AMD Zen 3 kellotukset ja kokemukset

Liittynyt
26.10.2016
Viestejä
674
Joku muukin taisi tuossa mainita, että oikeasti kireämmälle. Tämä tapahtuu heti tänä iltana. Ehkä itselle jäi edellisestä setistä jonkunlainen kammo kun runttasin jonkun halvan jäähyn niin kireälle, että rutina kuului. Kuvittelin jo rikkinäiseksi mutta lähti sitten käyntiin pienellä emolevyn taivuttelullla. Sitten toki toimikin vuosia ja viileästi.
Voihan sitä koittaa kiriä lisää vähä kerrallaa ja testata onko vaikutusta lämpöihin.
 
Liittynyt
17.10.2016
Viestejä
139
Eilen tuli paketti perille ja lähti 5800X tulille. Luin kyllä, että kuumana käyvät, mutta tämähän on kuin thunderbird aikanaan.

Kertokaas saman CPU:n omistavat onko nämä lämmöt normaalit vai onko jäähy huonosti kiinni. Idlessä ~36 astetta. CPU-Z:n 16 säikeen rasitustestillä nousi 10 minuutissa 89 asteeseen ja olisi varmaan mennyt sen yli 90 ajan kanssa.Kahdeksalla säikeellä pysähtyi johonkin 80 tienoille. Jäähynä Scythen Fuma 2. Kotelossa liikkuu ilma, lämmöt samat myös koppa auki.

Tietysti vähän epärealistinen skenaario, mutta mietin vaan, että tuohon 16T rasituksen päälle kun antaa näyttikselle kunnolla löylyä, niin sulaa koko paketti. :lol:
Tarkista tuulettimen kiinnitys ja että muutenkin kotelotuuletus pelaa. Ellei ole joku erityinen tarve tai halu käyttää ilmajäähdytystä niin suosittelen tätä: NZXT Kraken X73, 360 mm AIO. Oma 5800X jäähtyy tuolla ja sallii suorittimen virityksen aika hyviin lukemiin. Idlessä kotelossa 32C ja toi CPU-Z pyörinyt samoilla asetuksilla varmaan puolituntia max 80C.
Tuolla hyvä opas millä pääsee alkuun ja saloihin kiinni.
 
Liittynyt
19.10.2016
Viestejä
3 722
Tarkista tuulettimen kiinnitys ja että muutenkin kotelotuuletus pelaa. Ellei ole joku erityinen tarve tai halu käyttää ilmajäähdytystä niin suosittelen tätä: NZXT Kraken X73, 360 mm AIO. Oma 5800X jäähtyy tuolla ja sallii suorittimen virityksen aika hyviin lukemiin. Idlessä kotelossa 32C ja toi CPU-Z pyörinyt samoilla asetuksilla varmaan puolituntia max 80C.
Tuolla hyvä opas millä pääsee alkuun ja saloihin kiinni.
Jos haluaa säästää rahaa ja saada paremman jäähdytystehon niin sitten tuon kalliin NZXT X73:sen tilalle tämä arctic 360

ARCTIC Liquid Freezer II 360 -vesijäähdytysjärjestelmä prosessorille, musta - 99,90€
vs

NZXT Kraken X73, 360mm AIO-nestejäähdytysratkaisu prosessorille, musta - 168,90€

Kokemusta ei itsellä ole mutta tuo arctic on todettu testeissä tehokkaammaksi, tietty tuossa NZXT:ssä on rgb blokki, mikä voi vaikuttaa ostopäätökseen, jos turhia valoja haluaa vilkkumaan kokoonpanoon ;)
 
Liittynyt
12.01.2017
Viestejä
2 040
Jollekin voi olla apua tästä ilmajäähdytysketjuun laittamastani 5900X:n jäähdytyksestä.

Kuvassa on tarkemmat tiedot, mutta vertailin vakion 5900X:n lämpöjä ja suorituskykyä erilaisilla jäähdyttimillä, tuulettimilla ja tuuletinnopeuksilla.

Edullista ja pientä jäähdytintä edusti vuoden 2007 neliputkinen 1 * 120 mm Noctua NH-U12F. Tuo maksoi aikoinaan 50 €, mutta nykyään samaa tai parempaa suorituskykyä saa näistä 25-30 euroa maksavista, kuten Fera 5.

Vanhaa Noctuaa rajoitti vakiotuuletin, joka pyörii vain 1200 rpm vs. Fera 5:n 1800 rpm. Kokeilin Noctuaan kahta muutakin tuuletinta. Tavallinen 1400 rpm 120 mm alensi lämpöjä 2 C. Ylikokoinen (ja siten vähän rivaston ohi puhkuva) 1500 rpm 140 mm laski lämpöjä 4 C vs. vakiotuuletin.

Seuraavaksi asensin ilmajäähdytyksen parasta luokkaa, eli Noctua D15:n (ruskea 85 €). Lämmöt alentuivat noin 11 C ja suorituskyky Cinebenchissä parani 2 %. Fera 5:een verrattuna luvut olisivat arviolta 5 C ja 1 %.

D15:n kanssa toinen tuuletin ei auta ollenkaan, jos ajetaan tuulettimia täydellä nopeudella ja suoritin on vakio. Jos ajetaan hiljaisemmilla kierroksilla, niin toinen tuuletin alensi lämpöjä 2-3,5 C (kun noin 800 rpm).

Tällä hetkellä D15 maksaa Jimmsillä 61 € enemmän kuin Fera 5. Koko alusta maksaa vähän muistista ja emosta riippuen noin 800-900 € (5900X + emo + 16-32 Gt + Fera 5). Noctua D15 oli vakiona arviolta 1 % nopeampi, mikä on koko alustan hinnasta 8-9 €. Noctuaa pitäisi siis käyttää peräti seitsemässä kokoonpanossa, jotta 61 € kalliimpi hinta olisi tätä kautta perusteltu.

En valitettavasti tullut testanneeksi, mutta tehorajat avattuna suorituskykyero todennäköisesti olisi suurempi kuin 1 %, D15 vs. Fera 5. Oma arvioni on 2-4 %, jolloin D15:n kannattavuusraja olisi 2-4 kokoonpanoa. Se kuulostaa jo ihan mahdolliselta sellaiselle, joka ei vaihtele jäähyä vaihtelemisen ilosta.

Jotkut arvostavat myös hiljaisuutta. Isoa Noctuaa voi ajella maltillisesti 700 rpm, ja lämmöt ovat silti yhtä hyvät kuin täysillä puhaltavien 120 mm-neliputkisten. Jos antaa tälle arvoa, niin D15:n kannattavuusraja olisi alempi kuin ylempänä lasketut.
 

Liitteet

Liittynyt
07.09.2018
Viestejä
290
Jotkut arvostavat myös hiljaisuutta. Isoa Noctuaa voi ajella maltillisesti 700 rpm, ja lämmöt ovat silti yhtä hyvät kuin täysillä puhaltavien 120 mm-neliputkisten. Jos antaa tälle arvoa, niin D15:n kannattavuusraja olisi alempi kuin ylempänä lasketut.
Omassa koneessa arvostan hiljaisuutta ja tämän Noctuan hiljaisuuden tuot hienosti esiin informatiivisessa viestissäsi.
 
Liittynyt
17.10.2016
Viestejä
139
Jos haluaa säästää rahaa ja saada paremman jäähdytystehon niin sitten tuon kalliin NZXT X73:sen tilalle tämä arctic 360

ARCTIC Liquid Freezer II 360 -vesijäähdytysjärjestelmä prosessorille, musta - 99,90€
vs

NZXT Kraken X73, 360mm AIO-nestejäähdytysratkaisu prosessorille, musta - 168,90€

Kokemusta ei itsellä ole mutta tuo arctic on todettu testeissä tehokkaammaksi, tietty tuossa NZXT:ssä on rgb blokki, mikä voi vaikuttaa ostopäätökseen, jos turhia valoja haluaa vilkkumaan kokoonpanoon ;)
Jäähdytystehojen erot aika minimaalisia lähes kaikissa 360 mm AIO:ssa. Joten kaikki ovat varmasti ihan päteviä ratkaisuja.
Tuota X73:a saa kyllä erittäin kohtuulliseenkin hintaan, kun muistaa vilkaista muitakin kuin jimmsiä. :cool:
Articista on kokemusta ja hinta on erittäin kohdallaan mutta laatuvaikutelma ei vakuuttanut minua ja noita Krakeneita on hyvin pitkään tullut ilman ongelmia käytettyä.

Nämä tietysti omia mieltymyksiä ja valintoja. Onko RGB vai ei – Pääasia että hankkimaansa tuotteeseen on tyytyväinen ja se toimii.
 
Liittynyt
04.09.2021
Viestejä
55
Tarkista tuulettimen kiinnitys ja että muutenkin kotelotuuletus pelaa. Ellei ole joku erityinen tarve tai halu käyttää ilmajäähdytystä niin suosittelen tätä: NZXT Kraken X73, 360 mm AIO. Oma 5800X jäähtyy tuolla ja sallii suorittimen virityksen aika hyviin lukemiin. Idlessä kotelossa 32C ja toi CPU-Z pyörinyt samoilla asetuksilla varmaan puolituntia max 80C.
Tuolla hyvä opas millä pääsee alkuun ja saloihin kiinni.
Olihan se siili liian löysällä. Kiristin siihen, mihin yhden käden järkevällä kiristyksellä menee. Lämmöt tippui. Nyt idlessä33 kulmilla ja täydessä 16 säikeen rasituksessa 87-88 kulmilla. Pitää vielä leikellä ritilät ja ym... esteet pois kotelotuulettimien tieltä, niin eiköhän nuo rasituslämmötkin tipu.

Mutta jos täällä tosiaan joku miettii 5800X hankintaa ja jäähdytystä, niin vettä vaan. Harmittaa kun tuli tilattua romppeet BF hässäkässä, eikä miettittyä sen tarkemmin. No, ompahan ensivuodellekkin jotain projektia sitten.
 

hik

Liittynyt
06.04.2017
Viestejä
1 924
Mutta jos täällä tosiaan joku miettii 5800X hankintaa ja jäähdytystä, niin vettä vaan.
Niin kun kellotusfoorumeilla ajatus menee niin että ainoa suunta mihin suostutaan säätämään, on nuppeja lisää kaakkoon. Toiseenkin suuntaan voi joku hienosäätää ja ero näiden kahden välillä voi olla pieni. Toki, mulla ei ole tästä omaa kokemusta.
 
Liittynyt
21.10.2016
Viestejä
1 161
Niin kun kellotusfoorumeilla ajatus menee niin että ainoa suunta mihin suostutaan säätämään, on nuppeja lisää kaakkoon. Toiseenkin suuntaan voi joku hienosäätää ja ero näiden kahden välillä voi olla pieni. Toki, mulla ei ole tästä omaa kokemusta.
Jos 5800X tulee pelikäyttöön niin perinteinen nuppien kääntäminen kaakkoon on ihan turhaa puuhaa kun suorituskyky peleissä ei parane mihinkään. Tuunaamiset onnistuu täysin ilmajäähylläkin eikä jää mistään paitsi. Toki cinepeliin saa lisää pointseja mutta jos se on tärkeää niin kannattaa ostaa 5900X tai 5950X, tulee paljon enempi pisteitä.
 
Liittynyt
24.03.2018
Viestejä
166
Jos 5800X tulee pelikäyttöön niin perinteinen nuppien kääntäminen kaakkoon on ihan turhaa puuhaa kun suorituskyky peleissä ei parane mihinkään. Tuunaamiset onnistuu täysin ilmajäähylläkin eikä jää mistään paitsi. Toki cinepeliin saa lisää pointseja mutta jos se on tärkeää niin kannattaa ostaa 5900X tai 5950X, tulee paljon enempi pisteitä.
Juuri näin. Oma 5800x rullaa nyt 4.2GHz@1.0V ja on mukavan alhaalla lämmöt. Pelit ei toimi yhtään hitaammin kuin PBO ja curven kanssa.
 

JST

Liittynyt
19.10.2016
Viestejä
356
ryzen.jpg

Siinä se nyt on! Säätöä vailla tieten, en edes XMP:tä ole vielä laittanut päälle.

Olihan se hauska huomata vanhaa konetta purkaessa, että muistikammatkin on onnistunut asentamaan vääriin slotteihin (Nyt ainakin meni oikein!).

Alla täysin tuore Windows 11 Pro, aidolla lisenssillä. Jos kävis pitkän projektin jälkeen suihkussa ja alkaisi soheltamaan softan kanssa.
 

JST

Liittynyt
19.10.2016
Viestejä
356
Ekana tietysti markit vakiona:

cine_vakio.jpg


timespy_vakio.jpg

Vaan aloittaisko muisteista, vai prossusta ekana? :hmm:
 

JST

Liittynyt
19.10.2016
Viestejä
356
Kuinkahan tolkuttomasti sitä jaksaisi vääntää alustasta tehon irti...

Ei ainakaan mennyt heittämällä muisteille 1900 1:1:1 3800; Cinessä alle vakion pisteet ja Time Spy kaatui.
Ihan XMP/PBO curve -10 tuli Cinessä 19962 MT-pojoa, mutta sitten Time Spyssa joku CPU frequency -dippi ja pisteet kärsi. :beye:

Vielä kun sais jotain pelejä asennettua niin pääsisi testaamaan laajemmin. Tieten Cinessä 20000 rikki.

Säätö jatkuu.
 

knz0

300 yard drive
Liittynyt
02.11.2016
Viestejä
1 348
Kuinkahan tolkuttomasti sitä jaksaisi vääntää alustasta tehon irti...

Ei ainakaan mennyt heittämällä muisteille 1900 1:1:1 3800; Cinessä alle vakion pisteet ja Time Spy kaatui.
Ihan XMP/PBO curve -10 tuli Cinessä 19962 MT-pojoa, mutta sitten Time Spyssa joku CPU frequency -dippi ja pisteet kärsi. :beye:

Vielä kun sais jotain pelejä asennettua niin pääsisi testaamaan laajemmin. Tieten Cinessä 20000 rikki.

Säätö jatkuu.
Laita alkuun 1900FLCK, DDR4-3800, jotkut löysät primäärit esim 18-22-22-48, loput autolle ja tarkista FCLK:n ja muistiohjaimen vakaus Prime95 largella tai y-cruncherin muistiraskailla testeillä 2-3h. Tarkista samalla HWinfolla tuleeko WHEA erroreita. Toinen hyvä juttu on kuunnella musaa samalla kun rasitustesti jauhaa, epävakaa FCLK/UCLK aiheuttaa usein äänten ja USB laitteiden pätkimistä.

voltit mitä itse suosittelen:
SOC 1125mV
vDDG_CCD 950mV
vDDG_IOD 1050mV
VDDP 900MV (huom! ei CPU VDDP, se on eri asia)
DRAM 1.4v (DJR:lle voi kyllä antaa enemmänkin jos haluaa)

Sitten kun FCLK ja UCLK on molemmat todettu vakaisi @ 1900MHz, kannattaa siirtyä muistien pariin
 
  • Tykkää
Reactions: JST

JST

Liittynyt
19.10.2016
Viestejä
356
Mitähän tämä emolevykin säätää omiaan, kun ykskaks lyö XMP -profiilin Auto voltagen tuosta 1.35 -> 1.25? Laitoin suoraan 1.4v.

Tuleeko HWinfoon ihan samat tiedot kuin tapahtumienvalvontaan WHEAn osalta? Jonkun muistitestin voisi jättää unien ajaksi jauhamaan.
 
Liittynyt
26.10.2016
Viestejä
674
Mitähän tämä emolevykin säätää omiaan, kun ykskaks lyö XMP -profiilin Auto voltagen tuosta 1.35 -> 1.25? Laitoin suoraan 1.4v.

Tuleeko HWinfoon ihan samat tiedot kuin tapahtumienvalvontaan WHEAn osalta? Jonkun muistitestin voisi jättää unien ajaksi jauhamaan.
HWinfo näyttää kyllä määrällisesti jos tulee WHEA virheitä mutta ei kerro mitä virheitä ne on ollut. Ne pitää sitten katella sieltä tapahtumien valvonnasta.
 
Liittynyt
26.10.2016
Viestejä
674
Laita alkuun 1900FLCK, DDR4-3800, jotkut löysät primäärit esim 18-22-22-48, loput autolle ja tarkista FCLK:n ja muistiohjaimen vakaus Prime95 largella tai y-cruncherin muistiraskailla testeillä 2-3h. Tarkista samalla HWinfolla tuleeko WHEA erroreita. Toinen hyvä juttu on kuunnella musaa samalla kun rasitustesti jauhaa, epävakaa FCLK/UCLK aiheuttaa usein äänten ja USB laitteiden pätkimistä.

voltit mitä itse suosittelen:
SOC 1125mV
vDDG_CCD 950mV
vDDG_IOD 1050mV
VDDP 900MV (huom! ei CPU VDDP, se on eri asia)
DRAM 1.4v (DJR:lle voi kyllä antaa enemmänkin jos haluaa)

Sitten kun FCLK ja UCLK on molemmat todettu vakaisi @ 1900MHz, kannattaa siirtyä muistien pariin
Samat vDDG jännitteet olen itsekkin todennut toimiviksi. Löysemmillä ajoituksilla meni vielä vDDG_IOD 1000mV mutta kun kiristin muistit tappiin niin alkoi hiiri tökkiä windowssissa erään kumulatiivisen päivityksen jälkeen mutta hävisi kun nostin vDDG_IOD jännitteen 1050mV, vastaavasti tuli taas takaisin jos laski 1000mV.

Pelkästään vDDG_CCD jänniteen nostokin vaikuttaa lopettavan hiiren tökkimisen.

Nyt minulla siis kokeilussa
vDDG_CCD 1000mV
vDDG_IOD 1000mV

Tuntuu toimivan myös yhtähyvin eikä vielä ole outouksia tai whea virheitä näkynyt. Taitaa olla plus miinus nolla että onko 950mV/1050mV vai 1000mV/1000mV. Kokeilemallahan se ainoastaan selviää.


muoks. 1000mV/1000mV ei sitten ollutkaan hyvä kun pidempään testas hiiren tökkimiset tuli takaisin kun uefin kanssa säädin, eli CCD 950mV ja IOD 1050mV pitäis olla varmempi valinta. VDDG_IOD 1025mV on myös ollut aina toimiva ja 1000mV ilmesesti aivan rajoilla vaikka whea virheitä ei tulekkaan. Nyt pistin kokeiluun CCD/IOD=950mV/1030mV.
 
Viimeksi muokattu:
  • Tykkää
Reactions: JST

JST

Liittynyt
19.10.2016
Viestejä
356
Kiitos vinkeistä!

Jatkukoot tuseeraus aamulla. Toivottavasti ei testit hirveästi kärsinyt, kun näköjään Forza Horizon 5 lataillu koko illan itteään hiljaisuudessa, vaikka painoin "Peruuta lataus" jo alussa. :beye:
Ehkä selittäisi kummalliset CPU Freq. dropit Time Spyssa.

Onpahan aamusta latautunut ja pääsee testeihin mukaan.
 
Liittynyt
20.12.2020
Viestejä
69
Seuraavaksi päästään taas uudelleen curven kimppuun, vanhat arvot muistissa, niin vaikuttaakohan tuo FLCK nostaminen 3600 ->3933 ja muistien kiristys siihen että paljonko curvet muuttuu saati pbo rajat?
Vastaaanpa itselleni, kaikkiin coreihin heitetty -5 lisää negativeä, 12h corecycleria ja 0 erroria :redface: Voisikohan tuo johtua kun nostin nuo SOC:it, ja VDDG:t kun kellottelin muisteja? No en valita siis, hämmentynyt vaan :rofl: biosi sama ym.
EDIT: ennen siis oli säädetty silleen että coret mitkä antoi herjaa säädettiin siten että pudotettiin yksi kerrallaan alas kunnes ei tullut enää erroria pitkässä vedossa (+14h)
 
Liittynyt
04.09.2021
Viestejä
55
Laitetaanpas hieman status päivitystä tästä 5800X tilanteesta.

Nyt alkavat lämmöt olla kurissa. Tuota Fuman jäähyä on saanut kiristää useampaan kertaan lisää. Liekkö jotain jotain lämpölaajenemisen aiheuttamaa väljyyttä vai mystistä rannevoiman kasvua. Samoin toinen jäähyn tuuletin ei selittämättömästä syystä pyörinyt täysillä. Nyt lämmöt idlenä ~30, pelatessa ~70 ja Cinebench 23:en multicoressa ~83. PPT, TDC ja EDC vakiot 142,95,140,

Millaisia tuloksia muilla 5800X:llä Cinessä? Itsellä paras +15600. Curve kaksi parasta -10 ja loput -25. PBO +200. Muistit 3600 ja latenssit surkeat.
 
Viimeksi muokattu:

Marti77

Team H2O
Liittynyt
16.12.2016
Viestejä
4 395
Itsellä on osunut sen verran huono 5950x yksilö että jouduin unohtamaan muistikellotukset 1800Fclk ei ole edes kunnolla vakaa ja vaihdoin muistit 2x16Gb 3200/14 ja 1600Fclk.
Koitan vielä irroittaa blokin ja asentaa prossun uudestaan mutta epäilen että on turha yritys.
Tietysti emolevy voi olla viallinen mutta luulisi sen näkyvän vähän eri tavalla.
Myös Curve optimizer ei pysty edes -5 pistämään ilman kaatumisia.
Voisi koittaa RMA:ta prossua mutta on ostettu käytettynä ja kuitti kyllä löytyy mutta voi mennä vaikeaksi.
 
Liittynyt
11.01.2017
Viestejä
1 487
Itsellä on osunut sen verran huono 5950x yksilö että jouduin unohtamaan muistikellotukset 1800Fclk ei ole edes kunnolla vakaa ja vaihdoin muistit 2x16Gb 3200/14 ja 1600Fclk.
Koitan vielä irroittaa blokin ja asentaa prossun uudestaan mutta epäilen että on turha yritys.
Tietysti emolevy voi olla viallinen mutta luulisi sen näkyvän vähän eri tavalla.
Myös Curve optimizer ei pysty edes -5 pistämään ilman kaatumisia.
Voisi koittaa RMA:ta prossua mutta on ostettu käytettynä ja kuitti kyllä löytyy mutta voi mennä vaikeaksi.
Päivitä BIOSS, niissä on eroja volttien suhtee mitä syöttää emolle.. näillä 5900x/5950x harvemmin ainakaa niille parhaille coreille voi antaa hirveesti -Curvea kun boostaa niin korkeelle., sama se on omalla 5900x, tais olla -6 tai jotaa kahelle parhaalle mitä pysty laittaa.
IF en o saanu itekä kulkemaa enempää volttien säädöillä.. se o se 1866mhz mitä se menee ja ei enempää, jollaa biosseilla on ollu vaikeuksia kulkea sitäkää.
 

JST

Liittynyt
19.10.2016
Viestejä
356
Onko näiden 5000 -sarjalaisten kanssa nyrkkisääntönä, että "huonommat" coret on vakaampia matalemmilla -curveilla/kestävät enemmän alivoltitusta?

0 -12
1 -3
2 -3
3 -10
4 -12
5 -10
6 -5
7 -3
8 -3
9 -5
10 -3
11 -3

Spoilerissa omat säädöt pelikäyttöä varten; Parhaat coret on 0 ja 4.

Säädin myös EDC 90A -> 80A ja PPT 142W -> 105W ja Core boost +150Mhz (5100Mhz), kun alkoi (Vissiin kotelosta johtuen? Jäähdytyksen hoitaa Phanteks PH-TC14PE) core- ja package -lämmöt menemään lievästi yli 90C jopa pelaamisen aikana.
 
Liittynyt
13.12.2016
Viestejä
2 949
Onko näiden 5000 -sarjalaisten kanssa nyrkkisääntönä, että "huonommat" coret on vakaampia matalemmilla -curveilla/kestävät enemmän alivoltitusta?

0 -12
1 -3
2 -3
3 -10
4 -12
5 -10
6 -5
7 -3
8 -3
9 -5
10 -3
11 -3

Spoilerissa omat säädöt pelikäyttöä varten; Parhaat coret on 0 ja 4.

Säädin myös EDC 90A -> 80A ja PPT 142W -> 105W ja Core boost +150Mhz (5100Mhz), kun alkoi (Vissiin kotelosta johtuen? Jäähdytyksen hoitaa Phanteks PH-TC14PE) core- ja package -lämmöt menemään lievästi yli 90C jopa pelaamisen aikana.
Paremmat boostaa korkeammalle, niin eivät kestä niin paljoa miinusta.
 

Marti77

Team H2O
Liittynyt
16.12.2016
Viestejä
4 395
Päivitä BIOSS, niissä on eroja volttien suhtee mitä syöttää emolle.. näillä 5900x/5950x harvemmin ainakaa niille parhaille coreille voi antaa hirveesti -Curvea kun boostaa niin korkeelle., sama se on omalla 5900x, tais olla -6 tai jotaa kahelle parhaalle mitä pysty laittaa.
IF en o saanu itekä kulkemaa enempää volttien säädöillä.. se o se 1866mhz mitä se menee ja ei enempää, jollaa biosseilla on ollu vaikeuksia kulkea sitäkää.
Ongelmana ettei löydy tuorempaa bios versiota sitten julkaisua ja vanhempi bios versio mitä oli toisella bios piirillä oli vieläkin epävakaampi.
On ollut pettymys kun ei pysty paljon tekemään säätöjen suhteen ja jännitteiden nosto ei näytä auttavan sekä prosessorille eikä muisteille ainostaan nostaa lämpötiloja.
 
Liittynyt
18.03.2018
Viestejä
760
Ongelmana ettei löydy tuorempaa bios versiota sitten julkaisua ja vanhempi bios versio mitä oli toisella bios piirillä oli vieläkin epävakaampi.
On ollut pettymys kun ei pysty paljon tekemään säätöjen suhteen ja jännitteiden nosto ei näytä auttavan sekä prosessorille eikä muisteille ainostaan nostaa lämpötiloja.
Oletko jo kokeillut?Sivun viimeinen vastaus siellä on linkki.
 

Marti77

Team H2O
Liittynyt
16.12.2016
Viestejä
4 395
Oletko jo kokeillut?Sivun viimeinen vastaus siellä on linkki.
En ole kokeillut beta versioita ja ihan stock asetuksilla on epävakaampi kuin pbo asetuksilla niin epäilen että prossu on viallinen.
Tällä hetkellä ei riitä aikaa koneen purkamiseen kun teen sen verran pitkiä työpäiviä lähtö ennen klo 5.30 ja kotona noin klo 9 illalla ilman murheita.
 

JST

Liittynyt
19.10.2016
Viestejä
356
Onko täällä kellään kokemuksia vanhempien pelien pelaamisesta?

- Dark Souls: Prepare to Die
- Dark Souls 2: SotFS
- Dark Souls 3
- Fallout: New Vegas

Spoilerissa on lista peleistä, jotka ei toimi ilman Ryzen Masterin "Legacy Compatibility Mode" -täppää (ts. Vain yhdellä CCD:llä). Eli käytössäni on nyt 6c/12t 5900x.

Onko oikeasti ongelma kahdessa CCD:ssä, vai yksinkertaisesti liikaa säikeitä käytössä? Jälkimmäinen on ainakin yleisesti aiheuttanut vaivoja vanhemmilla peleillä.
Eihän tuo varsinaisesti haittaa koneen käyttöä, mutta on rasittava ratkaisu, kun CCD:n päälle/pois kytkemiseksi tarvitaan uudelleenkäynnistys.

Pitäisi vielä kokeilla molemmat CCD:t päällä ja asettaa Affinity manuaalisesti Windowsista, onhan tuossakin soheltaminen.


E: Jossain muualla viissin vika
 
Viimeksi muokattu:
Liittynyt
05.04.2017
Viestejä
426
Kyllä ainakin Dark Soulsit on toiminut ilman säätöä. Voin vielä illemmalla testaa ettei nyt ihan mutuiluksi mene.
 

JST

Liittynyt
19.10.2016
Viestejä
356
Jaa, jossain muualla vika.

Otin Ryzen Masterilla "Legacy Compatibility Mode" pois, ja kaikki mainitut pelit toimii molemmilla moduleilla ilman Affinity -säätöä.

E: Käyttis on tuorein Windows 11, jos tuolla väliä. Vaikuttaisi kuitenkin toimivan nyt.
 
Liittynyt
29.07.2018
Viestejä
181
Mooi,
pyytäisin teiltä vähän apua... Kone vihdoin päivittyy ja nyt hypätään suuresti 3570k:sta ryzen 5800x:n :D Päivitys ollut pitkään suunnitteilla ja oonkin pitkään seurannut tätä lankaa. Osiksi päivitykseen valikoitui:
-Asus Rog Strix B550-f
-Ryzen 5800x
-Crucial Ballistix 3600 2*8gb

Korttina jo tällä hetkellä MSI 3060ti, riittääkö nykyinen Seasonic 650W FOCUS GX-650 -poweri tälle päivitetylle setupille?
Nykyinen prossucooleri on Noctua NH-U9B SE2, AM4 mounting kitin tähän saa hommattua, mutta riittääkö puhti alkuunkaan jäähdyttämään tuota 5800x prossua?

Mitä eri toimenpiteitä tulee suorittaa kun kone on kasattu ja puhdas windows asennettu?
-Suositellaanko biosin päivitystä? kannattaako se tehdä jopa ekana, ennen windowsin asennusta jo? Jostain menneisyyden huhupuheista jäänyt pieni kuumotus tuohon bios päivitykseen, onko syytä nykyään enään kuumotella?
-Emon piirisarja-ajurit AMD:n sivuilta, ei Asuksen sivuilta?
-Muisteille DOCP 3600/FLCK 1800, ehkä sit myöhemmin kiristelyä 3800/1900 esim?
-Muistan lukeneeni, että tuulettimien välitön reagointi Ryzeneiden lämpötilan pomppimiseen voi olla rasittavaa, joten miten tuulettimille asetetaan hieman pidempi reagointiaika siihen?

-Tuleeko vielä jotain lisähuomioita teiltä?

Kiitos paljon avusta! :)
Itselleni vastaten, nyt muutamien viikojen käyttökokemuksien jälkeen...

Poweri on riittänyt hyvin, vaikka näyttis vaihtui 3060ti -> 3070ti... Varmaan kyllä oman mielenrauhan vuoksi, ehkä jossain vaiheessa päivitettävä 750W poweriin :D

Noctuan NH-U9B SE2 on osottautunut erittäin päteväksi myös tälle 5800x prossulle! Omassa työ- ja pelikäytössä ei lämmöt paljoa yli 60 asteen käy. Toki prossu aivan täysin vakiolla! Noctualta tilattu yli kuukausi sitten AM4 kiinnikkeet, eikä ne ole vieläkään saapunut :D Hyvää palvelua Noctualta, että ne toimittaa myös vanhoihin jäähyihin näitä kiinnikkeitä, mutta aika posketon toi toimitusaika.

Biosia en ole uskaltanut vielä päivittää :D DOCP 3600/1800 on käytössä, mutta tiukempia en ole vielä koittanut... Olisiko jollain linkata jotain opetusvideota, kuinka lähtee muistien kellotuksen maailmaan... Eli jos kone ei ole vakaa esim 3800/1900 muistikelloilla, niin mitä asetuksia lähtee löysentää ja missä järjestyksessä, että saisi sen toimimaan? Vai olisiko hyvä ottaa arvot tuolta dram calculatorista 3800/1900 safet pohjille? Suositteletteko yrittämään safe-arvoja ryzen masterin kautta vai suoraan biosista?

Argus monitorilla saanut todella hyvin säädettyä kotelon jäähdytyksen, kun tästä loppuu tämä ilmainen trial, niin mitä ominaisuuksia tästä poistuu? Ilmeisesti biossista ei saa säätymään tuulettimia esim näyttiksen Hotspotin tai Memory junctionin mukaan? Argus toiminut kyllä hyvin, joten vakavasti pohdin lisenssin ostamista, mutta olisiko suositella jotain ilmaisohjelmaa, jolla voisi tehdä samanlaisia tuuletinsäätöjä?

Kiitos avusta :)!
 
Viimeksi muokattu:
Liittynyt
19.10.2016
Viestejä
3 722
Itselleni vastaten, nyt muutamien viikojen käyttökokemuksien jälkeen...

Poweri on riittänyt hyvin, vaikka näyttis vaihtui 3060ti -> 3070ti... Varmaan kyllä oman mielenrauhan vuoksi, ehkä jossain vaiheessa päivitettävä 750W poweriin :D

Noctuan NH-U9B SE2 on osottautunut erittäin päteväksi myös tälle 5800x prossulle! Omassa työ- ja pelikäytössä ei lämmöt paljoa yli 60 asteen käy. Toki prossu aivan täysin vakiolla! Noctualta tilattu yli kuukausi sitten AM4 kiinnikkeet, eikä ne ole vieläkään saapunut :D Hyvää palvelua Noctualta, että ne toimittaa myös vanhoihin jäähyihin näitä kiinnikkeitä, mutta aika posketon toi toimitusaika.

Biosia en ole uskaltanut vielä päivittää :D DOCP 3600/1800 on käytössä, mutta tiukempia en ole vielä koittanut... Olisiko jollain linkata jotain opetusvideota, kuinka lähtee muistien kellotuksen maailmaan... Eli jos kone ei ole vakaa esim 3800/1900 muistikelloilla, niin mitä asetuksia lähtee löysentää ja missä järjestyksessä, että saisi sen toimimaan? Vai olisiko hyvä ottaa arvot tuolta dram calculatorista 3800/1900 safet pohjille? Suositteletteko yrittämään safe-arvoja ryzen masterin kautta vai suoraan biosista?

Argus monitorilla saanut todella hyvin säädettyä kotelon jäähdytyksen, kun tästä loppuu tämä ilmainen trial, niin mitä ominaisuuksia tästä poistuu? Ilmeisesti biossista ei saa säätymään tuulettimia esim näyttiksen Hotspotin tai Memory junctionin mukaan? Argus toiminut kyllä hyvin, joten vakavasti pohdin lisenssin ostamista, mutta olisiko suositella jotain ilmaisohjelmaa, jolla voisi tehdä samanlaisia tuuletinsäätöjä?

Kiitos avusta :)!
Muistien kellotukseen lue ensiksi tämä ohje
MemTestHelper/DDR4 OC Guide.md at oc-guide · integralfx/MemTestHelper

Ja täältä löytyy sitten paljon tietoa jos jaksat lukea lankaa taaksepäin
AMD Ryzen-sarjan muistit

Anyways noiden crucial kampojen pitäisi helposti mennä 3800mt/s jos vaan prosessorin fclk kestää 1900MHz. Ja itse olen aina säätänyt bioksesta muistien kellotukset.
 
Liittynyt
18.11.2016
Viestejä
3 683
Noctuan NH-U9B SE2 on osottautunut erittäin päteväksi myös tälle 5800x prossulle! Omassa työ- ja pelikäytössä ei lämmöt paljoa yli 60 asteen käy. Toki prossu aivan täysin vakiolla! Noctualta tilattu yli kuukausi sitten AM4 kiinnikkeet, eikä ne ole vieläkään saapunut :D Hyvää palvelua Noctualta, että ne toimittaa myös vanhoihin jäähyihin näitä kiinnikkeitä, mutta aika posketon toi toimitusaika.
Mulla ei riitä ollenkaan NH-U9S kahdella tuulettimella tuolle prossulle. Prossu ottaa täyskuormituksessa vajaat 80W, koska lämmöt rajoittaa. Prossun pitäisi pystyä ottamaan jotain 110W kunhan jäähy on tarpeeksi hyvä tuolle.

Kai sulla on PBO päällä? Jossain emoissa se ei kai vakiona ole päällä. Tuollaisessa strixissä sen kyllä luulisi olevan päällä. Kokeile mitä CB R23 sanoo, veikkaan että jää kauas hyvistä tuloksista.
 
Liittynyt
07.03.2017
Viestejä
1 843
Mulla ei riitä ollenkaan NH-U9S kahdella tuulettimella tuolle prossulle. Prossu ottaa täyskuormituksessa vajaat 80W, koska lämmöt rajoittaa. Prossun pitäisi pystyä ottamaan jotain 110W kunhan jäähy on tarpeeksi hyvä tuolle.
Nyt on varmaan jotain vikaa jäähdytyksessä. Itsellä Arctic freezer 34 esports yhdellä tuulettimella ja prime95 ajossa package power 80wattia ja prossun lämmöt kyseisellä kuormalla näin talvisaikaan noin 80 Celsiusta. Prossu on tosin eri eli ryzen 3100 mutta samaa valmistustekniikkaa joten lämmönsiirtymisessä prossusta jäähyyn ei pitäisi eroja olla.

Voi sekin olla mahdollista että toi Noctua on vain huono jäähy mutta en oikein itse usko tähän.
 
Liittynyt
18.11.2016
Viestejä
3 683
Nyt on varmaan jotain vikaa jäähdytyksessä. Itsellä Arctic freezer 34 esports yhdellä tuulettimella ja prime95 ajossa package power 80wattia ja prossun lämmöt kyseisellä kuormalla näin talvisaikaan noin 80 Celsiusta. Prossu on tosin eri eli ryzen 3100 mutta samaa valmistustekniikkaa joten lämmönsiirtymisessä prossusta jäähyyn ei pitäisi eroja olla.

Voi sekin olla mahdollista että toi Noctua on vain huono jäähy mutta en oikein itse usko tähän.
On joo. Riittämätön jäähy. 5800X on siis 8 ydintä vieri vieren yhdessä CCX:ssä, ja siinä ei ole yhtään poiskytkettyjä ytimiä. Se on ihan eri luokkaa jäähdytyksen vaativuuden suhteen, kuin juuri mikään muu Zen 3. Ei suoraan wattien takia, vaan sen kautta että ne watit tuotetaan verrattain pienellä pinta-alalla. Netissä on asiasta vaikka kuinka juttua. Jos tyytyy kelvolliseen suorituskykyyn niin sillä ei välttämättä niin väliä, ja osakuormituksella kuten peleissä se prossu pystyy boostailemaan hyvin.

5950x on muodollisesti sama TDP, ja samaan tapaan siinä on täysi 8 ytimen CCX, erona se että niitä on kaksi. Toki käytännössä 5950X vetää paljon enemmän watteja. Noihin Zen 2:iin ei tarvi yhtään vertailla. Tuo sun on esimerkiksi 2x (2+0) ydinkonfiguraatioltaan. Ne on luultavasti pinta-alaltaan samaa luokkaa kuin tuon 5800X 8+0 ydintä.
 
Liittynyt
29.07.2018
Viestejä
181
Mulla ei riitä ollenkaan NH-U9S kahdella tuulettimella tuolle prossulle. Prossu ottaa täyskuormituksessa vajaat 80W, koska lämmöt rajoittaa. Prossun pitäisi pystyä ottamaan jotain 110W kunhan jäähy on tarpeeksi hyvä tuolle.

Kai sulla on PBO päällä? Jossain emoissa se ei kai vakiona ole päällä. Tuollaisessa strixissä sen kyllä luulisi olevan päällä. Kokeile mitä CB R23 sanoo, veikkaan että jää kauas hyvistä tuloksista.
PBO:ta en ole ainakaan itse asettanut päälle biossista, eli en tiedä onko käytössä. Äsken tuossa Apexia pelatessa tuli pidettyä HWiNFO päällä. Sen mukaan 2 corea kävi max nopeudessa 4,775 ja 6 corea nopeudessa 4,725 sekä max CPU package power 96,361 W. CPU lämpö näyttää olleen korkeimmillaan 66 astetta pelisession aikana. Täytyy katsoa jossain vaiheessa tuo Cinebenchi!
 
Viimeksi muokattu:
Liittynyt
26.09.2018
Viestejä
80
PBO:ta en ole ainakaan itse asettanut päälle biossista, eli en tiedä onko käytössä. Äsken tuossa Apexia pelatessa tuli pidettyä HWiNFO päällä. Sen mukaan 2 corea kävi max nopeudessa 4,775 ja 6 corea nopeudessa 4,725 sekä max CPU package power 96,361 W. CPU lämpö näyttää olleen korkeimmillaan 66 astetta pelisession aikana. Täytyy katsoa jossain vaiheessa tuo Cinebenchi!
Normi Apex lukemat tai ainakin samat 5600x pbo. Muistit ja latenssi kannattaa tarkistaa.
 
Liittynyt
13.02.2017
Viestejä
1 674
Osaakos joku selittää jotain perus keinoa tuon curve optimizerin säätöön, eli millä haetaan core kohtaiset jännitteet parhaiten kohdilleen? Ja kannattaako tuon kanssa käyttää muuten iha auto jännitteitä cpulle? 5900x on prossuna johon tuossa vähän opettelin pbo:n käyttöä.
 

knz0

300 yard drive
Liittynyt
02.11.2016
Viestejä
1 348
Osaakos joku selittää jotain perus keinoa tuon curve optimizerin säätöön, eli millä haetaan core kohtaiset jännitteet parhaiten kohdilleen? Ja kannattaako tuon kanssa käyttää muuten iha auto jännitteitä cpulle? 5900x on prossuna johon tuossa vähän opettelin pbo:n käyttöä.
Binäärihaulla.

Alkuun asetukset kondikseen, eli PBO rajat tyyliin 300/300/300 (nämä optimoidaan myöhemmin), scalar auto, auto OC 0mhz ja LLC auto.

5900x tapauksessa suosittelen tekemään sen alkuun per CCX, eli laitat vaikka -30 kuudelle ekalle corelle. Jos ei ole vakaa, laita puolet, eli -15. Jos ei ole vakaa, laita puolet, -8 tässä tapauksessa koska parillinen luku jne. Jos -8 on vakaa, laita se -8 ja -15 väliin, eli vaikka -12. Jatka kunnes olet löytänyt vakaan asetuksen kyseiselle CCX:lle.

Sitten teet saman per core. Ja sitten koko hoito toiselle CCX:lle.

Itse testasin vakautta dota 2 bottipeleillä ja CoreCyclerilla yön yli.

Jos kone kaatuu, saat kaatuneen ytimen tietoon Event Vieweristä (APID ID). APIC ID:t menee 5900x:llä näin

Tämä taitaa mennä niin, että vain 5900X:llä on aukkoja APIC ID:ssä. Katselin että omat ID:ni ovat 0-11, 12-15 tyhjiä ja 16-27 on loput. Tämä täsmäisi siihen, että ID:t odottavat kaikkien prosessoreiden olevan 8 ytimen CCX:llä. Täten 5600X ja 5800X ovat valmiiksi oikein, ensimmäinen saa vaan luvut 0-11, toinen 0-15. 5900X on poikkeus kuten sanoinkin, ykkös-CCX saa 0-11, 12-15 on käyttämättä kun ei ole kuin kuusi ydintä kahdeksan sijaan, ja sitten 16-27 kakkos-CCX. 5950X:llä kaikki yhtä putkea 0-31.
 
Viimeksi muokattu:
Liittynyt
18.09.2019
Viestejä
207
Lämmöt tippuu 5800X ~10 astetta kun muutat rajat esim. 142W PPT>>>125, 95A TDC>>>85, 140A EDC>>>125,ja curve -10 kahdelle parhaalle ytimelle ja loput -20.
Noilla Cinebench R20 ~6000,lämmöt ~80 (jäähy
SilentiumPC Fortis 3 HE1425 v2).
Siitä voi alkaa sitten hinkkaamaan tarkemmin.
5800x ja nh-d15 muuten vakiolla mutta pbo päällä ja +200mhz muistaakseni, cineR20 vetää alusta loppuun virtarajoja vasten ja 142w, lämmöt tuon saman 80c melko tarkkaan maksimit parin runin jälkeen.
 
Liittynyt
24.10.2017
Viestejä
372
5800x ja nh-d15 muuten vakiolla mutta pbo päällä ja +200mhz muistaakseni, cineR20 vetää alusta loppuun virtarajoja vasten ja 142w, lämmöt tuon saman 80c melko tarkkaan maksimit parin runin jälkeen.
Fortiksella heittää lämmöt samantien 90c jos ei rajoita virtoja,tulipa säästettyä muutama kymppi... Ei ollut silloin ostaessa käsitystä millainen kiuas tämä 5800x on.
 

neg0t

Tukijäsen
Team Ryzen
Liittynyt
17.10.2016
Viestejä
536
Tässä pyöritellyt päässä että kannattaisiko R7 3700x vaihtaa 5800:xään? Jäähynä tällä hetkellä Noctuan Nhu-14s yhdellä tuulettimella. Lankkuna Asus Prime x570-pro ja muisteina 2x8 gb khx predator 3200 cl16. Näyttiksenä Sapphiren 6800 pulse. Pienellä hienosäädöllä ja kiven vaihdolla ollaan jossain 5% yleisessä suorituskykyloikassa vai mennäänkö lähemmäs 15%, etenkin kun ajatus on siirtyä myös 1080p pelaamisesta 4k: suuntaan?
 
Liittynyt
26.10.2016
Viestejä
674
Tässä pyöritellyt päässä että kannattaisiko R7 3700x vaihtaa 5800:xään? Jäähynä tällä hetkellä Noctuan Nhu-14s yhdellä tuulettimella. Lankkuna Asus Prime x570-pro ja muisteina 2x8 gb khx predator 3200 cl16. Näyttiksenä Sapphiren 6800 pulse. Pienellä hienosäädöllä ja kiven vaihdolla ollaan jossain 5% yleisessä suorituskykyloikassa vai mennäänkö lähemmäs 15%, etenkin kun ajatus on siirtyä myös 1080p pelaamisesta 4k: suuntaan?
Jos siirryt 1080p resosta 4k niin suorituskyky erot vaan pienenee prossujen välillä. En näe syytä päivittää muutakuin harrastusmielessä.
 
Liittynyt
18.09.2019
Viestejä
207
Tässä pyöritellyt päässä että kannattaisiko R7 3700x vaihtaa 5800:xään? Jäähynä tällä hetkellä Noctuan Nhu-14s yhdellä tuulettimella. Lankkuna Asus Prime x570-pro ja muisteina 2x8 gb khx predator 3200 cl16. Näyttiksenä Sapphiren 6800 pulse. Pienellä hienosäädöllä ja kiven vaihdolla ollaan jossain 5% yleisessä suorituskykyloikassa vai mennäänkö lähemmäs 15%, etenkin kun ajatus on siirtyä myös 1080p pelaamisesta 4k: suuntaan?
Timespy scoressa samassa kokoonpanossa 3700x löysät pois, pbo säädelty kulkuja vs 5800x pbo päällä ja muistit säätämättä 20% nopeampi.
Jos sopivalla välirahalla saa vaihdettua niin pitäsin järkevänä, jos vähänkään kiinnostaa rassata kokoonpanoa.

Semmonen huomio että 5800x vaatii jäähyltä enempi kun tiiviimpi siru tms, vaikka watteja liki saman määrän käyttävätkin, joten huonolla jäähyllä ero kapenee luultavasti.

Itellä nyt x570-p 5800x 4x8gt 3200cl14 ramit, red devil 6700xt ja on vakain kokoonpano mitä koskaan olla, vs 3700x aikana oli jos jonkinlaista säännöllisen epäsäännöllistä kaatuilua, että siinä mielessä tohtii suositella päivitystä.
 

hik

Liittynyt
06.04.2017
Viestejä
1 924
Timespy scoressa samassa kokoonpanossa 3700x löysät pois, pbo säädelty kulkuja vs 5800x pbo päällä ja muistit säätämättä 20% nopeampi.
Jos sopivalla välirahalla saa vaihdettua niin pitäsin järkevänä, jos vähänkään kiinnostaa rassata kokoonpanoa.

Semmonen huomio että 5800x vaatii jäähyltä enempi kun tiiviimpi siru tms, vaikka watteja liki saman määrän käyttävätkin, joten huonolla jäähyllä ero kapenee luultavasti.

Itellä nyt x570-p 5800x 4x8gt 3200cl14 ramit, red devil 6700xt ja on vakain kokoonpano mitä koskaan olla, vs 3700x aikana oli jos jonkinlaista säännöllisen epäsäännöllistä kaatuilua, että siinä mielessä tohtii suositella päivitystä.
Jonkun huhun mukaan v-cache-Ryzenit voi tulla kauppoihin jo helmikuussa. Voi olla odottamisen väärti, toki hintakin on arvatenkin korkeampi.

Toinen huomio, pelitestit 4k-resolla on melkein poikkeuksetta tehty kaikki asetukset ultralla, silloin GPU-pullonkaula näyttää isommalta, kuin järkevillä hivenen tiputetuilla asetuksilla.
 

neg0t

Tukijäsen
Team Ryzen
Liittynyt
17.10.2016
Viestejä
536
Noh, ehkä kannattanee oottaa tuota uutta rytsölän versiota, ehkä 5800x halpenee tai sitten laittaa budjettia suoraan 5900x:ään.
 

Marti77

Team H2O
Liittynyt
16.12.2016
Viestejä
4 395
Epäilen että nämä uudet ryzen mallit tulee saamaan samaan hintaan mitä nykyiset ja vanhat mallit tulee tippumaan hieman hinnoissa kun AMD:llä ei ole varaa nostaa hintatasoa jos haluaa säilyttää kilpailua.
Itsekin varman vaihdan näihin uusiin malleihin pelkästän siitä että omalle kohdalle on sattunut maanantai kappale tai sitten emolevyssä on jotain vikaa kun edelleen tulee satunnaisia kaatumisia ilman bluescreen kone vain käynnistää itsensä uudelleen esimerkiksi viime perjantaina teki sen kun katsoin striimauspalvelun kautta yhtä sarjaa.
 
Toggle Sidebar

Uusimmat viestit

Statistiikka

Viestiketjut
237 464
Viestejä
4 162 986
Jäsenet
70 411
Uusin jäsen
domppaaaa

Hinta.fi

Ylös Bottom