AMD Zen 3 kellotukset ja kokemukset

  • Keskustelun aloittaja Keskustelun aloittaja Rusna
  • Aloitettu Aloitettu
Viikko ennen joulua minullekin saapui 5800X (3700X:stä päivitin, jonka huhtikuussa 2019 aikoinaan ostin) ja emolevynä on yhä käytössä Crosshair VII Hero (ei-WiFi) eli melko lailla samanlaisilla kokoonpanoilla ajelemme. :)

Tähän päivään asti pidin omaa 5800X:ää huonona yksilönä, mutta nyt luettuani nuo lainauksissa näkyvät viestisi tulinkin siihen johtopäätökseen, että tämä oma 5800X taitaa sittenkin olla sentään edes keskinkertaista tasoa. :lol: Myöskään minulla 1900MHz FCLK (muistit 3800MHz) ei postaa, vaikka mitä tekisi.

Mutta yllättäen 1933MHz FCLK postasi ja pääsi Windowsiin asti, mutta heti kun käynnistin Karhu RAM Testin, niin HWiNFO64 alkaa raportoida WHEA-erroreista, joten eipä tuosta 1933MHz FCLK:sta ollut sitten lopulta mitään iloa. Itsekin testasin eilisiltana emolle julkaistua beta-biosia, jossa uusin AGESA (bios-versio 4101). Ei tullut minullakaan parannusta lainkaan FCLK:n kohdalle, 1900MHz ei edelleenkään postaa ja 1933MHz antaa yhä WHEA-virheitä, vaikka kokeilin monenlaisia asetusyhdistelmiä biosista.

Lopulta päätin sitten flashata viimeisimmän virallisen bios-version (4007) takaisin emolle ja tyytyä toistaiseksi käyttämään muisteja 3733MHz:n nopeudella 1867MHz:n FCLK:lla, aivan kuten tein myös vanhan 3700X:n kohdalla. Jännä homma kyllä tuo FCLK, kun vanhalla prossulla (3700X) 1900MHz sentään postasi ongelmitta eikä antanut ollenkaan WHEA-erroreita (ei vain lopulta ollut testeissä vakaa tuo 1900MHz FCLK, oman 3700X:n IF ei ollut riittävän laadukas tuolle FCLK-nopeudelle).

Mitä tulee sitten prossun ylikellottamiseen, niin kokeilin ensin tällä omalla 5800X:llä ihan sitä perinteistä allcore-ylikellotusta Cinebench R23 -ohjelmaa käyttäen vakauden testaamisessa. Muistaakseni enempää kuin 4725MHz 1.325v ei enää mennyt Cinebench R23:n multicore-benchmarkista läpi. Tuosta kun meni yli, niin kokoonpano käynnisti aina itsensä uudelleen kesken testin. Edes jännitteen nostaminen 1.35v saakka ei auttanut. Jätin sitten tuon allcore-ylikellotuksen sikseen ja siirryin kokeilemaan PBO:ta ja Curve Optimizeria.

Oman 5800X:n kohdalla PBO + Curve Optimizer osoittautui lopulta parhaaksi menetelmäksi parantaa prossun suorituskykyä ja bonuksena prossun maksimilämpötilat putosivat noin kymmenen astetta Cinebench R20:n ja R23:n multicore-benchmarkissa verrattuna prossun vakioasetuksiin. Käytin seuraavia asetuksia PBO:lle ja Curve Optimizerille:


Ensin Extreme Tweaker -sivulta PBO Fmax Enhancer -> Disabled.

Sitten AMD Overclocking -sivulta asetin PBO:n asetukset seuraavasti:

Precision Boost Override -> Advanced
PBO Limits -> Manual
PPT Limit [W] -> 125
TDC Limit [A] -> 88
EDC Limit [A] -> 125
Precision Boost Overdrive Scalar -> Manual -> 1X
Max CPU Boost Clock Override -> 75MHz
Platform Thermal Throttle Limit -> Auto

Curve Optimizer -> All Cores
All Core Curve Optimizer Sign -> Negative
All Core Curve Optimizer Magnitude -> 20


Vaikka omalla kohdalla maksimi FCLK-taajuus jäikin "vain" 1867MHz:iin (ja muistit 3733MHz:iin, jota käytin myös aiemman 3700X:n kanssa), niin olen silti lopputulokseen tyytyväinen. Suorituskykylisä vakioasetuksiin verrattuna on mielestäni ihan huomattava ja samalla prossu käy viileämpänä kuin vakiona.

Mielenkiintoista. Pitää vielä tuota FCLK testata jos itsellä käyttäytyy samalla tapaa. Harmittavasti nämä vanhat FlareX:t ei tykkää postata CL15:sta ja CL14 on liian tiukka 3600 ylöspäin, jolloin 3800+ kellotaajus CL16 käytössä kuten nyt olisi optimaalisempi kynnys matalammalla käyttöjännitteellä kuten aiemmalla 3800X:lläni.

Noh testailinpa tuota Curve Optimizeriä. 22 on nyt korkein arvo millä ainakin cinebench menee kaatumatta, korkein CPU kello yhdellä ytimellä HWINFO:ssa välähti jopa 5GHz, mutta käytänössä 4950 listaa korkeimmaksi boostiksi mikä näkee ytimen current sarakkeessa. Joillekin tosiaan riittänyt se -15 ja hwinfo ilmoittanut joka ytimelle +5.0GHz joten onhan tämä vähän tuhnu. Varmaan kivi minkä olisi ptänyt olla se 5700X jo semmonen olisi tullut, hyvä jäädä +400MHz jälkeen all coresta sen myötä... :)

Edit: Nyt testattuna tosiaan FCLK 1933, 1966 ja 2000 kaikki postaavat, mutta WHEA erroria tulee. Ellei noihin ole jotain käsin syötettäviä jänöarvoja millä se saattaisi tasoittua esim tuolla 1933? WHEA errorit sillä alkoi tulla vasta 10min karhutestin ajon jälkeen
 
Viimeksi muokattu:
Mielenkiintoista. Pitää vielä tuota FCLK testata jos itsellä käyttäytyy samalla tapaa. Harmittavasti nämä vanhat FlareX:t ei tykkää postata CL15:sta ja CL14 on liian tiukka 3600 ylöspäin, jolloin 3800+ kellotaajus CL16 käytössä kuten nyt olisi optimaalisempi kynnys matalammalla käyttöjännitteellä kuten aiemmalla 3800X:lläni.

Noh testailinpa tuota Curve Optimizeriä. 22 on nyt korkein arvo millä ainakin cinebench menee kaatumatta, korkein CPU kello yhdellä ytimellä HWINFO:ssa välähti jopa 5GHz, mutta käytänössä 4950 listaa korkeimmaksi boostiksi mikä näkee ytimen current sarakkeessa. Joillekin tosiaan riittänyt se -15 ja hwinfo ilmoittanut joka ytimelle +5.0GHz joten onhan tämä vähän tuhnu. Varmaan kivi minkä olisi ptänyt olla se 5700X jo semmonen olisi tullut, hyvä jäädä +400MHz jälkeen all coresta sen myötä... :)

Edit: Nyt testattuna tosiaan FCLK 1933, 1966 ja 2000 kaikki postaavat, mutta WHEA erroria tulee. Ellei noihin ole jotain käsin syötettäviä jänöarvoja millä se saattaisi tasoittua esim tuolla 1933? WHEA errorit sillä alkoi tulla vasta 10min karhutestin ajon jälkeen

Sellainenkin havainto tuli Curve Optimizerilla testaillessa tehtyä, että oma 5800X ei tykkää kovin korkeasta Max CPU Boost Clock Override -asetuksesta silloin, kun Curve Optimizer on otettu käyttöön. Omassa yksilössä epävakautta alkoi ilmetä jo +100MHz:n arvolla (max Boost-kellotaajuus 4950MHz), joten 5GHz:n Boost-kellotaajuuksista ei voinut edes haaveilla Curve Optimizerin kanssa (kokoonpano resetoi itsensä välittömästi benchmarkin käynnistyessä).

Omalla yksilöllä parhaan tasapainon suorituskyvyn, vakauden ja lämpöjen suhteen on saanut käyttämällä agressiivisia (= mahdollisimman negatiivisia) arvoja Curve Optimizerissa ja jättämällä Max CPU Boost Clock Override -arvon suhteellisen matalalle. Lisäksi laittamalla PBO Limits -arvot manuaalisesti (PPT/TDC/EDC) suorituskyky omalla yksilöllä oli parempi kuin käyttämällä "Motherboard" -arvoa, joka säätää nuo edellä mainitut PPT/TDC/EDC -raja-arvot niin korkealle kuin emolevy sallii.

Testasin omia Curve Optimizer -asetuksia vielä erikseen tuon "Motherboard" -asetuksen kanssa ja havaitsin sen vain laskevan suorituskykyä sekä nostavan lämpötiloja, joten jätin omat manuaalisesti laitetut PPT/TDC/EDC -raja-arvot voimaan, koska huomasin niiden toimivan omassa yksilössä hyvin.

Huomioitavaa on myös se, että noilla aiemmin mainitsemillani raja-arvoilla erittäin paljon prossua kuormittavat testiohjelmat, kuten esimerkiksi Prime95 ja RealBench, toimivat hieman matalammilla kellotaajuuksilla (noin 4600MHz:n paikkeilla) kuin esim. Cinebench ja muut suorituskykyä mittaavat ohjelmat. Mutta, vaikka toisin voisi luulla, nuo asettamani PPT/TDC/EDC -raja-arvot eivät suinkaan millään tavalla tässä tapauksessa rajoita prossun benchmark- tai pelisuorituskykyä. Oikeastaan kävikin tämän oman 5800X:n kanssa täysin päinvastoin eli suorituskyky nousi ja lämpötilat laskivat. :)

Lisäksi ainakin omalla yksilöllä tein myös sellaisen havainnon, että +75MHz:n Max CPU Boost Clock Override -arvo antoi jopa paremman suorituskyvyn (ja huomattavasti paremman vakauden) kuin esim. +100MHz:n arvolla testattaessa, kun molempien arvojen kanssa käytettiin samoja Curve Optimizer -asetuksia.

Lisäksi ainakin oma yksilö tykkää vakauden suhteen enemmän siitä, että Curve Optimizerin säätää käyttämällä sitä "All Cores" -tilassa. Yritin ensi alkuun Curve Optimizerilla säätää jokaisen ytimen erikseen niin, että kahdelle parhaalle ytimille säädin enemmän negatiivista arvoa ja lopuille ytimille niin paljon kuin niille vain pystyi laittamaan. Testasin Cinebenchin singlecore-benchmarkilla jokaisen ytimen vakauden erikseen käyttämällä jokaista prossun ydintä vuorollaan Windowsin Task Managerin "Set affinity" -toimintoa hyödyntämällä.

Teoriassa tämä edellä mainittu menetelmä olisi ollut tehokkain tapa hyödyntää Curve Optimizeria, mutta vaikka miten paljon säädin tuolla menetelmällä ytimiä ja kaikki benchmarkit menivät aina ongelmitta läpi joka kerta, niin viimeistään peleissä kokoonpano aina jossakin kohtaa kaatui ja resetoi itsensä. Tähän ei auttanut edes Max CPU Boost Clock Override -arvon pudottaminen +50MHz:n arvoon. Kokoonpanon kaatumisongelmat pelejä pelatessa poistuivat sillä, että aloin käyttää Curve Optimizeria "All Cores" -tilassa. Melko mystistä.

Lopuksi testasin omaa yksilöä myös ilman Curve Optimizeria eli käyttämällä ihan vain pelkästään PBO + 150MHz AutoOC -yhdistelmää. Tämä mahdollisti prossun yksittäisten ytimien boostaamisen aina 5GHz:iin asti, mutta omassa tapauksessa Cinebenchin multicore-suorituskyky oli jopa huonompi kuin täysin vakioasetuksilla testatessa. Fmax -asetus oli otettu kokonaan pois päältä testin aikana, koska se omassa tapauksessa vain huononsi suorituskykyä, mikä sinänsä oli aika erikoista, sillä vanhan 3700X:n multicore-suorituskykyä tuo Fmax -asetus päinvastoin paransi huomattavasti. Tällä "perinteisellä" PBO + AutoOC -menetelmällä sai siis ainoastaan vain paremman singlecore-suorituskyvyn ja hyvän vakauden kaikessa käytössä, tosin nuo tulivat vakiota huonomman multicore-suorituskyvyn kustannuksella sekä selvästi Curve Optimizer -menetelmää korkeammilla lämpötiloilla.

Joten omien testieni perusteella voin todeta, että ainakin oman 5800X:n kanssa PBO + Max CPU Boost Clock Override (+75MHz) + Curve Optimizer (All Cores) on selkeästi paras menetelmä oman prossun suorituskyvyn ja lämpötilojen "optimointiin". ;) Kokemukset näistä eri menetelmistä Zen 3 -prossujen suorituskyvyn parantamiseksi voivat vaihdella hyvinkin suuresti, kuten tätäkin keskustelua seuraamalla on saanut huomata.
 
Suurimmaksi ongelmaksi muodostunee korkean negatiivisen Curve Opitimizerin kanssa se, että idlekellot voi kaataa koneen kysymättä. Eli mene afk 10min ja huomaa koneen boottaavan itseään kun tulet takaisin. Siltä osin varmaan se kannattaa max pitää jossain siellä 15-20 välissä eikä yhtään siitä enenmpää. Rasitukseen voisi tietenkin auttaa myös se vdropin säätö?
 
Suurimmaksi ongelmaksi muodostunee korkean negatiivisen Curve Opitimizerin kanssa se, että idlekellot voi kaataa koneen kysymättä. Eli mene afk 10min ja huomaa koneen boottaavan itseään kun tulet takaisin. Siltä osin varmaan se kannattaa max pitää jossain siellä 15-20 välissä eikä yhtään siitä enenmpää. Rasitukseen voisi tietenkin auttaa myös se vdropin säätö?

Joo, tuo kokoonpanon kaatuminen idlessä on aika yleinen oire negatiivisen Curve Optimizerin kanssa. Minulla ei ihme kyllä ole tähän päivään saakka tapahtunut yhtäkään kaatumista idlessä, kaikki kokoonpanon sammumiset/resetoitumiset ovat tapahtuneet aina rasituksessa.

Saatat olla oikeassa siinä, että Load-Line Calibration (Vdroop) -säätö voisi auttaa tuohon ongelmaan. Itse olen käyttänyt tuota säätöä 5800X:n kanssa vain silloin, kun pikaisesti kokeilin tällä ihan tuota perinteistä allcore-ylikellotusta. Muun ajan olen pitänyt tuon LLC -säädön Autolla ja ongelmia ei ole ollut.
 
Saatat olla oikeassa siinä, että Load-Line Calibration (Vdroop) -säätö voisi auttaa tuohon ongelmaan. Itse olen käyttänyt tuota säätöä 5800X:n kanssa vain silloin, kun pikaisesti kokeilin tällä ihan tuota perinteistä allcore-ylikellotusta. Muun ajan olen pitänyt tuon LLC -säädön Autolla ja ongelmia ei ole ollut.

Itse toivoin LLC:stä ratkaisua ilde kaatuiluun Curve Optimizerin kanssa. Ei minulla ainakaan vaikuttanut auttavan ongelmaan. Parhaat coret ei kestä kuin -5 asetusta. Rasituksessa on vielä vakaa -10 säädöllä, mutta -15 alkaa kaataa jo rasituksessakin. En tiedä voisiko uudet BIOSit tai piirisarjan ajurit vielä tuoda parannusta asiaan.
 
Itse toivoin LLC:stä ratkaisua ilde kaatuiluun Curve Optimizerin kanssa. Ei minulla ainakaan vaikuttanut auttavan ongelmaan. Parhaat coret ei kestä kuin -5 asetusta. Rasituksessa on vielä vakaa -10 säädöllä, mutta -15 alkaa kaataa jo rasituksessakin. En tiedä voisiko uudet BIOSit tai piirisarjan ajurit vielä tuoda parannusta asiaan.
Itsellä on tähän saakka toiminut ilman kaatuilua -30. Eiköhän ne vakiot boost lukemat vaikuta myös tuohon.
 
Pientä kokeilua tuli tehtyä, oli muuten nopea single R15, mutta tuskin kelpaa hwbot:n puolelle. Ei muuten ole muokattu lukemia!

sinkula.jpg
 
Toi Vcore nyt ainakin on yläkanttiin ja reippaasti. Koitin omalla 5950X:llä 4.7Ghz 1.35V niin R15 testissä samantien 94C tauluun raskaalla custom loopilla.
4.6Ghz meni R23 nätisti 1.2V.

Manuaalinen kellotus onneksi on vain benchmarkkeja varten kun PBO:lla saa 4.550-4.575Mhz kaikille 16 corelle ja 5Ghz+ boostit singlelle.
Testaa laittaa 300W PPT, 230W EDC ja 230W TDC, +100Mhz auto OC ja curve optimizer joku -10 negatiivinen offset. Disabloi Fmax jos semmoinen löytyy.
Itsellä tosiaan custom looppi (dual 240 itx kokoonpanossa) ja lämmöt kans paukuttaa sinne 90 paikkeille, kokeilen nyt nopiaan noilla jos menee edes cinebench läpi, kun näyttö vaan sammuu kun kokeilen esim. 1,3V 4,6GHz
Edit: millä kelloilla tuo single core testi pyörii sulla noilla asetuksilla? Nyt näyttää nopeasti katsottuna jo vähän paremmalta, 4968 näyttää ryzen masterin huiput noilla asetuksilla.
 
Viimeksi muokattu:
Tosiaan olin heittänyt uusimman beta biosin sisään, naiivisti olettaen että "kyllähän se varmasti toimii täydellisesti" :geek::facepalm::facepalm:. Yks biosi takapakkia ja oho, nyt saan rullattua 4,6ghz cinebench r20 läpi, tosin vaatii sen 1,325V. Ei silti kovin hyvältä yksilöltä vaikuta, mutta sentäs paremmin kun aiemmin :tup:.
EDIT: kyllä pitää tuo curve optimizer opetella, en all coresta todellakaan tule hyötymään yhtä paljoa kun hyvästä pbo ylikellosta, mutta pitää nyt cinepeliäkin pelata :geek:
 
Itsellä tosiaan custom looppi (dual 240 itx kokoonpanossa) ja lämmöt kans paukuttaa sinne 90 paikkeille, kokeilen nyt nopiaan noilla jos menee edes cinebench läpi, kun näyttö vaan sammuu kun kokeilen esim. 1,3V 4,6GHz
Edit: millä kelloilla tuo single core testi pyörii sulla noilla asetuksilla? Nyt näyttää nopeasti katsottuna jo vähän paremmalta, 4968 näyttää ryzen masterin huiput noilla asetuksilla.
r23 pbo + 200.jpg



Jotain 4.850-5050Mhz väliltä paukuttaa. Tosin huone jotain 20C ja nesteet 25C
 
Tosiaan olin heittänyt uusimman beta biosin sisään, naiivisti olettaen että "kyllähän se varmasti toimii täydellisesti" :geek::facepalm::facepalm:. Yks biosi takapakkia ja oho, nyt saan rullattua 4,6ghz cinebench r20 läpi, tosin vaatii sen 1,325V. Ei silti kovin hyvältä yksilöltä vaikuta, mutta sentäs paremmin kun aiemmin :tup:.
EDIT: kyllä pitää tuo curve optimizer opetella, en all coresta todellakaan tule hyötymään yhtä paljoa kun hyvästä pbo ylikellosta, mutta pitää nyt cinepeliäkin pelata :geek:

Oma 5950X toimii kanssa samoilla asetuksilla paremmin vanhalla BIOS:lla mitä uudella. Tuli palautettua myös pykälää vanhempaan (Unifyn BIOS A85 -> A82). Koittelis sitten uusinta BIOS:ia, kun CTR 2.1 julkaistaan, jossa Curve Optimizer tuki.
 
r23 pbo + 200.jpg



Jotain 4.850-5050Mhz väliltä paukuttaa. Tosin huone jotain 20C ja nesteet 25C
Tänään ku töistä pääsen niin räpeltelen taas hieman lisää, katsotaan jos pääsen lähellekään esim. noita lukemia, epäilen hieman tosin:hmm: aina ei voi voittaa:geek:
 
Ensimmäistä kertaa kellottamassa noin 7 vuoteen kun tuli hankittua uusi kokoonpano 5900X:llä. Mistäköhän johtuu kun tuoreella Win10-asennuksella prossun parhaat ytimet boostaili 5025-5050mhz mutta heti kun asensi Ryzen Masterin, boost-kellot jää alle 4900? Poistamalla ryzen master tilanne ei korjaantunut. Ihan kuin se ei enää tottelisi PBO:n +200mhz offsettiä? Mistä tuo voisi johtua? Testailen Cinebench R23 singlecore-testillä ja pisteitä tulee 1600.
Kokeilen vielä vaihtaa Creator moden Auto OC:sta Game modeen, ehkä sillä olisi jotain merkitystä asiaan.
Samaten se näyttää CPU poweriksi nyt vain 45W kun 5050 kelloilla HWinfo näytti 65W.
 
Viimeksi muokattu:
5950X kanssa on sama homma kuin 3950X että kannattaa tehokkaan jäähyratkaisun kanssa laittaa nestemetallit IHS:n ja jäähyn väliin. Omassa 95C lämpölimitteriä vasten hakkaavassa 3950X:ssä ero laatutahnan ja nestemetalli välissä oli 200MHz prime 95 small fft kelloissa.
 
5950X kanssa on sama homma kuin 3950X että kannattaa tehokkaan jäähyratkaisun kanssa laittaa nestemetallit IHS:n ja jäähyn väliin. Omassa 95C lämpölimitteriä vasten hakkaavassa 3950X:ssä ero laatutahnan ja nestemetalli välissä oli 200MHz prime 95 small fft kelloissa.
Eikös melki kaikkien jäähyjen pinta ole kuparia jolloin tuo alkaa syödä sitä? Itsellä koke musta nestemetallsita vain intelillä jossa korkkasin prossun ja löin itse die ja IHS väliin sitä missä se toimi kivasti antaen 18-20c alemmat lämmöt.
 
5950X kanssa on sama homma kuin 3950X että kannattaa tehokkaan jäähyratkaisun kanssa laittaa nestemetallit IHS:n ja jäähyn väliin. Omassa 95C lämpölimitteriä vasten hakkaavassa 3950X:ssä ero laatutahnan ja nestemetalli välissä oli 200MHz prime 95 small fft kelloissa.
Olen sämplännyt läpi kolme 5950x:ää eikä yksikään ole noin kuuma eikä hakkaa mitään lämpölimitteriä vasten. Limitti johon osutaan koko ajan on EDC 200. Oliko sinulla tuo vielä paljon isompi?
 
Olen sämplännyt läpi kolme 5950x:ää eikä yksikään ole noin kuuma eikä hakkaa mitään lämpölimitteriä vasten. Limitti johon osutaan koko ajan on EDC 200. Oliko sinulla tuo vielä paljon isompi?
EDC ei rajoita kellotaajuuksia jos en ihan väärin muista.
 
EDC ei rajoita kellotaajuuksia jos en ihan väärin muista.
Kyl se rajottaa, EDC rajaa kun laskee niin allcore kellot laskee myös.. oma 5900x vetää(pbo+curve+100mhz) sen 190amp EDC:stä max mitä emo antaa.. 180amp asetuksella pysyy viel kellot samassa, siintä jos laskee niin alkaa kellotki laskemaa.
Cinebench r20/23 allcore kellot 4550mhz singlet 5050mhz(EDC ei toki singleen vaikuta).
 
Viimeksi muokattu:
Ensimmäistä kertaa kellottamassa noin 7 vuoteen kun tuli hankittua uusi kokoonpano 5900X:llä. Mistäköhän johtuu kun tuoreella Win10-asennuksella prossun parhaat ytimet boostaili 5025-5050mhz mutta heti kun asensi Ryzen Masterin, boost-kellot jää alle 4900? Poistamalla ryzen master tilanne ei korjaantunut. Ihan kuin se ei enää tottelisi PBO:n +200mhz offsettiä? Mistä tuo voisi johtua? Testailen Cinebench R23 singlecore-testillä ja pisteitä tulee 1600.
Kokeilen vielä vaihtaa Creator moden Auto OC:sta Game modeen, ehkä sillä olisi jotain merkitystä asiaan.
Samaten se näyttää CPU poweriksi nyt vain 45W kun 5050 kelloilla HWinfo näytti 65W.

Game mode muistaakseni poistaa toisen chipletin käytöstä tms. Korjatakaa jos olen väärässä :asif:
 
Game mode muistaakseni poistaa toisen chipletin käytöstä tms. Korjatakaa jos olen väärässä :asif:
Itselleni vastaten, laitoin pbo fmax enhancerin takaisin päälle ja alkoi taas näkymään yli 5ghz taajuuksia. Olin laittanut sen pois päältä kun netissä oli keskustelua että se pitäisi disabloida muilla kuin Zen 2 mutta näköjään olikin väärää tietoa.
 
Olen sämplännyt läpi kolme 5950x:ää eikä yksikään ole noin kuuma eikä hakkaa mitään lämpölimitteriä vasten. Limitti johon osutaan koko ajan on EDC 200. Oliko sinulla tuo vielä paljon isompi?
Niin ylhäällä ettei osu TDC tai EDC eikä PPT
 
Eikös melki kaikkien jäähyjen pinta ole kuparia jolloin tuo alkaa syödä sitä? Itsellä koke musta nestemetallsita vain intelillä jossa korkkasin prossun ja löin itse die ja IHS väliin sitä missä se toimi kivasti antaen 18-20c alemmat lämmöt.
Ei se kuparia syö, tahraa kyllä ja muutaman kerran kovettuu kunnes gallium on kyllästänyt kuparin. Mullahan on myös IHS hiottu.
 
Itselleni vastaten, laitoin pbo fmax enhancerin takaisin päälle ja alkoi taas näkymään yli 5ghz taajuuksia. Olin laittanut sen pois päältä kun netissä oli keskustelua että se pitäisi disabloida muilla kuin Zen 2 mutta näköjään olikin väärää tietoa.

Kannattaa myös tarkistaa Fmax päällä minkälaisia tuloksia antaa ennen ja jälkeen. Itse sen disabloin kuin ei ollut stock asetuksiin eroa kellotaajuuksista huolimatta. PBO + Se disabloituna toimi hienosti.
 
Nyt on tullut tovi leikittyä 5600X:n kanssa ja pakko myöntää, että tämä elää kyllä varsin erilaista sielunelämää mitä edellinen 1600. Ajoin vanhaa prossua melko reiluilla kelloilla (3,9 GHz) ja lämmöt eivät oikeastaan ikinä kohonneet yli 60 ja idlessä pysytteli 28 tuntumassa. Tällä uudella vehkeellä mennäänkin sitten samoissa 60 asteen lukemissa jo toisinaan ihan perus kevyessä työpöytäkäytössä. Primellä muistaakseni max. 78 astetta ja täysin idlessä 36.

PBO +200 ja +250 menevät ongelmitta all core curve optimizerin olessa -15. Parhaat Coret boostaavat 4,92 GHz. Useamman kerran sai kyllä vierailla biosissa pelkästään tuuletinprofiilien säätöjen takia, jotta äänimaailma pysyy aisoissa työpöytäkäytössä. Olisi hienoa, jos pystyisi valita vähemmän aggressiivisen boost-käyttäytymisen, jotta lämmöt (ja monella myös meteli) kevyessä työpöytäkäytössä saisi alemmaksi. Ei kuitenkaan taida olla mahdollista, ellei ole valmis karsimaan myös muusta suorituskyvystä. Kai sitä tähänkin tottuu, ero edelliseen kiveen vain tuntuu kovin suurelta näin alkuun. Pitää vielä säätää lisää ja katsoa kuinka pitkälle venyy.

CB20 4686 (+200, -15)
 
Nyt on tullut tovi leikittyä 5600X:n kanssa ja pakko myöntää, että tämä elää kyllä varsin erilaista sielunelämää mitä edellinen 1600. Ajoin vanhaa prossua melko reiluilla kelloilla (3,9 GHz) ja lämmöt eivät oikeastaan ikinä kohonneet yli 60 ja idlessä pysytteli 28 tuntumassa. Tällä uudella vehkeellä mennäänkin sitten samoissa 60 asteen lukemissa jo toisinaan ihan perus kevyessä työpöytäkäytössä. Primellä muistaakseni max. 78 astetta ja täysin idlessä 36.

PBO +200 ja +250 menevät ongelmitta all core curve optimizerin olessa -15. Useamman kerran sai kyllä vierailla biosissa pelkästään tuuletinprofiilien säätöjen takia, jotta äänimaailma pysyy aisoissa työpöytäkäytössä. Olisi hienoa, jos pystyisi valita vähemmän aggressiivisen boost-käyttäytymisen, jotta lämmöt (ja monella myös meteli) kevyessä työpöytäkäytössä saisi alemmaksi. Ei kuitenkaan taida olla mahdollista, ellei ole valmis karsimaan myös muusta suorituskyvystä. Kai sitä tähänkin tottuu, ero edelliseen kiveen vain tuntuu kovin suurelta näin alkuun. Pitää vielä säätää lisää ja katsoa kuinka pitkälle venyy.

CB20 4686 (+200, -15)
Joo itse huomannut saman. Tässä striimejä katsellessa ja normi selailua, niin lämmöt huitelee 50. Täysin idlessä en ole testannut kun eipä sillä oikeastaan väliä, kun aina jos koneella oon niin teen jotain. Peleissä sitten kipuaaa sinne 70 asteeseen ja tuntuu, että syöttää aika rankalla kädellä voltteja, mutta vakiona ajelen niin en ole jaksanut perehtyä mihinkään. Eniten kuitenkin hakkaa näyttis (3060 TI) vastaan, niin ei ole jaksanut ruuvata 5600x kun tuntu, että ainakin 1600:sen kanssa oli niin paljon kulkuongelmia, että meni vaan hermot :D
 
Olisi hienoa, jos pystyisi valita vähemmän aggressiivisen boost-käyttäytymisen, jotta lämmöt (ja monella myös meteli) kevyessä työpöytäkäytössä saisi alemmaksi. Ei kuitenkaan taida olla mahdollista, ellei ole valmis karsimaan myös muusta suorituskyvystä. Kai sitä tähänkin tottuu, ero edelliseen kiveen vain tuntuu kovin suurelta näin alkuun. Pitää vielä säätää lisää ja katsoa kuinka pitkälle venyy.
Säädät vaan jäähyn meluntuottoa haluamallesi tasolle ja ongelma on korjattu. Lämmöillä ei ole mitään kovin isoa merkitystä muuhun kuin maksimikellontaajuuksiin, jotka laskisivat sillä sun toivomalla heikompisuorituskykyisellä boost-käyttäytymiselläkin.
 
Säädät vaan jäähyn meluntuottoa haluamallesi tasolle ja ongelma on korjattu. Lämmöillä ei ole mitään kovin isoa merkitystä muuhun kuin maksimikellontaajuuksiin, jotka laskisivat sillä sun toivomalla heikompiauorituskykyisellä boost-käyttäytymiselläkin.

Näin tulikin jo tehtyä, Dark Rock Pro 4 ottaa lisää kierroksia vasta 65 asteen yli mentäessä. Täällä palstalla monella riittää rahkeet ja ymmärrys laittaa tälläiset asiat kuntoon, mutta luultavasti 99% ihmisistä ajaa kuitenkin vakioasetuksilla tai vaihtoehtoisesti sellaisilla, jotka valmistaja/liike on vaivautunut/erehtynyt säätämään. Siinä mielessä ei kovin kuluttajaystävällinen tilanne, kun stokkina melu takuuvarmasti häiritsee. Mutta teho ratkaisee, ei desibelit.
 
Minun mielestä ryzenien bios tarjoaa parikin hyvää tapaa hillitä tuota joista paras on PPT rajan laskeminen. Silloin yhden tai muutamien säikeiden vääntö ei laske mutta suurimmat tehohuiput pienentyy
 
Näin tulikin jo tehtyä, Dark Rock Pro 4 ottaa lisää kierroksia vasta 65 asteen yli mentäessä. Täällä palstalla monella riittää rahkeet ja ymmärrys laittaa tälläiset asiat kuntoon, mutta luultavasti 99% ihmisistä ajaa kuitenkin vakioasetuksilla tai vaihtoehtoisesti sellaisilla, jotka valmistaja/liike on vaivautunut/erehtynyt säätämään. Siinä mielessä ei kovin kuluttajaystävällinen tilanne, kun stokkina melu takuuvarmasti häiritsee. Mutta teho ratkaisee, ei desibelit.
No se on sit tietokonevalmistajien ongelma kuunnella käyttäjien valituksia liian kovasta metelistä. Jos ei kokoonpanon toteuttava taho osaa noita säätää kohdilleen niin kestäköön sitten takuupalautuksia. Aika monissa on nykyään joku aio ja niiden kanssa ei pahemmin juuri näitä ongelmia esiinny.
 
Nyt on tullut tovi leikittyä 5600X:n kanssa ja pakko myöntää, että tämä elää kyllä varsin erilaista sielunelämää mitä edellinen 1600. Ajoin vanhaa prossua melko reiluilla kelloilla (3,9 GHz) ja lämmöt eivät oikeastaan ikinä kohonneet yli 60 ja idlessä pysytteli 28 tuntumassa. Tällä uudella vehkeellä mennäänkin sitten samoissa 60 asteen lukemissa jo toisinaan ihan perus kevyessä työpöytäkäytössä. Primellä muistaakseni max. 78 astetta ja täysin idlessä 36.

PBO +200 ja +250 menevät ongelmitta all core curve optimizerin olessa -15. Parhaat Coret boostaavat 4,92 GHz. Useamman kerran sai kyllä vierailla biosissa pelkästään tuuletinprofiilien säätöjen takia, jotta äänimaailma pysyy aisoissa työpöytäkäytössä. Olisi hienoa, jos pystyisi valita vähemmän aggressiivisen boost-käyttäytymisen, jotta lämmöt (ja monella myös meteli) kevyessä työpöytäkäytössä saisi alemmaksi. Ei kuitenkaan taida olla mahdollista, ellei ole valmis karsimaan myös muusta suorituskyvystä. Kai sitä tähänkin tottuu, ero edelliseen kiveen vain tuntuu kovin suurelta näin alkuun. Pitää vielä säätää lisää ja katsoa kuinka pitkälle venyy.

CB20 4686 (+200, -15)

Jeep PBOn PTT rajottaminen laskee lämmöntuottoa huomattavasti eikä vie paljon multiscorea.

EDIT , PTT 88 , +350 5ghz, PBO, Curve, voffset+
 

Liitteet

  • jeis2.png
    jeis2.png
    27,2 KB · Luettu: 97
Viimeksi muokattu:
Btw! MSI Tomahawk x570 tullut uusi beta biossi

Pikaisella kokeilulla tuolla versiolla oma 5900X yksilö kulkee kyllä hienosti Windowsiin 1900-2000+ IF:lla, mutta WHEAa pukkaa HWiNFO64 mukaan. 1900 MHz IF / 3800 MHz RAM on virheetön ja vakaa entiseen tapaan eli ei muutosta tuon suhteen...

Sen sijaan Cine R23 single-core tulos tippui parikymmentä pistettä ja tuntuu ettei Curve-säädöilla ole samaa vaikutusta, mitä aiemmalla BIOS-versiolla. Laitoin äsken huomattavasti enemmän negatiivista kaikille coreille ja +75MHz entisen +50 sijaan, millä entisellä versiolla olisi testeissä kipannut varmasti, mutta nyt ei tunnu kaatuvan, eikä kyllä toisaalta tuloksetkaan nouse, jotain jännää tuossa on muuttunut aiempaan nähden ja taitaa joutua hakemaan säädöt uudestaan.
 
Pikaisella kokeilulla tuolla versiolla oma 5900X yksilö kulkee kyllä hienosti Windowsiin 1900-2000+ IF:lla, mutta WHEAa pukkaa HWiNFO64 mukaan. 1900 MHz IF / 3800 MHz RAM on virheetön ja vakaa entiseen tapaan eli ei muutosta tuon suhteen...

Samankaltaisia kokemuksia täällä uudella .153 beta biosilla. FCLK kulku palautui aiemmalle tasolle (.151 oli tuon osalta regressio), mutta WHEA virheitä tulee yhä.
Muistien säätämisessä on selvästi joku bugi. XMP profiili toimi, mutta jos sääti yhtäkin muistiasetusta käsin, niin välillä ei suostunut enää boottaamaan.

Muuallakin olen huomannut valituksia samankaltaisista ongelmista Tomahawkilla.

Kohtalaisesti keljuttaa tämä kun AMD:n markkinoinnin päästä hypetetään 1900 - 2000 FCLK, mutta hyvä jos pelittää edes 1800.
Odotukset oli aivan liian korkealla ja virittelyyn on tullut tuhlattua useampi htp.
 
Itselläkin tykkää idle kaatuilla 5950X niin ei ole tullut kelloteltua prossua yhtään, eilen oli tullut uusi bios joka nyt testissä (B550-E emo)... Olin jo lähettämässä emolevyä takaisin kun olin varma että se on rikki, mutta nyt kun näitä juttuja lukenut sieltä sun täältä niin ilmeisesti AMD:n kädettömyyttä tämä. Inteliä ollut viimeiset 12 vuotta ja täysin uutta tällainen sekoilu. Toinen uusi asia itselle on ollut tuo FCLK, ostin varta vasten 4400 MHz:lle speksatut muistit, niin niitäkö ei kannata ajaa kuin FLCK:n nopeudella? AIDA64 ainakin antoi isommalla taajuudella parempaa tulosta.
 
Itselläkin tykkää idle kaatuilla 5950X niin ei ole tullut kelloteltua prossua yhtään, eilen oli tullut uusi bios joka nyt testissä (B550-E emo)... Olin jo lähettämässä emolevyä takaisin kun olin varma että se on rikki, mutta nyt kun näitä juttuja lukenut sieltä sun täältä niin ilmeisesti AMD:n kädettömyyttä tämä. Inteliä ollut viimeiset 12 vuotta ja täysin uutta tällainen sekoilu. Toinen uusi asia itselle on ollut tuo FCLK, ostin varta vasten 4400 MHz:lle speksatut muistit, niin niitäkö ei kannata ajaa kuin FLCK:n nopeudella? AIDA64 ainakin antoi isommalla taajuudella parempaa tulosta.
Kaatuuko idlatessa vai silloin kun kone yrittää mennä lepotilaan? Jollain biosversioilla/asetuksilla oli tuon kanssa onglemia jo 3000 sarjalaisten kanssa. Kokeile laittaa windowssin virranhallinnasta kaikki lepotilat pois päältä, ja jos kaatuilut tuohon loppuu (eli vika on varmasti lepotilan kanssa) niin jos lepotila on käytöllesi oleellinen ominaisuus kannattaa etsiä jos biosissa joku lepotila-asetus asiaan vaikuttaisi.

Omakin 5950x kaatuili työpöydällä "idlatessa", kun lepotila aktivoitui. Jostain windows keksi laittaa sen automaattisesti päälle (ja vieläpä vain 15min aktiivisuusrajalla!) prossun vaihdon yhteydessä vaikka edellisellä prossulla olin sen disabloinut.

edit: 4400 muistit saattaa olla jo nopeammat kuin esim. tiukemmat 3600 muistit 1:1 ratiolla. Etenkin jos noi saat vielä kellotettua lähemmäs 5GHz, niin aika varmasti kannattaa ottaa maksimihertsit 1:2 ratiolla. Testeillä (ei siis mikään AIDA, vaan joku softa mitä oikeasti käytät ja jonka suorituskyky on sulle tähdellinen) selviää että kumpi on oikeasti parempi.
 
Viimeksi muokattu:
Itselläkin tykkää idle kaatuilla 5950X niin ei ole tullut kelloteltua prossua yhtään, eilen oli tullut uusi bios joka nyt testissä (B550-E emo)... Olin jo lähettämässä emolevyä takaisin kun olin varma että se on rikki, mutta nyt kun näitä juttuja lukenut sieltä sun täältä niin ilmeisesti AMD:n kädettömyyttä tämä. Inteliä ollut viimeiset 12 vuotta ja täysin uutta tällainen sekoilu. Toinen uusi asia itselle on ollut tuo FCLK, ostin varta vasten 4400 MHz:lle speksatut muistit, niin niitäkö ei kannata ajaa kuin FLCK:n nopeudella? AIDA64 ainakin antoi isommalla taajuudella parempaa tulosta.

Latenssit kärsii kun ei mene 1:1 modessa FLCK muistien kanssa. Read/Write/Copy varmasti nousevat 1:2 mutta käytännön hyötyä siitä ei pahemmin saa.
 
Itselläkin tykkää idle kaatuilla 5950X niin ei ole tullut kelloteltua prossua yhtään, eilen oli tullut uusi bios joka nyt testissä (B550-E emo)... Olin jo lähettämässä emolevyä takaisin kun olin varma että se on rikki, mutta nyt kun näitä juttuja lukenut sieltä sun täältä niin ilmeisesti AMD:n kädettömyyttä tämä. Inteliä ollut viimeiset 12 vuotta ja täysin uutta tällainen sekoilu. Toinen uusi asia itselle on ollut tuo FCLK, ostin varta vasten 4400 MHz:lle speksatut muistit, niin niitäkö ei kannata ajaa kuin FLCK:n nopeudella? AIDA64 ainakin antoi isommalla taajuudella parempaa tulosta.
Se vähä rippuu, yleensä 1:1 ajetut toimii paremmin / antaa parempaa tulosta kuin 1:2 suhteella ajetut, mut tarpeeks nopeet muistit kun on ni alkaa olee aika tasoissa taas.. sun pitää testailla, et mikä antaa parempaa tulosta.

Ainoo mitä oon idle kaatuilua kuullu/lukenu on johtun liian tiukille vedetystä curve optimizerista.. outoa jos ihan vakiona kaatuilee(pbo autolla = päällä), et o FCLK nostan tai mitää, eli 1600 edellee se "virallinen" :)
 
Kaatuuko idlatessa vai silloin kun kone yrittää mennä lepotilaan? Jollain biosversioilla/asetuksilla oli tuon kanssa onglemia jo 3000 sarjalaisten kanssa. Kokeile laittaa windowssin virranhallinnasta kaikki lepotilat pois päältä, ja jos kaatuilut tuohon loppuu (eli vika on varmasti lepotilan kanssa) niin jos lepotila on käytöllesi oleellinen ominaisuus kannattaa etsiä jos biosissa joku lepotila-asetus asiaan vaikuttaisi.

Omakin 5950x kaatuili työpöydällä "idlatessa", kun lepotila aktivoitui. Jostain windows keksi laittaa sen automaattisesti päälle (ja vieläpä vain 15min aktiivisuusrajalla!) prossun vaihdon yhteydessä vaikka edellisellä prossulla olin sen disabloinut.

edit: 4400 muistit saattaa olla jo nopeammat kuin esim. tiukemmat 3600 muistit 1:1 ratiolla. Etenkin jos noi saat vielä kellotettua lähemmäs 5GHz, niin aika varmasti kannattaa ottaa maksimihertsit 1:2 ratiolla. Testeillä (ei siis mikään AIDA, vaan joku softa mitä oikeasti käytät ja jonka suorituskyky on sulle tähdellinen) selviää että kumpi on oikeasti parempi.

Joku yhdistelmälepotila oli päällä, otin pois. Kaatuiluja on tapahtunut nettiä selatessa, yleensä jotain videoita katsoessa.

FLCK on nyt 1800, siihen se tuntuu laittavan sen XMP:llä, 1900:llä tuntui muuten toimivan, mutta ihmeellistä hiiren toimimattomuutta esiintyi tuolla. Pitää varmaan kokeilla vielä uudelleen johtuiko se tosiaan siitä. 2000:lla puolestaan alkoi sataa WHEA-erroreita HWiNFOon.
 
Ainakin aiemmalla Tomahawk X570 1.51 Bios-versiolla tuohon kaatuiluun Curven/PBO:n kanssa oli huomattava vaikutus myös sillä sattuiko koneessa olemaan kiinni USB-laitteita (esim. VR-lasit/ratti), jos nuo olivat kiinni niin ei tuntunut kaatuvan idlatessa millään, mutta ilman kippasi paljon herkemmin, kesti hetken löytää syy kun alkoi yllättäen kestää Curvea paljon aiempaa enemmän :) Kaipa nuo sen verran nostaa kuormitusta, ettei samat lepotilat aktivoidu... Tällä uudella 1.53 versiolla olen tähän asti nostanut Curvet -5 -> -25 paikkeille ja +50MHz -> +175MHz eikä yhtään kaatumista ole tapahtunut, kaikki coret näkyvät myös käyvän aika pienillä minimijännitteillä:
HW.png
 
Itselläkin satunnaisia bluescreenejä 5950x:n kanssa, olikohan sittenkään tämä paras veto vaihtaa punaiseen leiriin, onhan nämä nyt kolmatta kuukautta ulkona mutta silti ei hommat täysin kondiksessa, vähän harmittaa mutta katsoo nyt parantaako biosit
 
Pitäisikö uuden 1.1.9.0 bios-version mukana tulla lupailtu PBO adaptive undervolting? Ei siis vaan tuo manuaalinen curve optimizer mihin laitetaan negative offsettiä? Olisi omallekin lankulle tyrkyllä tuo 1.1.9.0 mutta turha korjata toimivaa kun vanhemmassa versiossa ei ole moitittavaa.
 
Ei ole nyt reiluun kuukauteen ehtinyt seurata näiden Ryzen 5000 -sarjan prosessoreiden tilannetta, mutta kokeilin juuri Asuksen ROG Strix B550-F -emolevyllä ja uusimmalla 1602 BIOS-versiolla (Update AMD AM4 AGESA V2 PI 1.1.9.0. ) niin kulkee 5600X:llä nätisti DDR4-4000 ja FCLK 2000 MHz:

5600x-ddr4-4000.png


(DRAM Calculator ei osaa laskea asetuksia DDR4-4000-nopeudelle niin nää on 3800 FAST)
 
Ei ole nyt reiluun kuukauteen ehtinyt seurata näiden Ryzen 5000 -sarjan prosessoreiden tilannetta, mutta kokeilin juuri Asuksen ROG Strix B550-F -emolevyllä ja uusimmalla 1602 BIOS-versiolla (Update AMD AM4 AGESA V2 PI 1.1.9.0. ) niin kulkee 5600X:llä nätisti DDR4-4000 ja FCLK 2000 MHz:

5600x-ddr4-4000.png


(DRAM Calculator ei osaa laskea asetuksia DDR4-4000-nopeudelle niin nää on 3800 FAST)

Meinaatkos tehdä jotain lyhyttä if-nopeus vaikutus artikkelin tynkää?
 
Parhaillaan siis sen tapaiseen testailen tässä

Toivottavasti pidät muut asetukset samoina tai ainakin kerrot ne artikkelissa. Monessa ulkomaisessa jutussa tunnutaan oikovan / ei mainita tarkempia asetuksia lähinnä vaan mainitaan tyylillä " 3200 vs 3600 vs 3800 vs 4000" eikä kerrota muuttuuko CL tai tarkemmat asetukset, onko kyseessä dual vai single rank muistit, 2 vai 4 kampaa, jos CL 18 esim. mainitaan ei kerrota oikeasti kuin juuri se ensimmäinen numero (18) vaikka kaikki muut voi olla automaattisesti asetettuja ja jännitteitäkään ei yleensä kerrota) + annetaan joku yleinen "16Gb 3200 muistit on parhaat Ryzen prosessorille" (tai jopa "ei mitään väliä mitkä muistit ostat, erot ovat mitättömät") toteamus loppuun.

Vielä jos mahdollista olisi hyvä antaa jokin yleinen "vanhassa Vega 56 eroa 2400 muistin ja 4000 välillä ei huomaa" tjsp. että tyypit oikeasti huomaavat että testit on ajettu jollain 5950X prosessorilla ja 6900XT näytönohjaimella 1080p näytöllä eikä 1600X ja Vega 56 1440p jolloin se saatava FPS ero ei olekaan ihan vastaava ja ostetut 4400MHz huippumuistit eivät se paras sijoitus kesätyörahoille.
 
Toivottavasti pidät muut asetukset samoina tai ainakin kerrot ne artikkelissa. Monessa ulkomaisessa jutussa tunnutaan oikovan / ei mainita tarkempia asetuksia lähinnä vaan mainitaan tyylillä " 3200 vs 3600 vs 3800 vs 4000" eikä kerrota muuttuuko CL tai tarkemmat asetukset, onko kyseessä dual vai single rank muistit, 2 vai 4 kampaa, jos CL 18 esim. mainitaan ei kerrota oikeasti kuin juuri se ensimmäinen numero (18) vaikka kaikki muut voi olla automaattisesti asetettuja ja jännitteitäkään ei yleensä kerrota) + annetaan joku yleinen "16Gb 3200 muistit on parhaat Ryzen prosessorille" (tai jopa "ei mitään väliä mitkä muistit ostat, erot ovat mitättömät") toteamus loppuun.

Vielä jos mahdollista olisi hyvä antaa jokin yleinen "vanhassa Vega 56 eroa 2400 muistin ja 4000 välillä ei huomaa" tjsp. että tyypit oikeasti huomaavat että testit on ajettu jollain 5950X prosessorilla ja 6900XT näytönohjaimella 1080p näytöllä eikä 1600X ja Vega 56 1440p jolloin se saatava FPS ero ei olekaan ihan vastaava ja ostetut 4400MHz huippumuistit eivät se paras sijoitus kesätyörahoille.
Jos muistiasetukset on Auto niin ne vaihtuu kun muistikelloa nostetaan tai lasketaan eli niistä pitää pysyä kärryillä (tosin tämä pitäisi huomata suorituskyvyssäkin kun saattaa tulla alemmalla muistikellolla kireämmillä Auto-asetuksilla parempia tuloksia)
 

Statistiikka

Viestiketjuista
259 455
Viestejä
4 512 710
Jäsenet
74 372
Uusin jäsen
Akeboy78

Hinta.fi

Back
Ylös Bottom