Ammattiliittoon painostaminen. Ammattiliittoasiat

[dominik]

Siitä voi vaan itseään syyttää, jos semmoiseen työhön hakeutuu.

Jonkun on nekin työt tehtävä

 

[vipe]

Jonkun on nekin työt tehtävä

Ei ole huonoja töitä, kunhan tykkää siitä mitä tekee. Noissa on toki se vaarana, että joku tekee saman halvemmalla. Siitähän tuossa oli juuri kyse.

 

[VuohiKauhu]

Ihmisillä on myös paha tapa luoda kuvitelmia omasta korvaamattomuudestaan. Yleensä se menee vielä niin päin, että mitä yksinkertaisempi homma, sitä suuremmat harhaluulot.

 

[James_Potkukelkka]

Varmaan toi pätee just niihin hommiin, jotka apinakin tekisi tunnin perehdytyksen jälkeen.

Vähänkään erikoistumista vaativilla aloilla kysynnän ja tarjonnan lait määrää, mikä taas johtaa siihen, että kokemus ja näytöt siitä, että pystyy tekemään tulosta/toimittamaan määräaikojen puitteissa on paljon tärkeämpiä kriteereitä kuin esim. se, että sattuisko tuurilla löytymään joku tyyppi jostakin, joka tekisi homman ehkä muutaman satasen tai tonnin halvemmalla.

Lisäksi vähänkään luovuutta vaativilla aloilla ja muillakin, lomien poistaminen tuskin vaikuttaa siihen tulokseen mitenkään positiivisesti.

Tässä vaan on se puoli, et työnantajatkin on järjestäytyneitä, ja se kysynnän ja tarjonnan lain toteutuminen on hivenen rajoittunutta. Nykyään vaan tahtoo olla, et mitä halvemmalla sitä halvemmalla mentaliteetti, kunhan vain tulee näennäisesti jotain jälkeä, ja rahat ropisee omistajien tileille. Sellaisille työnantajille, jotka oikeasti välittää laadusta, tämä taas tarkoittaa lähes automaagista häviämistä.

Mitä on itte kattellu, niin kyllä se monissakin paikoissa tuntuu olevan niin, et jos on hyvät pomot, niin joustoa löytyy. Jos taas mulkut, niin vitusti ay itkua... Mutta eihän sitä peiliin voi katsoa. Toki poikkeuksiakin on. Ei missään maailmassa mikään ole, eikä tule olemaan täydellistä.

 

[ttjm]

Ei ole huonoja töitä, kunhan tykkää siitä mitä tekee. Noissa on toki se vaarana, että joku tekee saman halvemmalla. Siitähän tuossa oli juuri kyse.

Niin tämän takia ne liitot on olemassa, ettei työnantajat pääse sanelemaan palkkoja.
Ei niitä mitkään "huippuosaajat" tarvitse oikein millään alalla. Perusduunareille ne on ihan aidosti hyödyllisiä.

 

[vipe]

Niin tämän takia ne liitot on olemassa, ettei työnantajat pääse sanelemaan palkkoja.
Ei niitä mitkään "huippuosaajat" tarvitse oikein millään alalla. Perusduunareille ne on ihan aidosti hyödyllisiä.

Niin, TES minimihän määrää vain lähtötason, mutta ei sulje pois sitä, etteikö voisi palkkaansa yhä neuvotella, ainakin yksityisellä sektorilla. Jossain liukuhihnahommassakin voi hyvin pyytää lisää jos on näyttöä, että on tehnyt työnsä hyvin ja ilmestyy aina sovitusti paikalle. Työnantaja toki voi olla mulkku ja olla maksamatta.

 

[vipe]

Ihmisillä on myös paha tapa luoda kuvitelmia omasta korvaamattomuudestaan. Yleensä se menee vielä niin päin, että mitä yksinkertaisempi homma, sitä suuremmat harhaluulot.

OT: Aika harva on korvaamaton, ihan minkätasoista hommaa tahansa tarkastellessa. Lähinnä joku persoonan päälle rakentuva brändi tulisi mieleen. Kaikki on aina jollakin tavalla ja jollakin aikajänteellä korvattavissa, vaikka alussa henkilön lähtö aiheuttaisikin ongelmia.

Korvaamattomuuteen ei kannata pyrkiä, ja fiksu johto ei myös rakenna liikaa sen varaan. Parempi tapa on se, että on aina muutama duuni takataskussa joihin voi siirtyä, mikäli nykyisestä haluaa nostaa kytkintä syystä tai toisesta.

 

[Oravamedian käpy]

Näin vaalien alla on pakko ihmetellä, miksi ihmeessä kukaan omilla aivoillaan ajatteva haluaa liittyä ammattiliittoon. Ammattiliitton kuuluva saa pulittaa lähes 500 euroa vuodessa tyhjästä. Ammattiliiton maksat ohjataan sitten suorana vaalitukena demareille, vassareille ja kaiken maailman ilmastoahdistus ja metoo-hevonpaskaan.

Aikaisemmilla työpaikoilla luottamusmiehet esiintyivät lähinnä työnantajan sylikoirina ja hengasivat jopa vapaa-ajallaan työnjohdon ja näiden perhepiirin kanssa. Sitten kun näiden luottamussankareiden piti hoitaa liittokohtaisia asioita ne pari tuntia viikossa, mentiin taukotilaan hakkaamaan Fifaa tai luukuttamaan Iltapaskan videoita.

Kaikista eniten vituttaa liittojen lammasmaisuus. Liitoista esim. KTK ei kykene menemään edes ylityökieltoon, lakosta nyt puhumattakaan. Kikyt nieletään purematta ja sitten tehdään useamman vuoden sitovat sopimukset säälittävällä yhden prosentin yleiskorotuksella. Vieläpä tekniikan alalla jolla on huutava työvoimapula, mutta ilmeisesti liiton lammasnaamat tykkäävät ottaa ennemmin Etelärannan herroilta perseeseen kuin pitää omiensa puolia. Työnantaja kiittää ja luottamusmies ja työsuojeluvaltuutettu kuittasivat viiden prosentin korotukset.

 

[dominik]

Näin vaalien alla on pakko ihmetellä, miksi ihmeessä kukaan omilla aivoillaan ajatteva haluaa liittyä ammattiliittoon. Ammattiliitton kuuluva saa pulittaa lähes 500 euroa vuodessa tyhjästä. Ammattiliiton maksat ohjataan sitten suorana vaalitukena demareille, vassareille ja kaiken maailman ilmastoahdistus ja metoo-hevonpaskaan.

Aikaisemmilla työpaikoilla luottamusmiehet esiintyivät lähinnä työnantajan sylikoirina ja hengasivat jopa vapaa-ajallaan työnjohdon ja näiden perhepiirin kanssa. Sitten kun näiden luottamussankareiden piti hoitaa liittokohtaisia asioita ne pari tuntia viikossa, mentiin taukotilaan hakkaamaan Fifaa tai luukuttamaan Iltapaskan videoita.

Kaikista eniten vituttaa liittojen lammasmaisuus. Liitoista esim. KTK ei kykene menemään edes ylityökieltoon, lakosta nyt puhumattakaan. Kikyt nieletään purematta ja sitten tehdään useamman vuoden sitovat sopimukset säälittävällä yhden prosentin yleiskorotuksella. Vieläpä tekniikan alalla jolla on huutava työvoimapula, mutta ilmeisesti liiton lammasnaamat tykkäävät ottaa ennemmin Etelärannan herroilta perseeseen kuin pitää omiensa puolia. Työnantaja kiittää ja luottamusmies ja työsuojeluvaltuutettu kuittasivat viiden prosentin korotukset.

Ammattiliitot on vioistaan huolimatta ainut taho, joka on työntekijän puolella oikeuksia valvomassa. Ilman, ammattiliittoja täällä tehtäisiin töitä seitsemänä päivänä viikossa ilman lomia.

 

[Oravamedian käpy]

Ammattiliitot on vioistaan huolimatta ainut taho, joka on työntekijän puolella oikeuksia valvomassa. Ilman, ammattiliittoja täällä tehtäisiin töitä seitsemänä päivänä viikossa ilman lomia.

Työntekijöiden järjestäytymisaste on laskenut kovaa vauhtia 2000-luvulla. Viimeisimmät luvut olivat hituden päälle 57%. Edellisessä työpaikassani luvut liikkuivat 30% tuntumassa, joka sekin kuulostaa huisin korkealta ottaen huomioon liiton ja näiden edustajien saamattomuuden.

Vaikka jäsenmaksuista saa verovähennyksiä, en missään nimessä halua tukea mafiaa ja syytää pennosiani Kivikasvon ja Verkkosukan propagandaan. Saati liittojyrien ja neo-kommarien luksukseen ja porsasteluun, ks. video:

 

[skiip]

Onneksi kotipesä on kunnossa ja liittoutumisaste huitelee sadassa, fiksua porukkaa meillä. Mutta hyvä on työpaikkakin. On se kyllä jännä että joidenkin mielestä työntekijän ei kannata liittoutua, mutta työnantajista lähtien liittoudutaan, lakimiehet liittoutuvat ja lääkärit. Mutta ne perusduunarit.. Ne pärjää ihan yksinään.

Onhan se aika hauska ajatus. Ellei jopa propagandaa, kun halutaan teettää työtä huonommilla ehdoilla. Onneksi meillä kuitenkin on liitot, eivätkä me mihinkään ole katoamassa vaikka YTK tietämättömimpiä onkin napsinut. Kyllä se paluujono on pitkä, kun lopulta ymmärtävät mistä kelkasta hyppäsivätkään.

 

[tuskis]

Ei kai kukaan liittoa käytännössä tarvitse kuin rahaston takia jos sattuu lentämään duunista pihalle eikä ole ihan heti tiedossa uutta.

 

[Freeze]

Kyllä se paluujono on pitkä, kun lopulta ymmärtävät mistä kelkasta hyppäsivätkään.

Viimeiset noin 10 vuotta olen ollut YTK:ssa, eikä ole ollut sekunninkaan ajan ikävä JHL:ään.Työpaikallani toimii sen lisäksi myös MPHL, ja molempien luottamusmiehet ovat hampaattomia pandoja, jotka keskittyvät lähinnä töistä luistamiseen.

 

[skiip]

Viimeiset noin 10 vuotta olen ollut YTK:ssa, eikä ole ollut sekunninkaan ajan ikävä JHL:ään.

Niin, puhuin tulevaisuudesta enkä edes tiennyt juuri sinun olevan YTK:n laumassa. Mutta minulla ei kristallipalloa ole, niin heitin vain että näin voisi tulla käymään. Toivotaan kuitenkin yhdessä että liitot saavat pidettyä työmarkkinat kurissa eikä meitä sorsita enempää niin voit pysyä onnellisena YTK:n asiakkaana vielä seuraavatkin 10 vuotta.

 

[valexi]

Aikaisemmilla työpaikoilla luottamusmiehet esiintyivät lähinnä työnantajan sylikoirina ja hengasivat jopa vapaa-ajallaan työnjohdon ja näiden perhepiirin kanssa. Sitten kun näiden luottamussankareiden piti hoitaa liittokohtaisia asioita ne pari tuntia viikossa, mentiin taukotilaan hakkaamaan Fifaa tai luukuttamaan Iltapaskan videoita.

Ketkäs sen luottamusmiehen valitsee? Työnantajako?

Meidän alan luottamusmiessopimuksessa on 8h viikkoon ja luottamusmies tekee kyllä hommia ja kiertelee työpisteitä kyselemässä, miten pojilla menee.
Kiistat sitten ratkotaan vaikka työtuomioistuimessa, jos ei muuten selviä. Eikä ole edes kovin tavatonta...

Yksittänen duunari varmaan lähtee työtuomioistuimeen omalla rahalla selvittämään, että kumpi oli oikeassa.

 

[Poppamies]

Ei kai kukaan liittoa käytännössä tarvitse kuin rahaston takia jos sattuu lentämään duunista pihalle eikä ole ihan heti tiedossa uutta.

Juuri rahaston takia liittoa ei tarvitse kukaan. Ellet sitten viittaa liittojen mielettömiin omaisuuseriin. Kyllä duunaria lämmittää kun vuokra nousee joka vuosi ja voittoa tehdään isolla kädellä.

 

[Freeze]

Niin, puhuin tulevaisuudesta enkä edes tiennyt juuri sinun olevan YTK:n laumassa. Mutta minulla ei kristallipalloa ole, niin heitin vain että näin voisi tulla käymään. Toivotaan kuitenkin yhdessä että liitot saavat pidettyä työmarkkinat kurissa eikä meitä sorsita enempää niin voit pysyä onnellisena YTK:n asiakkaana vielä seuraavatkin 10 vuotta.

17.

 

[Paapaa]

Mä en näe asiaa täysin mustavalkoisena. Liitoilla on ollut tärkeä rooli työolojen inhimillistämisessä, mutta itse näen, että rooli on pienentynyt ja enemmän asioita määrätään lainsäädännössä, ei TESeissä. Liitoilla on yhä tärkeä rooli aloilla, joilla työvoimaa on tarjolla ns. paljon ja yksittäisellä työnantajalla ei ole kummoista neuvotteluvoimaa.

Mutta:

• En lämpene laittomille lakoille, joita aiempina vuosina on ollut todella paljon esim. verrattuna Ruotsiin.
• En lämpene minimaalisille sanktioille laittomista lakoista. Sanktion pitäisi kohdistua yksittäiseen työntekijään kuten Ruotsissa, ja sen pitäisi olla ns. tuntuva. Nykyään sakko tulee liitolle, ja se on rajoitettu maksimisummaan).
• En lämpene AY-liikkeen verottomille osingoille, joilla rahoitetaan vasemmistopuolueita, jotka revitään asumistukien muodossa kaikilta veronmaksajilta.
• En lämpene tukilakoille joissa nuhteettomasti hommansa hoitavia työnantajia rankaistaan täysin kohtuuttomasti asiasta, joka ei heihin mitenkään liity.
• En lämpene liittojen halulle pitää kassajärjestelmä pystyssä. Jokainen joutuu osallistumaan ansiosidonnaisten rahoitukseen, mutta kassaan kuulumattoman ei siitä anneta hyötyä.
• En lämpene jäsenmaksujen automaattiselle perinnälle palkasta. Tässä yritetään hämärtää liittojen maksuliikennettä. Aivan kuten kirkollisveron perinnässä.

Suomessa on ollut todella korkea järjestäytymisaste, joten on todella hyvä, että se on laskusuunnassa. Annetaan ihmisten järjestäytyä, mutta ei tehdä tästä kansantaloutta haittaavaa jarrua.

 

[tuskis]

Juuri rahaston takia liittoa ei tarvitse kukaan. Ellet sitten viittaa liittojen mielettömiin omaisuuseriin. Kyllä duunaria lämmittää kun vuokra nousee joka vuosi ja voittoa tehdään isolla kädellä.

Mitä tekemistä vuokrien nousulla on ammattiliiton rahaston kanssa?

Onko täällä kellään esittää mitään oikeeta faktaa asioista tämmösten ranskalaisten viivojen alle esitettyjen väittämien sijaan?

 

[Moksis]

Mitä tekemistä vuokrien nousulla on ammattiliiton rahaston kanssa?

Onko täällä kellään esittää mitään oikeeta faktaa asioista tämmösten ranskalaisten viivojen alle esitettyjen väittämien sijaan?

"VVO joutui vuonna 2012 arvostelun kohteeksi perittyään tasausjärjestelmään vedoten valtion korkotuetusta kohteestaan suurempaa vuokraa kuin mitä oli ilmoittanut ARA:lle[12]. Iltasanomien politiikan toimituksen esimies Mika Koskinen arvosteli VVO:ta ahneudesta, koska yhtiö teki vuoden 2014 alussa korkeilla vuokrilla 38 miljoonan euron voiton 89 miljoonan euron liikevaihdolla ja maksoi 15 miljoonan euron osingot vuodelta 2013[13].

Vuonna 2016 VVO jakoi yhteensä 104 miljoonan euron ennätysosingot omistajilleen. Jo aiemmin ay-johtajat joutuivat kiusallisesti selittelemään, miksi rahoja ei käytetty pienentämään vuokrankorotuksia kohtuullisiksi, kun asunnoissa asuu paljon liittojen jäseniä. Kansanedustaja Leena Meri teki eduskunnassa kirjallisen kysymyksen siitä, miksi ammattiliitot lasketaan yleishyödyllisiksi omistajiksi, niin että niiden ei tarvitse maksaa veroja osingoista[14].

Kuluttajaliiton tutkimuksessa vuonna 2016 korkotuettujen vuokra-asuntojen vuokrat olivat korkeampia kuin vapaarahoitteisten jokaisessa vertailukelpoisessa saman alueen esimerkkiparissa. Esimerkiksi Vantaalla VVO:n korkotuetun kolmion vuokra oli 1 157 euroa, VVO:n vapaarahoitteisen kolmion 1 002 euroa ja yksityisen vuokranantajan kolmion 900 euroa. Syyksi epäiltiin julkista asumistukea. Takana ovat VVO:n, Saton, Ovenian ja muiden suuryhtiöiden kovat vuokrankorotukset[15].

VVO:n muutetua nimensä vuonna 2017 sen uutta nimeä Kojamo on esitetyissä julkisissa kommenteissa pidetty hämmentävänä ja kummasteltu, miten koiraslohet liittyvät vuokrataloihin.[16][17]"

 

[axxu]

Jos pelkkä kassa riittää niin JATTK on vielä YTK:takin edullisempi (72e/v).

 

[skiip]

Hyvä että kuitenkin lailliset lakot lämmittävät mieltä. Ei pidä tilastollisesti tarkasteltuna unohtaa sitä tosiasiaa että myös useimmat oikeudessa laittomiksi todetuista lakoista ovat Suomessakin vain muutaman tunnin mielenilmaisuja ja ulosmarsseja, tuolloinkin käytännössä yrityksen sisällä organisoituja. Tämän faktan kun huomioi, niin pohjoismaista Suomi on vasta kolmantena kun mitataan lakkojen kestoa. Muutenkaan Eurooppalaisittain ei meillä mitenkään erityisen tuntuvasti lakkoilla, huutelee se keltainen lehdistö vaahto suussaan mitä vain.

On kiistatonta kuten ylläkin todettu että liitoille kuuluu kiitos siitä että Suomessa on hyvä käydä töissä. Ihminen on kuitenkin siitä hölmö, että se alkaa pitämään totuttuja asioita itsestäänselvyyksinä. Monikohan YTK:loinen on valmis luopumaan esim. sunnuntailisistään? Koska sehän olisi menneenkin hallituksen kaudella poistunut työaikalaista nopeammin kuin leppäkeihäs, mutta onneksi meillä on vahvat liitot. Ja tulee olemaankin, en epäile sitä yhtään.

 

[VuohiKauhu]

Laittomat lakot tuossa tulikin hyvin käsiteltyä, mutta oikaistaan samalla pari muutakin virheellistä väitettä:

En lämpene AY-liikkeen verottomille osingoille, joilla rahoitetaan vasemmistopuolueita, jotka revitään asumistukien muodossa kaikilta veronmaksajilta.

SAK on ehdottanut lähdeveroa osingoille, eli ovat ihan valmiita osallistumaan veronmaksuun, kunhan muutkin lähtevät mukaan. Lisäksi VVO:n osakkeita voi ostaa ihan kuka tahansa, ei sitä varten tarvitse olla liiton jäsen.

En lämpene liittojen halulle pitää kassajärjestelmä pystyssä. Jokainen joutuu osallistumaan ansiosidonnaisten rahoitukseen, mutta kassaan kuulumattoman ei siitä anneta hyötyä.

Kaikilta peritään työttömyysvakuutusmaksu, jolla katetaan Kelan työttömyystukia ja kassojen maksamaa ansiosidonnaista. Lisäksi ansiosidonnaisen ansiosta valtio säästää sosiaaliturvamenoissa, joten on ihan luonnollista että tätä kompensoidaan kassoille.

En lämpene jäsenmaksujen automaattiselle perinnälle palkasta. Tässä yritetään hämärtää liittojen maksuliikennettä. Aivan kuten kirkollisveron perinnässä.

Tämä on työnantajalle täysin vapaaehtoista. Ei niitä ole pakko maksaa, ellei halua.

 

[ColdCash]

itsestäänselvyyksinä. Monikohan YTK:loinen on valmis luopumaan esim. sunnuntailisistään? Koska sehän olisi menneenkin hallituksen kaudella poistunut työaikalaista nopeammin kuin leppäkeihäs, mutta onneksi meillä on vahvat liitot. Ja tulee olemaankin, en epäile sitä yhtään.

Ehkä olen väärä kommentoimaan, mutta näin maatalousyrittäjänä nuo sunnuntailisät käytännössä tarkoittaa, ettei maanantaina tuotteet kaupassa ole, niin tuoreita kuin ne voisivat olla. Ei ole millään lailla järkevää teettää töitä sunnuntaina, kun tuotteesta saa saman hinnan kuin viikolla. Joten ratkaisuna työt tehdään pääsääntöisesti ma-pe ja joskus la. Eli perjantaina pakattua voi olla vielä maanantaina kaupassa, kun se voisi olla myös sunnuntaina pakattua. Meillähän kyseessä on tuoretuotteet, joten tuollainen pari päivää on aika merkitsevä toki säilyyhän noi viikon kevyesti.

Tälläisissä tapauksissa olisi ihan hyvä olla vähän joustoa. Tokihan meillä on lähes täysiverinen korjaamo työntekijöiden käytettävissä vapaa-ajalla yms. koneita saa lainata, jos eivät ole käytössä.

 

[antm]

Ei ole millään lailla järkevää teettää töitä sunnuntaina, kun tuotteesta saa saman hinnan kuin viikolla. Joten ratkaisuna työt tehdään pääsääntöisesti ma-pe ja joskus la.

Korotuksethan toimii silloin juuri niin kuin pitää, vaikka itse tasaisin sunnuntain 100% korotuksen mielummin la 50% ja su 50%, silloin viikonloppuisin tehtäisiin vain niitä töitä mitä tarvitsee tehdä viikonloppuisin ja oletuksena olisi se että viikonloput olisi vapaa-aikaa.

Omasta mielestä sunnuntaikorotusten poistamisen vaatiminen (ilman että sitä tulonmenetystä tasataan muille päiville) on yhtä järkevää kuin vaatia pelkkiä arkipäiviä tekeviä pudottamaan palkkaansa vaikka 20%:lla siitä johtuen että eivät joudu olemaan viikonloppuisin töissä.

 

[Tatska91]

Sumnuntailisistä itkijät taitaa pääosin olla niitä jotka ei niitä saa tai ne joita vituttaa kun niitä joku saa. Voitte kokeilla keskeytymätöntä kolmivuoroa ja sen jälkeen tulla kertomaan kuinka ne vkl päivät onkin ihan normaaleita päiviä. Protip: ne eivät ole. Terveys laitetaan myyntiin jo keskeytyvässä kaksivuorossa.

 

[James_Potkukelkka]

Sumnuntailisistä itkijät taitaa pääosin olla niitä jotka ei niitä saa tai ne joita vituttaa kun niitä joku saa. Voitte kokeilla keskeytymätöntä kolmivuoroa ja sen jälkeen tulla kertomaan kuinka ne vkl päivät onkin ihan normaaleita päiviä. Protip: ne eivät ole. Terveys laitetaan myyntiin jo keskeytyvässä kaksivuorossa.

Itte olen jaksotyössä (3 viikon jaksoissa listat, yksi vkl vapaa/lista) nykyään, niin sunnuntai lisien poistuminen kyllä lopettais hommat välittömästi.

 

[Ajat]

Vapaapäivistä on enemmän iloa jos lähipiirikin on silloin vapaalla. Siksi sunnuntaililistä on jees. Eli keskittävät vapaapäiviä jolloin vapaapäivistä on enemmän iloa.

 

[hkultala]

Ei kai kukaan liittoa käytännössä tarvitse kuin rahaston takia jos sattuu lentämään duunista pihalle eikä ole ihan heti tiedossa uutta.

Jos tämä on syy, niin se kertoo lähinnä siitä, kuinka pihalla monet duunarit ovat, kuinka ovat uskoneet AY-liikkeen propagandaa sen sijaan että tietäisivät, miten asiat oikeasti ovat.

Työttömyyskassaan voi kuulua kuulumatta liittoon.

www.ytk.fi

 

[hkultala]

Vapaapäivistä on enemmän iloa jos lähipiirikin on silloin vapaalla. Siksi sunnuntaililistä on jees. Eli keskittävät vapaapäiviä jolloin vapaapäivistä on enemmän iloa.

Hienoa olkiukkoilua tämä lisien puolustaminen.

Se, että lisiä järkeistettäisiin on täysin eri asia kuin se, että ne lopetettaisiin.

Nykyinen peruspalkkaan prosentuaalisesti sidottu lisä on usein suhteessa liian suuri, ja estää sen, että peruspalkkaa ei voida järkevästi korottaa, kun samalla pitäisi tehdä myös älytön korotus sunnuntailisään.

Eli, jos vaikka TESin minimipalkka on 10e/tunti, sunnuntailisä +100%, niin tämä tarkoittaa sitä, että käytännössä nyt kaikille maksetaan arkisin se 10e/h ja sunnuntaina 20e/h.

Jos firmalla on tarpeeksi työntekijöitä pyhinä(koska esim. suuri määrä opiskeljoita haluaa ottaa noita hyväpalkkaisia sunnuntaivuoroja), mutta pulaa työntekijöistä arkena(jolloin opiskelijat ovat kouluss), se voisi haluta houkutella lisää työntekijöitä arkisin maksamalla näille vaikka 12e/h.
Mutta koska lisän suuruus on sidottu peruspalkkaan eikä minimipalkkaan, ongelmaksi tässä muodostuu se, että tällöin sunnuntaina pitäisikin maksaa 24e/kk, joka nykysysteemillä tulisi firmalle liian kalliiksi.


Jotta lisissä olisi jotain järkeä, niitä ei pitäisi sitoa peruspalkkaan vaan minimipalkkaan, tai siis pitäisi määritellä erikseen minimipalkka arkipäivälle ja (selvästi suurempi) minimipalkka sunnuntaille, ei lisäprosenttia peruspalkkaan.

 

[Ajat]

Hienoa olkiukkoilua tämä lisien puolustaminen.

Se, että lisiä järkeistettäisiin on täysin eri aisa kuin se, että ne lopetettaisiin.

Ei kannata lukea viestistä sellaista mitä siihen ei ole kirjoitettu. Sanoin että lisät ovat jees siksi että ne keskittävät vapaapäiviä. En sanonut että nykyinen tapa on täydellinen.

 

[angle]

Jos firmalla on pulaa työntekijöistä arkena, se voisi haluta houkutella lisää työntekijöitä arkisin maksamalla näille vaikka 12e/h.
Mutta ongelmaksi tässä muodostuu se, että tällöin sunnuntaina pitäisikin maksaa 24e/kk, joka nykysysteemillä tulisi firmalle liian kalliiksi.

Tää on vähän hassu esimerkki. Jos työnataja tarvitsee työntekijöitä arkipäiville niin eihän niille makseta pyhälisää.

 

[hkultala]

Tää on vähän hassu esimerkki. Jos työnataja tarvitsee työntekijöitä arkipäiville niin eihän niille makseta pyhälisää.

Oletuksena, että yritys tarvii työntekijöitä SEKÄ arki- että pyhäpäiville, mutta arkipäivän työntekijöistä on pulaa, pyhätyöntekijöistä ei ole pulaa.

Editoin sinne viestiini myös vähän lisää selvennystä tilanteesta.

Tällainen pelkkä arkipäivän palkan korotus ei nykysysteemillä ole sallittu koska nykysystemi pakottaisi samalla korottamaan myös sunnuntaipalkkaa, ja pakottaisi korottamaan sitä sunnuntaipalkkaa vieläpä selvästi enemmän (koska sunnuntailisä)

Nykyisellä periaatteella toimiva typerä sunnuntailisä siis johtaa pienempiin peruspalkkoihin.



AY-liike kuitenkin pitää kynsin hampain kiinni kaikista typeristäkin toimintatavoista "saavutetuista eduista ei luovuta"-asenteella eikä minkään järkeistämisestä voida edes alkaa neuvotella.

 

[Tlapio]

Oletuksena, että yritys tarvii työntekijöitä SEKÄ arki- että pyhäpäiville, mutta arkipäivän työntekijöistä on pulaa, pyhätyöntekijöistä ei ole pulaa.

Editoin sinne viestiini myös vähän lisää selvennytstä tilanteesta.

Tällainen pelkkä arkipäivän palkan korotus ei nykysysteemillä ole sallittu koska nykysystemi pakottaisi samalla korottamaan myös sunnuntaipalkkaa, ja pakottaisi korottamaan sitä sunnuntaipalkkaa vieläpä selvästi enemmän (koska sunnuntailisä)

Nykyisellä periaatteella toimiva typerä sunnuntailisä siis johtaa pienempiin peruspalkkoihin.



AY-liike kuitenkin pitää kynsin hampain kiinni kaikista typeristäkin toimintatavoista "saavutetuista eduista ei luovuta"-asenteella eikä minkään järkeistämisestä voida edes alkaa neuvotella.

Ja tässäkin tulisi se paikallinen sopiminen kuvaan. Työnantaja maksaa lisää rahaa niillä päivillä kun tarvii työntekijöitä. Vaikka kympin tunnille lisää eikä vaikuta sunnuntailisään yhtään.

 

[angle]

Ja tässäkin tulisi se paikallinen sopiminen kuvaan. Työnantaja maksaa lisää rahaa niillä päivillä kun tarvii työntekijöitä. Vaikka kympin tunnille lisää eikä vaikuta sunnuntailisään yhtään.

Näin juuri. TES ei estä maksamasta suurempaa palkkaa esim. vaikka jonkun päivätyölisän muodossa.

 

[Oravamedian käpy]

Vaihteeksi eräs nimeltä mainitsematon suuryritys on monottamassa joka kuudennen työntekijänsä. Ammattiliitto järjestää korkeintaan nimellisen ulosmarssin ja liittojyrät lukevat paperilta kommaripropagandaa jossain Kymmenen Uutisten loppukevennyksessä. Mafiosojen ei tarvitse olla huolissaan, kun irtisanomislaki suojaa oman selustan ja sisäpiiriläisten immuniteetistä sovitaan työnjohdon kanssa kulissien takana.

Ps. Jäsenmaksut juoksevat myös työttömyysaikana.

 

[skiip]

Ammattiliitto järjestää korkeintaan nimellisen ulosmarssin ja liittojyrät lukevat paperilta kommaripropagandaa jossain Kymmenen Uutisten loppukevennyksessä. Mafiosojen ei tarvitse olla huolissaan, kun irtisanomislaki suojaa oman selustan ja sisäpiiriläisten immuniteetistä sovitaan työnjohdon kanssa kulissien takana.

Kuten tästäkin ketjusta voit lukea, niin mikään ei ole hyvin. Lakkoilu on väärin, lakkoilu liian vähän on väärin, vastatoimet on väärin, vastatoimia ei ole tarpeeksi ja mafiosot pyörittävät sikaa vartaassa ja naureskelevat sikariportaan kanssa YTKlaisille ja turvaavat liiton laiskat lusmuilijat.

Nyt ihan oikeesti, tuntuu suurin osa tämän ketjun väitteistä liittoja vastaan on joko vääriä tai täysin liitoiteltuja pohjautuen täyteen tietämättömyyteen. Olisi nyt ihmisillä edes aikaa lukea ne työehtosopimukset läpi ennen kuin huudellaan väitteitä. Kyllä työntekijällekin saa maksaa niin paljon kuin haluaa, TES ei sitä kiellä, TES turvaa vain työntekijän selustan ja TES joustaa todella paljon, inhimillisyyden rajoissa.

Ja se on ikävä tosiasia, että yritykset joutuvat potkimaan porukkaa pois, näin se kuitenkin menee. Ei liitot eikä kukaan voi asettua poikkiteloin jos yrityksellä töitä ei ole tarjota.

 

[James_Potkukelkka]

Hienoa olkiukkoilua tämä lisien puolustaminen.

Se, että lisiä järkeistettäisiin on täysin eri asia kuin se, että ne lopetettaisiin.

Nykyinen peruspalkkaan prosentuaalisesti sidottu lisä on usein suhteessa liian suuri, ja estää sen, että peruspalkkaa ei voida järkevästi korottaa, kun samalla pitäisi tehdä myös älytön korotus sunnuntailisään.

Eli, jos vaikka TESin minimipalkka on 10e/tunti, sunnuntailisä +100%, niin tämä tarkoittaa sitä, että käytännössä nyt kaikille maksetaan arkisin se 10e/h ja sunnuntaina 20e/h.

Jos firmalla on tarpeeksi työntekijöitä pyhinä(koska esim. suuri määrä opiskeljoita haluaa ottaa noita hyväpalkkaisia sunnuntaivuoroja), mutta pulaa työntekijöistä arkena(jolloin opiskelijat ovat kouluss), se voisi haluta houkutella lisää työntekijöitä arkisin maksamalla näille vaikka 12e/h.
Mutta koska lisän suuruus on sidottu peruspalkkaan eikä minimipalkkaan, ongelmaksi tässä muodostuu se, että tällöin sunnuntaina pitäisikin maksaa 24e/kk, joka nykysysteemillä tulisi firmalle liian kalliiksi.


Jotta lisissä olisi jotain järkeä, niitä ei pitäisi sitoa peruspalkkaan vaan minimipalkkaan, tai siis pitäisi määritellä erikseen minimipalkka arkipäivälle ja (selvästi suurempi) minimipalkka sunnuntaille, ei lisäprosenttia peruspalkkaan.

Tässä taas huomaa kaverin, joka ei ole tehny vuorotyötä. Mitä olen itse huomioinut, niin nämä vuorot, joista saa hyviä lisiä kuten yöt ja pyhät, on ollu niitä, joihin ei saada tekijöitä hirveen helpolla. Johtuen tietysti siitä, että moni haluaa viettää perheensä kanssa aikaa. Eikä noita vuoroja yleensä suunnitella opiskelijoiden ehdoilla.

Palkka on palkka ja lisät on lisiä, joita kertyy sitten vuorojen v-mäisyyden mukaan. Ainakin meillä on ihan perus kk palkka, sitä jos tekee pelkkää arki aamua, niin se palkka on sen verran mitä tulee. Ne on tosi helppoja vuoroja vetää, eikä niihin hommiin meniöistä ole pulaa. Sitten on taas nää vuorotyön ihanuudet, ilta-aamu runkkaukset ykkös vapailla, niin lisiä tulee sitten "pikku tilissä" erikseen sen mukaan mitä on tehny. Silti pulaa on tekijöistä , vaikka saakin hirveen karmeet lisät :I.

 

[k334]

Jos firmalla on tarpeeksi työntekijöitä pyhinä(koska esim. suuri määrä opiskeljoita haluaa ottaa noita hyväpalkkaisia sunnuntaivuoroja), mutta pulaa työntekijöistä arkena(jolloin opiskelijat ovat kouluss), se voisi haluta houkutella lisää työntekijöitä arkisin maksamalla näille vaikka 12e/h.
Mutta koska lisän suuruus on sidottu peruspalkkaan eikä minimipalkkaan, ongelmaksi tässä muodostuu se, että tällöin sunnuntaina pitäisikin maksaa 24e/kk, joka nykysysteemillä tulisi firmalle liian kalliiksi.

Kannattaa huomioida että arkena väkeä voi olla mm asiakaspalvelutyössä jopa 3-5 kertainen määrä vrt sunnuntain miehitykseen.

 

[tuskis]

Jos tämä on syy, niin se kertoo lähinnä siitä, kuinka pihalla monet duunarit ovat, kuinka ovat uskoneet AY-liikkeen propagandaa sen sijaan että tietäisivät, miten asiat oikeasti ovat.

Työttömyyskassaan voi kuulua kuulumatta liittoon.

www.ytk.fi

Juurihan tässä ketjussa oli miten YTK:laiset on paskemmassa asemassa työpaikoilla kun ei päästetä kokouksiin ja mitälie. En tiedä sitten onko juuri tuo niin iso haitta.

En myöskään itse väittänyt ettäkö tarvitsisi kuulua liittoon jotta voi käyttää kassaa, vaan että se on varmasti yleisin syy kuulua semmoseen. AY-liike propagandoista taas kuulee aina näitä samoja nurisimia, mutta heti kun pitäisi jotain konkreettista iskeä tiskiin niin vastaus on luokkaa "tietäjät tietää" ja "eti ite" Samoin tuntuu myös että nämä samat kaverit on näitä 4000e/kk nostavia konttorirottia joiden palkat ja niiden nousu koostuu jotain ihan muusta kuin AY-liikkeiden taistelemista eduista, kuten duunareilla. Toisinsanoen, ei koske itseä niin paskaahan sen täytyy olla.

 

[James_Potkukelkka]

Juurihan tässä ketjussa oli miten YTK:laiset on paskemmassa asemassa työpaikoilla kun ei päästetä kokouksiin ja mitälie. En tiedä sitten onko juuri tuo niin iso haitta.

En myöskään itse väittänyt ettäkö tarvitsisi kuulua liittoon jotta voi käyttää kassaa, vaan että se on varmasti yleisin syy kuulua semmoseen. AY-liike propagandoista taas kuulee aina näitä samoja nurisimia, mutta heti kun pitäisi jotain konkreettista iskeä tiskiin niin vastaus on luokkaa "tietäjät tietää" ja "eti ite" Samoin tuntuu myös että nämä samat kaverit on näitä 4000e/kk nostavia konttorirottia joiden palkat ja niiden nousu koostuu jotain ihan muusta kuin AY-liikkeiden taistelemista eduista, kuten duunareilla. Toisinsanoen, ei koske itseä niin paskaahan sen täytyy olla.

Juu, kyllä noi asiat tehdään selväksi jo opiskelijoille, et liitto ja kassa on eri asioita, voit kuulua useampaan liittoon saman aikaisesti jne. . Liitoissa on eroja, ja monet esim akavalaiset liitot on aika turhakkeita jäsenen kannalta. Joillain aloilla taas on sulaa typeryyttä olla kuulumatta liittoon. Esim jollain hoitoalalla, missä todellakin on vastuussa tekemisissään, tai tekemättä jättämisisissään.

Itteeni ei ole henk. koht. tasolla koskettanu, kuin kerran palkan saannin kanssa oli ongelmia, joita koitin kyllä hoitaa nätisti ilman liittoa, mut ilman tulosta. Nopsaan tuli rahat ,kun mainitsin et liiton kautta lähden nyt ratkomaan tilannetta. Toinen oli nyt vast'ikään työnantajan muuttunut tulkinta työpaikan sijainnista. Olin kyllä joustamaton tässä tilanteessa, koska ei kiinnosta tilanne, jossa nykyinen 5 kilsan työmatka ois voinut olla vaikka 200 kilsaa, riippuen mihin määrätään... Toki voin siirtyä, mutta työaikana ja kilometrikorvauksilla, tai firman autolla. Kyllä ne näköjään kaikkea aina yrittelee. Juu, kyllä tulen pysyttelemään liitossa.

 

[skiip]

Tuo lause on kyllä yks helvetin iso vitsi ja suoraa valehtelua. Sinne kirjattu "minimi" on tasan se maksimi mitä monet haluaa maksaa. Hyvän matkaa seurannu, kun kaverit ja puoliso yrittää neuvotella, niin aina se tes-torpedo sieltä vaan karauttaa palkkaneuvottelut. Kaveri saa kaupan alan tessistä palkkansa, tehnyt vuosikausia sitä hommaa ja nykyisellään ei palkankorotuksia tule, koska "Tessin ylin palkkaluokka."

Ja kuinka se on TES vika, ettei työnantaja halua maksaa enempää? Mitäpä jos TES ei määrittelisi edes sitä minimiä, niin luuletko että sitten maksettaisiin enemmän?

 

[VuohiKauhu]

Tuo lause on kyllä yks helvetin iso vitsi ja suoraa valehtelua. Sinne kirjattu "minimi" on tasan se maksimi mitä monet haluaa maksaa. Hyvän matkaa seurannu, kun kaverit ja puoliso yrittää neuvotella, niin aina se tes-torpedo sieltä vaan karauttaa palkkaneuvottelut. Kaveri saa kaupan alan tessistä palkkansa, tehnyt vuosikausia sitä hommaa ja nykyisellään ei palkankorotuksia tule, koska "Tessin ylin palkkaluokka."

Tämä tarkoittaa sitä, että kavereillesi maksetaan joko liikaa palkkaa tai juuri sopivasti. Ensimmäinen vaihtoehto on huomattavasti todennäköisempi, koska tuskin se palkka osuisi kysynnän ja tarjonnan lakien mukaan sentilleen siihen missä se nyt on.

 

[James_Potkukelkka]

Mikään ei estä maksamasta lisää hyvin tehdystä työstä. Ei edes se TES torpedo.

 

[Tonnin Seteli]

Sumnuntailisistä itkijät taitaa pääosin olla niitä jotka ei niitä saa tai ne joita vituttaa kun niitä joku saa. Voitte kokeilla keskeytymätöntä kolmivuoroa ja sen jälkeen tulla kertomaan kuinka ne vkl päivät onkin ihan normaaleita päiviä. Protip: ne eivät ole. Terveys laitetaan myyntiin jo keskeytyvässä kaksivuorossa.

Pyhätyö ei ole suoraan vain kolmivuorotyöhön tai jatkuvaan säännölliseen vuorokiertoon liittyvä ilmiö. Kannattaa erottaa nämä toisistaan. On eri asia sanoa että viikonloppu on vain päiviä muiden joukossa kuin sanoa, että hajottava vuorotyörytmi ei ole hajottavaa.

 

[skiip]

Koska työnantaja voi aina vedota taulukkoon sen sijaan, että asiasta neuvoteltaisiin oikean arvon mukaan.

Sen sijaan että pannaan syy liiton harteille, olisi kyllä työnantajalla peiliin katsomista. Taulukkoon vetoaminen on ihan puhdas tekosyy. Ja sopimukseton villi länsihän vasta antaisikin näille mahdollisuuden kurittaa työntekijöitä mielensä mukaan. Isolla todennäköisyydellä ei saisi edes sitä jonka saa nyt. Kyllä meillä tulee ihan liki jokaiselle sen minimin päälle vielä työnantajan antamat omat lisät, jotka on meillä sidottu TES taulukoihin. Palkkaa saan karkeasti laskettuna tuplat siitä mikä olisi se mahdollinen minimi. Toki töitäkin pitää sen eteen painaa.

Tässä myyntibisneksessä kaverin arvon näkee aika hyvin toteutuneessa myynnissä joka varmasti antaisi aihetta maksaa vaikka hieman taulukon yläpuolelle. Toisaalta, vaihtamallahan palkat paranee.

Suosittelen kyllä vaihtoa, jos niin pätevä myyjä on. Eivät kaikki työntantajat ole samanlaisia vaan osaavat arvostaa hyvää työntekijää.

 

[Tatska91]

Pyhätyö ei ole suoraan vain kolmivuorotyöhön tai jatkuvaan säännölliseen vuorokiertoon liittyvä ilmiö. Kannattaa erottaa nämä toisistaan. On eri asia sanoa että viikonloppu on vain päiviä muiden joukossa kuin sanoa, että hajottava vuorotyörytmi ei ole hajottavaa.

Kai nyt kaikki säännöllistä pyhätyötä vaativa työ on jonkin asteista vuorotyötä? Vaikka pyhtätöitä tekisikin ihan toimistoaikoina niin kyllä se harrastus, perhe yms. asioita vaikeuttaa kun suurinosa muusta yhteiskunnasta on vapaalla kun itse painaa duunia.

 

[Oravamedian käpy]

Suomessa on kasvusuhdanne päällä ja ammattiliitot hyväksyvät mukisematta jotain puolen prosentin palkankorotuksia. Metallipuolella ammattilaisen palkka on ollut pääosin TES-minimi ja korotukset ovat pyörineet nollan tuntumassa jo vuosikausia. Alalla on kuitenkin huutava pula tekijöistä, ja osaajia joudutaan rahtaamaan jostain Balkanilta asti.

Muutama tuttu on ollut hoitoalalla töissä, jossa on myös melkoinen työvoimapula. Liitosta ei ole ollut apua, kun työnantaja latoo mielivaltaisia vuorolistoja ja jättää lakisääteisiä lisiä maksamatta. Monessa hoivakodissa ei pidetä edes minimimäärän edestä henkilöitä ja vuorolistoille kirjataan haamutyöntekijöitä. Kun asiasta ilmoitti luottamusmiehelle, niin tyyppi lähinnä kaivoi nenäänsä ja totesi että "ainahan sä voit valittaa Karpolle"

Hoivakotien skandaali nosti esiin "haamuhoitajat" – johtaja kertoo nyt, miten keplottelijat käräytetään

Runsasta kikkailua, säästöjä ja ulkoistuksia – Esperi Care myöntää epäkohdat

 

[pitkae]

Lähinnä täällä tuntuu olevan halpa/pätkätyövoimapula. Eiköhän hommaan kuin hommaan löydy tekijä, kun työsuhteen pituus ja palkkaus ovat kohdillaan.

 

[hkultala]

Suomessa on kasvusuhdanne päällä ja ammattiliitot hyväksyvät mukisematta jotain puolen prosentin palkankorotuksia. Metallipuolella ammattilaisen palkka on ollut pääosin TES-minimi ja korotukset ovat pyörineet nollan tuntumassa jo vuosikausia. Alalla on kuitenkin huutava pula tekijöistä, ja osaajia joudutaan rahtaamaan jostain Balkanilta asti.

Jos työn tuottavuus pysyy samana, palkankorotusten pitäisi olla sama kuin inflaation. Inflaatio on viime aikoina ollut myös alle prosentin luokkaa.

Ja se on ihan työnantajan oma moka jos ei maksa palkkaa siten että saisi niitä työntekijöitä tarpeeksi, ja kärsii sitten työvoimapulasta eikä saa hommia tehtyä tarpeeksi.

Ratkaisu ei ole korottaa palkkoja kaikilla TESissä vaan että työvoimapulaa potevat firmat alkavat maksaa sitä TESiä suurempaa palkkaa.

Muutama tuttu on ollut hoitoalalla töissä, jossa on myös melkoinen työvoimapula. Liitosta ei ole ollut apua, kun työnantaja latoo mielivaltaisia vuorolistoja ja jättää lakisääteisiä lisiä maksamatta.

Eikai tässä sekoteta nyt lakisääteisiä lisiä ja vapaaehtoisten lisien lopettamista?

Esperi Care nollasi palkankorotuksen pienentämällä "Esperi-lisää" – lähihoitaja haastoi työnantajansa oikeuteen 17 euron pudotuksesta