Ammattiliittoon painostaminen. Ammattiliittoasiat

[GuntherPrien]

En ole työnantaja, mutta siltikin minusta voisi kaikista arkipyhistä ja lomapalkan päälle maksettavasta lomarahasta luopua. Samoin saunalisät ja muut tuulesta temmatut turhuudet.

Mitähän nämä "tuulesta temmatut" turhuudet sitten olisivat?

Itselläni erilaiset lisät (vuoro-, suurjuhlapyhät (200% korotus), sunnuntaityö (100% korotus) ja erilaiset tuotantolisät) tekevät vuodessa n. 30% vuosiansioista, entäs sinulla. Monihan on valmis laskemaan muiden ansioita, mutta oma palkkataso on tietenkin ansaittu ja siihen ei ole tarvetta koskea.

 

[SampoTexaa]

Monet aina itkee siitä kuinka työnantaja eli omistajat käärii duunareiden selkänahasta revityt rahat liiveihinsä. Pieni realismi check suurpiirteisen esimerkin kautta.

Mummo vainaa jättää jälkeläiselle 50k€ perintöä. Perillinen päättää hankkiutua vihdoin riistäjä omistaja siaksi ja sijoittaa rahat suureen ja mahtavaan Nokiaan vuonna 2014. Kurssi 6,13€ eli osakkeita tulee n. 7900kpl. Nyt 3v jälkeen on kiva katsoa mitä on kertynyt ja lähtisikö voittorahoilla Thaikkuihin. Osinkoja on tullut 4500€ - verot eli about 3000€ tulee liiveihin . Tosin kurssi prkle on laskenut ja salkun arvo on laskenut n. 6% eli yhden teini bimmerin verran.

Eli kyllä, työnantajan palkka on laskenut. Duunarin palkka on samaan aikaan noussut n. 3%. Nokia insinöörin mediaani palkan perusteella hänen lisätuotto samalta ajalta on 4200€- verot.

edit: en omista osakkeen osaketta vaan olen duunarina. Yritän vain ymmärtään myös työnantajan puolta.

 

[Mongolian presidentti]

Tarkoitin sitä että mitä askeleita on mahdollista ottaa laittoman irtisanomisen tilanteessa, ennen oikeuteen menemistä. Liitto ei varmasti järjestä uutta työpaikkaa, vaan varmistaa sen että pystyt pitämään sen hetkisen työpaikkasi.

Millä se sen muka varmistaa? Irtisanominen on irtisanominen, oli se laiton tai laillinen. Siitä laillisuudesta ja irtisanomisen perusteista voidaan tapella tarvittaessa käräjillä myöhemmin mutta ei liitto siihen irtisanomiseen voi sanoa juuta eikä jaata, jos työnantaja päättää antaa lopputilin.

 

[freekevin]

Näin se on. Tilanne on hyvin erilainen korkeasti koulutettujen asiantuntijoiden liitoissa kuin matalasti koulutettujen duunarien. Asiantuntija-aloilla juuri kukaan ei saa TES:ien mukaista palkkaa ja neuvotteluissa liitolla ei ole osaa eikä arpaa mihinkään, jokainen neuvottelee itse oman palkkansa ja ehdot.

On tärkeää, että joku perälauta on olemassa niitä varten, joilla ei ole vahvaa neuvotteluasemaa. Mutta tällä hetkellä AY-mafian valta on kohtuuton saavutettuun tuhoon suhteutettuna.

Kerrotko miten joku esim. sahatyöntekijä neuvottelee omat ehdot ja palkat siihen että 40h viikossa nostaa lautaa hiomakoneelle?
Miten tällainen henkilö voi sanella omia ehtoja?

Ei kaikki voi olla "asiantuntijoita" tai onhan tämäkin henkilö oman laudan mättämisen ja hiomisen asiantuntija.
Määritä asiantuntija.

 

[freekevin]

Sairas tilanne. AY-syöpä se vaan käyttää kovia otteitaan, jotta saa duunarin rahat itselleen, jotta voi ylläpitää tuota syöpäkierrettä. En ihmettele, jos joko nostat kytkintä ja valitset työpaikan, jossa sinun henkilökohtaista mielipidettäsi kunnioitetaan, tai jos nöyrryt painostuksen alla ja maksat kiltisti rahasi AY-mafialle. Toivon silti, ettet jälkimmäiseen alistu. Itse en ole koskaan moista kokenut. Tohditko kertoa (tai kerroitko jo) alaa, jolla työskentelet?

En nyt valitettavasti ihan ole tilanteessa jossa voisin valita työpaikkani.

Edes erittäin läheinen tohtori koulutettu henkilökään ei voi valita työpaikkaansa, joten ei ole koulutuksesta kiinni.

Puhutaan teollisesta vientiin suuntautuvasta tuotantotyöstä, joskaan en linjalla työskentele.

 

[freekevin]

Ei ole vieläkään, kukaan kertonut, miksi AY:en pitäisi nykypäivänä liittyä!

Jos haluaa olla väleissä työpaikalla kollegoiden kanssa. Siinäpä sulle hyvä syy.

Tätä juuri pelkäsin

 

[freekevin]

En ole ikinä kuulunut liittoon enkä tule kuulumaan. Aiemmassa työpaikassa oli juurikin kiristystä, uhkailua ja haukkumista. Milloin sanottiin vapaamatkustajaksi, siivellä eläjäksi tai muuksi vastaavaksi. Olisi pitänyt PAMiin liittyä. No en liittynyt siltikään ja se oli yksi maailman kauheimmista asioista, koska hajotan yrityksen yhtenäisyyttä mukamas .

Ihme juttu kun se olisi kaikkien velvollisuus kuulua täysin TEENNÄISEEN yhdistykseen ja maksaa näiden työntekijöille järjettömiä summia rahaa omasta pussista.

Tulitko kiusatuksi ja syrjityksi?

Kerro lisää.

 

[Deussu]

Kyllä on töissä helppoa, kun 0% kuuluu liittoon.

Liitot on just näitä vempuloita varten, jotka alkavat riitelemään joka asiasta. Mitään ylimääräistä ei haluta tehdä, mutta edut kyllä kelpaavat. Sitten ulistaan, kun työntekijän tuotto firmalle on luokkaa nappikauppaa ja pitäis päästä eroon, tai kohta kaikilla loppuu työt. Mutta ei saikuttajasta/laiskurista/öykkäristä pääsekkään eroon, vaan otetaan muista samanlaisista koostuva kerho mukaan ja kohta kaikki läskit vinkuu.

Ei tuottava työntekijä tarvitse mitään öykkärisakkia pitämään puoliaan, vaan kilpailuttaa osaamisensa ja valitsee parhaiten maksavan.

 

[Deussu]

Kivat sulle, jos olet niin hienossa asemassa, että voit valita työnantajan (tai ilmeisesti olet sellainen). Varmaan ~90% työssäkäyvistä ei ole.

Sinun mielestä ei työntekijät saa sairastella tai jos joku on vähän hitaampi töissä, kuten vanhukset, niin ne pitää voida potkia pihalle ilman mitään. Öykkärille voi varoituksia antaa, ja sitä myöten potkutkin järjestää.

Laitat heti sanoja suuhun.

Lopputulema on sama, kannatan vain eri keinoja. Kuten Jerry Sanders tapasi sanoa: "people first, products and profit will follow!".

 

[Monologi]

No niin, mennääs keksimään niitä satuja jonnekin muualle. Varmasti "eräs sai palkkaturvasta" rahat maksukykyiseltä työnantajalta.

Tosiaan eiköhän sen todellinen "palkkaturva" ollut vahva liitto, mistä se ne tuohet repi.

Eräällä oli jatkuvasti pätkittyä työsopparia ja ammattiliiton lakimiesten avulla sen työ vakituistettiin.


Pakko olla henkisesti trolli, fasisti tai lapsi, jos duunarina uskoo työnantajan hyvyyteen ja antaa mahdollisuuden mielivaltaiselle riistolle.

 

[Axar]

Millä se sen muka varmistaa? Irtisanominen on irtisanominen, oli se laiton tai laillinen. Siitä laillisuudesta ja irtisanomisen perusteista voidaan tapella tarvittaessa käräjillä myöhemmin mutta ei liitto siihen irtisanomiseen voi sanoa juuta eikä jaata, jos työnantaja päättää antaa lopputilin.

Pitämällä huolen, että työntekijä on ensinnäkin pakko irtisanoa, ettei työpaikasta löydy toista paremmin henkilölle sopivaa työtä ja on jokin muu syy kuin se että naama ei miellytä. Lisäksi keskustelua jatketaan liiton ja ammattiosaston edustajien kanssa.

Tuotannolliset ja taloudelliset syyt yhteistoiminta neuvottelujen aikaan on yksi millä porukkaa sanotaan irti eikä siellä ruveta inttämään siitä miksi ei rahat riitä tai miksi ei tuote myy. Pahimmillaan todetaan tilanne ja se on sitten siinä, pulju kiinni.
Huomautus, varoitus, irtisanominen menettely on myös yksi millä pääsee ei halutuista ihmisistä eroon ja siihenkään ei Ay immeiset voi paljoa vaikuttaa kun yksilö näin toimii.

 

[ColdCash]

Ei tuottava työntekijä tarvitse mitään öykkärisakkia pitämään puoliaan, vaan kilpailuttaa osaamisensa ja valitsee parhaiten maksavan.

Vaikka oonkin "väärällä" puolella, jos mulle tulee kaveri hakemaan töitä ja ilmoittaa haluavansa x summan palkkaa plus tietyt edut ja samalla ilmoittaa olevansa x määrän peruspenaa parempi ja sen myös osoittaa kyllä, sille silloin voi sen palkan ja edut myöntää, koska jos mä en myönnä joku muu myöntää ja se joku voi olla kilpailija.

Se, että peruspena ei tähän kykene on ihan peruspenasta itsestään kiinni turha, sitä on omaa kyvyttömyyttään muilla maksattaa. Ihan sama, millä alallla on täytyy tehdä vain itsestään, niin haluttu työnantajalle, että voi vaatia sen liittoa paremman palkan tai edut. Itse, tuossa ainakin onnistuin varmaan sen takia en enää ole työntekijäpuolella.

 

[Tlapio]

Palkansaajat vaativat jo palkankorotuksia. Työnantajien mielestä talouskasvua ei saa nyt tärvätä.

Palkansaajat vaativat jo palkankorotuksia. Työnantajien mielestä talouskasvua ei saa nyt tärvätä.

Millos sitten palkansaajat saavat nauttia talouskasvusta?

 

[Deussu]

Joillakin työnantajilla tuntuu olevan käsitys että jos edes jonkin verran maksetaan niin työntekijät ovat automaattisesti milloin vain ja kuinka paljon vaan käytettävissä. Aivan kuten he itse yrittäjänä. Sitten katkeruutta siitä että yrittäjänä oltava näin. Se on niitä valintoja miksi osa on yrittäjiä ja toiset ei halua. Työntekijä on sen palkan takia töissä ja myynyt omaa aikaansa niillä ehdoilla mitä sovittu. Ylimääräisestä maksetaan. Jos se vartti sinne tänne päivittäin ei ole miyään niin ei kai se ole sitten mitään myös maksaa siitä.

Jokaisesta ylimääräisestä minuutista pitäisi maksaa ruhtinaallisesti, mutta jos ilmoittaudutaan krapulan takia sairaaksi, tai vaikka lapsi sairastuu, niin silti tulee maksaa palkkaa, kun istutaan kotona. Mutta jos pyydetään tekemään ylimääräistä, niin kyllä sitten poljetaan työntekijän oikeuksia.

Itse teen aina selväksi, että työsuhde on kuin parisuhde, jossa molemmat osapuolet tekevät töitä sen ylläpitämiseksi. Jos tarvitaan äkillistä vapaata, niin se on ok. Sama jos tarvitaan äkillistä ylityötä, niin sen tulee myös olla ok. Kumpikaan osapuoli ei voi pelkästään vaatia.

 

[Paapaa]

Millos sitten palkansaajat saavat nauttia talouskasvusta?

Itsekin olen sitä mieltä, että palkansaajan pitäisi nauttia paremmista tuloksista. Mutta ei pysyvin palkankorotuksin, vaan tulospalkkioin. Jos menee hyvin, voi saada boonuksia ja jos menee huonosti, ei saa. Palkankorotusten kategorinen ongelma on se, että ne ovat pysyviä ja ovat voimassa silloinkin kun firmalla menee taas päin persettä. Eli normipalkasta hieman pois ja vastaavasti päälle esim. 0-10% lisää tuloksen mukaan.

Kyllähän näin tehdään joillain aloilla ja joissain tehtävissä. Ebitiin sidottu tulospalkkio ei ole mikään vaikea toteuttaa. Mutta AY-mafia ei näille ole koskaan oikein lämmennyt syystä tai toisesta. Eikä tuo oikein toimi julkisella puolella.

 

[Axar]

Tulospalkkio voisi toimia hyvänä kannustimena suorittamaan vielä enemmän ja laadukkaammin. Itsestäni tuntuu siltä että ilman palkanpudotusta ja 5%-10% lisää vuosituloista niin jää mahdollinen pelaaminen "jatkuvalla" alamäellä ja pysyvä
palkanalennus mahdollisuus pois.

Ylityöthän ovat yleensä vapaaehtoisia ja niitä saa tehdä ne ketkä haluavat. Jos työntekijä kieltäytyy niin ei siinä ole kahta sanaa työnantajalla.

Sairaslomilla taas ajetaan sitä takaa että pidemmällä tähtäimellä työntekijän työkyky pysyy kunnossa ja näin hyödyttää työnantajaa kun ei tule flunssaisena töihin ja mahdollisesti sairastu vielä pahemmin.
Eräässä yrityksessä otettiin 3 päivän sairasloma omalla ilmoituksella käytännöksi ja tämä laski sairaslomien määrää ja pituutta testi jaksolla. Siitä tuli pysyvä käytäntö. Tämä AY ja työnantajan yhteisellä panoksella.

 

[Paapaa]

Kerrotko miten joku esim. sahatyöntekijä neuvottelee omat ehdot ja palkat siihen että 40h viikossa nostaa lautaa hiomakoneelle?
Miten tällainen henkilö voi sanella omia ehtoja?

En tunne alaa, joten ei tietoa. Kuulostaa maallikon korvaan alalta, jossa automatiikka lisääntyy ja työvoiman tarve vähenee. Silloin neuvotteluasema on heikko ja kolkutellaan oletettavasti minimipalkkoja. Siihen tarvitaan se mainitsemani perälauta. (Mutta koska en tunne alaa, voi olla että noista on myös pulaa. )

Mutta kaikesta huolimatta en oikein usko yhteiskuntaan, jossa kaikille voidaan maksaa hulppeaa palkkaa. Yhteiskunnan tehtävä on rohkaista sitä hiomakonemiestä uudelleenkouluttautumaan ja työllistymään toiselle alalle tai yrittäjäksi ja pitää pinnalla jos tämä ei onnistu.

Ei kaikki voi olla "asiantuntijoita" tai onhan tämäkin henkilö oman laudan mättämisen ja hiomisen asiantuntija.
Määritä asiantuntija.

En tiedä, onko mitään tarkkaa määritelmää. Yleensä tarkoitetaan korkeakoulutettua tietotyöläisistä. Parempi määritelmä lienee se, että jos "saat määritellä palkkasi", olet luultavasti "asiantuntija".

 

[Ile_26]

Tuo parisuhde-vertaus on oivallinen ja paikkansa pitävä. Loppujenlopuksi molemmat osapuolet ovat ihmisiä, joiden pitäisi tulla keskenään toimeen.

Minusta liitoilla uhkaaminen ja niille valittaminen ovat aina viimeisiä keinoja työntekijälle. Itseäni melkein vituttaa eräs kollega joka saapuu 9:30 vuoroon tasan 9:30 ja vaatteiden vaihdossa menee 10 minuuttia. Kuitenkin merkkaa listaan jopa 5 minuuttia ylimenevät työpäivät.


Itse aloitan putkialalla elokuun alussa ja pyysin koeajalle 12€/h. Palkka on alle 1.palkkaryhmän, mutta en ole tehnyt putkitöitä neljään vuoteen. Mielestäni sain puhuttua itselleni oven auki hyvään firmaan ja mahdollisuuden huomattavasti parempaan ansioon.

 

[nnaku]

Jokaisesta ylimääräisestä minuutista pitäisi maksaa ruhtinaallisesti, mutta jos ilmoittaudutaan krapulan takia sairaaksi, tai vaikka lapsi sairastuu, niin silti tulee maksaa palkkaa, kun istutaan kotona. Mutta jos pyydetään tekemään ylimääräistä, niin kyllä sitten poljetaan työntekijän oikeuksia.

Itse teen aina selväksi, että työsuhde on kuin parisuhde, jossa molemmat osapuolet tekevät töitä sen ylläpitämiseksi. Jos tarvitaan äkillistä vapaata, niin se on ok. Sama jos tarvitaan äkillistä ylityötä, niin sen tulee myös olla ok. Kumpikaan osapuoli ei voi pelkästään vaatia.

Ylityön kuuluu olla kallista, siksi ettei töitä jatkuvasti teetetä samalla määrällä porukkaa, vaan käydään palkaamassa se yksi, jos toinenkin työtön töihin!
Lapsiako pitäisi hoitaa palkatta? Eli jos perus palkkasi 1800 netto, ja hoidat siitä sairasta lasta vaikka 3pv se tekee 250€ loven tiliin, joka tarkoittaa aika monelle alle 2k netto palkkalaiselle ettei lasta hoideta! Paskimmassa tapauksessa saat töihin räkivän/puolikuntoisen duunarin joka saatuttaa päiväkodin räkä-/mahataudillaa loputkin porukasta. Se siitää tuottavuudesta.

Nykyään tuntuu olevan trendi, että palkansaajan kuuluisi huolehtia yhteiskunnan toimeentulosta! Vittuakaan siirtämästä sitä vastuuta yhteisöille! Kuten tulevan sukupolven hoitaminen kotona!


Krapula saikkut ovat nyt sitten asia erikseen, kusetus siinä missä kaikki muukin!

 

[Ile_26]

Ja lisätään vielä niille joiden mielestä osaava duunari tienaa liikaa.

Asunnot ovat helvetin kalliita sijoituksia. Suomessa 4 vuodenaikaa joita rakenteiden tulee kestää. Se tietotaito mitä 30 vuotta rakentanut täsmällinen mies omistaa, on helposti 20€/h arvoista.

Joku ketä ala ei kiinnosta, saa helposti huolimattomuudellaan aikaan tikittäviä aikapommeja rakenteisiin ja siksi rakennusalan kouluihin pitäisi vaatimustasoa nostaa.

Rakentaminen olisi helvetin paljon mukavempaa, helpompaa ja halvempaa mikäli se hoidettaisiin oikein alusta saakka. Se ei ole paskaduunia, vaan luovaa ja herkkää työtä.

 

[Zefram Cochrane]

Suurimman osan työntekijöistä kannattaa kuulua liittoon, niin ei jää yksin kun sattuu huono työnantaja kohdalle. Pienelle osalle työtekijöitä on mahdollista helposti vaihtaa työantajaa tai sopia paremmista ehdoista työntajan kanssa. Kannattaa muistaa, että tilanne voi muuttua myös tällä pienellä osalla ihmisiä työuran aikana. (ikääntyminen tai oman osaamisen vanhentuminen/käytöstä poistuminen)

Liittykää liittoon, se on teidän henkilökohtaisten etujenne mukaista!

Kun tarkastellaan AY-liittoja yhteiskunnan kannalta, niin siellä on paljonkin korjattavaa. Erityisesti pistää silmään SAK:laisten liittojen politikointi. Yhteiskunnan ei pitäisi olla tukemassa tällaista toimintaa. AY-maksujen verovähennykset pitäisi poistaa ja AY-liittojen yleishyödyllisyys verotuksessa pitäisi poistaa.

Ammattiyhdistysten ja työantajien välillä pitäisi olla balanssi. On huono asia, jos jompikumpi pääsee niskan päälle jossain asiassa. Seuraavassa asioita, joilla balanssia voisi etsiä:

- myötätunto- yms. lakot laittomiksi
- ammattiyhdistys maksakoon täyden korvauksen laittomasta lakosta
- ammattiyhdistyksille oikeus vetää työnantaja oikeuteen työtekijän puolesta tai ilman suostumusta
- työnantajan maksettava korvaus laittomasta irtisanomisesta viisinkertaistettava

 

[Häiriörytmi]

Mitähän nämä "tuulesta temmatut" turhuudet sitten olisivat?

Itselläni erilaiset lisät (vuoro-, suurjuhlapyhät (200% korotus), sunnuntaityö (100% korotus) ja erilaiset tuotantolisät) tekevät vuodessa n. 30% vuosiansioista, entäs sinulla. Monihan on valmis laskemaan muiden ansioita, mutta oma palkkataso on tietenkin ansaittu ja siihen ei ole tarvetta koskea.

Tästä tuli mieleen pieni tarina kun tutustuin erään yrityksen toimintaan muutamia vuosia sitten. Teollisuudessa toimiva, vientituotteita valmistava, henkilöstöä kyseisellä tehtaalla yhteensä ehkä nelisenkymmentä, kolmivuorotyötä painettiin. Mutta, sunnuntaityö niin kallista, että oli taloudellisesti järkevämpää alasajaa tuotanto lauantai-illasta ja ajaa ylös jälleen maanantaiaamun varhaistunteina. Jäi mieleen tilanteena jossa hävisivät työntekijät, työnantaja, kunta, valtio eli koko yhteiskunta käytännössä. Tälläiset ratkaisut käyvät erittäin kalliiksi ja olisi paljon parempi kaikkien kannalta ettei tälläisiä tilanteita syntyisi yhdessäkään yrityksessä.

 

[kusiainen]

Eikö muka laiton lakko ole syy irtisanoa työntekijä, vai mitähän vittua meinaat?

Ei ainakaan Suomessa jostain syystä ole.

 

[kusiainen]

Duunarien palkat ja edut ovat aivan järkyttäviä Suomessa.

Suomalaisen duunarin ostovoima taitaa kuitenkin olla länsimaiden heikoimpia.

 

[Häiriörytmi]

Jos sitä vkloppua ylitöillä meinattiin tottakai se älyttömän kallista on. Sen sijaan eri vuorojärjestelmällä ei ne vkloppulisät nyt niin hirmuisia ole. 2 työpäivää lisää viikkoon olisi vaatinut siis lisää väkeä. Pikaisella laskemisella 16 hengen edestä tunnit lisääntyneet jos sen nelikymmentä ennestään. Harkittiinko sitä edes vai meinattiinko että ne 40 tekee edelleen ylitunneilla valittaen kalliiks.

Näis tarinoissa monesti kun unohtuu että nyt ollaan lisäämäs työtunteja iso määrä ja tottahan se kallista on myös porullaa lisätä vastaavasti kerta rykäyksellä. Ei siis tajuta kuinka iso muutos on todellisuudessa.

Käsitykseni mukaan kolme kahdeksan tunnin vuoroa jätettiin teettämättä eli lauantain iltavuoro ajoi tuotannon alas ja sunnuntai-maanantai yövuoro (alkoi su klo 22) ajoi tuotantoa taas ylös. Sehän se pointti juuri tuossa oli että erilaisten lisien takia se olisi ollut älyttömän kallista, jolloin tuli halvemmaksi tehdä vähemmän tavaraa, vähemmillä tunneilla. Henkilöstöstä olisi oman käsitykseni mukaan aina löytynyt tarpeeksi halukkaita tekijöitä ihan peruspalkallakin, mutta kun ei saanut teettää, niin sitten jätettiin työt tekemättä, palkat saamatta ja vienti tekemättä. Ja tämä kärjistettynä 52x vuoteen (olettaisin vielä että tiettyinä pyhinä myös sama ongelma).

 

[SampoTexaa]

Eikö muka laiton lakko ole syy irtisanoa työntekijä, vai mitähän vittua meinaat?

Vasta sitten kun luvatonpoissaolo on kestänyt 5 työpäivää

 

[j1h2d]

Joo ainakin isyyslomasta voisin luopua kokonaan ja esimerkiksi sairaslomaa riittäisi vaikka 5 päivää vuodessa. Toki sillä ehdolla että näkyvät palkassa.

MikkiK: Viestini ei liittynyt isyyslomaan, vaan sairaslomaan. En tiedä vielä yhtäkään ihmistä joka osaisi ennustaa sairastelunsa etukäteen.

Oho, menikö liitonmiehellä noin tunteisiin. Siitäkin huolimatta että Kaiser Soze ja Blurris on aina jossain "änkkäämässä", niin nyt kyllä varoituksen olisit sinä ansainnut.

Vittuako se työnantajalle kuuluu jos joku haluaa isyys/äityyslomaa. Jos kerran on varaa pyöritellä mukuloita niin maksakoot lomansa itte. Nytkin jo työnantajat joutuvat kohtuuttoman suuria summia, varsinkin pienyrittäjät, maksamaan ko. lomista. Reilumpaa olisi että kaadettaisiin nekin + sairaslomat, kokonaan yhteiskunnan maksettavaksi. Tai edes porrastettaisiin maksuja. Yksityisyrittäjä joka palkaa avukseen työntekijän, jonka sairastuttua pidemmälle ajalle. Joutuu yrittäjä maksamaan (muistaakseni) kuuden viikon ajan täyden palkan. Vasta sitten yhteiskunta tulee apuun. Kiitos vain AY tästäkin paskasta, maksaisitte itte kun kerran olette vaatineet.

En myöskään pitäisi itseäni liitonmiehenä. Kuulun ja olen aina kuulunut työssä ollessani liittoon ja töissä olen ollut 10 vuotta. Kertakaan ei ole tarvinnut työnantajaa, esimiestä tai ketään muutakaan "uhkailla" liitolla, vaan olen aina pyrkinyt kaikki epäselvyydet tai ongelmat keskustella ensin työnantajan kanssa. Esim. Viime työpaikalla oli minulle jätetty maksamatta vuosien tuoman kokemuksen mukaista palkkaa. Huomautin tästä esimiehelleni ja tämä asia oltiin korjattu seuravaan palkkaan. Olen aina joustanut työpaikallani jos olen pystynyt ja aina homma on toiminut myös toistepäin. On eri asia jos aina huutelee tai uhkailee liitolla, jos siihen kuuluu.

Kuulun liittoon sen takia, jos joskus tulee oikeita ongelmia. Pidän sitä ns. työvakuutuksena. 1,4% mun palkasta ei itseni mielestä ole paljon mitään, verrattuna siihen mitä sillä saan esim. jos vertaa vaikka kirkollisveroon.

En pidä siitä, että liitot kuuluvat SATO:n tai VVO:n hallituksiin, mutta pidän liittoja tarpeellisina koska muuten EK määräisi millä palkalla minun täytyisi työtäni tehdä. EK:n johtajahan sanoi, että tälläkin hetkellä työntekijät ovat liian kalliita. Tämä sama mies on yhden teleoperaattorin toimitusjohtaja ja kun katsoo esim. tämän yrityksen juuri julkaisemaansa tulosta oli voitto ja liikevaihto noussut viime vuodesta ;o.

Itse olen tuntipalkalla mihin maksetaan myyntieni mukaan kannusteita ja pidänkin tästä palkkamallista. Minua ei henkilökohtaisesti motivoisi kuukausipalkka mikä ei heijastuisi suorituksiini työssäni millään tavalla. Mutta silti kuulun liittoon.

En myöskään kiusaa ketään liittoon kuulumatonta, sillä aika moni ikäiseni n. 24v ei tajua kuulua liittoon tai edes YTK:hon. Jokainen voi mielestäni tehdä omat valintansa. Minua vain ärsyttää se, että nykypäivänä palkansaajienkin keskuudessa on valloillaan trendi missä pidetään liittoja täysin tarpettomina tai muinaisjäänteinä.

 

[GuntherPrien]

Tästä tuli mieleen pieni tarina kun tutustuin erään yrityksen toimintaan muutamia vuosia sitten. Teollisuudessa toimiva, vientituotteita valmistava, henkilöstöä kyseisellä tehtaalla yhteensä ehkä nelisenkymmentä, kolmivuorotyötä painettiin. Mutta, sunnuntaityö niin kallista, että oli taloudellisesti järkevämpää alasajaa tuotanto lauantai-illasta ja ajaa ylös jälleen maanantaiaamun varhaistunteina. Jäi mieleen tilanteena jossa hävisivät työntekijät, työnantaja, kunta, valtio eli koko yhteiskunta käytännössä. Tälläiset ratkaisut käyvät erittäin kalliiksi ja olisi paljon parempi kaikkien kannalta ettei tälläisiä tilanteita syntyisi yhdessäkään yrityksessä.

Ilmeisesti tuolla on ollut käytössä jokin keskeytyvä 3/6 työvuoromalli, muutoin tuo ei käy järkiinsä. Pelkillä ylitöillä tuota ei kovinkaan pitkään pyöritetä.

Mitä työntekijä tuossa häviäisi, jos ensin halutaan poistaa sunnuntaityökorvaus ja sen jälkeen teettää sunnuntaisin töitä normipalkalla. Niitä 8 tunnin työpäiviä ei tulisi vuoteen yhtään enempää, ne vain jakautuisivat eri tavalla kuin tällä hetkellä. Keskeytyvässä kolmivuorossa se vuosityöaika on n. 1700 tuntia.

 

[ei naarata]

Siinäpä se on kätevä tavata vaikka hieman kauempana asuvia sukulaisia tai kavereita kun kaikki ovat eri aikaan vapaalla. Perheellisten elämästä tuo tietysti tekee vielä herkumpaa kun isä ja äiti eivät ole koskaan yhtä aikaa kotona jne..

 

[SampoTexaa]

Kyllä siihen vähempikin aika riittää. Viikon jälkeen voi tyhjentää työntekijän kaapin.


http://www.työsopimuslaki.fi/tietoa/irtisanominen/

Nämä lyhemmät tulee olla toistuvia ja työntekijää tulee ensin varoittaa. Työnantaja on aika heikoilla jos menee suoraan parin päivän jälkeen antamaan kenkää.

 

[Sompi]

Hyvä Bladekill, nykyiseen tilanteeseen ei olisi päästy ilman ammattiliittoja. Oltaisiin kaikki orjia ilman ammattiliittojen toimintaa vuosikymmenten ajan. Et ilmiselvästi tiedä mitään historiasta.

Ilman ay-liikettä meillä ei olisi esimerkiksi näitä:

• Kahdeksan tunnin työpäivä
• Viisipäiväinen työviikko.
• Kesäloma.
• Lomaraha.
• Talviloma.
• Sairausjan palkka.
• Ylityökorvaukset.
• Työterveyshuolto.

Näinpä. Ei näitä asioita voi mitenkään verrata johonkin perseen pyyhkimiseen tai tutin lattialta nostamiseen. On olemassa asioita, joita voidaan saada aikaan vain joukkovoimalla. Työnantajaosapuolikin on Suomessa hyvin järjestäytynyttä, ja iso osa työllistävien yritysten toimitusjohtajista ei haluaisi maksaa duunarille minkäänlaista palkkaa. Kyllä liittoon kannattaa kuulua ihan jo järjestäytymisasteen vuoksi, koska työehtosopimus ei enää ole yleissitova siinä vaiheessa kun alan työntekijöistä kuuluu liittoon alle puolet, jolloin alalla ei enää käytännössä ole minimipalkkaa. Voipahan sitten myöskin äänestää liiton vaaleissa jos liiton toiminta ei miellytä. Itse tosin jätin äänestämättä, koska ei ollut vasemmistolaisia ehdokkaita Sähköliiton vaaleissa.

Jep, ammattiliitot on hoitaneet tehtävänsä ihan kiitettävästi.
Paljon on jo saatu teollisuutta siirrettyä halvemman työvoimakustannuksen maihin. Paperimiehetkin lakkoili aikansa, ja nyt on paperiteollisuus aika hyvin saatu ulkoistettua. Esim huonekalut tehdään aika pitkälti Virossa, Suomessa ei pysty enää tekemään huonekaluja kuin Vepsäläiselle.
Virolaiset raksamiehet käy täällä naulaamassa puut, kun kipsilevyn asentajallekin pitää maksaa kaksinumeroista tuntipalkkaa.


Ja vielä se, että vähänkään isommassa firmassa on YTeet muutaman kuukauden välein, kun muuten on pirun hankala saada saikuttajat pois palkkalistoilta.
Joutuu hyvät työukot kärsimään hiki persustassa.

Paperiteollisuutta ei kyllä ulkoistettu mihinkään, vaan se yksinkertaisesti vain joutui vaikeuksiin paperin kysynnän laskettua radikaalisti digitalisoitumisen myötä. Huonekaluja taas tietääkseni valmistetaan vieläkin Suomessa.

Virolaiselle raksamiehelle pitää Suomessa maksaa ihan sama palkka kuin suomalaisellekin, ja jos ei makseta, niin siinä rikotaan lakia. Ja vai että oikein "kaksinumeroista tuntipalkkaa" Asennappa itse kipsilevysi, ei sitä kukaan tule sinulle ilmaiseksi tekemään.

En ole vielä näihin päiviin asti kuullutkaan YT-neuvotteluista, jotka olisi järjestetty tarkoituksena vain saada sairauslomien ketjuttajat pois palkkalistoilta. Toki tällaisiakin voi olla, mutta useimmiten YT:t johtuvat kyllä ihan globalisoitumisen tuomista halpatyömarkkinoista Kiinassa, Intiassa ja kehittyvissä maissa. Tähän ei kuitenkaan inhimillinen ratkaisu ole laskea suomalaisten palkkoja niin pieniksi, että täällä kuollaan nälkään. Ei ole mitään reaalimaailmallista perustelua sille, ettei protektionistinen talous muka pärjäisi nykymaailmassa.

 

[Tonnin Seteli]

Minun ansioni ovat laskeneet koko tämän vuosikymmenen, siinä missä vasemmistolaisten vaan nousevat. Tämä ei kuitenkaan ole se ongelma, vaan hengiltä verottaminen moneen kertaan. Pärjäisin paljon vähemmälläkin, jos sille saisi vastinetta edes puolet siitä, mitä tällaisessa banaanimaassa pitäisi saada.

Vähemmällä pärjäämistä pitäisi sakivassarienkin opetella. Ei se ole mikään synnyinoikeus, että voi työttömäksi joutuessaankin maksella meidän muiden kustannuksella ylimitoitettua omakotitalolainaa, mikäli uusien autojen ostamiseltaan saa rahat riittämään kaliaan. Silloin kuuluu joutua kadulle, kuten me muutkin.

Kalian pitäisi toki minustakin olla verotonta, ettei poloisten ostovoima menisi siihen. Samoin tupakan, jota valtio voisi itse asiassa subventoida, koska oikeastihan jokaisella henkosella valtio(tai siis me kaikki muut) säästää eläkekuluista.

 

[GJ]

Ja lisätään vielä niille joiden mielestä osaava duunari tienaa liikaa.

Asunnot ovat helvetin kalliita sijoituksia. Suomessa 4 vuodenaikaa joita rakenteiden tulee kestää. Se tietotaito mitä 30 vuotta rakentanut täsmällinen mies omistaa, on helposti 20€/h arvoista.

Joku ketä ala ei kiinnosta, saa helposti huolimattomuudellaan aikaan tikittäviä aikapommeja rakenteisiin ja siksi rakennusalan kouluihin pitäisi vaatimustasoa nostaa.

Rakentaminen olisi helvetin paljon mukavempaa, helpompaa ja halvempaa mikäli se hoidettaisiin oikein alusta saakka. Se ei ole paskaduunia, vaan luovaa ja herkkää työtä.

Anteeksi nyt vain, mutta yleisimmän asuntotyypin (betonielementti kerrostalo) rakentamisessa duunaritason tekijöillä ei juuri ole laatuun osaa. Rakenteet ja muut isommat kokonaisuudet on miettineet ryhmä suunnittelijoita, jotka tosin ovat vielä yleensä suomea puhuvia. Toisinkuin nämä duunarit, joiden ainut tehtävä nykyään on yrittää löytää jostain reikiä, minkä avulla saisi omaa urakkahintaa vielä korkeemmaksi. Koska eihän se korkea palkka helpolla tule, pitää siihen vähän vaivaakin nähdä.

Asunnot eivät olisi niin helvetin kalliita, jos palkkataso olisi matalampi siinä leveässä osassa työntekijöitä.

 

[Ile_26]

Anteeksi nyt vain, mutta yleisimmän asuntotyypin (betonielementti kerrostalo) rakentamisessa duunaritason tekijöillä ei juuri ole laatuun osaa. Rakenteet ja muut isommat kokonaisuudet on miettineet ryhmä suunnittelijoita, jotka tosin ovat vielä yleensä suomea puhuvia. Toisinkuin nämä duunarit, joiden ainut tehtävä nykyään on yrittää löytää jostain reikiä, minkä avulla saisi omaa urakkahintaa vielä korkeemmaksi. Koska eihän se korkea palkka helpolla tule, pitää siihen vähän vaivaakin nähdä.

Asunnot eivät olisi niin helvetin kalliita, jos palkkataso olisi matalampi siinä leveässä osassa työntekijöitä.

No ei olekaan osaa tai arpaa. Kaiken lisäksi uusissa kerrostaloissa rupeaa olemaan jatkuvalla syötöllä erinäisiä vikoja, jotka suurilta osin johtuvat huonosta suunnittelusta, kokemuksen puutteesta tai huolimattomuudesta. Insinöörit tienaavat hieman enemmän kuin se duunari.

Omakotitalooni en ottaisi tekijäksi ketään suomea puhumatonta tai töhöä.

 

[nnaku]

Asunnot eivät olisi niin helvetin kalliita, jos palkkataso olisi matalampi siinä leveässä osassa työntekijöitä.

Ota pois 15% 200k € asunnosta, sekä 15% asunnon ostajan palkasta. Mikä on ero?

Kasvukeskusten uudiskohteiden hinnat määrää hyvin yksiselitteisesti asuntorahastot ja vuokra-asunto markkina.

 

[GJ]

Paljonkohan kuvittelet raksamiesten palkan olevan?

Raksamihet tienaa alta 15€/h ja sen päälle vielä usein ovat talvikuukausina lomautettuna, jolloin kta onkin jossain kympin tienoissa. Ja on kyllä yksi vittumoisimmista aloista, jossa altistuu kaikille mahdollisille säille, kaikenlaisia myrkkyjä ja vaaroja aina läsnä ja harva raksamies vammoitta eläkkeelle jää.

Raksahommista pitäisi minun mielestä maksaa huomattavasti enemmän, kuin mitä ne nykyään saa. voisi työn jälkikin olla parempaa, kun ei nälkäpalkalla tarvitse töitä painaa.

Pienenä vinkkinä, ei kannata katsoa palkkoja niiden liiton taulukoista. Normaaleissa urakkahommissa (joita suurin osa on) palkka muodostuu tuntipalkasta (10-20 e/h) sekä urakkapohjista (riippuen monesta tekijästä, 5-20e/h). Päällä päivärahat ja muut korvaukset, sekä yleensä tappiin vedetyt matkavähennykset verotuksessa.

Aika moni siellä työmaalla tienaa reilusti enemmän kuin nämä "huonot suunnittelijat".

 

[Monologi]

Eihän ne lauantai- ja sunnuntaityöt kiinnosta nyttenkään. Heti perään on vain maanantai vapaata ja tiistaina takaisin töihin. Vähemmän porukkaa, enemmän töitä. Viikonloppu ryyppääminen jää välistä ja monet tapahtumat sekä sukuloinnit.
Trollit ei ole viikonloppu töitä ikinä tehneetkään?

 

[Captain]

En ole työnantaja, mutta siltikin minusta voisi kaikista arkipyhistä ja lomapalkan päälle maksettavasta lomarahasta luopua. Samoin saunalisät ja muut tuulesta temmatut turhuudet.

Mitä näitä nyt on...

Aloittamislisä, lopetuslisä, kehittämislisä, varastolisä1, varastolisä2, jengilisä1, jengilisä2, pukuraha, iltavuorolisä, yövuorolisä, saunalisä, polkupyöräraha. Ja ylitöistä tietysti 50%-300% korvaukset päälle.

Ei mahdu palkkalaskelma ihan yhteen A4

 

[zewius]

pitää liittyä paperiliittoon ennen syksyn liittoneuvotteluita

 

[VuohiKauhu]

Loppuisikohan tämä lisistä valittaminen jos niistä tehtäisiin lakisääteisiä, eli annettaisiin kaikille?

Ylemmät toimihenkilöt voisivat sopia työnantajan kanssa, että vetävät haalarit niskaan ja tulevat lauantai-iltana varastoon koodaamaan. Tästä saisi sitten sen euron pari lisää tunnilta. Tällä systeemillä kenenkään ei tarvitsisi olla kateellinen.

 

[Deussu]

Loppuisikohan tämä lisistä valittaminen jos niistä tehtäisiin lakisääteisiä, eli annettaisiin kaikille?

Ylemmät toimihenkilöt voisivat sopia työnantajan kanssa, että vetävät haalarit niskaan ja tulevat lauantai-iltana varastoon koodaamaan. Tästä saisi sitten sen euron pari lisää tunnilta. Tällä systeemillä kenenkään ei tarvitsisi olla kateellinen.

Kreikassa kokeiltiin jo tuota "kaikille hölmöjä lisiä".

 

[Monologi]

Pitäähän paperiduunarilla olla saunalisä, että saa sen korvavaikun sulateltua pois korvakäytävistä saunassa, kun jatkuvasti joutuu työssä käyttämään korvatulppia eli ihan luonnotonta. Ne mitkä ei käyttänyt ovat kuulovammaisia.

Jos esim. paperiduunari asuu kerrostalossa niin milloin onkaan saunavuorot? Arkipäivinä ei ainakaan.

Kolmivuorotyöläisillä pitäisi olla unilisä, koska yöllä tehty työ tuhoaa aivot, koska se on ihan luonnotonta, että ihmisapina kukkuu yöllä. Tutkimusta löytyy tuohon juttuun.

 

[Tlapio]

Eiks saunalisä oo vähän kuin sunnuntailisä siitä että on lauantai-iltana töissä.
Eli jos haluutte sen lisän ni olkaa viikonloppuna töissä.

 

[zewius]

Pitäähän paperiduunarilla olla saunalisä, että saa sen korvavaikun sulateltua pois korvakäytävistä saunassa, kun jatkuvasti joutuu työssä käyttämään korvatulppia eli ihan luonnotonta. Ne mitkä ei käyttänyt ovat kuulovammaisia.

Jos esim. paperiduunari asuu kerrostalossa niin milloin onkaan saunavuorot? Arkipäivinä ei ainakaan.

Kolmivuorotyöläisillä pitäisi olla unilisä, koska yöllä tehty työ tuhoaa aivot, koska se on ihan luonnotonta, että ihmisapina kukkuu yöllä. Tutkimusta löytyy tuohon juttuun.

Miksi aina paperityöntekijöiden palkoista vingutaan? Meidänki tehtaalla työntekijöiden palkat on 7% kaikista kustannuksista, mikä on aivan mitätön

 

[RouVix]

Miksi aina paperityöntekijöiden palkoista vingutaan? Meidänki tehtaalla työntekijöiden palkat on 7% kaikista kustannuksista, mikä on aivan mitätön

Paljonko sen pitäisi olla, että siitä saisi vinkua? Päätetään nyt yhdessä ne rajat.

Paperitehtaalla kuitenkin valtaosa kustannuksista aiheutuu raaka-aineesta, energiasta ja investoinneista, joihin ei hirveästi voi edes vaikuttaa, niin sanoisin 7% kiinteä kustannus on pelkästä työvoimasta on itseasiassa aika paljon.

 

[Monologi]

Miksi aina paperityöntekijöiden palkoista vingutaan? Meidänki tehtaalla työntekijöiden palkat on 7% kaikista kustannuksista, mikä on aivan mitätön

Kait se johtuu siitä, että rahaa tulee kuin roskaa ja siksi koneet pyörii 24 tuntia vuorokaudessa. Parina erikoispäivänä koneiden huolto vuodessa.
Muualla sitten pitää esim. tekijän selkänahasta ja lompakosta repiä sitä tulosta. Voi olla, että jotkut on nähnyt sen paperiduunarin palkkakuitinkin niin tulee paha mieli.

 

[Zefram Cochrane]

Kait se johtuu siitä, että rahaa tulee kuin roskaa ja siksi koneet pyörii 24 tuntia vuorokaudessa. Parina erikoispäivänä koneiden huolto vuodessa.
Muualla sitten pitää esim. tekijän selkänahasta ja lompakosta repiä sitä tulosta. Voi olla, että jotkut on nähnyt sen paperiduunarin palkkakuitinkin niin tulee paha mieli.

"Paperiteollisuudessa tehdään rahaa kuin roskaa". Et ilmeisesti seuraa asiaa ollenkaan! Melkein kaikki lehtipaperikoneet tullaan ajamaan Suomessa alas seuraavan 10 vuoden kuluessa.

 

[Zefram Cochrane]

Ne kehittelee kokoajan uusia materiaaleja, ja kyllä ne koneet pyörii jatkossakin, jos vain muutosinvestoinnit ei nouse liian korkeiksi. Esim. Äänekosken tehdas laajenee laajenemistaan, eikä pelkoa alasajosta.

Kartonki laajenee. Lehtipaperi ajetaan alas.

 

[SampoTexaa]

Paperiteollisuutta ei kyllä ulkoistettu mihinkään, vaan se yksinkertaisesti vain joutui vaikeuksiin paperin kysynnän laskettua radikaalisti digitalisoitumisen myötä. Huonekaluja taas tietääkseni valmistetaan vieläkin Suomessa.

Olin suunnittelemassa UPM:n Rauman tehtaalle uutta paperikonetta. Sitten Ahonen ja paperiliitto alkoi vttuilemaan niin tuli käsky että ao projekti on lopetettu. Heti perään aloitettiin UPM:lle pari projektia Kiinaan ja suomesta ajettiin tehtaat alas.

Tästä on digitalisointi kaukana.

 

[Zefram Cochrane]

Olin suunnittelemassa UPM:n Rauman tehtaalle uutta paperikonetta. Sitten Ahonen ja paperiliitto alkoi vttuilemaan niin tuli käsky että ao projekti on lopetettu. Heti perään aloitettiin UPM:lle pari projektia Kiinaan ja suomesta ajettiin tehtaat alas.

Tästä on digitalisointi kaukana.

Näin se vaan menee.