiinka kauan, eikä niistä kyllä ole pahemmin lakkoiltu.

Aika monta köyhää tekisit Suomeen.

Tällaista tuntipalkkaa eri töissä saadaan – katso 200 ammatin lista

Näkyyhän tuolla listalla sekeästi, että joidenkin alojen AY -liikkeet ovat nostattaneet palkkatason sietämättömän korkeaksi.

Ensinmäisenä näkyy:
Ahtaajat ja trukkikuskit : 20,17 €/h
Panostajat ja räjäyttäjät : 19,46 €/h
Iskuporaajat ja syväkairaajat : 19,21 €/h
Paperimassan sekä paperin ja kartongin valmistuksen prosessityöntekijät : 19,15 €/h
Metalliteollisuuden prosessityöntekijät : 17,91 €/h

Näistä esim ahtaajat ja osa metallipuolen työntekijöistä ei VAADI MINKÄÄNLAISTA koulutusta ammattiin, vaan suoraan päästää palkkaluokassa esimerkiksi pankkialan työntekijäiden yli, joka kuitenkin vaatii jonkin muunkin koulun kuin elämänkoulun.
Muut alat noista vaatii vuoden - parin koulutuksen.

 

[tonator]

Nyt kun täällä öyhötetään, että kommunistit sitä ja tätä riistää poloista yrittäjäkapitalistiraukkaa, niin voitaisiinko samalla kohdistaa viestiä tiettyihin järjestöihin? Em. retoriikka kuvaa huonosti ainakin monia akavalaisten alojen järjestöjä ja työntekijöitä.

 

[ei naarata]

Kustannukset eivät ole. Ei ole mikään suomalaisen duunarin ihmisoikeus elää yhtä leveästi kuin maassa x.

Eipä tietenkään koska Euvostoliitto ja Euro. Jos olisimme erossa tuosta paskaliitosta ja meillä olisi oma valuutta, tilanne olisi toinen.

 

[VuohiKauhu]

Ensinmäisenä näkyy:
Ahtaajat ja trukkikuskit : 20,17 €/h
Panostajat ja räjäyttäjät : 19,46 €/h
Iskuporaajat ja syväkairaajat : 19,21 €/h
Paperimassan sekä paperin ja kartongin valmistuksen prosessityöntekijät : 19,15 €/h
Metalliteollisuuden prosessityöntekijät : 17,91 €/h

Näistä esim ahtaajat ja osa metallipuolen työntekijöistä ei VAADI MINKÄÄNLAISTA koulutusta ammattiin, vaan suoraan päästää palkkaluokassa esimerkiksi pankkialan työntekijäiden yli, joka kuitenkin vaatii jonkin muunkin koulun kuin elämänkoulun.
Muut alat noista vaatii vuoden - parin koulutuksen.

Minkäs alan tessissä on noin kovat minimipalkat? Näissähän on kyse mediaanipalkoista, jotka tientenkin ylittävät tessin määrittämät minimipalkat. Jokainen saa pyytää ihan sellaista liksaa kuin ikinä huvittaa, oli töissä sitten telakalla tai pankissa.

Pankkialan työntekijöillä on tässä tapauksessa lähinnä peiliin katsomisen paikka, jos peruskoulun keskeyttäneet raksapenat pystyvät tuottamaan heitä enemmän lisäarvoa työnantajalleen ja vaatimaan parempaa palkkaa.

 

[Mongolian presidentti]

YTK on pelkkä kassa. Jos joudut työttömäksi saat vain päivärahan ja irtisanomisen sattuessa, laillisesti tai laittomasti, pääset etsimään uutta työpaikkaa.

Kerrotko vielä, miten tämä eroaa liitosta. Tai tarkemmin sanottuna liittosi kassasta. Jos jäät työttömäksi, saat enemmän rahaa ja irtisanomisen sattuessa ei tarvitse etsiä uutta työpaikkaa, vaan liitto järjestää sen sinulle?

On tainnut nyt kyllä liiton miesten propaganda mennä ihan perille asti..

 

[Shaolin]

Kerrotko vielä, miten tämä eroaa liitosta. Tai tarkemmin sanottuna liittosi kassasta. Jos jäät työttömäksi, saat enemmän rahaa ja irtisanomisen sattuessa ei tarvitse etsiä uutta työpaikkaa, vaan liitto järjestää sen sinulle?

On tainnut nyt kyllä liiton miesten propaganda mennä ihan perille asti..

Ja vielä muutaman euron maksamalla saa lakimiesten palvelut jos jotain kummallista on työpaikalla

 

[Mongolian presidentti]

Ja vielä muutaman euron maksamalla saa lakimiesten palvelut jos jotain kummallista on työpaikalla

Tästähän ei nyt ollut kyse, vaan siitä, että Axarin mielestä liiton jäsenenä saat ansiosidonnaista enemmän kuin YTK:n jäsenenä ja liiton jäsenen ei myöskään tarvitse etsiä itselleen uutta työpaikkaa, toisin kuin YTK:n jäsenen.

 

[kjns]

Nyt kun täällä öyhötetään, että kommunistit sitä ja tätä riistää poloista yrittäjäkapitalistiraukkaa, niin voitaisiinko samalla kohdistaa viestiä tiettyihin järjestöihin? Em. retoriikka kuvaa huonosti ainakin monia akavalaisten alojen järjestöjä ja työntekijöitä.

Samaa tässä miettinyt kun tätä topicia lukenut, en ole siksi oikeastaan edes viitsinyt aikaisemmin tähän kommentoida mitään. Mutta tuo "työn orjat sorron yöstä nouskaa" tyyppinen retoriikka ei tosiaankaan ole osa ainakaan oman liiton (TRAL) tai sen jäsenistön puheenpartta. Taasen vaikkapa Metalliliiton ja muutamien muiden SAK:laisten liittojen ja jäsenien juttuja lukiessa monesti tulee itsellekin ensimmäisenä se mielleyhtymä niistä 50-luvulle juuttuneista kaappikommareista.

IMO ammattiliitoille on vielä nykymaailmassakin paikkansa, koska joukkovoima on tehokkaampaa voimakkaampaa osapuolta vastaan neuvotellessa kuin yksin neuvotella asioista, mutta sitä etujen ajamista ja neuvotteluakin voi tehdä järkevästi eikä vain jäärätä lakoilla puolta maata halvaustilaan ja aiheuttaa yrityksille turhia tappioita.

Osansahan tässä sotkussa on myös meidän rakkailla kansanedustajillamme, jotka eivät esimerkiksi ole riittävällä teholla puuttuneet juurikin noihin laittomiin lakkoihin sanktioimalla niitä niin että tuntuu. Syy siihen miksi Suomessa on niin paljon laittomia lakkoja on se, että niistä ei tule käytännössä mitään seurauksia liitoille. Kun taas kaikkien ihailemassa Ruotsissa laittomasta lakosta tulee sellainen rapsu lakon järjestäjille ja osallistujille että varmasti muistaa. Tuon lainsäädännön kun saisi kuntoon niin yksi iso ongelma meikäläisiltä työmarkkinoilta poistuisi kuin taikaiskusta.

Työnantajien EK:n johtajan Ilkka Oksalan mukaan Ruotsissa laittomat lakot loppuivat, kun Ruotsissa muutettiin lakia. Ruotsissa myös työntekijät joutuivat vahingonkorvausvastuuseen laittomista lakoista.

– Rangaistukset laittomasta lakosta Ruotsissa ovat täysin toisenlaiset kuin Suomessa. Ruotsissa tulee vahingonkorvausvastuu työntekijälle ja työntekijäliitolle. Se estää laittomiin lakkoihin ryhtymisen.

– Uhka siitä, että joutuu maksamaan laittoman lakon aiheuttamat vahingot yritykselle, on niin suuri, että Ruotsissa ei mennä laittomiin lakkoihin, Oksala kertoi.

Suomessa laittomista lakoista tuomitaan sakot vain ammattiliitoille. Enimmäissakko laittomasta lakosta on 30 900 euroa.

Ruotsissa ammattiliiton lisäksi myös työntekijät voivat joutua maksamaan jopa miljoonakorvaukset, jos he ryhtyisivät laittomaan lakkoon.

Miksi Suomessa on valtavasti laittomia lakkoja? – ”Meidän työlainsäädäntö on aikansa elänyttä”

 

[Paapaa]

AY-mafia on monella alalla yhä melkoinen syöpä, joka estää tehokkaasti työllistymisen ja kansatalouden kasvun. AY-mafian ylläpitämä yleissitovuus tarkoittaa, että töitä ei saa tehdä siinäkään tilanteessa, että kumpikin osapuoli hyväksyisi sovitut työsopimusehdot. AY-mafia haukkuu toisaalla "ahneita omistajia", ja toisaalla käärii kymmenien ja kymmenien miljoonien verottomat osinkotulot niin pörssistä kuin vuokramafioista, jotka pumppaavat niin köyhien rahat kuin veronmaksajien rahat asumistukien muodossa. AY-mafia tekee parhaansa, jotta pysymme jatkossakin laittomien lakkojen kärkimaana Pohjolassa.

Niin, täällä ihmetellään, kuka muka pitää duunarin puolia jos ei AY-mafia? Eduskunta. Lainsäädäntöön ei ole tarvita AY-mafian patruunoja. Olen vakuuttunut, että suomalainen osaa äänestää sellaisia puolueita ja edustajia, jotka ajavat kokonaisvaltaisesti edullisia oloja työmarkkinoille. Niin, että työntekijä pysyy terveenä ja motivoituneena (tämä EI tarkoita pelkkiä palkankorotuksia), ja toisaalta yritykset voivat hyvin ja pystyvät palkkaamaan lisää työntekijöitä, ja että näitä yrityksiä kannattaa omistaa. Nämä kaikki kolme tahoa pitäisi pystyä pitämään jollain tasolla tyytyväisinä, jolloin kaikki hyötyvät.

AY-mafia ei ymmärrä tarvetta muutokselle työehdoissa. Itse uskon, että hyvin monella muullakin asialla kuin palkalla/työmäärällä voidaan lisätä työntekijän tyytyväisyytta tuottavuuden samalla parantuessa. Esim. joustavuus niin työajoissa ja työnteossa, sekä vastuun ja vapauden lisääminen voivat saada aikaan paljon enemmän kuin 5% palkankorotus. Ja tämä ehdottomasti vaatii myös työnantajalta kykyä uudenlaiseen ajatteluun. Ja varmasti on aloja, joilla joustavuus on vaikeampi toteuttaa kuin toisilla aloilla.

AY-mafialla on ollut tärkeä rooli työolojen muokkaamisessa inhimillisemmiksi historiassa. Mutta tällä hetkellä Suomessa AY-mafia sahaa duunarin oksaa. Omistajien oksaa ei niinkään: pääoma kun pakenee parilla klikillä muualle. Duunari ei pakene. Toivottavasti duunari tajuaa tilanteen jossain vaiheessa, eikä anna jäsenmaksujen mennä oman elämän tuhoamiseen.

 

[Paapaa]

Samaa tässä miettinyt kun tätä topicia lukenut, en ole siksi oikeastaan edes viitsinyt aikaisemmin tähän kommentoida mitään. Mutta tuo "työn orjat sorron yöstä nouskaa" tyyppinen retoriikka ei tosiaankaan ole osa ainakaan oman liiton (TRAL) tai sen jäsenistön puheenpartta.

Näin se on. Tilanne on hyvin erilainen korkeasti koulutettujen asiantuntijoiden liitoissa kuin matalasti koulutettujen duunarien. Asiantuntija-aloilla juuri kukaan ei saa TES:ien mukaista palkkaa ja neuvotteluissa liitolla ei ole osaa eikä arpaa mihinkään, jokainen neuvottelee itse oman palkkansa ja ehdot.

On tärkeää, että joku perälauta on olemassa niitä varten, joilla ei ole vahvaa neuvotteluasemaa. Mutta tällä hetkellä AY-mafian valta on kohtuuton saavutettuun tuhoon suhteutettuna.

 

[VuohiKauhu]

Osansahan tässä sotkussa on myös meidän rakkailla kansanedustajillamme, jotka eivät esimerkiksi ole riittävällä teholla puuttuneet juurikin noihin laittomiin lakkoihin sanktioimalla niitä niin että tuntuu. Syy siihen miksi Suomessa on niin paljon laittomia lakkoja on se, että niistä ei tule käytännössä mitään seurauksia liitoille. Kun taas kaikkien ihailemassa Ruotsissa laittomasta lakosta tulee sellainen rapsu lakon järjestäjille ja osallistujille että varmasti muistaa. Tuon lainsäädännön kun saisi kuntoon niin yksi iso ongelma meikäläisiltä työmarkkinoilta poistuisi kuin taikaiskusta.

Eikös laittomaan lakkoon osallistuminen ole ihan tavallinen luvaton poissaolo? Työnantaja siis voinee halutessaan purkaa osallistujien työsuhteet. Minusta tässä on ihan riittävästi sanktiota - olisi aika kohtuutonta pakottaa ketään käymään töissä korkeiden sopimussakkojen uhalla.

 

[ei naarata]

AY-mafia on monella alalla yhä melkoinen syöpä, joka estää tehokkaasti työllistymisen ja kansatalouden kasvun.

Pics or didn't happen. Käytännön esimerkkejä siis tiskiin tästä.

Ja kerro vielä samaan hengenvetoon että Kiky on hyvä juttu.

 

[Balle]

Kunhan IMF päättää Suomen leikkauksista niin tulee -30% KIKY tutuksi kuten Kreikassa

 

[Balle]

Ja en duunarina ole todellakaan palkansaajavastainen, päinvastoin. Pitäisi vaan AY:n tajuta se että näin euroaikana jokainen palkankorotus vähentää kilpailukykyä / työpaikkoja sekä lisää verorasitusta / velkaa. Eli jotain muita ratkaisuja pitäisi keksiä korotusten sijaan.

 

[Axar]

Kerrotko vielä, miten tämä eroaa liitosta. Tai tarkemmin sanottuna liittosi kassasta. Jos jäät työttömäksi, saat enemmän rahaa ja irtisanomisen sattuessa ei tarvitse etsiä uutta työpaikkaa, vaan liitto järjestää sen sinulle?

On tainnut nyt kyllä liiton miesten propaganda mennä ihan perille asti..

Tarkoitin sitä että mitä askeleita on mahdollista ottaa laittoman irtisanomisen tilanteessa, ennen oikeuteen menemistä. Liitto ei varmasti järjestä uutta työpaikkaa, vaan varmistaa sen että pystyt pitämään sen hetkisen työpaikkasi.

 

[Balle]

Ei se YTK:n syöpäkään ilmainen ole.

Eipä nuo nyt mitään EU:n asiaa noiden linkkien perusteella masinoi, vaan lähinnä kertovat mielipiteensä, jossa ei mitään väärää ole.

Ei siinä tietenkään mitään väärää ole, mutta ei pitäisi ihmetellä kun työt sitten valuvat ulkomaille... Kun ei tikkua ristiin sen estämiseksi ole tehty, päinvastoin.

 

[Paapaa]

Siitä paremman tai huonomman voi neuvotella, mutta huonomman sopparin voi vaatia oikaistavaksi, ellei sitten ole paikallista sopimusta tehty. Jotain TES:siä pitää vissiin kuitenkin jokaisen työnantajan noudattaa? Jossain yhden miehen yrityksen apupojuna voit sitten kyllä neuvotella ihan niin paskat sopparit, kuin haluat.

Et voi neuvotella yleissitovaa TESiä huonompia ehtoja, vaikka kumpikin osapuoli sellaiset haluaisi. Vaikka olisi järjestäytymätön nakkikioski, on noudatettava yleissitovaa TESIä ja sen minimipalkkaa. Ei siis voi neuvotella "ihan niin paskoja soppareita, kuin haluaa". Onneksi AY-mafia osaa neuvotella duunarin kortistoon tämän puolesta.

EDIT: Ja silloinkin kun ei ole yleissitovan TESin piirissä, on apinoitava naapurialan TESiä.

 

[Balle]

Se nyt ei AY liikkeen asia ole EU eroon tai liittymiseen masinointi.

Ulkomaista työvoimaahan kyllä vastustavat, mutta eihän siihen kaksisia keinoja laki tarjoa.

SAK kyllä silloin aikanaan lobbasi kovasti EU:n puolesta. Eli ainakin silloin oli AY-liikkeen asia... Eikä euroakaan vastustaneet. Nyt sitten syytellään pahaa kapitalistia/hallitusta jne vaikka ollaan itse ihan yhtä syyllisiä nykyiseen tilanteeseen.

 

[blurris]

Olen aloittanut uudessa työpaikassa ja siellä toimii pari ammattiliittoa. Paikassa on työntekijöitä useita satoja, joista yli 90% kuuluu liittoon.
Nyt ne AY jyrät yrittää puhuttaa joka päivä liittymään ammattiliittoon.

Parilta vanhemmalta työntekijältä olen asiaa tiedustellut niin, odotettavissa olisi kiusaamista (ehkä) ja vittuilua jos en liity.
Kuulin että joskus aiemmin oli ainakin erästä naista kiusattu ja tehty pientä jäynää kun ei ollut jäsen.

Ärsyttää koko tilanne, koska itseäni ei kiinnosta nämä asiat ollenkaan eikä niistä huvita maksaa useita satasia vuodessa.
Ymmärrän molempia osapuolia, että työntekijän puolia pitää jonkun pitää ja kovistella rahan ahneita porvarisikoja, mutta aikuiset ihmiset syrjimässä työkaveria liittoon kuulumattomuuden takia.

Yritän vielä luovia jotenkin eteenpäin, katsotaan miten tilanne kehkeytyy.

No se kovistelu onnistuu vain, jos on joukkovoimaa eli kaikki jäseninä. Yrität nauttia toisten kovalla työllä kasaamat hedelmät ilmatteeks. Ihan oikein jos ruvetaan kovistelemaan kun yrität vapaamatkustaa pummilla.

Kasvata pallit ja maksa kiltisti AY-sedille.

 

[Paapaa]

Voi neuvotella vaikka miten paskan, jos moiseen suostuu. Ei niitä soppareita kukaan ulkopuolinen ala syynäämään ellei työntekijä jossain vaiheessa sopparia riitauta ja saa sitten maksamattomat korkojen kera takaisin.

Siis lain mukaan ei voi neuvotella vaikka miten paskaa - ainakaan suurimmassa osassa tapauksista. Laittomasti voi vaikka ampua sen duunarin/työnantajan, mutta mitähän vittua se nyt tähän keskusteluun kuuluu millään tavalla? Tässä kai puhuttiin siitä, mikä Suomen nykylainsäädännön vaatimus TESien noudattamiselle ja itse sopimiselle sen ohi.

 

[Paapaa]

Olen aloittanut uudessa työpaikassa ja siellä toimii pari ammattiliittoa. Paikassa on työntekijöitä useita satoja, joista yli 90% kuuluu liittoon.
Nyt ne AY jyrät yrittää puhuttaa joka päivä liittymään ammattiliittoon.

Parilta vanhemmalta työntekijältä olen asiaa tiedustellut niin, odotettavissa olisi kiusaamista (ehkä) ja vittuilua jos en liity.
Kuulin että joskus aiemmin oli ainakin erästä naista kiusattu ja tehty pientä jäynää kun ei ollut jäsen.

Ärsyttää koko tilanne, koska itseäni ei kiinnosta nämä asiat ollenkaan eikä niistä huvita maksaa useita satasia vuodessa.
Ymmärrän molempia osapuolia, että työntekijän puolia pitää jonkun pitää ja kovistella rahan ahneita porvarisikoja, mutta aikuiset ihmiset syrjimässä työkaveria liittoon kuulumattomuuden takia.

Yritän vielä luovia jotenkin eteenpäin, katsotaan miten tilanne kehkeytyy.

Sairas tilanne. AY-syöpä se vaan käyttää kovia otteitaan, jotta saa duunarin rahat itselleen, jotta voi ylläpitää tuota syöpäkierrettä. En ihmettele, jos joko nostat kytkintä ja valitset työpaikan, jossa sinun henkilökohtaista mielipidettäsi kunnioitetaan, tai jos nöyrryt painostuksen alla ja maksat kiltisti rahasi AY-mafialle. Toivon silti, ettet jälkimmäiseen alistu. Itse en ole koskaan moista kokenut. Tohditko kertoa (tai kerroitko jo) alaa, jolla työskentelet?

 

[SampoTexaa]

Aikaisemmassa työpaikassa tuli YT:t jolloin ylemmät toimihenkilöt päätti kävellä duunareiden kanssa pihalle. Ylempien pääluottamus miehen ensimmäinen kommentti "en ole tämän ulosmarssin takana vaan työntekijöiden oma idea". Nykyisessä työpaikassa pääluottamusmiehet päätti keskenään pistää laittoman lakon pystyyn ilman että ketään työntekijää oli kuultu.

Nämäkin kaverit voisi käyttää liiton ajan johonkin hyödylliseen.

 

[Balle]

Aikaisemmassa työpaikassa tuli YT:t jolloin ylemmät toimihenkilöt päätti kävellä duunareiden kanssa pihalle. Ylempien pääluottamus miehen ensimmäinen kommentti "en ole tämän ulosmarssin takana vaan työntekijöiden oma idea". Nykyisessä työpaikassa pääluottamusmiehet päätti keskenään pistää laittoman lakon pystyyn ilman että ketään työntekijää oli kuultu.

Nämäkin kaverit voisi käyttää liiton ajan johonkin hyödylliseen.

Luottamusmies ei voi laittomiin lakkoihin / ulosmarsseihin masinoida. Se on yksiselitteisesti kielletty. En tiedä onko irtisanomisperuste kuitenkaan.

 

[valexi]

Ja en duunarina ole todellakaan palkansaajavastainen, päinvastoin. Pitäisi vaan AY:n tajuta se että näin euroaikana jokainen palkankorotus vähentää kilpailukykyä / työpaikkoja sekä lisää verorasitusta / velkaa. Eli jotain muita ratkaisuja pitäisi keksiä korotusten sijaan.

Haha, no niitähän on aikaisemmin ainakin keksitty. Muun muassa valtion työntekijöiden pitkät lomat aikanaan. Eli 15v talossa ja sit olisi saanut "kokemuslisää", noh valtiolla ei yllätys yllätys ollut rahaa maksaa, niin neuvottelivat että 8 lomapäivää enemmän perusjantteriin verrattuna.

No nyt nämä Sipilät ja muut ovat tuumineet että tuohon pitää puuttua. (No onneksi ei vielä) Vaikka liitot ovat aikoinaan maksaneet tuon edun omasta sopimusvarallisuudestaan.

 

[Monologi]

Kyllä sen huomaa työpaikasta, että porukka aika selvästi kuuluu liittoihin ja kaikki on sitten sivistyneen tehokasta. Sairaslomaakaan ei tarvitse pitää, kun ilmapiiri on hyvin terve ja yhteisöllinen.

Sitten on näitä hyvin epäjärjestäytyneitä orjapaikkoja. "Pomo" käy jatkuvasti vittuilemassa, koska on vittumoinen mulkku ja tavoite on loppuun polttaa tekijät, koska on paatunut psykopaatti fasisti. Kukaan ei siellä enää tee oikeasti töitä, kun parhaimmat työntekijät on poltettu ja ne on äärettömän katkeria niin tieto leviää kuin rutto.


Tietysti esim. 6€ pitsantekijän ei kannata kuulua YEL:iin. Takuueläke on kuitenkin, vaikka venyttää esaria. Tästäkö tämä liitto katkeruus on lähtöisin? Porukka on kateellisia?

 

[Bladekill]

Miten vitun vähän sitä sinun mielestä pitäisi tienata, jos jo nykyinenkään palkka ei meinaa elämiseen riittää?

Mikä olisi sopiva palkka duunarille?
400 euroa kuussa?

En minä ole oikea henkilö määrittämään paljon heidän pitäisi työstään rahaa saada. Vielä vähemmän ammattiliittojen kätyrit tai valtio. Palkkojen kuuluu kellua vapaasti markkinoilla työn arvon ja kysynnän ja tarjonnan mukaisesti. Sinänsä duunarit saavat tienata minusta vaikka miljardin kuussa jos markkinat ne sinne ajavat. Tätä tietenkään ei tule tapahtumaan, koska nykyään melkein kaikki duunarien palkat on ajettu pystyy juuri tuolla ammattiliittojen kiristämisellä ja terrorilla.

Työstä pitää maksaa markkinahinta eikä mikään kommunistien kiristämä hinta.

Tässäpä tuo vielä tiivistettynä.

 

[ei naarata]

Tässäpä tuo vielä tiivistettynä.

Joo mutta tuotteiden ulosmyyntihinnat määritellään kartelleissa. Mikä vittu siinä on että vapaata markkinataloutta pitäisi toteuttaa vaan työvoiman hinnoittelussa?? Ai mut joo, täähän on se vapaa markkinatalous jossa voitot yksityistetään ja tappiot sosialisoidaan.

 

[Tlapio]

https://www.kansanuutiset.fi/artikk...eita-jaykkyyksia-purettava-tyo-liian-kallista

koska palkat tehtaan kokonaiskustannuksista ovat 3–6 prosenttia.

Kyllä niitä palkkoja voi nostaa vielä reilusti.

 

[blurris]

Ei ole vieläkään, kukaan kertonut, miksi AY:en pitäisi nykypäivänä liittyä!

Jos haluaa olla väleissä työpaikalla kollegoiden kanssa. Siinäpä sulle hyvä syy.

 

[blurris]

Jos sopimuksessa on esim. 40h/vk, jakaantukot nyt miten hyvänsä. Niin työnantajan on sitä sopimusta noudatettava. esim. Työaikalaki 2.Luku, 4§ ja 5§.

Ilman liittoakin olisit rahasi saanut.

Sun kannattais varmaan käydä jossain hakemassa diagnoosi noihin lukemisen ymmärtämisen vaikeuksiisi. Potkukelkkahan nimenomaan kertoi, että rahoja hän ei saanut ennenkuin vasta liiton mainitsemalla.

SIIS: ILMAN LIITTOA EI RAHOJA.

 

[blurris]

On perhana jos jonkinmoista lisää:
Aikaan: ilta/yö/vuorolisä
Korkeuteen: tunneli/teline/mastolisä
Ja sitten miljoona erilaista lisää miten paskaista/haisevaa/kylmää/kuumaa/keksi tähän joku lisää.

Eli AY-liike on hoitanut hommansa hyvin. Sinulla on työnantajan mielipide asiaan.

Itse ainakin työntekijänä näen, että kaikki lisät ovat helvetin hieno asia.

 

[Axar]

Ei ole vieläkään, kukaan kertonut, miksi AY:en pitäisi nykypäivänä liittyä!

Tuttuni kuului ensin liittoon kuljetuspuolella, ei tykännyt toiminnasta ja liittyi YTK:aan, ajoi silloin rekkaa venäjälle ja euroopassa. Ongelmia alkoi ilmetä ylitöiden ynnä muiden lisien maksamisessa. Yritti saada työnantajan kanssa keskustelemalla saataviaan, ei onnistunut. Loppujen lopuksi lopetti firmassa, jäi rahat saamatta ja vaihtoi työpaikkaa. Mentyään nykyiseen työpaikkaan, liittyi välittömästi kyseisen alan liittoon jotta tilanne ei toistuisi.

Tässä ero olisi tullut askeleissa sen jälkeen kun tulee erimielisyys. YTK:lainen neuvottelee itse työnantajan kanssa ja sen jälkeen oikeuteen. Liittoon kuuluvalla seuraava askeleet on osastonluottamusmies, pääluottamusmies, liitto ja sen jälkeen oikeuteen.

Nuoret työntekijät, jotka aloittelevat taipalettaan työelämässä tarvitsevat liiton tukea jotta heidän oikeuksiaan ei työnantaja lähde mielivaltaisesti polkemaan, esim pitämällä koeajalla tarpeettoman kauan, pitämällä palkan alempana pitempään kuin muilla työntekijöillä, jättää palkasta ylityöt, pyhälisiä maksamatta. Nämä jäävät äkkiä huomiotta jos ei luottamusmiestä ole valvomassa TES:en toteutumista.

 

[blurris]

Tässä ero olisi tullut askeleissa sen jälkeen kun tulee erimielisyys. YTK:lainen neuvottelee itse työnantajan kanssa ja sen jälkeen oikeuteen. Liittoon kuuluvalla seuraava askeleet on osastonluottamusmies, pääluottamusmies, liitto ja sen jälkeen oikeuteen.

No MikkiK:han on työnantajapuolen edustaja, joten hänen kommenttinsa kannataa muistaa peilata sen kontekstin kautta.

Tuosta oikeuteen menemisestä vielä:

Yksinäinen susi makseleepi sitten omasta pörssistään oikeudenkäynnin kulut. Häviötapauksessa myös työntantajan AA-palkkiot. Vahinko voi olla satoja tuhansia eli vastaa vaikka sitä, että sulla palaa omakotitalo maantasalle etkä ollut vakuuttanut. Harvan duunarin perse kestää tuollaista taloudellista katastrofia.

Liittoon kuuluvalla on tässä asiassa "oikeusturvavakuutus". Joskus sitä ihan mainostetaankin sillä nimellä. Liitto kantaa puolestasi oikeudenkäynnin kuluriskin. Liitolla on lisäksi riittävän paksu lompakko ja työnantajapuolikin tietää, ettei se pärjää Iso Massi menetelmällä pelissä. Yksinäisen suden työnantaja sen sijaan saattaa päihittää jo Massi-shakilla nurkkaan.

Usein Liitto on niin pelottava vastustaja työnantajalle - kuten tässäkin ketjussa on tullut ilmi - että sillä on ennaltaehkäisevä vaikutus työnantajan perseilyihin. Siinä missä työnantaja sadistisesti nautiskellen veisi yksinäisen suden oikeussaleihin rääkättäväksi, ei se uskalla tehdä samaa liitolle, kun tietää etteivät ammattilaiset ole moksiskaan nujakasta oikeudessa. Kukaan ei kärsi eikä menetä yöuniaan, ei ainakaan vastapuolella.

 

[Pertti Kosunen]

No eipä muissa länsimaissa ole tollasia etuja. Kerrotko miksi suomalainen duunari ansaitsee paremman edut kuin vaikka saksalainen, englantilainen tai kanadalainen?

Taas tulee BS:a. Mitkä paremmat edut Suomessa on kuin noissa maissa?

 

[Kaiser Soze]

Taas tulee BS:a. Mitkä paremmat edut Suomessa on kuin noissa maissa?

Lomailut, sairaslomailut, vanhempainlomailut, lakkoilulomailut, irtisanomissuoja. Onhan noita hemmetin pitkä lista. Suomessa on tutkitusti maailman paskimmat työmarkkinat.

 

[Pertti Kosunen]

Lomailut, sairaslomailut, vanhempainlomailut, lakkoilulomailut, irtisanomissuoja. Onhan noita hemmetin pitkä lista. Suomessa on tutkitusti maailman paskimmat työmarkkinat.

Foxin uutisistako noita faktoja tulee? Täällä kuitenkin tehdään enemmän työtunteja vuodessa kuin Englanti ja Saksa, eikä Kanadaankaan ole juuri eroa. Irtisanomissuoja on ainakin Saksassa paljon parempi.

 

[Tlapio]

Irtisanominen on Suomessa helppoa ja halpaa

 

[Jean_Sipulius]

En ole ikinä kuulunut liittoon enkä tule kuulumaan. Aiemmassa työpaikassa oli juurikin kiristystä, uhkailua ja haukkumista. Milloin sanottiin vapaamatkustajaksi, siivellä eläjäksi tai muuksi vastaavaksi. Olisi pitänyt PAMiin liittyä. No en liittynyt siltikään ja se oli yksi maailman kauheimmista asioista, koska hajotan yrityksen yhtenäisyyttä mukamas .

Ihme juttu kun se olisi kaikkien velvollisuus kuulua täysin TEENNÄISEEN yhdistykseen ja maksaa näiden työntekijöille järjettömiä summia rahaa omasta pussista.

 

[Jorsetti]

Harmillinen tilanne liittojen osalta on tällä hetkellä. (Varsinkin duunari)jäsenet toisaalta arvostavat ja tarvitsevat yleistä habaa ja jerkkua, ettei työehdot muutu malliksi kehitysmaa. Toisaalta kun tietää näiden liittojen päivittäisestä touhusta kelohonkamökkeineen ja paperikalenteri"etuineen", niin oikeasti jäsenet tarvitsevat myös sen rakkikoiran, joka vahtii myös omaa liittoa. Verotietojen julkistamisessa olisi se ongelma, että lapsi menisi pesuveden mukana ja liitot menettäisivät päätyöstään sen parhaan valttikortin.

 

[ei naarata]

Tässä ketjussa haisee aika pahasti EK-trolli.

 

[blurris]

En ole ikinä kuulunut liittoon enkä tule kuulumaan.

No ei kait työnantajan/johtajan kannata duunarien yhdistyksiin kuuluakkaan.

 

[Tlapio]

Tässä ketjussa haisee aika pahasti EK-trolli.

Kyllähä työnantajienkin ääni saa kuulua. Oha tääl ehotettu lomien poistoa ja palkkojen puottoa ettei nyky hinnoil ruokaa kaupasta saisi.

 

[blurris]

Kyllähä työnantajienkin ääni saa kuulua. Oha tääl ehotettu lomien poistoa ja palkkojen puottoa ettei nyky hinnoil ruokaa kaupasta saisi.

Saahan se, mutta olishan se hyvä, että se näkyis selvästi, että kyseessä on vastapuolen ("vihollisen") mielipide. Nythän niitä heitellään tänne ikäänkuin muka oltaisiin duunareita itsekin.

Eikö kenenkään muun korvaan särähdä se, että duunareina täällä muka esiintyvät kirjoittavat kuinka KIVAA OLISI KUN OLISI PIENEMPI PALKKA!

Ehkä duunareiden kannattaa alkaa kirjoittelu työnantajien palkan alentamisesta? Tähän tyyliin: "Työnantajien voittoja voisi laskea. Ei heidän kuulu rahaa saada. Duunarithan sen raskaan työn tekevät. Kapitalistisika vain lihoaa konttorissaan ja laskee masseja"

 

[Tlapio]

Saahan se, mutta olishan se hyvä, että se näkyis selvästi, että kyseessä on vastapuolen ("vihollisen") mielipide. Nythän niitä heitellään tänne ikäänkuin muka oltaisiin duunareita itsekin.

Eikö kenenkään muun korvaan särähdä se, että duunareina täällä muka esiintyvät kirjoittavat kuinka KIVAA OLISI KUN OLISI PIENEMPI PALKKA!

Ehkä duunareiden kannattaa alkaa kirjoittelu työnantajien palkan alentamisesta? Tähän tyyliin: "Työnantajien voittoja voisi laskea. Ei heidän kuulu rahaa saada. Duunarithan sen raskaan työn tekevät. Kapitalistisika vain lihoaa konttorissaan ja laskee masseja"

Nii eihä työntekijät vaadi ku palkan jolla tulee kunnolla toimeen.

 

[Habazon]

Kummasti aina unohtuu se että ne duunarit täällä sitä rahaa myös kuluttaa palveluihin/ostoksiin Jos ruokapalkalla tehdään töitä niin voidaa sitten myös pistää kaupat ja parturit kiinni, raksa firmatkin joutuu etsimään työmaita muualta.

 

[Monologi]

Eräässä entisessä työpaikassa melkein kaikki parikymmentä työntekijää kuului YTK:n ja pomo saneli aivan laittomia asioita, eikä siinä työntekijät oikein voinut, kuin keskenään mutista, kun ei apua saanut. Jos joku liittossa kuuluva yritti tessiä ja lakia tuoda esiin, niin pomo YTK:n porukkaa uhkailemalla sai vaiennettua soraäänet ja kyseiset heput vaihtoi nopeasti firmaa. Siinä oli kyllä niin kusipäiset työnantajat, ettei tosikaan. Piti itsekin kuulua salaa liittoon, etteivät saaneet sitä tietää.

Mikä ala muuten?
Mut jos ei maksa tessin mukaista palkkaa niin palkkaturvan kautta rahat. Eräs sai tuolla tavalla rahat ja vaikka makasi kotona, mutta mitäs menivät makuuttamaan sitä kotona ilman kenkäsyä. Sitten se yrittäjä tajusi, kun väkisin lähti rahat tuon palkkaturvan avulla. Metalliala.

 

[blurris]

Mikä ala muuten?
Mut jos ei maksa tessin mukaista palkkaa niin palkkaturvan kautta rahat. Eräs sai tuolla tavalla rahat ja vaikka makasi kotona, mutta mitäs menivät makuuttamaan sitä kotona ilman kenkäsyä. Sitten se yrittäjä tajusi, kun väkisin lähti rahat tuon palkkaturvan avulla. Metalliala.

No niin, mennääs keksimään niitä satuja jonnekin muualle. Varmasti "eräs sai palkkaturvasta" rahat maksukykyiseltä työnantajalta.

 

[Zacksa]

Voisi lomien poistollakin olla matkailualalle lamauttavat vaikutukset. Päinvastoin lomien määrää pitäisi lisätä, kun työt muutenkin on kokoajan vähenemään päin.

Mutta palkkaa ei tietenkään saisi laskea lisätyn loman vertaa?

 

[Zacksa]

Saahan se, mutta olishan se hyvä, että se näkyis selvästi, että kyseessä on vastapuolen ("vihollisen") mielipide. Nythän niitä heitellään tänne ikäänkuin muka oltaisiin duunareita itsekin.

Eikö kenenkään muun korvaan särähdä se, että duunareina täällä muka esiintyvät kirjoittavat kuinka KIVAA OLISI KUN OLISI PIENEMPI PALKKA!

Ehkä duunareiden kannattaa alkaa kirjoittelu työnantajien palkan alentamisesta? Tähän tyyliin: "Työnantajien voittoja voisi laskea. Ei heidän kuulu rahaa saada. Duunarithan sen raskaan työn tekevät. Kapitalistisika vain lihoaa konttorissaan ja laskee masseja"

En ole työnantaja, mutta siltikin minusta voisi kaikista arkipyhistä ja lomapalkan päälle maksettavasta lomarahasta luopua. Samoin saunalisät ja muut tuulesta temmatut turhuudet.