Ammattiliittoon painostaminen. Ammattiliittoasiat

[Mechanical Man]

Eikös sen näin pitäisi mennäkin? En kyllä ymmärrä mitä nämä sitten oikein valittavat että palkat pitäisi saada alas.

E: meilläkin täällä käytössä henkilökohtainen palkanosuus 5-26%. Tuohon vaikuttaa huolellisuus, tuottavuus, moniosaaminen ja ammatin hallinta. Gaussin käyrän mukaan menee tuo tehtaan sisällä.

Huoh, siinä taas nähdään mitä tessien yleissitovuus ja paskat palkkataulukko rakenteet tekevät. Jos pakko pakottaa gaussin käyrään, joku joka oikeasti ansaitsisi lisää liksaa ei sitä saa.

 

[Mechanical Man]

Kutsutaan viikkolepokorvaukseksi, taitaa ihan jokaista alaa koskea ketkä päivävuoroa tekee(?)

Koskee kaikkia, löytyy työaikalaista (viikottainen vapaa-aika), en nyt muista onko tesseissä yleensä tarkennettu asiaa. Soveltaminen onkin sitten oma juttunsa...

 

[Sir.JK]

Huoh, siinä taas nähdään mitä tessien yleissitovuus ja paskat palkkataulukko rakenteet tekevät. Jos pakko pakottaa gaussin käyrään, joku joka oikeasti ansaitsisi lisää liksaa ei sitä saa.

Niin siis täällä työntekijöitä verrataan toisiin. Vaikka olisit hyvä työntekijä niin joku voi olla vaan vielä parempi. Viimeaikoina alettu painottamaan myös enemmän moniosaamista, mikä on omasta mielestä tyhmää koska kyllä nimenomaan se huolellisuus ja tuottavuus tuo rahaa firmaan.

 

[Armatt]

Niinno, meiltä jos lähtee kaveri keikkahommiin niin tuntiliksa jää silti alle sähkärin pohjapalkan vaikka koulutus olisikin parempi. Keikkatyöt meillä kuitenkin vapaaehtoisia ja normi hommat yksivuorotyötä.

 

[jeppe82]

Perkele, tässä on nyt liikaa sivuja luettavana, joten voisiko joku lyhentää minulle pointit mitä molemmat puolet haluavat, kiitos!

Olen ollut sekä työntekijä- että työnantajapuolella, niin ehkä voisin edes hieman selventää asioita? Toivottavasti?

Olen suhteellisen neutraali asiassa koska tiedän molempien puolien ongelmat ja pystyn keskustelemaan niistä kiihkottomasti!

 

[perato]

Perkele, tässä on nyt liikaa sivuja luettavana, joten voisiko joku lyhentää minulle pointit mitä molemmat puolet haluavat, kiitos!

Olen ollut sekä työntekijä- että työnantajapuolella, niin ehkä voisin edes hieman selventää asioita? Toivottavasti?

Olen suhteellisen neutraali asiassa koska tiedän molempien puolien ongelmat ja pystyn keskustelemaan niistä kiihkottomasti!

Mistä puolista puhut?

 

[Tlapio]

Perkele, tässä on nyt liikaa sivuja luettavana, joten voisiko joku lyhentää minulle pointit mitä molemmat puolet haluavat, kiitos!

Olen ollut sekä työntekijä- että työnantajapuolella, niin ehkä voisin edes hieman selventää asioita? Toivottavasti?

Olen suhteellisen neutraali asiassa koska tiedän molempien puolien ongelmat ja pystyn keskustelemaan niistä kiihkottomasti!

Kerro mielipide yleissitovuuden poistoon.

 

[HiekkaP]

Perkele, tässä on nyt liikaa sivuja luettavana, joten voisiko joku lyhentää minulle pointit mitä molemmat puolet haluavat, kiitos!

Olen ollut sekä työntekijä- että työnantajapuolella, niin ehkä voisin edes hieman selventää asioita? Toivottavasti?

Olen suhteellisen neutraali asiassa koska tiedän molempien puolien ongelmat ja pystyn keskustelemaan niistä kiihkottomasti!

Ay liike on possuja täynnä ja duunarit vaan vetää lonkkaa

 

[jeppe82]

Kerro mielipide yleissitovuuden poistoon.

Minä kyllä kysyin ensin, mutta olkoon jos et kerta uskalla suoraa vastausta antaa (kertokoon tämä jostakin, vaikka en tiedä oletko työnantaja vai työntekijä).

Mielestäni yleissitovuutta pitäisi muokata. Ei kokonaan poistaa, mutta muokata siihen suuntaan että siitä voitaisiin ainakin jollain tapaa sopia alueellisesti ilman että koko maa pysähtyy siihen. Alueellisesti voi olla suuriakin eroja samalla alalla ympäri Suomea (eikä ainoastaan pääkaupunkiseudun ja muun Suomen välillä).

Minimipalkka on mielestäni ehdottomasti säilytettävä. Mikä tämä alakohtainen minimipalkka lopulta on, en tiedä. En väitä olevani tarpeeksi fiksu jätkä jotta osaisin vastata näihin asioihin. Siksi kysyinkin teiltä asiaa alunperin.

Työnantajana ollessani suurin ongelmani oli että paskoista työntekijöistä ei päässyt eroon. Kuitenkin vähintään 90% työntekijöistä olivat erinomaisia, se loppu 10% paskatyöntekijöistä pitäisi jotenkin saada helpommin poispotkituiksi.

Työntekijänä minulla ei henkilökohtaisesti ole koskaan ollut ongelmia. Minulla on kuitenkin ollut kavereita jotka eivät ole saaneet palkkaansa, ja ovat joutuneet turvautumaan palkkaturvaan.

En todellakaan väitä olevani tarpeeksi fiksu jotta pystyisin korjaamaan nykyiset ongelmat. Siksi kysyinkin teiltä listaa ongelmista.

 

[jeppe82]

Samalla kun nyt kirjoittelen täällä:

Näin ihan mielenkiinnosta, tarvitaanko Suomen kokoisessa maassa yli sata erilaista työehtosopimusta maanlaajuisesti vai olisiko sekä työnantajille että työntekijöille helpompi jos muutamat työehtosopimukset sorvattaisiin joihinkin muihin sopivaksi?

Eihän näissä ole mitään järkeä:

• Bingotyöntekijöitä koskeva työehtosopimus
• Kenkä- ja nahkateollisuuden ja kultaseppäteollisuuden sekä harja- ja sivellinalojen toimihenkilösopimus
• Elokuvateattereita koskeva työehtosopimus
• Lattianpäällystysalan työehtosopimus
• Näyttelijöiden teatterityöehtosopimus
• Seminologien ja keinosiemennysasemien työehtosopimus
• Tanssinopettajien työehtosopimus
• Tilapäisten teatterimuusikkojen työehtosopimus
• Viestinnän keskusliiton ja TEAM Teollisuusalojen ammattiliiton/Viestintäalan toimihenkilöt Grafinet ry:n välinen työehtosopimus

Metsäalallakin on 8 eri Tessiä. Eikö näitä voisi jotenkin järkeistää? Varmaan laskin väärin, mutta vuosia sitten kun laskin, niin Suomessa oli 108 eri Tessiä. Tarvitaanko Suomeen yli 100 erilaista Tessiä? Järkeistämällä näitä saataisiin Tessien määrä varmaan 50:n.

 

[Baldrick]

Metsäalallakin on 8 eri Tessiä. Eikö näitä voisi jotenkin järkeistää? Varmaan laskin väärin, mutta vuosia sitten kun laskin, niin Suomessa oli 108 eri Tessiä. Tarvitaanko Suomeen yli 100 erilaista Tessiä? Järkeistämällä näitä saataisiin Tessien määrä varmaan 50:n.

Voisi helposti lailla järkeistää. Minimipalkaksi kaikille aloille 12€/h plus vuorotyölisät ja asuinkustannuksiin pohjaava korotus esim. 3€/h pk-seudulle.

 

[GuntherPrien]

Ihme ettei tähän ole puututtu kenenkään osalta kun edes paperin tessissä ei ole noin paljon 200% korotettuja päiviä.

Miksi noihin pitäisi puuttua ? Onko se väärin, että duunarille maksetaan palkkaa niiltä päiviltä kun on töissä ja päivätyöntekijöillä yleensä palkallinen vapaa. Muistetaan nyt, että saadakseen tuon ns. suurjuhlapyhäkorvauksen (arkipyhäkorvaus) on oltava töissä, vapailla sitä ei saa. Päivätyöntekijä saa palkallisen vapaapäivän samoista päivistä jos se olisi muutoin ollut työpäivä.

 

[zewius]

Miksi noihin pitäisi puuttua ? Onko se väärin, että duunarille maksetaan palkkaa niiltä päiviltä kun on töissä ja päivätyöntekijöillä yleensä palkallinen vapaa. Muistetaan nyt, että saadakseen tuon ns. suurjuhlapyhäkorvauksen (arkipyhäkorvaus) on oltava töissä, vapailla sitä ei saa. Päivätyöntekijä saa palkallisen vapaapäivän samoista päivistä jos se olisi muutoin ollut työpäivä.

Ei siis minua häiritse asia, aattelin näitä insinöörejä täällä forumilla ketkä ei arvosta duunarin palkkoja

 

[GuntherPrien]

Ei siis minua häiritse asia, aattelin näitä insinöörejä täällä forumilla ketkä ei arvosta duunarin palkkoja

Asia selvä, ymmärsin viestin sisällön väärin.

 

[jeppe82]

Ei siis minua häiritse asia, aattelin näitä insinöörejä täällä forumilla ketkä ei arvosta duunarin palkkoja

What if I told you that I'm not an engineer, and I still don't think you're right???

 

[Bladekill]

Eli työntekijöiden pitää vain luottaa siihen että työnantajapuoli ei aja omaa etuaan suoraan omiin taskuihin ja heidän pitää antaa markkinoiden päättää palkat?

En ymmärrä mistä sait tämän päähäsi, mutta on aivan naurettava ajatus ettei työnantajapuoli ajaisi omaa etuaan. Samoin kuin työntekijäpuoli. Jos näin olisi, tätä koko keskustelua ei tarvitsisi käydä. Kaikki osapuolet siis ajavat omaa etuaan ja vapailla markkinoilla nämä kaksi "vastavoimaa" luovat balanssin joka on työn markkina-arvo.

Vaikka et sitä uskokkaan, tuo systeemi mitä kannatat aiheuttaa vain sen, että ne duunarit jotka suostuu polkuhintaan töihin valtaa kaikki työpaikat.

"Polkuhinta" käsitteenä on kommunistista propagandaa eikä sellaista ole olemassakaan...varsinkaan vapailla markkinoilla. Toki työnantaja voi tarjota työtä alle markkina-arvoisella palkalla, mutta sitten hän ei saa työntekijöitä tai joutuu tarjoamaan joitain muita etuja millä kompensoida palkan heikoutta.

Lisäksi suuri osa ihmisistä todella tarvitsee kädestä pitämistä eikä osaa/tohdi neuvotella palkasta ja homma menee siihen 6e/h maksettuihin töihin. Pahimmillaan allekin.

Vammaiset ja huoltoa tarvitsevat ihmiset tottakai katsotaan erikseen eikä heidän oleteta pystyvän toimimaan markkinoilla samaan tapaan kuin terveet ihmiset.

Mitä muihin tulee niin tuossa mainitsemassasi jutussa ei ole mitään ongelmaa. Aivan sama onko palkka sentin per tunti vai 100e per tunti, markkinat ovat silloin puhuneet ja se on työn todellinen arvo.

Lisäksi viron ja venäjän työntekijät suostuu töihin polkuhintoihin ja muut jää ilman duunia.

Jälleen kerran markkina-arvo puhuu. "Muut jäävät ilman duunia" ainoastaan jos he jäävät odottelemaan että joku maksaa heille heidän absurdit palkkapyyntönsä jotka tässä tapauksessa tod. näk. ylittäisivät markkina-arvon reilusti.

 

[Mechanical Man]

Miksi noihin pitäisi puuttua ? Onko se väärin, että duunarille maksetaan palkkaa niiltä päiviltä kun on töissä ja päivätyöntekijöillä yleensä palkallinen vapaa. Muistetaan nyt, että saadakseen tuon ns. suurjuhlapyhäkorvauksen (arkipyhäkorvaus) on oltava töissä, vapailla sitä ei saa. Päivätyöntekijä saa palkallisen vapaapäivän samoista päivistä jos se olisi muutoin ollut työpäivä.

Yleensä arkipyhäkorvaus on 100%. Eli saat päivän palkan ja tuon toisen mokoman siihen päälle. Ts. arkipyhästä yleensä saa saman kuin sunnuntaista. Näin ei kaikilla aloilla ole, vaan korvaus saatta olla myös 200% + normaali palkka. (jotta ei jää mitään epäselväksi, vapaalla oleva saa 100% päivän palkasta, töissä oleva 200% tai 300% riippuen tessistä).


Onko tuo esim. juhannusaaton aamulta kohtuullista? ei mielestäni, vaikka olen jokusen juhannusaaton aamun myös käynyt tuollaisen lisätilin nappaamassa. Hyvin ehdin vielä juhannusrientoihin mukaankin

Tuokin muuten löytyy myös niiden "insinöörien" tessistä suht useasti. Ylemmillä toimihenkilöillä sitten asiat ovat monesti erilailla (ei tessejä saati yleissitovia tessejä).

 

[hkultala]

Samalla kun nyt kirjoittelen täällä:

Näin ihan mielenkiinnosta, tarvitaanko Suomen kokoisessa maassa yli sata erilaista työehtosopimusta maanlaajuisesti vai olisiko sekä työnantajille että työntekijöille helpompi jos muutamat työehtosopimukset sorvattaisiin joihinkin muihin sopivaksi?

Eihän näissä ole mitään järkeä:

• Elokuvateattereita koskeva työehtosopimus

Hyvin järkevää olla omansa, koska työajat on hyvin erilaiset kuin about kaikilla muilla aloilla.

• Näyttelijöiden teatterityöehtosopimus

Hyvin järkevää olla omansa, koska työ on luonteeltaan täysin erilaista kuin juuri mikään muu työ. Näyttelijä harjoittelee rooliaan pitkään, sitten joskus itse kohtaus voi olla ohi minuuteissa. Ja työajat muutenkin erittäin epäsäännölliset, välillä voidaan tehdä 14h päivää kuvauksissa yms.

Mikään säännöllistä työaikaa ajatellen tehty TES ei todellakaan sovellu näyttelijälle.

 

[jeppe82]

Hyvin järkevää olla omansa, koska työajat on hyvin erilaiset kuin about kaikilla muilla aloilla.



Hyvin järkevää olla omansa, koska työ on luonteeltaan täysin erilaista kuin juuri mikään muu työ. Näyttelijä harjoittelee rooliaan pitkään, sitten joskus itse kohtaus voi olla ohi minuuteissa. Ja työajat muutenkin erittäin epäsäännölliset, välillä voidaan tehdä 14h päivää kuvauksissa yms.

Mikään säännöllistä työaikaa ajatellen tehty TES ei todellakaan sovellu näyttelijälle.

Oikeesti? Mitä vittua? Miksi?

Onko tämä oikeasti ongelma jossa tarvitaan valtakunnallista Tessiä?

Eikö nämä jopa SADAT henkilöt ympäri Suomea pysty saamaan elantoansa ilman Tessiä?

Eikö näissä random "paskatöissä" voitaisi soveltaa esim. normaalia 10€/h palkkaa ilman erillistä Tessiä?

Miksi tarvitaan erikseen paskatöiden paskatöiden (ei ollut väärin kahdelleen), paskatyön paskatyö Tessejä?

 

[jeppe82]

Sori nyt vaan kaikille teatterilavastajille, mutta ei näille parin sadan henkilön töille saatana tarvita ERILLISTÄ Tessiä.

Nyt vittu oikeesti. Paskatyöt on paskatyötä. 10€/h, end of fucking story.

 

[Mechanical Man]

Sori nyt vaan kaikille teatterilavastajille, mutta ei näille parin sadan henkilön töille saatana tarvita ERILLISTÄ Tessiä.

Nyt vittu oikeesti. Paskatyöt on paskatyötä. 10€/h, end of fucking story.

Niin kuten yleensäkään muutenkaan. Hkultala ei ottanuta aiheeseen kantaa. Mutta hänen aikaisemmista viesteistä tiedän hänen jakavan saman käsityksen. Viesti jossa todetaan miksi näin on (nyt) ei tietenkään tarkoita asiaa kannatettavan.

Ps. Toivottavasti sulla on vaan paska päivä, en haluaisi ikinä nähdä tuollaista henkilöä johtotehtävissä jolla käsityskyky on tuota luokkaa

 

[Resetor]

Oikeesti? Mitä vittua? Miksi?

Onko tämä oikeasti ongelma jossa tarvitaan valtakunnallista Tessiä?

Eikö nämä jopa SADAT henkilöt ympäri Suomea pysty saamaan elantoansa ilman Tessiä?

Eikö näissä random "paskatöissä" voitaisi soveltaa esim. normaalia 10€/h palkkaa ilman erillistä Tessiä?

Miksi tarvitaan erikseen paskatöiden paskatöiden (ei ollut väärin kahdelleen), paskatyön paskatyö Tessejä?

Kannattaisi ihan oikeasti tutustua että millaisista asioista ne tes:t koostuu kun sinulla ei näytä olevan siitä mitään havaintoa.

Esimerkiksi KVTES perusteella tuo näyttelijäntyö olisi käytännössä täysin mahdotonta. Eli kun niitä 14h kuvauksia ei voida sen tes:n alaisuudessa tehdä.

Sitten syntyy ongelmia lomien määräytymisessä jne.

 

[jeppe82]

Niin kuten yleensäkään muutenkaan. Hkultala ei ottanuta aiheeseen kantaa. Mutta hänen aikaisemmista viesteistä tiedän hänen jakavan saman käsityksen. Viesti jossa todetaan miksi näin on (nyt) ei tietenkään tarkoita asiaa kannatettavan.

Ps. Toivottavasti sulla on vaan paska päivä, en haluaisi ikinä nähdä tuollaista henkilöä johtotehtävissä jolla käsityskyky on tuota luokkaa

Valitettavasti en ole seurannut tätä keskustelua tarkemmin, joten juuri siksi kysyin teiltä tämän topicin keskustelijoilta mielipiteitä asiaan aikaisemmin.

Tlapio kysyi minulta kysymykseen kysymyksen vastausta. Vastasin siihen nopeasti. @Tlapio ei kuulunut mitään. Hieman mietityttää mitä vittua täällä tapahtuu. Yleensä kysymykseen ei kysytä vastakysymystä, jollei siihen ole SAATANA AIKOMUSTA VASTATA!

 

[jeppe82]

Kannattaisi ihan oikeasti tutustua että millaisista asioista ne tes:t koostuu kun sinulla ei näytä olevan siitä mitään havaintoa.

Esimerkiksi KVTES perusteella tuo näyttelijäntyö olisi käytännössä täysin mahdotonta. Eli kun niitä 14h kuvauksia ei voida sen tes:n alaisuudessa tehdä.

Sitten syntyy ongelmia lomien määräytymisessä jne.

Ehheheeee! Oletko ollut koskaan työnantajana?

 

[antm]

Tlapio kysyi minulta kysymykseen kysymyksen vastausta. Vastasin siihen nopeasti. @Tlapio ei kuulunut mitään. Hieman mietityttää mitä vittua täällä tapahtuu. Yleensä kysymykseen ei kysytä vastakysymystä, jollei siihen ole SAATANA AIKOMUSTA VASTATA!

Tlapio ei kysynyt mitään, vaan tiivisti edelliset kolme sivua hyvinkin ytimekkäästi. Kysymyksen perässä on kysymysmerkki (?)

 

[jeppe82]

Tlapio ei kysynyt mitään, vaan tiivisti edelliset kolme sivua hyvinkin ytimekkäästi. Kysymyksen perässä on kysymysmerkki (?)

No sinulla on silloin varmaan vastaus kysymykseeni.

 

[jeppe82]

Valitettavasti en ole seurannut tätä keskustelua tarkemmin, joten juuri siksi kysyin teiltä tämän topicin keskustelijoilta mielipiteitä asiaan aikaisemmin.

Tlapio kysyi minulta kysymykseen kysymyksen vastausta. Vastasin siihen nopeasti. @Tlapio ei kuulunut mitään. Hieman mietityttää mitä vittua täällä tapahtuu. Yleensä kysymykseen ei kysytä vastakysymystä, jollei siihen ole SAATANA AIKOMUSTA VASTATA!

Tästä viestistä tuli varoitus minulle??? Öhhh? Oletteko lukeneet muita ketjuja???? Ei vittu mitä paskaa!

 

[zewius]

Tästä viestistä tuli varoitus minulle??? Öhhh? Oletteko lukeneet muita ketjuja???? Ei vittu mitä paskaa!

Oisko aika mennä jäähylle jos asiallinen keskustelu ei onnistu

 

[jeppe82]

Oisko aika mennä jäähylle jos asiallinen keskustelu ei onnistu

Sun olis varmaan sitten aika mennä imemään munaa? Mikä oli viestisi pointti?

 

[Axar]

Mietin vapaata markkinaa ja minkä kanssa työntekijöiden palkat joutuisivat globaalisti kilpailemaan.

Tulee mieleen halpa työmaat ja lapsityövoima. Miten näitä vastaan pystyy itsensä hinnoittelemaan että on kilpailukykyinen oletetussa tilanteessa.

 

[antm]

Ei mitenkään. Kyllä se kilpailu Suomessa tehdään muualla kuin työntekijöiden palkoissa.

Muutama oma(tai lainattu) ajatus:

Energian hinta. Lisää ydinvoimaa, niin että energian hinta saadaan pidettyä alhaalla.

Verotuksen ennustettavuus/selkeyttäminen, ei niin kuin nyt, että joka toinen hallitus ajaa oikealle ja joka toinen vasemmalle. Virossa laitettiin muistaakseni tasavero 29% jonkin aikaa sitten ja sitä on sen jälkeen tasaisesti pystytty laskemaan (ilmeisesti rahaa tulee tarpeeksi sisään pienemmälläkin prosentilla). Suomessa on ihmeellisiä erivapauksia listaamattomilla yhtiöillä, säätiöillä ja yhdistyksillä, mitkä vääristävät pääomaverotusta.

Joku haaveili voittojen valumisen ulkomaille estämisestä, mutta tässä ei mielestäni ollut mitään järkeä, jos yrityksiä myydään ulkomaalaisille, on itsestään selvää että yritysten voitotkin menevät ulkomaille.

 

[idkf]

Onhan nuo joustavat palkat nykyjään jo käytännössä kaikilla toimihenkilöillä ja suunnittelijoilla, eikä maailma ole mennyt kaaokseen.

Joillakin aloillahan tuo tilanne on suorittavassa työssäkin, esim. metallin tessin minimit on käytännössä niin matalalla, että työntekijät joutuu maksamaan usein enemmän jos haluaa työvoimaa, ja palkoissa onkin oikeasti pientä liikkumavaraa työntekijöiden välillä joka on tekijällekkin kannustavampi. Minusta tuo on sopiva minimipalkkojen taso.

Toki palkat on joustavuudessa vain yksi asia ja siihen tuli takerruttua ehkä liikaakin. Lähihoitajien edustaja ihmetteli, että ollaan kokoajan aliresursoituna kun pelkkä ylitöiden ja vuoronvaihtojen kielto pistää pelin sekaisin. Ei tuossa ole mitään ihmeellistä - on kannattavampaa aavistuksen aliresursoida ja teettää ylitöinä hieman korotetulla palkalla loput, kuin yliresursoida, ja kai tuo ylitöiden tarjonta myös voi toimia kannustimena osalle hakeutua alalle kun mahdollistaa korkeammat tulot.

 

[Bladekill]

Mietin vapaata markkinaa ja minkä kanssa työntekijöiden palkat joutuisivat globaalisti kilpailemaan.

Tulee mieleen halpa työmaat ja lapsityövoima. Miten näitä vastaan pystyy itsensä hinnoittelemaan että on kilpailukykyinen oletetussa tilanteessa.

Ensinnäkään nuohan eivät vaikuta mitenkään (jokatapauksessa) Suomessa tehtävään työhön kuten esim raksahommat, sairaanhoito, kaivosteollisuus jne. koska näitä palveluja ei voi ulkoistaa.

Mitä taas tulee ulkoistettavaan työhön niin tuohan ei poikkea mitenkään nykytilanteesta (firmat ovat vapaita lähtemään ja viemään tuotantonsa maahan x) ja toiseksi tässä on juuri markkinahintoja seuraamalla ehdotettu miten Suomesta saadaan kilpailukykyisempi eli vastaus on siinä mitä mietit.

Tietenkään todellisuudessa asioita ei voi tällailailla redusoida "halpatyömaiksi" tai pelkäksi hintakilpailuksi kun monilla aloilla Suomi pystyy jo nykytilanteessa kilpailemaan halpatyömaiden kanssa. Ei kaikki ole palkasta kiinni.

Ja sitten tällainen sivuhuomio: Jokainen voi miettiä oman työnsä arvoa siinä vaiheessa jos kuka tahansa koulumattaman lapsi kolmannen maailman maista pystyy tekemään saman asian kuin sinä itse.

 

[Tatuks]

En ymmärrä mistä sait tämän päähäsi, mutta on aivan naurettava ajatus ettei työnantajapuoli ajaisi omaa etuaan. Samoin kuin työntekijäpuoli. Jos näin olisi, tätä koko keskustelua ei tarvitsisi käydä. Kaikki osapuolet siis ajavat omaa etuaan ja vapailla markkinoilla nämä kaksi "vastavoimaa" luovat balanssin joka on työn markkina-arvo.

Joo ja mainittiin myös että sitä työn hintaa ei saisi päättää valtio tai ammattiliitot. Meinaatko nyt ihan tosissaan että ilman liittoja työntekijäpuoli olisi pelkän kysynnän ja tarjonnan takia tasavertaisia ajamaan omaa etuaan työnantajapuolen vaatimuksia vastaan?

Eihän nyt kukaan oikeasti usko että jos liitot ja lakkoilu kiellettäisiin ja työntekjöiden pitäisi jokaisen yksittäin neuvotella palkkansa, niin tämä jollain tapaa aiheuttaisi tasapainon työmarkkinoille jossa työntekijöiden palkat asettuisivat kivasti paikoilleen ja kaikilla olisi asiat mukavasti?

On melko selvää että työntekijöiden ainoa ase on päättää asioista yhdessä. Tämä asetelma ei ole ajanut yhtäkään maata vararikkoon viimeisen 100 vuoden aikana, niin ei ne tule ajamaan tulevaisuudessakaan.

En erikseen kannata vahvasti yleissitovuutta ja lakkojen valvonta ja sakotus pitäisi mielestäni tarkentaa/tiukentaa, mutta se että täällä väläytellään liittojen kieltämistä on ihan hullujen horinaa.

 

[pitkae]

Jokainen voi miettiä oman työnsä arvoa siinä vaiheessa jos kuka tahansa koulumattaman lapsi kolmannen maailman maista pystyy tekemään saman asian kuin sinä itse.

Tässä maassa siihen duuniin vaan vaaditaan kolmen vuoden koulutus ja vähintään viis vuotta työkokemusta.

 

[Arkangel]

Tässä maassa siihen duuniin vaan vaaditaan kolmen vuoden koulutus ja vähintään viis vuotta työkokemusta.

Höpöhöpö, melkoinen olkiukko.

 

[pitkae]

Voi voi.

Ihan oikeastiko otit tuon jonain vakavahenkisenä argumentaationa tähän keskusteluun? Jatka vain ansiokasta taisteluasi tuulimyllyjä vastaan täällä intternetissä. Mielestäni on aika turhaa edes yrittää vaatia kovinkaan älyllistä ja hyvin argumentoitua väittelyä nimimerkkien kesken...

 

[Arkangel]

Voi voi.

Ihan oikeastiko otit tuon jonain vakavahenkisenä argumentaationa tähän keskusteluun? Jatka vain ansiokasta taisteluasi tuulimyllyjä vastaan täällä intternetissä. Mielestäni on aika turhaa edes yrittää vaatia kovinkaan älyllistä ja hyvin argumentoitua väittelyä nimimerkkien kesken...

Miten siis kuvittelit itse edistää tätä keskustelua laukomalla tuommoisia aivopieruja?

 

[pitkae]

Miten siis kuvittelit itse edistää tätä keskustelua laukomalla tuommoisia aivopieruja?

En erityisesti kuvitellut. Kuten tuossa edellisessä viestissäni toin esille, pidän melko turhana yrittää pitää nimimerkkikeskusteluja erityisen vakabamielisenä.

Jos nyt oikein verryttelet aivonystyröitäsi, niin saatat ehkä ymmärtää mitän tuon heiton takana voisi piillä. Oletuksena tietenkin, että olet seurannut tämän nyky-yhteiskuntamme kehitystä muutaman viime vuosikymmenen ajalta.

edit. Jos nyt intoa riittää mäiskiä olkiukkoa kunnolla argumentoiden, niin erittäin suurella mielenkiinnolla haluaisin nähdä sen työpaikkailmoituksen joka sopii "kenelle tahansa koulumattomalle lapselle".

 

[Datsyuk13]

Aika moneen "normaaliin" tehdastyöpaikkaan voitaisiin laittaa lähestulkoon Afrikan lapsonen. Yhtä lukuunottamatta minunki työpaikat on ollu sellasia, jotka luultavasti lapsikin oppii kuukauden perehdytyksellä

Ei sitä sentään työpaikkailmoituksessa sanota, mutta totuus onkin eri. Ja näihin ei todellakaan tarvita mitään ammattikoulua tai päivänkään työkokemusta. Ei edes ilmoituksessa mainita moisia turhuuksia. Olen itsekin oppinut parissa-kolmessa viikossa jokaisen työpisteen tehtävät, vaikken ole työskennellyt päivääkään "omalla" alalla. Eiköhän nämä hommat oppis kuka tahansa jos nyt ei ihan toope ole.

Silti moni tuntuu olevan omasta mielestään korvaamaton työmies. Koko ajan pitäis työtehtävien vähentyä ja palkan nousta. Mitään ylimääräistä ei varmasti tehdä.

 

[VuohiKauhu]

Toki palkat on joustavuudessa vain yksi asia ja siihen tuli takerruttua ehkä liikaakin. Lähihoitajien edustaja ihmetteli, että ollaan kokoajan aliresursoituna kun pelkkä ylitöiden ja vuoronvaihtojen kielto pistää pelin sekaisin. Ei tuossa ole mitään ihmeellistä - on kannattavampaa aavistuksen aliresursoida ja teettää ylitöinä hieman korotetulla palkalla loput, kuin yliresursoida, ja kai tuo ylitöiden tarjonta myös voi toimia kannustimena osalle hakeutua alalle kun mahdollistaa korkeammat tulot.

Jos hoitajien (ja monien muiden julkisella sektorilla työskentelevien) väitteet pitävät paikkansa, niin ylityöt teetetään hätätyönä tai muuten vain ylityönä, josta ei voi kieltäytyä. Tämä on työntekijöiden näkökulmasta aika ongelmallista. Mielestäni noille voi ihan hyvin lätkäistä vaikka 500% minimikorotuksen, jotta työnantaja ei ihan huvikseen niitä käyttäisi.

 

[pitkae]

Ei sitä sentään työpaikkailmoituksessa sanota, mutta totuus onkin eri. Ja näihin ei todellakaan tarvita mitään ammattikoulua tai päivänkään työkokemusta. Ei edes ilmoituksessa mainita moisia turhuuksia. Olen itsekin oppinut parissa-kolmessa viikossa jokaisen työpisteen tehtävät, vaikken ole työskennellyt päivääkään "omalla" alalla. Eiköhän nämä hommat oppis kuka tahansa jos nyt ei ihan toope ole.

Niinpä. Aika harvassa tuntuu vaan olevan ne työnantajat, jotka ottavat töihin ilman koulutusta ja työkokemusta. Ei mikään ihme että palkat karkaa hanskasta, kun lapion varteen palkataan korkeakoulun käyneitä. Veikkaan, että se kouluttamaton ja ilman aiempaa työkokemusta omaava olis hippasen pitempään tyytyväinen siihen minimiliksaan. Mutta eihän niitä kouluttamattomia työttömiä voi hommiin ottaa, kun ovat sellaisia työtä vieroksuvia alkoholisti ammattisaikuttajia. Vai miten se nyt menikään?

 

[Axar]

Dodii paikallinen erä sovittu, ei menty perälautaan. Korotukset 15 sentistä 25 senttiin, alimmasta palkkaluokasta ylimpään.

Omilla tunneilla vähintään 352€ enemmän vuodessa.

E: Teollisuusliiitto 1,6% mekaanisen metsän TES.

 

[Bladekill]

Joo ja mainittiin myös että sitä työn hintaa ei saisi päättää valtio tai ammattiliitot. Meinaatko nyt ihan tosissaan että ilman liittoja työntekijäpuoli olisi pelkän kysynnän ja tarjonnan takia tasavertaisia ajamaan omaa etuaan työnantajapuolen vaatimuksia vastaan?

Miksi ei olisi? En ole itse koskaan tarvinnut liitoilta mitään enkä sellaiseen kuulu ja silti aina neuvotellut omat työsopimukseni ja ehtoni. Enkä ole myöskään ollut päivääkään esimies tai johtotehtävissä tai päässyt mihinkään työpaikkaan suhteiden tms. hyvävelikerhojen kautta.

Eihän nyt kukaan oikeasti usko että jos liitot ja lakkoilu kiellettäisiin ja työntekjöiden pitäisi jokaisen yksittäin neuvotella palkkansa, niin tämä jollain tapaa aiheuttaisi tasapainon työmarkkinoille jossa työntekijöiden palkat asettuisivat kivasti paikoilleen ja kaikilla olisi asiat mukavasti?

On melko selvää että työntekijöiden ainoa ase on päättää asioista yhdessä. Tämä asetelma ei ole ajanut yhtäkään maata vararikkoon viimeisen 100 vuoden aikana, niin ei ne tule ajamaan tulevaisuudessakaan.

En erikseen kannata vahvasti yleissitovuutta ja lakkojen valvonta ja sakotus pitäisi mielestäni tarkentaa/tiukentaa, mutta se että täällä väläytellään liittojen kieltämistä on ihan hullujen horinaa.

En ole käsittääkseni koskaan vaatinut liittojen täyskieltämistä. Toki jos ääripäistä pitäisi valita niin se olisi parempi vaihtoehto kuin nykymeininki. Uskon että työntekijöiden järjestäytyminen on hyvä asia myös työnantajan kannalta, mutta se mitä työstaistelumenetelmiä (lue: mafiataktiikoita) voidaan käyttää esim. työnantajia tai demokraattisesti valittua hallitusta vastaan on aivan absurdia Suomessa. Vaihtoehdot ovat juuri tuo lakkoilun kieltäminen/äärimmäinen rajoittaminen tai sitten vastaavasti työnantajalle pitää antaa yhtä järeät aseet käyttöön. Esim. täysi oikeus irtisanoa kuka tahansa lakkoileva työntekijä ilman varoitusta, irtisanomisaikaa tai korvauksia ja perustaa esim. työnantajien yhteinen rekisteri minne työnantajat voivat merkata lakkopäälliköt ja kaikkein vahingollisimmat työntekijät jotta työnantajat voivat järjestäytyä heitä vastaan, täysi oikeus hommata irtisanottujen lakkoilijoiden tilalle rajattomasti ulkomaalaista työvoimaa jne.

Tässä maassa siihen duuniin vaan vaaditaan kolmen vuoden koulutus ja vähintään viis vuotta työkokemusta.

Ehkä sitä suuremmalla syyllä kannattaa miettiä haluaako päätyä alalle missä työ on jo lähtökohtaisesti matala-arvoista, mutta että vielä byrokratiakoneisto haluaa ylimitoitettua koulutusta siihen päälle.

 

[Tatuks]

Miksi ei olisi? En ole itse koskaan tarvinnut liitoilta mitään enkä sellaiseen kuulu ja silti aina neuvotellut omat työsopimukseni ja ehtoni. Enkä ole myöskään ollut päivääkään esimies tai johtotehtävissä tai päässyt mihinkään työpaikkaan suhteiden tms. hyvävelikerhojen kautta.

En ole käsittääkseni koskaan vaatinut liittojen täyskieltämistä. Toki jos ääripäistä pitäisi valita niin se olisi parempi vaihtoehto kuin nykymeininki. Uskon että työntekijöiden järjestäytyminen on hyvä asia myös työnantajan kannalta, mutta se mitä työstaistelumenetelmiä (lue: mafiataktiikoita) voidaan käyttää esim. työnantajia tai demokraattisesti valittua hallitusta vastaan on aivan absurdia Suomessa. Vaihtoehdot ovat juuri tuo lakkoilun kieltäminen/äärimmäinen rajoittaminen tai sitten vastaavasti työnantajalle pitää antaa yhtä järeät aseet käyttöön. Esim. täysi oikeus irtisanoa kuka tahansa lakkoileva työntekijä ilman varoitusta, irtisanomisaikaa tai korvauksia ja perustaa esim. työnantajien yhteinen rekisteri minne työnantajat voivat merkata lakkopäälliköt ja kaikkein vahingollisimmat työntekijät jotta työnantajat voivat järjestäytyä heitä vastaan, täysi oikeus hommata irtisanottujen lakkoilijoiden tilalle rajattomasti ulkomaalaista työvoimaa jne.

Ehkä sitä suuremmalla syyllä kannattaa miettiä haluaako päätyä alalle missä työ on jo lähtökohtaisesti matala-arvoista, mutta että vielä byrokratiakoneisto haluaa ylimitoitettua koulutusta siihen päälle.

No en ole itsekään kuulunut koskaan liittoon enkä ole tarvinnut liittoa, mutta tunnen ihan lähipiiristä monta tapausta joissa liiton tuki ja olemassaolo on estänyt räikeitä väärinkäytöksiä.

Miten oikein ajattelit kieltää lakkoilun? Kai nyt sen verran tunnet historiaa että lakkoilu on lähtenyt juurikin siitä että työntekijöillä ei ole ollut mitään sanomista mihinkään kun valtiovalta on tukenut työnantajaa? Vaikka tilanne ei nyt olisikaan kärjistynyt, niin ei ole mitenkään mahdotonta että meillä puhkeaa asuntokupla ja korkojen kanssa kärvistelevät asuntovelalliset työntekijät ovat valmiita ottamaan työtä vastaan melkein millä tahansa palkalla. Tässä vaiheessa kun työnantajat alkavat viilaamaan tasaisesti pois etuja ja palkkaa ja samaan syssyyn ollaan kuristettu työtaistelut pois arsenaalista niin meillä on kohta lakkovahteina tehtaiden edessä kivillä ja rautaputkilla varustautuneita joukkioita.

Jos haluat suurlakkoja joilla työntekijät hakevat itselleen valtaansa takaisin, niin voihan sitä lyödä lakiin että ei saa lakkoilla. Varmasti järkevämpää olisi selkeyttää lainsäädäntöä ja velvoittaa liitot tiedottamaan tasapuolisemmin ja avoimemmin työntekijöille siitä onko lakko laiton vai ei. Samalla sakkojen määrää voitaisiin kasvattaa reilusti. Tämä pakottaisi liitot harkitsemaan lakkoilua ja sitä käytettäisiin harkiten ajamaan niitä asioita joita alunperinkin on lakkoilulla ajettu.

Mitään listoja ei pitäisi ikinä kerätä. Ei pedofiileista eikä mistään lakkoilijoista. Ymmärtänet varmaan senkin että sullakin voi mennä sukset ristiin ihan mistä tahansa asiasta jonkun kanssa joka sitten käyttää valtaansa ja laittaa sut moiselle listalle, siinähän sitten selvittelet että minkä takia et sinne kuulu. Ihan minkä tahansa listan kerääminen epäilyttävistä henkilöistä on aivan älytöntä kun sinne päätyy täysnimikaimoja ja täysin vahingossakin ihmisiä.

Minkä takia näitä asioita pitää aina viedä ääripäihin? Meillä on vaikka kuinka paljon mahdollisuuksia viedä näitä asioita eteenpäin järkevillä tavoilla. Nyt vaan kummatkin osapuolet uskovat olevansa oikeassa ideologian ja politiikan ohjaamilla mielipiteillään siitä miten asioiden tulisi olla. Työnantajat ja yrittäjät ulisee että ammattiliitot on saatanasta ja ajaa suoria leikkauksia ilman mitään porkkanaa ja ammattiliitot taas ei liikahda senttiäkään jos johonkin etuun ollaan koskemassa.

 

[Lego kuningas]

Joo ja mainittiin myös että sitä työn hintaa ei saisi päättää valtio tai ammattiliitot. Meinaatko nyt ihan tosissaan että ilman liittoja työntekijäpuoli olisi pelkän kysynnän ja tarjonnan takia tasavertaisia ajamaan omaa etuaan työnantajapuolen vaatimuksia vastaan?

Jos minimipalkka olisi lailla säädetty x euroon, niin oletus on että kaikki duunarit on sillä palkalla sitten töissä? Jos minä olisin työnantaja vaikka jossain tehtaassa niin en kyllä uskaltaisi koko duunariporrasta ottaa tuolla palkalla töihin. Pakko siellä on olla myös niitä pätevämpiä, jotka näyttää muille miten hommat tehdään ja tarvittaessa katsoo muiden perään. Sanomattakin selvää, että tällaiselle tyypille pitää maksaa enemmän kuin se minimi tai se vaihtaa naapuritehtaaseen jossa sille maksetaan paremmin.

Jos ottaisin kaikki tuolla minimipalkalla töihin, enkä suostuisi kenenkään palkaa nostamaan niin selvähän se on että pätevä kaveri siirtyy muualle jossa sille maksetaan viimeistään siinä vaiheessa kun saa vähän kokemusta. Tai toisinpäin jos naapuritehtaassa kenellekään ei maksettaisi kuin minimi niin olisin itse sieltä huokuttelemassa pätevät tyypit omaan tehtaaseni hieman paremmalla palkalla. Näin se työn markkina-arvo lopulta löytyy.

Toki tässäkin tehtaassa joillekin maksettaisiin minimi, koska heidän työpanos on sen arvoinen. Minusta palkkauksen pitäisi ylipäänsä perustua osaamiseen ja siihen mitä saa aikaan, eikä ikään, koulutukseen, sukupuoleen tai muuhun epäolennaiseen. Myös palkan maksu työpaikalla vietetyn ajan perusteella on varsinkin asiantuntijatehtävissä ihan älytöntä. Varauksin myös suorittavalta portaalta voisi joissain tapauksissa poistaa vaikka työajan kokonaan, kunhan yhdessä tehdään pelisäännöt selväksi. Tavaraa pitää olla valmiina tiettyyn aikaan tietty määrä, samapa se minulle meneekö siihen duunarilta tunti, kolme vai päivä. Työn teettämisen vain pitäisi olla työnantajalle kannattavaa. Samoin työn tekeminen pitäisi tietysti olla työntekijälle kannattavaa. Määrät ja ajat pitäisi tietysti työnantajan ja työntekijän yhdessä sopia realistisiksi. On vain työnantajan etu että tuote on ajallaan valmis, joten en näe että olisi mitään hyötyä alkaa kiristämään työtahtia älyttömäksi ja myöhemmin toteaisi että mihinkään tavoitteisiin ei päästy, eikä mikään aikataulu pitänyt.

Kannattaisin myös irtisanomisen helpottamista. Jos sattuu mätä omena käteen niin siitä pitäisi päästä eroon. Minusta se on työntekijän oma asia osoittaa työnantajalle olevansa palkkansa arvoinen ja jos sitä ei kykene tekemään niin miksi tällainen työntekijä pitäisi töissä pitää?

Ehkä tämä näkemys että työnantaja ei ole läpensä paha on hieman idealistinen, mutta uskoisin että tällaisella toiminnalla molemmat, työnantaja ja työntekijä voisivat menestyä. Toki niitäkin työpaikkoja on missä työntekijöitä pidetään pakollisena pahana ja heidän oikeuksia varmasti poljetaan minkä keretään, mutta kehottaisin kaikki kiertämään tällaiset kaukaa.

Ja ihan palkollinen olen itsekin.

 

[Bladekill]

Miten oikein ajattelit kieltää lakkoilun?

Lailla?

Kai nyt sen verran tunnet historiaa että lakkoilu on lähtenyt juurikin siitä että työntekijöillä ei ole ollut mitään sanomista mihinkään kun valtiovalta on tukenut työnantajaa?

Ei tietenkään ole mikään yllätys, että laiva voi kallistua molempiin suuntiin. Siksi nimenomaan en ole työnantajan puolella yhtään sen enempää kuin työntekijänkään vaan markkinoiden ja siksi toivonkin että valtio suksii helvettiin saboitoimasta talouspolitiikkaa ja markkinoita niin paljon kuin vain pystyy. Jos ei niin sitten edes tasapuolisuuden nimissä tarjoaa yhtä paskan paketin työntekijöille kuin työnantajallekin niin ehkä ihmiset oppivat miksi julkisen vallan tai kenenkään muunkaan ei tule kajota markkinoihin tai jos niin tekee niin ainakin mahdollisimman vähän.

Vaikka tilanne ei nyt olisikaan kärjistynyt, niin ei ole mitenkään mahdotonta että meillä puhkeaa asuntokupla ja korkojen kanssa kärvistelevät asuntovelalliset työntekijät ovat valmiita ottamaan työtä vastaan melkein millä tahansa palkalla. Tässä vaiheessa kun työnantajat alkavat viilaamaan tasaisesti pois etuja ja palkkaa ja samaan syssyyn ollaan kuristettu työtaistelut pois arsenaalista niin meillä on kohta lakkovahteina tehtaiden edessä kivillä ja rautaputkilla varustautuneita joukkioita.

Rikollisuus ei ole mitenkään uusi konsepti eikä fiksujen ja ahkerien ihmisten tule kustantaa vapaamatkustajien elämää sen takia ettei heistä tulisi rikollisia. Jokaisen tulee kantaa vastuuta omasta elämästään ja yhteiskunnan pitää ohjata ihmisiä siihen.

Jos haluat suurlakkoja joilla työntekijät hakevat itselleen valtaansa takaisin, niin voihan sitä lyödä lakiin että ei saa lakkoilla.

Siinäpä hakekoot itsellensä valtaa takaisin kun vaikka Virosta ja Kiinasta (tai esim automaatiolla korvataan) tuodaan 100k ahkeraa ja motivoitunutta työntekijää tekemään samat hommat. Se on lähinnä hyvä idea jos tekee mieli kuolla kylmyyteen tai nälkään.

Varmasti järkevämpää olisi selkeyttää lainsäädäntöä ja velvoittaa liitot tiedottamaan tasapuolisemmin ja avoimemmin työntekijöille siitä onko lakko laiton vai ei. Samalla sakkojen määrää voitaisiin kasvattaa reilusti. Tämä pakottaisi liitot harkitsemaan lakkoilua ja sitä käytettäisiin harkiten ajamaan niitä asioita joita alunperinkin on lakkoilulla ajettu.

Ei nuokaan huonoja ideoita. Siinä voisi olla ainakin hyvä alku.

Mitään listoja ei pitäisi ikinä kerätä. Ei pedofiileista eikä mistään lakkoilijoista. Ymmärtänet varmaan senkin että sullakin voi mennä sukset ristiin ihan mistä tahansa asiasta jonkun kanssa joka sitten käyttää valtaansa ja laittaa sut moiselle listalle, siinähän sitten selvittelet että minkä takia et sinne kuulu. Ihan minkä tahansa listan kerääminen epäilyttävistä henkilöistä on aivan älytöntä kun sinne päätyy täysnimikaimoja ja täysin vahingossakin ihmisiä.

Minkä takia näitä asioita pitää aina viedä ääripäihin?

Et nyt tainnut tajuta. Tuo lista ja muut esitetyt jutut olivat esimerkkejä siitä jos valtio alkaisi aseistamaan työnantajaa samanlaisilla valteilla mitä liitoille ja työläisille on annettu.

Nyt vaan kummatkin osapuolet uskovat olevansa oikeassa ideologian ja politiikan ohjaamilla mielipiteillään siitä miten asioiden tulisi olla. Työnantajat ja yrittäjät ulisee että ammattiliitot on saatanasta ja ajaa suoria leikkauksia ilman mitään porkkanaa ja ammattiliitot taas ei liikahda senttiäkään jos johonkin etuun ollaan koskemassa.

Sillä ei valitettavasti ole mitään merkitystä mitä työnantajat tai liitot ovat mieltä asiasta, koska pelaamme kansainvälisillä markkinoilla. Globalisaatio on jo tapahtunut ja ihmisillä, tuotannolla ja tuotteilla on vapaa liikkuvuus. Älykäs koulutettu työvoima (ns. aivovuoto), pätevät yrittäjät jne. virtaavat Suomesta ulos kun heillä on tarjolla paljon paremmat olot ulkomaalaisssa markkinatalouksissa ja tämä johtaa pitkällä aikavälillä Suomen talouden romahdukseen tai ainakin pysyvään heikkoon tilaan. Jos Suomella ei ole mitään tarjottavaa kuin myydä 300e/kk arvoista työtä 3000e/kk niin tulevaisuus ei ole ruusuinen.

 

[jarhu]

Irtisanomista voitaisiin kyllä helpottaa, mutta voitaisiin miettiä jotain uutta tapaa tuohon.

Meillähän on jo koeaika, jonka aikana voi perustelematta päättää työsuhteen ilman. Tuon lisäksi voisi lyhentää irtisanomisaikaa kun työnantaja irtisanoo, mutta liittää työsuhteen kestoon suhteellinen irtisanomispalkkio. Esimerkiksi vuoden sisällä irtisanottu saa pienimmän stepin rahan vaikka 1kk palkka ja työvelvollisuus päättyy välittömästi. Vuoden välein summa kasvaisi 1kk palkan verran kunnes sovittu katto saavutetaan kuten 1 vuoden palkka. Poistetaan työnantajan velvollisuus perustella ja todistaa tarve irtisanomiselle. Ei "rekrykieltoja" ja takaisinottovelvolluuksia. Luonnollisesti syrjivät irtisanomiset olisi edelleen laittomia.

Tuossa mallissa pitkäaikaisen työntekijät irtisanominen tulisi kalliiksi, mutta irtisanomisen voisi tehdä välittömästi. Samoiten mädät omenat tulevat yleensä kyllä jo riittävässä ajassa esille.

Määrät ohjeellisia, katto voisi olla paljon pienempikin ja se voisi olla pienempi pienemmillä yrityksillä. Pienyrittäjillä irtisanomisbonarin katto voisi olla vain kahden kuukauden palkka.

 

[Niamu]

Pienyrittäjillä irtisanomisbonarin katto voisi olla vain kahden kuukauden palkka.

Täsä vaiheessa pieni yritys olisi jo isoissa vaikeuksissa tai jo kaatunut. Jos nyt puhutaa oikeasti pieneistä firmoista.

 

[jarhu]

Täsä vaiheessa pieni yritys olisi jo isoissa vaikeuksissa tai jo kaatunut. Jos nyt puhutaa oikeasti pieneistä firmoista.

Todellakin tuossa oli kehysidea, ei tarkat luvut. Toisaalta myöskin 2kk palkka 10 vuoden työsuhteen jälkeen. Kyllähän tuolla työuralla nytkin on jo kovat irtisanomisajat.