Ammattiliittoon painostaminen. Ammattiliittoasiat

[VuohiKauhu]

Koska teet työtä johon pystyy kuka vaan, varsinkin jos on kyse liukuhihnatyöstä, työsi tullaan korvaamaan algoritmilla tai robotilla seuraavan kymmenen vuoden sisään muutenkin.

Tämä ei voisi olla kauempana totuudesta. Tietokoneet ovat aika eteviä laskemaan, mutta sensomotoristen taitojen kanssa onkin sitten hiljaisempaa. Nykyisin keinoälyn odotetaan korvaavan koodareita, juristeja, kirjanpitäjiä ja lääkäreitä. Sen sijaan ihan heti ei ole tulossa sellaisia humanoidirobotteja, jotka tulevat omatoimisesti siivoamaan tai tekemään vaikka nyt putkiremonttia.

 

[Mörtti Röppönen]

Näissä maissa ei ole niitä samalla tavalla yleissitovia työehtosopimuksia kuin suomessa.

Molemmissa maissa joustetaan paljon enemmän työsopimuksissa.

Ja silti danske bankin mukaan suomessa talous kasvoi eniten pohjoismaista viime vuonna.

 

[James_Potkukelkka]

Paljonko tätä "liukuhihnatyöyä" on enää Suomessa?

Osaatko vielä yhtään tyhmempää olkiukkoa keksiä?


Ei, vaan en tarvi liittoa pakottamaan minun palkkaani, olen valmis neuvottelemaan sen ihan itse työnantajani kanssa.

ja koska osaan asioita hyvin, työnantajan kannattaa maksaa ihan kunnollista palkkaa että SAA minut töihin enkä mene töihin jonnekin muualle.

Näin toimii markkinatalous.

Ei se ole mikään olkiukko. Tilannehan sitten menee niin, että kun menet hakemaan sitä toista työpaikkaa, jossa "maksetaan", siellä on rivissä seisoo 500 muuta "korvaamatonta" ja saat palkka tarjouksen 400 e...

 

[idkf]

Saksassa paremmat palkat, irtisanomisbonarit, isompi yleiskorotus ja tämmöseenki mahis
Lakon uhka väistyi Saksassa – liki miljoona saa oikeuden tehdä vain 28 tunnin työviikkoa

Siinä hyvä esimerkki mihin ne joustavat työmarkkinat pystyy.

 

[zewius]

Siinä hyvä esimerkki mihin ne joustavat työmarkkinat pystyy.

nii no arvaa olisiko suomessa työantajat riemuissaan tästä?

 

[idkf]

nii no arvaa olisiko suomessa työantajat riemuissaan tästä?

Suurin osa työnantajista varmaan vaihtaisi suomen työlainsäädännön tuohon Saksan malliin välittömästi jos voisi.

 

[idkf]

Paljonko tätä "liukuhihnatyöyä" on enää Suomessa?



Ei se ole mikään olkiukko. Tilannehan sitten menee niin, että kun menet hakemaan sitä toista työpaikkaa, jossa "maksetaan", siellä on rivissä seisoo 500 muuta "korvaamatonta" ja saat palkka tarjouksen 400 e...

Loppujenlopuksi kyse on siis huonosta itseluottamukseata, pelätään ettei pystytä pärjämään kun on jäkitetty vuosikausia tuossa sementoidussa ympäristössä mikä vastustaa kaikkia muutoksia. Unohtuu monella, ettei se itäblokin maissa tai aasiassa tuottaminenkaan aina mitään auvoa ole ja lähtökohtaisesti suomessa on kuitenkin kaikilla suhteellisen hyvä peruskoulutus ja tarvittaessa pääsy opiskelemaan lisää mikä antaa joka tason duunarille aika hyvät asemat mukautua työmarkkinoiden muutoksiin.

 

[Resetor]

Suomen suurin sairaanhoitopiiri älähtää: Hoitajien ylityökielto vaarantaa potilasturvallisuuden – "Erittäin vakava asia"

Bono sanoo Ylelle, että ylityökiellolla on ollut välittömiä vaikutuksia.

– Tänään on jouduttu perumaan pari vatsakeskuksen leikkausta ja Meilahden ja Jorvin päivystyksissä on ollut varsin ruuhkaista.

– Meillä on tiedossa, että ensi yönä muun muassa lasten teholla on vajausta hoitohenkilökunnassa ja samoin Hyvinkään synnytyssalissa. Ratkaisu näihin on vielä tässä vaiheessa epäselvä.

Bono toteaa, että jos osastopaikkoja ei saada pidettyä auki, osastot ruuhkautuvat, päivystys ei vedä ja lopulta jonot ulottuvat myös leikkaussaleihin.

Kakka tuulettimessa.

 

[perato]

Suomen suurin sairaanhoitopiiri älähtää: Hoitajien ylityökielto vaarantaa potilasturvallisuuden – "Erittäin vakava asia"
Kakka tuulettimessa.

Onneksi sitä potilasturvallisuutta ei vaaranna nää ylitöitä ja jatkuvasti joustoja tekevät hoitajat. Tuota vajausta on oikeesti ihan jatkuvasti joka puolella, ei se mitään uutta ole. Sitä vajausta sit paikkaa joku hoitaja tekemällä tuplavuoroa tai sitten työt jaetaan olemassa oleville resursseille, esim. niin että kolme hoitajaa tekee neljän työt. Ihan normaalia toimintaa.

Minkähän suuruisiksi sairaanhoitajien palkat muodostuisivat, jos hinnoittelisivat työnsä markkinaehtoisesti kysynnän mukaan?

Terminaalisyöpäpotilaille päivittäin kyselyä paljonko maksavat, että saavat tänäänkin morfiinia. Paras tarjous voittaa.

Valitettavasti tämmösen voittaa yleensä se jolla on pätäkkää pidätellä pitempään. Eli yleensä ne firmat ja valtio. Sari sairaanhoitajalla harvoin on varaa olla kovin kauaa poissa töistä "kilpailuttamassa" työpaikkoja. Varsinkin kun nykyisessä tilanteessa esim. nuo paljon parjatut ylityölisät oikeasti jää paikoin saamatta, koska ylityöt korvataan "tunti tunnilta vapaina". Eli teet 14h päivän ja saat seuraavalta päivältä 6 tuntia vapaaksi, vittu jee. Näitä ylityöaikoja sit pakataan johonki pankkiin, josta niitä sit vähennellään vapaina, edelleen tunti tunnista. Ja tää on joku yleisesti hyväksytty käytäntö.

Kyllähän se paska palkka on tiedossa ku alalle ryhtyy, mutta työnkuvat muuttuu. Aika paljon lääkäreiden hommia on alkanut valumaan hoitajille vuosien saatossa. Hyvä jos lääkäri etes potilasta näkee päivän aikana. Tekee kyllä tärkeää työtä ei siinä mitään, mutta en nyt näe miks nää asiat pitää aina ajatella niin, että Sari Sairaanhoitaja ei voi saada parempaa palkkaa koska muiden palkka pitää nostaa samassa suhteessa.

 

[Resetor]

Onneksi sitä potilasturvallisuutta ei vaaranna nää ylitöitä ja jatkuvasti joustoja tekevät hoitajat. Tuota vajausta on oikeesti ihan jatkuvasti joka puolella, ei se mitään uutta ole. Sitä vajausta sit paikkaa joku hoitaja tekemällä tuplavuoroa tai sitten työt jaetaan olemassa oleville resursseille, esim. niin että kolme hoitajaa tekee neljän työt. Ihan normaalia toimintaa.

Taustallahan tuossa on riittämättömät hoitajaresurssit, eli kun suurelta osin mennään siinä että tehdään vain välttämätön, koska muuta ei keretä niin tässä tilanteessa homma ei sitten enää toimi.

 

[idkf]

Tekee kyllä tärkeää työtä ei siinä mitään, mutta en nyt näe miks nää asiat pitää aina ajatella niin, että Sari Sairaanhoitaja ei voi saada parempaa palkkaa koska muiden palkka pitää nostaa samassa suhteessa.

Siksi koska se on niin, jos ei haluta muuttaa yhteiskunnan sisäistä tulonjakoa. Jos sille Sari sairaanhoitajalle annetaan lisää palkkaa, niin se raha täytyy tulla jostain. Ja koska Sari voi ostaa myös tuontituotteita, niin vientisektorin täytyy kasvaa, jotta saadaan tuloja tuon rahoittamiseen.

Toinen asia sitten, jos ollaan sitä mieltä, että Sarille täytyy saada parempaa palkkaa vaikka se olisi Antti asentajalta pois niin silloin homma pystytään hoitamaan vaikka vienti ei kasvaisikaan. Nostetaan Sarin palkkaa --> Sarin tuottamien palveluiden hinta nousee --> Antti ja kumppanit maksaa korotuksen kun palkan pysyessä vakiona palveluiden hinta nousee.

Sinällään ei ole väliä toimiiko Sari julkisella vai yksityisellä sektorilla: Yksityisellä sektorilla ollessa palkan nousuun saadaan raha suoraan palveluiden ostajilta hintojen noustessa. Julkisella sektorilla voidaan pitää hinnat vakiona, ja ottaa tuo raha myös kiristämällä veroja tai leikkaamalla.

Eli siihen miten tulot jakautuu yhteiskunnan sisällä voidaan kyllä tuolla vaikuttaa, mutta joku on aina maksajana -- niin kauan kuin palkkoja ei rahoiteta kasvulla.

 

[Resetor]

Toinen asia sitten, jos ollaan sitä mieltä, että Sarille täytyy saada parempaa palkkaa vaikka se olisi Antti asentajalta pois niin silloin homma pystytään hoitamaan vaikka vienti ei kasvaisikaan. Nostetaan Sarin palkkaa --> Sarin tuottamien palveluiden hinta nousee --> Antti ja kumppanit maksaa korotuksen kun palkan pysyessä vakiona palveluiden hinta nousee.

Tuo nyt on se yksi asia mistä keskustellaan.

 

[antm]

Siinä hyvä esimerkki mihin ne joustavat työmarkkinat pystyy.

Luitko juttua?

Muutamaa kohtaa lainatakseni:

”Viime viikolla noin puoli miljoonaa metalliteollisuuden työntekijää osallistui varoituslakkoihin neuvottelujen edistämiseksi. Liittojohtajat uhkasivat rajoittamattoman lakon aloittamiselle, ellei sopua syntyisi.”

”Kaksivuotisessa sopimuksessa sovittiin myös 4,3 prosentin palkankorotuksista”

 

[idkf]

Luitko juttua?

Muutamaa kohtaa lainatakseni:

”Viime viikolla noin puoli miljoonaa metalliteollisuuden työntekijää osallistui varoituslakkoihin neuvottelujen edistämiseksi. Liittojohtajat uhkasivat rajoittamattoman lakon aloittamiselle, ellei sopua syntyisi.”

”Kaksivuotisessa sopimuksessa sovittiin myös 4,3 prosentin palkankorotuksista”

Miten tuo lakko liittyy siihen, että Saksan teollisuus on kannattavaa vaikka on paremmat palkat ja työntekijän suoja?

 

[antm]

Tarkoitin että ei kauhean joustavalta kuulostanut sopiminen.

 

[idkf]

Rapatessa näköjään roiskuu sielläkin, toivottavasti suomessa jatkossa harvemmin ja harvemmin.

 

[James_Potkukelkka]

Loppujenlopuksi kyse on siis huonosta itseluottamukseata, pelätään ettei pystytä pärjämään kun on jäkitetty vuosikausia tuossa sementoidussa ympäristössä mikä vastustaa kaikkia muutoksia. Unohtuu monella, ettei se itäblokin maissa tai aasiassa tuottaminenkaan aina mitään auvoa ole ja lähtökohtaisesti suomessa on kuitenkin kaikilla suhteellisen hyvä peruskoulutus ja tarvittaessa pääsy opiskelemaan lisää mikä antaa joka tason duunarille aika hyvät asemat mukautua työmarkkinoiden muutoksiin.

Ei ole kyse huonosta itseluottamuksesta, vaan epäluottamuksesta muita kohtaan. Kyllä tätäkin ketjua lukiessa se vain vahvistuu. Sosiaaliturvat pois ja palkat vapaaksi, sillä Oy Suomi Ab pelastuu... Vai pelastuuko? Pitää olla kyllä aika hiton retardi kaveri, ellei tajua minkälaisia kokonaisvaikutuksia sillä olisi, ja missä kunnossa tämä maa olisi sen jälkeen.

Se on totta, että tavan duunareiden työpaikkoja katoaa, mutta niin katoaa niiden insinöörienkin ja ekonomienkin. Täällä tuntuu olevan ns. "fiksuilla kavereilla" jokin ihmeellinen nokia syndrooma menossa, ollaan olevinansa korvaamattomia maailman huippuja, tajuamatta että aivan nurkan takana on kylmä kyyti tulossa. Koodinpätkä korvaa ekonomin, kinukit huomaa et heillä on toimitusjohtajia ja insinöörejä omastakin takaa...

 

[amzn]

Pitää olla kyllä aika hiton retardi kaveri, ellei tajua minkälaisia kokonaisvaikutuksia sillä olisi, ja missä kunnossa tämä maa olisi sen jälkeen.

Ei pahalla, mutta vaikuttaisi siltä, että sinä et ymmärrä kansantaloudellisia kokonaisvaikutuksia ja syy-seuraussuhteita. En tiedä kuulutko siis lainauksessa mainittuihin kavereihin, mutta näyttäisi siis siltä, että omien kriteeriesi mukaisesti haukut lähtökohtaisesti itseäsi.

 

[Tatuks]

Ainahan sitä voi ehdotella kaikkea, mutta lasketaampa hieman mitä tuo tulisi itselleni maksamaan tulonmenetyksinä.

Tänä vuonna on 10 ns. suurjuhlapyhää (200%) joista tulisi bruttona tulojen menetystä hieman päälle 4 000 euroa, sunnuntaita on 26kpl. joista tuloja jäisi saamatta n. 4 600euroa. Ihan muutamalla vapaa päivällä noita puuttuvia korotusosia ei korvata, ja on aikamoista vähättelyä sanoa ettei kyseessä olisi "kovin iso paukku". Pikaisesti laskemalla, jos nuo siirrettäisiin suoraan laskenalliseen tuntipalkkaa pitäisi tuntipalkan nousta yli 5 euroa tunnilta. Vuosiansioista laskemalla olisi maltillinen 16% lasku, moniko voi väittää, että se ei olisi "kovin iso paukku" ?

Unohdin luetella päivät mitkä poistettaisiin. Käytännössä siis loppiainen, pitkäperjantai, pääsiäisviikonloppu, helatorstai, helluntai ja pyhäinpäivä. Yhteensä siis 6 ja osa osuu välillä sunnuntaille. Nuo on suoraan pelkkiä jeesuspyhiä eikä niillä oikein ole mitään tekemistä minkään kanssa vuonna 2018. Joulu, juhannus jne. saisi mun puolesta jäädä.

Tokihan joillekin tulee näistä hieman isompi tulojen menetys mutta tosiasia on että iso osa ihmisistä ei ole töissä näinä päivinä. Tämähän oli myöskin vain esimerkki siitä minkälaisia näiden ratkaisujen tulisi olla sen sijaan että pelleillään jollain kikyllä ja ehdotellaan lomarahojen ja sunnuntailisien poistamista jotka olisi ihan kaikille pari tonnia vuodessa.

Sunnuntaista en maininnut mitään.

 

[jarhu]

Samalla tavalla ihmisiä on muuallakin maailmassa poissa töistä arkipäivinä pyhien takia. Ei se ole mikään suomalainen asia. Ne voisi puolestani menettää uskonnollisen merkityksensä, mutta ei meillä ole yhtään perusteltavaa syytä miksi meillä pitäisi niitä poistaa. Suomen kilpailukyky ei ole kiinni vapaapäivistä, mitä ei ole sen enempää kuin muuallakaan.

 

[Tlapio]

Liitto hämmästyi: Työantajapuolen vastaus kaikkeen ”tyly ei”

”Viikonlopputyön lisäksi neuvotteluissa oli esillä muita tavoitteita työehtosopimuksen kehittämiseksi. Kaikkiin Paltan vastaus oli tyly ei”
”Näissä neuvotteluissa työnantajat vetävät tiukempaa raamia kuin tupo-neuvotteluissa koskaan aikaisemmin. Nyt erona on vain, että raamin on määritellyt yksipuolisesti EK”

Tämä se on kun ek-mafia ei edes halua neuvotella mistään. Sanelu on ainut mihin kykeneevät.

 

[Balle]

Liitto hämmästyi: Työantajapuolen vastaus kaikkeen ”tyly ei”

”Viikonlopputyön lisäksi neuvotteluissa oli esillä muita tavoitteita työehtosopimuksen kehittämiseksi. Kaikkiin Paltan vastaus oli tyly ei”
”Näissä neuvotteluissa työnantajat vetävät tiukempaa raamia kuin tupo-neuvotteluissa koskaan aikaisemmin. Nyt erona on vain, että raamin on määritellyt yksipuolisesti EK”

Tämä se on kun ek-mafia ei edes halua neuvotella mistään. Sanelu on ainut mihin kykeneevät.

S-Pankkihan nämä viikonlopputyöt jo aloitti, kaupan alan sopimuksilla tosin. Samat pelisäännöt eri pankeille tottakai olisi saatava.

 

[HiekkaP]

Siksi koska se on niin, jos ei haluta muuttaa yhteiskunnan sisäistä tulonjakoa. Jos sille Sari sairaanhoitajalle annetaan lisää palkkaa, niin se raha täytyy tulla jostain. Ja koska Sari voi ostaa myös tuontituotteita, niin vientisektorin täytyy kasvaa, jotta saadaan tuloja tuon rahoittamiseen.

Toinen asia sitten, jos ollaan sitä mieltä, että Sarille täytyy saada parempaa palkkaa vaikka se olisi Antti asentajalta pois niin silloin homma pystytään hoitamaan vaikka vienti ei kasvaisikaan. Nostetaan Sarin palkkaa --> Sarin tuottamien palveluiden hinta nousee --> Antti ja kumppanit maksaa korotuksen kun palkan pysyessä vakiona palveluiden hinta nousee.

Sinällään ei ole väliä toimiiko Sari julkisella vai yksityisellä sektorilla: Yksityisellä sektorilla ollessa palkan nousuun saadaan raha suoraan palveluiden ostajilta hintojen noustessa. Julkisella sektorilla voidaan pitää hinnat vakiona, ja ottaa tuo raha myös kiristämällä veroja tai leikkaamalla.

Eli siihen miten tulot jakautuu yhteiskunnan sisällä voidaan kyllä tuolla vaikuttaa, mutta joku on aina maksajana -- niin kauan kuin palkkoja ei rahoiteta kasvulla.

Eläpäs oio nyt mutkia suoraksi,
pitäisi kuitenkin jotakin pelisääntöjä keksiä yrityksille, että saataisiin Suomessa toimivien yrityksien voitot pidettyä täällä. Mielestäni tämä on iso ongelma ja verokikkailuun ja kiertoon pitäisi tarmokkaasti keksiä hyvä ratkaisu. Ei kannata kuitenkaan pidätellä hengitystä, koska päättäjillä itsellään on rahat kiinni paratiiseissa.

Juurikin Sari sairaanhoitajan palkankorotus otetaan yrityksen voitoista. Mikä tässä on ongelma?

 

[Resetor]

Paha tilanne Turussa – Päivystys ruuhkautui yöllä pahoin

Tyksin päivystys jumissa. Syynä Tyksin mukaan ei ole heidän riittämättömät sijaisjärjestelyt, vaan se että hoitajat eivät vapaaehtoisesti tee ylitöitä tai vaihda vuoroja.
Influenssa on joka vuosi toistuva, kohtalaisen hyvin ennustettavissa oleva riesa, joten selitykset on aika ontuvia.

 

[Tlapio]

Paha tilanne Turussa – Päivystys ruuhkautui yöllä pahoin

Tyksin päivystys jumissa. Syynä Tyksin mukaan ei ole heidän riittämättömät sijaisjärjestelyt, vaan se että hoitajat eivät vapaaehtoisesti tee ylitöitä tai vaihda vuoroja.
Influenssa on joka vuosi toistuva, kohtalaisen hyvin ennustettavissa oleva riesa, joten selitykset on aika ontuvia.

Niin kun niitä hoitajia on liian vähän.

 

[Resetor]

Niin kun niitä hoitajia on liian vähän.

Miksiköhän niitä hoitajia on niin vähän? Kun ei makseta asiallista palkkaa ja työtä on niin paljon ettei sitä pysty tekemään enää kunnolla.

 

[Tatuks]

Samalla tavalla ihmisiä on muuallakin maailmassa poissa töistä arkipäivinä pyhien takia. Ei se ole mikään suomalainen asia. Ne voisi puolestani menettää uskonnollisen merkityksensä, mutta ei meillä ole yhtään perusteltavaa syytä miksi meillä pitäisi niitä poistaa. Suomen kilpailukyky ei ole kiinni vapaapäivistä, mitä ei ole sen enempää kuin muuallakaan.

Keksin montakin perusteltua syytä:

- Kovasti vaaditut säästöt henkilöstön palkan lisissä
- Säästöt pyhäpäivinä tehdyistä huolloista/vikakorjauksista, pahimmillaan vasteaika on huomattavasti pidempi tai älyttömän kallis
- Työmäärän väheneminen resursoinnissa ja tuotannon suunnittelussa
- Vaikka joidenkin kohdalla pyhälisät vähenevät, silti suurin osa henkilöstöstä pääsisi viettämään vaikka pitkää viikonloppua silloin kun haluaa, eikä silloin kun sattuu olemaan pyhäpäivä perjantaina tai maanantaina

- Pienempänä vaikutuksena mahdollisesti tasaisi kilpailua pienten yritysten hyväksi joilla ei ole varaa pitää auki arkipyhinä jolloin häviävät isoille ketjuille myyntiä

Jos mietitään vielä hetken pidempään, niin varmasti keksitään muitakin etuja tästä.

Ei se, että aina on ollut ja muuallakin on pyhäpäiviä, ole mikään todiste vapaapäivien neutraalista vaikutuksesta yritysten toimintaan.

Enkä nyt tarjonnut tätä ratkaisuna kilpailukyvyn ongelmiin vaan kompromissiesimerkkinä tähän älyvapaaseen polarisoituneeseen keskusteluun.

 

[Tlapio]

Keksin montakin perusteltua syytä:

- Kovasti vaaditut säästöt henkilöstön palkan lisissä
- Säästöt pyhäpäivinä tehdyistä huolloista/vikakorjauksista, pahimmillaan vasteaika on huomattavasti pidempi tai älyttömän kallis
- Työmäärän väheneminen resursoinnissa ja tuotannon suunnittelussa
- Vaikka joidenkin kohdalla pyhälisät vähenevät, silti suurin osa henkilöstöstä pääsisi viettämään vaikka pitkää viikonloppua silloin kun haluaa, eikä silloin kun sattuu olemaan pyhäpäivä perjantaina tai maanantaina

- Pienempänä vaikutuksena mahdollisesti tasaisi kilpailua pienten yritysten hyväksi joilla ei ole varaa pitää auki arkipyhinä jolloin häviävät isoille ketjuille myyntiä

Jos mietitään vielä hetken pidempään, niin varmasti keksitään muitakin etuja tästä.

Ei se, että aina on ollut ja muuallakin on pyhäpäiviä, ole mikään todiste vapaapäivien neutraalista vaikutuksesta yritysten toimintaan.

Enkä nyt tarjonnut tätä ratkaisuna kilpailukyvyn ongelmiin vaan kompromissiesimerkkinä tähän älyvapaaseen polarisoituneeseen keskusteluun.

Puotettaisiinko palkkaa sama prosentti niiltä ketkä ei ole sunnutaina tai muina pyhinä töissä?

 

[Tatuks]

Puotettaisiinko palkkaa sama prosentti niiltä ketkä ei ole sunnutaina tai muina pyhinä töissä?

Tämä on sitten enemmänkin periaatteellinen kysymys ja jokaisen henkilökohtaisesti päätettävissä oleva asia että onko muutos oikein vai väärin.

Henkilökohtaisesti en näkisi että kenenkään palkkoja tiputetaan, koska pyhinä töissä oleville näistä tulisi normaaleja palkallisia lomapäiviä tilalle. Tällöin kaikki on samalla viivalla ja saavat töistään saman palkan (jolla oletettavasti pitäisi elää koska on ihmisiä jotka ei mene pyhinä töihin).

En nyt jaksa tästä yksittäisestä asiasta vääntää enempää. Nää muutokset ja päätökset on niin paljon ideologisia ja poliittisia asioita ilman mitään todellisuuteen perustuvaa tutkimusdataa tai tietoa, että tarkoitus on vain tuoda esille semmoisia päätöksiä joissa otetaan jotain pois mutta annetaan jotain tilalle, vaikka niiden lopulliset vaikutukset eivät olisikaan välttämättä positiivisia. Nyt käytännössä aina mennään oman näkemyksen sokeuttamana vaatimaan toiselta osapuolelta myönnytyksiä ja luvataan että kyllä näin on parempi.

 

[Tlapio]

Tämä on sitten enemmänkin periaatteellinen kysymys ja jokaisen henkilökohtaisesti päätettävissä oleva asia että onko muutos oikein vai väärin.

Henkilökohtaisesti en näkisi että kenenkään palkkoja tiputetaan, koska pyhinä töissä oleville näistä tulisi normaaleja palkallisia lomapäiviä tilalle. Tällöin kaikki on samalla viivalla ja saavat töistään saman palkan (jolla oletettavasti pitäisi elää koska on ihmisiä jotka ei mene pyhinä töihin).

En nyt jaksa tästä yksittäisestä asiasta vääntää enempää. Nää muutokset ja päätökset on niin paljon ideologisia ja poliittisia asioita ilman mitään todellisuuteen perustuvaa tutkimusdataa tai tietoa, että tarkoitus on vain tuoda esille semmoisia päätöksiä joissa otetaan jotain pois mutta annetaan jotain tilalle, vaikka niiden lopulliset vaikutukset eivät olisikaan välttämättä positiivisia. Nyt käytännössä aina mennään oman näkemyksen sokeuttamana vaatimaan toiselta osapuolelta myönnytyksiä ja luvataan että kyllä näin on parempi.

Ei onnistu mitkään vapaapäivät. Vuorotöissä ollaan listan mukaan. Ja työnantaja tuskin ottaa tuuraajaa muutaman päivän takia että voi pitää vapaata pääsiäisen takia.
Tässä olisi ainut vaihtoehto että ne ketkä on päivässä niiltä pudotetaan palkkaa sama summa.
Sillo se on oikeudenmukaista.

 

[Tatuks]

Ei onnistu mitkään vapaapäivät. Vuorotöissä ollaan listan mukaan. Ja työnantaja tuskin ottaa tuuraajaa muutaman päivän takia että voi pitää vapaata pääsiäisen takia.
Tässä olisi ainut vaihtoehto että ne ketkä on päivässä niiltä pudotetaan palkkaa sama summa.
Sillo se on oikeudenmukaista.

Siis missä päivässä? Vuorotoistä maksetaan kaikille ihan samat lisät samalla tavalla kuin ennenkin. Nyt kaikilta tai osalta tippuu pois muutamat pyhälisät ja saavat sitten ne takaisin normaaleina lomapäivinä jotka voi käyttää samalla tavalla kuin kesä tai talviloman. Tai pidennetään jompaa kumpaa vuosilomaa jos ne nyt on aina ja ikuisesti samassa paikassa eikä mitään ylimääräisiä voi ottaa mihinkään. Kai nyt vuorotöissä pidetään kesä ja talvilomatkin ihan normaalisti ettei muutama päivä sen kertyneen kuukauden päälle aiheuta sen kummempia kustannuksia. Johan työpaikoilla on onnettomuuksien ja sairastapauksien takia kapasiteettia ja varatyövoimaa.

 

[Tatuks]

Ei onnistu mitkään vapaapäivät. Vuorotöissä ollaan listan mukaan. Ja työnantaja tuskin ottaa tuuraajaa muutaman päivän takia että voi pitää vapaata pääsiäisen takia.
Tässä olisi ainut vaihtoehto että ne ketkä on päivässä niiltä pudotetaan palkkaa sama summa.
Sillo se on oikeudenmukaista.

Nyt kun luin pari kertaa läpi niin tajusin että tarkoitit päivätyötä ilman pyhäpäivien vuoroja tekeviä. Niin, 5 päivää vuodessa 10 tunnin vuorossa + 100% 18€/h tuntiliksaan tekee n. 900€/ vuosi menetettyjä lisiä, eli 75€/kk. Tämä siis niillä jotka ovat töissä jokaisena pyhänä joka vuosi.

En näe ihan älyttömän ongelmallisena kun kuitenkin puhutaan uskonnollisista jäänteistä joita ei pitäisi jo ihan tasavertaisuuden mukaan enää olla olemassa, ja vastapainoksi saisi lisää lomapäiviä.

 

[GuntherPrien]

Siis missä päivässä?

Tarkoittanee päivätyöntekijöitä, jotka ovat sen normaalin 7-16/8-17 töissä.

Vuorotoistä maksetaan kaikille ihan samat lisät samalla tavalla kuin ennenkin. Nyt kaikilta tai osalta tippuu pois muutamat pyhälisät ja saavat sitten ne takaisin normaaleina lomapäivinä jotka voi käyttää samalla tavalla kuin kesä tai talviloman. Tai pidennetään jompaa kumpaa vuosilomaa jos ne nyt on aina ja ikuisesti samassa paikassa eikä mitään ylimääräisiä voi ottaa mihinkään. Kai nyt vuorotöissä pidetään kesä ja talvilomatkin ihan normaalisti ettei muutama päivä sen kertyneen kuukauden päälle aiheuta sen kummempia kustannuksia. Johan työpaikoilla on onnettomuuksien ja sairastapauksien takia kapasiteettia ja varatyövoimaa.

Itse teen keskeytymätöntä kolmivuoroa, ja koska työpaikalla on 4 viikon kesäseisakki on kesälomat aina tuolloin. Tänä vuonna on heinäkuun ensimmäinen maanantai 2. päivä tarkoittaa käytännössä sitä, että itselläni viimeinen työvuoro ennen kesälomaa päättyy sunnuntaina 1. klo. 22.00, ei perjantaina työpäivän päättyessä kuten päivätyöläisillä yleensä. Kesäloman pituus on tänäkin vuonna se minimi mitä voi olla, eli 28 päivää, koska loman jälkeinen maanantai on normaali työpäivä kuten muillakin.

Talvilomaa ei käytännössä ole, vaikka se virallisesti on vuorolistaan merkittykin. Talviloma vain jaksotetaan niille normaaleille vuorovapaapäiville, eli käytännössä maksetaan rahana. Mahdollisuutta talvilomaan on kysytty johdolta useamman kerran, mutta aina on tullut kieltävä vastaus.

Taitaa harvemmassa työpaikassa olla enää sitä löysää niin paljon, että olisi ylimääräisiä työntekijöitä odottamassa mahdollista tarvetta. Omalla työpaikalla vuorojen vajaukset hoidetaan ylitöillä. Eikä ole varmaa, että yleensä olisi halukkaita tekemään noita ylitöitä. Omakin vuoro on ollut pahimmillaan kolmasosan vahvuusesta vajaa eikä ole ylitöihin ollut tulijoita, joten on joko jätetty osa työistä tekemättä tai on yritetty parhaansa mukaan venyä. Ylitöihin ei ole pakko jäädä/tulla.

Ymmärrän, että on vaikea käsittää vastustusta tuohon arkipyhien poistamiseen. Mutta jos ajatellaan, että päivätyöläiselle tuo tarkoittaisi yhden päivän lisää työtä, mutta esim. omalla kohdalla se tarkoittaisi kahden päivän palkan (arkipyhä on 200% korotuksella) pois jääntiä. Käytännössä sitä lomaa ei voida antaa samassa suhteessa kuin tuloja katoaa, jos laskee esim. omalla kohdalla jos kaikki arkipyhät poistettaisiin ja korvattaisiin ylimääräisillä lomilla, tarkoittaisi se KTA:lla laskien 23 (11% vuosityöajasta) lisä lomapäivää. Jos en voi edes tällä hetkellä pitää talvilomaa niin miten voisin pitää noita ehdotettujakaan.

 

[zewius]

Tarkoittanee päivätyöntekijöitä, jotka ovat sen normaalin 7-16/8-17 töissä.



Itse teen keskeytymätöntä kolmivuoroa, ja koska työpaikalla on 4 viikon kesäseisakki on kesälomat aina tuolloin. Tänä vuonna on heinäkuun ensimmäinen maanantai 2. päivä tarkoittaa käytännössä sitä, että itselläni viimeinen työvuoro ennen kesälomaa päättyy sunnuntaina 1. klo. 22.00, ei perjantaina työpäivän päättyessä kuten päivätyöläisillä yleensä. Kesäloman pituus on tänäkin vuonna se minimi mitä voi olla, eli 28 päivää, koska loman jälkeinen maanantai on normaali työpäivä kuten muillakin.

Talvilomaa ei käytännössä ole, vaikka se virallisesti on vuorolistaan merkittykin. Talviloma vain jaksotetaan niille normaaleille vuorovapaapäiville, eli käytännössä maksetaan rahana. Mahdollisuutta talvilomaan on kysytty johdolta useamman kerran, mutta aina on tullut kieltävä vastaus.

Taitaa harvemmassa työpaikassa olla enää sitä löysää niin paljon, että olisi ylimääräisiä työntekijöitä odottamassa mahdollista tarvetta. Omalla työpaikalla vuorojen vajaukset hoidetaan ylitöillä. Eikä ole varmaa, että yleensä olisi halukkaita tekemään noita ylitöitä. Omakin vuoro on ollut pahimmillaan kolmasosan vahvuusesta vajaa eikä ole ylitöihin ollut tulijoita, joten on joko jätetty osa työistä tekemättä tai on yritetty parhaansa mukaan venyä. Ylitöihin ei ole pakko jäädä/tulla.

Ymmärrän, että on vaikea käsittää vastustusta tuohon arkipyhien poistamiseen. Mutta jos ajatellaan, että päivätyöläiselle tuo tarkoittaisi yhden päivän lisää työtä, mutta esim. omalla kohdalla se tarkoittaisi kahden päivän palkan (arkipyhä on 200% korotuksella) pois jääntiä. Käytännössä sitä lomaa ei voida antaa samassa suhteessa kuin tuloja katoaa, jos laskee esim. omalla kohdalla jos kaikki arkipyhät poistettaisiin ja korvattaisiin ylimääräisillä lomilla, tarkoittaisi se KTA:lla laskien 23 (11% vuosityöajasta) lisä lomapäivää. Jos en voi edes tällä hetkellä pitää talvilomaa niin miten voisin pitää noita ehdotettujakaan.

Missä tessissä kaikki arkipyhät on 200% korotuksella?

 

[Tatuks]

Tarkoittanee päivätyöntekijöitä, jotka ovat sen normaalin 7-16/8-17 töissä.



Itse teen keskeytymätöntä kolmivuoroa, ja koska työpaikalla on 4 viikon kesäseisakki on kesälomat aina tuolloin. Tänä vuonna on heinäkuun ensimmäinen maanantai 2. päivä tarkoittaa käytännössä sitä, että itselläni viimeinen työvuoro ennen kesälomaa päättyy sunnuntaina 1. klo. 22.00, ei perjantaina työpäivän päättyessä kuten päivätyöläisillä yleensä. Kesäloman pituus on tänäkin vuonna se minimi mitä voi olla, eli 28 päivää, koska loman jälkeinen maanantai on normaali työpäivä kuten muillakin.

Talvilomaa ei käytännössä ole, vaikka se virallisesti on vuorolistaan merkittykin. Talviloma vain jaksotetaan niille normaaleille vuorovapaapäiville, eli käytännössä maksetaan rahana. Mahdollisuutta talvilomaan on kysytty johdolta useamman kerran, mutta aina on tullut kieltävä vastaus.

Taitaa harvemmassa työpaikassa olla enää sitä löysää niin paljon, että olisi ylimääräisiä työntekijöitä odottamassa mahdollista tarvetta. Omalla työpaikalla vuorojen vajaukset hoidetaan ylitöillä. Eikä ole varmaa, että yleensä olisi halukkaita tekemään noita ylitöitä. Omakin vuoro on ollut pahimmillaan kolmasosan vahvuusesta vajaa eikä ole ylitöihin ollut tulijoita, joten on joko jätetty osa työistä tekemättä tai on yritetty parhaansa mukaan venyä. Ylitöihin ei ole pakko jäädä/tulla.

Ymmärrän, että on vaikea käsittää vastustusta tuohon arkipyhien poistamiseen. Mutta jos ajatellaan, että päivätyöläiselle tuo tarkoittaisi yhden päivän lisää työtä, mutta esim. omalla kohdalla se tarkoittaisi kahden päivän palkan (arkipyhä on 200% korotuksella) pois jääntiä. Käytännössä sitä lomaa ei voida antaa samassa suhteessa kuin tuloja katoaa, jos laskee esim. omalla kohdalla jos kaikki arkipyhät poistettaisiin ja korvattaisiin ylimääräisillä lomilla, tarkoittaisi se KTA:lla laskien 23 (11% vuosityöajasta) lisä lomapäivää. Jos en voi edes tällä hetkellä pitää talvilomaa niin miten voisin pitää noita ehdotettujakaan.

Kiitos selvennyksestä. Ei selvästi toimi teollisuudessa läheskään joka paikassa. Perustan omat tietoni ihan keskusteluille eri teollisuuden aloilla toimivien henkilöiden kanssa, eikä se tietenkään kata kaikkea.

 

[Tlapio]

Missä tessissä kaikki arkipyhät on 200% korotuksella?

Työaikalaki säätää, että sunnuntaityöstä tai kirkollisina juhlapäivinä eli arkipyhinä tehtystä työstä, työtä teetetään silloin vain, jos se on työn laadun vuoksi säännöllistä niinäkin päivinä tai jos siitä on työsopimuksessa sovittu tai työntekijä suostuu tekemään töitä näinä päivinä.


Arkipyhiä on esimerkiksi uudenvuodenpäivä, loppiainen, pitkäperjantai, vappu, helatorstai, juhannuspäivä, itsenäisyyspäivä ja jouluaatto, joulupäivä ja tapaninpäivä.


Ne katotaan tupla pyhiksi yleensä eli se on se arkipyhä 100% ja sunnuntai 100%.

 

[GuntherPrien]

Missä tessissä kaikki arkipyhät on 200% korotuksella?

Kemian perusteollisuudessa ainakin.

 

[Sir.JK]

Kemian perusteollisuudessa ainakin.

Metalli/teknologiateollisuudessa myöskin, tosin kikyn takia arkipyhäkorvausta pienennetty määräajaksi noin 70% paikkeille.

 

[zewius]

Työaikalaki säätää, että sunnuntaityöstä tai kirkollisina juhlapäivinä eli arkipyhinä tehtystä työstä, työtä teetetään silloin vain, jos se on työn laadun vuoksi säännöllistä niinäkin päivinä tai jos siitä on työsopimuksessa sovittu tai työntekijä suostuu tekemään töitä näinä päivinä.


Arkipyhiä on esimerkiksi uudenvuodenpäivä, loppiainen, pitkäperjantai, vappu, helatorstai, juhannuspäivä, itsenäisyyspäivä ja jouluaatto, joulupäivä ja tapaninpäivä.


Ne katotaan tupla pyhiksi yleensä eli se on se arkipyhä 100% ja sunnuntai 100%.

Kemian perusteollisuudessa ainakin.

Metalli/teknologiateollisuudessa myöskin, tosin kikyn takia arkipyhäkorvausta pienennetty määräajaksi noin 70% paikkeille.

Ihme ettei tähän ole puututtu kenenkään osalta kun edes paperin tessissä ei ole noin paljon 200% korotettuja päiviä.

 

[AnoJantteri]

”Tiesin, että Suomi menee sekaisin” – näin kävi, kun hoitajien selkänahasta ei voinutkaan repiä härskisti ylitöillä


Hoitajia on syyllistetty siitä, että sairaanhoito on mennyt sekaisin ja jopa potilasturvallisuus olisi vaarassa.
– Tämä on jännää, sillä potilasturvallisuus on yksiselitteisesti työnantajan vastuulla. Ja me emme ole edes lakossa. Me teemme vuorot, jotka – huomio – työnantaja on määritellyt riittäviksi.


Helsingin ja Uudenmaan sairaanhoitopiiri (HUS) ilmoitti tiistaina alle yhdessä työvuorossa, että siellä vallitsee kaaos.
– Siihen meni 4,75 tuntia. Mitä se kertoo Suomen järjestelmästä? Se kertoo karua kieltään, että tämä on meille arkea, Tehyn puheenjohtaja huomauttaa valtavasta aliresurssoinnin tuloksesta.

 

[Sir.JK]

Ihme ettei tähän ole puututtu kenenkään osalta kun edes paperin tessissä ei ole noin paljon 200% korotettuja päiviä.

Taitaa paperipuolella kuitenkin peruspalkat olla parempia ja sitten tietenkin on saunalisä lauantaisin ~4€ tunnilta. No onhan täälläkin lauantailisä mutta se on vain ~2€.

 

[zewius]

Taitaa paperipuolella kuitenkin peruspalkat olla parempia ja sitten tietenkin on saunalisä lauantaisin ~4€ tunnilta. No onhan täälläkin lauantailisä mutta se on vain ~2€.

Mielummin ottaisin lauantailta sen 50% lisän kuin joillakin aloilla on

 

[AnoJantteri]

Mielummin ottaisin lauantailta sen 50% lisän kuin joillakin aloilla on

Lauantaina kahdeksan ensimmäistä tuntia 50%, sen jälkeen 100%. Sunnuntai/pyhä 100%

 

[zewius]

Lauantaina kahdeksan ensimmäistä tuntia 50%, sen jälkeen 100%. Sunnuntai/pyhä 100%

Tuo koskee meilläkin ihan päivävuorolaisia

 

[Sir.JK]

Mielummin ottaisin lauantailta sen 50% lisän kuin joillakin aloilla on

Paljonko tuolla muuten on taulukkopalkat? Tessistä ei löytynyt kuin helvetin sekavaa kapulakieltä.

 

[AnoJantteri]

Tuo koskee meilläkin ihan päivävuorolaisia

Rakennusliitossa tuo, ihan hyvä systeemi. Etenkin jos teet 7pv viikon, etkä pidä lepopäivää saat sen sunnuntain palkan vielä kertaalleen.

 

[zewius]

Rakennusliitossa tuo, ihan hyvä systeemi. Etenkin jos teet 7pv viikon, etkä pidä lepopäivää saat sen sunnuntain palkan vielä kertaalleen.

Kutsutaan viikkolepokorvaukseksi, taitaa ihan jokaista alaa koskea ketkä päivävuoroa tekee(?)

 

[zewius]

Paljonko tuolla muuten on taulukkopalkat? Tessistä ei löytynyt kuin helvetin sekavaa kapulakieltä.

Ei siellä lue kuin TES-minimi ja palkka pitkälti määräytyy osaamisen mukaan

 

[AnoJantteri]

Kutsutaan viikkolepokorvaukseksi, taitaa ihan jokaista alaa koskea ketkä päivävuoroa tekee(?)

Enpä näistä tämän enempää tiedä, sen verran vaan jotta todella harvoin näitä enää tulee kohdalle.

 

[Sir.JK]

Ei siellä lue kuin TES-minimi ja palkka pitkälti määräytyy osaamisen mukaan

Eikös sen näin pitäisi mennäkin? En kyllä ymmärrä mitä nämä sitten oikein valittavat että palkat pitäisi saada alas.

E: meilläkin täällä käytössä henkilökohtainen palkanosuus 5-26%. Tuohon vaikuttaa huolellisuus, tuottavuus, moniosaaminen ja ammatin hallinta. Gaussin käyrän mukaan menee tuo tehtaan sisällä.