Eikös sen näin pitäisi mennäkin? En kyllä ymmärrä mitä nämä sitten oikein valittavat että palkat pitäisi saada alas.
Huoh, siinä taas nähdään mitä tessien yleissitovuus ja paskat palkkataulukko rakenteet tekevät. Jos pakko pakottaa gaussin käyrään, joku joka oikeasti ansaitsisi lisää liksaa ei sitä saa.
Koskee kaikkia, löytyy työaikalaista (viikottainen vapaa-aika), en nyt muista onko tesseissä yleensä tarkennettu asiaa. Soveltaminen onkin sitten oma juttunsa...
Niin siis täällä työntekijöitä verrataan toisiin. Vaikka olisit hyvä työntekijä niin joku voi olla vaan vielä parempi. Viimeaikoina alettu painottamaan myös enemmän moniosaamista, mikä on omasta mielestä tyhmää koska kyllä nimenomaan se huolellisuus ja tuottavuus tuo rahaa firmaan.
Mistä puolista puhut?
Kerro mielipide yleissitovuuden poistoon.
Ay liike on possuja täynnä ja duunarit vaan vetää lonkkaa
Minä kyllä kysyin ensin, mutta olkoon jos et kerta uskalla suoraa vastausta antaa (kertokoon tämä jostakin, vaikka en tiedä oletko työnantaja vai työntekijä).
Voisi helposti lailla järkeistää. Minimipalkaksi kaikille aloille 12€/h plus vuorotyölisät ja asuinkustannuksiin pohjaava korotus esim. 3€/h pk-seudulle.
Miksi noihin pitäisi puuttua ? Onko se väärin, että duunarille maksetaan palkkaa niiltä päiviltä kun on töissä ja päivätyöntekijöillä yleensä palkallinen vapaa. Muistetaan nyt, että saadakseen tuon ns. suurjuhlapyhäkorvauksen (arkipyhäkorvaus) on oltava töissä, vapailla sitä ei saa. Päivätyöntekijä saa palkallisen vapaapäivän samoista päivistä jos se olisi muutoin ollut työpäivä.
Ei siis minua häiritse asia, aattelin näitä insinöörejä täällä forumilla ketkä ei arvosta duunarin palkkoja
Asia selvä, ymmärsin viestin sisällön väärin.Ei siis minua häiritse asia, aattelin näitä insinöörejä täällä forumilla ketkä ei arvosta duunarin palkkoja
What if I told you that I'm not an engineer, and I still don't think you're right???Ei siis minua häiritse asia, aattelin näitä insinöörejä täällä forumilla ketkä ei arvosta duunarin palkkoja
En ymmärrä mistä sait tämän päähäsi, mutta on aivan naurettava ajatus ettei työnantajapuoli ajaisi omaa etuaan. Samoin kuin työntekijäpuoli. Jos näin olisi, tätä koko keskustelua ei tarvitsisi käydä. Kaikki osapuolet siis ajavat omaa etuaan ja vapailla markkinoilla nämä kaksi "vastavoimaa" luovat balanssin joka on työn markkina-arvo.
"Polkuhinta" käsitteenä on kommunistista propagandaa eikä sellaista ole olemassakaan...varsinkaan vapailla markkinoilla. Toki työnantaja voi tarjota työtä alle markkina-arvoisella palkalla, mutta sitten hän ei saa työntekijöitä tai joutuu tarjoamaan joitain muita etuja millä kompensoida palkan heikoutta.
Vammaiset ja huoltoa tarvitsevat ihmiset tottakai katsotaan erikseen eikä heidän oleteta pystyvän toimimaan markkinoilla samaan tapaan kuin terveet ihmiset.
Jälleen kerran markkina-arvo puhuu. "Muut jäävät ilman duunia" ainoastaan jos he jäävät odottelemaan että joku maksaa heille heidän absurdit palkkapyyntönsä jotka tässä tapauksessa tod. näk. ylittäisivät markkina-arvon reilusti.
Yleensä arkipyhäkorvaus on 100%. Eli saat päivän palkan ja tuon toisen mokoman siihen päälle. Ts. arkipyhästä yleensä saa saman kuin sunnuntaista. Näin ei kaikilla aloilla ole, vaan korvaus saatta olla myös 200% + normaali palkka. (jotta ei jää mitään epäselväksi, vapaalla oleva saa 100% päivän palkasta, töissä oleva 200% tai 300% riippuen tessistä).
Hyvin järkevää olla omansa, koska työajat on hyvin erilaiset kuin about kaikilla muilla aloilla.
Hyvin järkevää olla omansa, koska työ on luonteeltaan täysin erilaista kuin juuri mikään muu työ. Näyttelijä harjoittelee rooliaan pitkään, sitten joskus itse kohtaus voi olla ohi minuuteissa. Ja työajat muutenkin erittäin epäsäännölliset, välillä voidaan tehdä 14h päivää kuvauksissa yms.
Oikeesti? Mitä vittua? Miksi?
Niin kuten yleensäkään muutenkaan. Hkultala ei ottanuta aiheeseen kantaa. Mutta hänen aikaisemmista viesteistä tiedän hänen jakavan saman käsityksen. Viesti jossa todetaan miksi näin on (nyt) ei tietenkään tarkoita asiaa kannatettavan.
Kannattaisi ihan oikeasti tutustua että millaisista asioista ne tes:t koostuu kun sinulla ei näytä olevan siitä mitään havaintoa.
Valitettavasti en ole seurannut tätä keskustelua tarkemmin, joten juuri siksi kysyin teiltä tämän topicin keskustelijoilta mielipiteitä asiaan aikaisemmin.
Ehheheeee! Oletko ollut koskaan työnantajana?
Tlapio ei kysynyt mitään, vaan tiivisti edelliset kolme sivua hyvinkin ytimekkäästi. Kysymyksen perässä on kysymysmerkki (?)
No sinulla on silloin varmaan vastaus kysymykseeni.
Tästä viestistä tuli varoitus minulle??? Öhhh? Oletteko lukeneet muita ketjuja???? Ei vittu mitä paskaa!
Oisko aika mennä jäähylle jos asiallinen keskustelu ei onnistu
Sun olis varmaan sitten aika mennä imemään munaa? Mikä oli viestisi pointti?
Ensinnäkään nuohan eivät vaikuta mitenkään (jokatapauksessa) Suomessa tehtävään työhön kuten esim raksahommat, sairaanhoito, kaivosteollisuus jne. koska näitä palveluja ei voi ulkoistaa.
Joo ja mainittiin myös että sitä työn hintaa ei saisi päättää valtio tai ammattiliitot. Meinaatko nyt ihan tosissaan että ilman liittoja työntekijäpuoli olisi pelkän kysynnän ja tarjonnan takia tasavertaisia ajamaan omaa etuaan työnantajapuolen vaatimuksia vastaan?
Tässä maassa siihen duuniin vaan vaaditaan kolmen vuoden koulutus ja vähintään viis vuotta työkokemusta.
Höpöhöpö, melkoinen olkiukko.
Miten siis kuvittelit itse edistää tätä keskustelua laukomalla tuommoisia aivopieruja?
En erityisesti kuvitellut. Kuten tuossa edellisessä viestissäni toin esille, pidän melko turhana yrittää pitää nimimerkkikeskusteluja erityisen vakabamielisenä.
Jos hoitajien (ja monien muiden julkisella sektorilla työskentelevien) väitteet pitävät paikkansa, niin ylityöt teetetään hätätyönä tai muuten vain ylityönä, josta ei voi kieltäytyä. Tämä on työntekijöiden näkökulmasta aika ongelmallista. Mielestäni noille voi ihan hyvin lätkäistä vaikka 500% minimikorotuksen, jotta työnantaja ei ihan huvikseen niitä käyttäisi.
Niinpä. Aika harvassa tuntuu vaan olevan ne työnantajat, jotka ottavat töihin ilman koulutusta ja työkokemusta. Ei mikään ihme että palkat karkaa hanskasta, kun lapion varteen palkataan korkeakoulun käyneitä. Veikkaan, että se kouluttamaton ja ilman aiempaa työkokemusta omaava olis hippasen pitempään tyytyväinen siihen minimiliksaan. Mutta eihän niitä kouluttamattomia työttömiä voi hommiin ottaa, kun ovat sellaisia työtä vieroksuvia alkoholisti ammattisaikuttajia. Vai miten se nyt menikään?
Miksi ei olisi? En ole itse koskaan tarvinnut liitoilta mitään enkä sellaiseen kuulu ja silti aina neuvotellut omat työsopimukseni ja ehtoni. Enkä ole myöskään ollut päivääkään esimies tai johtotehtävissä tai päässyt mihinkään työpaikkaan suhteiden tms. hyvävelikerhojen kautta.
En ole käsittääkseni koskaan vaatinut liittojen täyskieltämistä. Toki jos ääripäistä pitäisi valita niin se olisi parempi vaihtoehto kuin nykymeininki. Uskon että työntekijöiden järjestäytyminen on hyvä asia myös työnantajan kannalta, mutta se mitä työstaistelumenetelmiä (lue: mafiataktiikoita) voidaan käyttää esim. työnantajia tai demokraattisesti valittua hallitusta vastaan on aivan absurdia Suomessa. Vaihtoehdot ovat juuri tuo lakkoilun kieltäminen/äärimmäinen rajoittaminen tai sitten vastaavasti työnantajalle pitää antaa yhtä järeät aseet käyttöön. Esim. täysi oikeus irtisanoa kuka tahansa lakkoileva työntekijä ilman varoitusta, irtisanomisaikaa tai korvauksia ja perustaa esim. työnantajien yhteinen rekisteri minne työnantajat voivat merkata lakkopäälliköt ja kaikkein vahingollisimmat työntekijät jotta työnantajat voivat järjestäytyä heitä vastaan, täysi oikeus hommata irtisanottujen lakkoilijoiden tilalle rajattomasti ulkomaalaista työvoimaa jne.
Ehkä sitä suuremmalla syyllä kannattaa miettiä haluaako päätyä alalle missä työ on jo lähtökohtaisesti matala-arvoista, mutta että vielä byrokratiakoneisto haluaa ylimitoitettua koulutusta siihen päälle.
No en ole itsekään kuulunut koskaan liittoon enkä ole tarvinnut liittoa, mutta tunnen ihan lähipiiristä monta tapausta joissa liiton tuki ja olemassaolo on estänyt räikeitä väärinkäytöksiä.
Jos minimipalkka olisi lailla säädetty x euroon, niin oletus on että kaikki duunarit on sillä palkalla sitten töissä? Jos minä olisin työnantaja vaikka jossain tehtaassa niin en kyllä uskaltaisi koko duunariporrasta ottaa tuolla palkalla töihin. Pakko siellä on olla myös niitä pätevämpiä, jotka näyttää muille miten hommat tehdään ja tarvittaessa katsoo muiden perään. Sanomattakin selvää, että tällaiselle tyypille pitää maksaa enemmän kuin se minimi tai se vaihtaa naapuritehtaaseen jossa sille maksetaan paremmin.
Lailla?
Ei tietenkään ole mikään yllätys, että laiva voi kallistua molempiin suuntiin. Siksi nimenomaan en ole työnantajan puolella yhtään sen enempää kuin työntekijänkään vaan markkinoiden ja siksi toivonkin että valtio suksii helvettiin saboitoimasta talouspolitiikkaa ja markkinoita niin paljon kuin vain pystyy. Jos ei niin sitten edes tasapuolisuuden nimissä tarjoaa yhtä paskan paketin työntekijöille kuin työnantajallekin niin ehkä ihmiset oppivat miksi julkisen vallan tai kenenkään muunkaan ei tule kajota markkinoihin tai jos niin tekee niin ainakin mahdollisimman vähän.
Rikollisuus ei ole mitenkään uusi konsepti eikä fiksujen ja ahkerien ihmisten tule kustantaa vapaamatkustajien elämää sen takia ettei heistä tulisi rikollisia. Jokaisen tulee kantaa vastuuta omasta elämästään ja yhteiskunnan pitää ohjata ihmisiä siihen.
Siinäpä hakekoot itsellensä valtaa takaisin kun vaikka Virosta ja Kiinasta (tai esim automaatiolla korvataan) tuodaan 100k ahkeraa ja motivoitunutta työntekijää tekemään samat hommat. Se on lähinnä hyvä idea jos tekee mieli kuolla kylmyyteen tai nälkään.
Ei nuokaan huonoja ideoita. Siinä voisi olla ainakin hyvä alku.
Et nyt tainnut tajuta. Tuo lista ja muut esitetyt jutut olivat esimerkkejä siitä jos valtio alkaisi aseistamaan työnantajaa samanlaisilla valteilla mitä liitoille ja työläisille on annettu.
Sillä ei valitettavasti ole mitään merkitystä mitä työnantajat tai liitot ovat mieltä asiasta, koska pelaamme kansainvälisillä markkinoilla. Globalisaatio on jo tapahtunut ja ihmisillä, tuotannolla ja tuotteilla on vapaa liikkuvuus. Älykäs koulutettu työvoima (ns. aivovuoto), pätevät yrittäjät jne. virtaavat Suomesta ulos kun heillä on tarjolla paljon paremmat olot ulkomaalaisssa markkinatalouksissa ja tämä johtaa pitkällä aikavälillä Suomen talouden romahdukseen tai ainakin pysyvään heikkoon tilaan. Jos Suomella ei ole mitään tarjottavaa kuin myydä 300e/kk arvoista työtä 3000e/kk niin tulevaisuus ei ole ruusuinen.
Täsä vaiheessa pieni yritys olisi jo isoissa vaikeuksissa tai jo kaatunut. Jos nyt puhutaa oikeasti pieneistä firmoista.
