Yhdysvaltain 45. ja 47. presidentti Donald J. Trump

[Mestaritonttu]

Jos joku vielä on oikeasti yllättynyt että näin on käynyt, kannattaa tarkistaa sitä omaa mediakuplaansa jossa on viime vuodet elänyt.
Käytännössä aivan kaikki asiat viittaavat siihen että Kremlin propaganda on päässyt läpäisemään ja pahasti ainakin trumpia kannattelavan MAGA- porukan mediasyötteen, mutta nähtävästi myös tärkeimpiä republikaaneja.

Trump itsessään on pelkkä työkalu.

Kiina & kumppanit pelaavat kaikkia puolia toisiaan vastaan, jos vasemmistolaisia pesäkkeitä tutkittaisiin samalla kammalla niin aivan sama ilmiö sieltäkin paljastuisi, agitaattorit tulevat hieman eri maista suhteessa niihin joissa väittävät asuvansa, ja rahoitus ties mistä Soroksen lisäksi.

Vasemmiston woke-mielettömyydet ovat MAGA:n (ja vastaavien oikeistolaisten liikkeiden) elinehto, ja sama pätee toisinpäin. Ne luovat poliittiseen kenttään itseään ruokkivan polarisaation kehityksen joka epävakauttaa ja näivettää kohteena olevat maat sisäisesti.

 

[Erkki_erikeepperi]

Kiina & kumppanit pelaavat kaikkia puolia toisiaan vastaan, jos vasemmistolaisia pesäkkeitä tutkittaisiin samalla kammalla niin aivan sama ilmiö sieltäkin paljastuisi, agitaattorit tulevat hieman eri maista suhteessa niihin joissa väittävät asuvansa, ja rahoitus ties mistä Soroksen lisäksi.

No nythän se X avasi (ainakin hetkeksi) ne tilien maatiedot, joten sieltä varmaan olisi paljastunut, jos vasemmistotilejä pyöritettäisiin jostain Bangladeshista tai Nigeriasta käsin kuten MAGA-tilejä, mutta ei ole tällaista ainakaan uutisoitu missään.

Kiina käyttää vaikutuskanavana esimerkiksi TikTokia, jonka algoritmejä tuunaamalla se voi pönkittää agendaansa ja suosiollisia influensereita, mutta miten räikeästi näin tapahtuu niin en osaa sanoa.

Joka tapauksessa sun agendasta kertoo jotain se, että käytit termiä "Kiina & kumppanit", vaikka on selvää, että nimenomaan Venäjä tässä vaikuttamisessa on eniten kunnostautunut ja on onnistunut jopa Washingtonin aivopesemään (ja ostamaan). Lähtisin myös siitä, että esim. Brexit on myös Venäjän onnistuneen trollauksen tulos. Tässä on muille benchmarkia kerrakseen...

 

[Sikatiiker]

Mediat: Epäilty palveli USA:n joukkojen kanssa Afganistanissa

Kaksi kansalliskaartin sotilasta oli kriittisessä tilassa sen jälkeen, kun heitä ammuttiin Vakoisen talon lähellä.

www.iltalehti.fi

Valkoisessa talossa on tilanne päällä.

Ainakin tässä artikkelissa oli Trumpin puhe aiheesta. Kuten arvata saattaa, ampujan osoittautuessa Afganistanista tulleeksi, Trumpin nykypolitiikka karkotusintoineen nauttinee korkeampaa hyväksyntää jatkossa.

 

[ojisama]

agitaattorit tulevat hieman eri maista suhteessa niihin joissa väittävät asuvansa, ja rahoitus ties mistä Soroksen lisäksi.

Onko agitaattori jos esittää Soroksen rahoittavan agitaattoreita?

Nopeasti Snopesista kaivettuna:

The suggestion that he secretly funds high-profile protest movements is not new. He has been falsely accused of funding Black Lives Matter protests, the pro–gun control March for Our Lives demonstrations and protests against the nomination of Supreme Court Justice Brett Kavanaugh. The spring 2024 claims were particularly fascinating because many of the same people claiming Soros was a funding source also claimed the protests themselves were antisemitic.

Tästä päästään tähän

Vasemmiston woke-mielettömyydet ovat MAGA:n (ja vastaavien oikeistolaisten liikkeiden) elinehto, ja sama pätee toisinpäin. Ne luovat poliittiseen kenttään itseään ruokkivan polarisaation kehityksen joka epävakauttaa ja näivettää kohteena olevat maat sisäisesti.

Ei MAGA ja muutkaan tuollaisia väitteitä esittävät tarvitse 'woke-mielettömyyksiä' pärjätäkseen, kun ne voi keksiä. Fox News ja NJ Post, ja mitä näitä nyt on vetävät kyllä tikusta asiaa. Ja pizzapaikoissa tapahtuu ties mitä. Ja vessoissa on kissanhiekka-astioita, koirat ja kissat syödään, lapsi tulee kotiin eri sukupulisena koulusta jne. Ihmisen aivot on hauskat, kun ne antaa tutkitusti valheiden vaikuttaa omiin käsityksiin VAIKKA ne tunnistaisi valheiksi.

Kuten arvata saattaa, ampujan osoittautuessa Afganistanista tulleeksi, Trumpin nykypolitiikka karkotusintoineen nauttinee korkeampaa hyväksyntää jatkossa.

Epäilemättä, onhan Amerikassa tapahtunut hyvin poikkeuksellisesti murha.

 

[Quatro]

Ainakin tässä artikkelissa oli Trumpin puhe aiheesta. Kuten arvata saattaa, ampujan osoittautuessa Afganistanista tulleeksi, Trumpin nykypolitiikka karkotusintoineen nauttinee korkeampaa hyväksyntää jatkossa.

Trumppi kannattajineen aloitti heti Bidenin syyttelyn ampujan tuomisesta Afganistanin peräytymisvaiheen aikana maahan tuoduista Afganistanilaisista "auttajista" mutta sopivasti unohtivat että Trumppi itse oli antanut maassaololuvan viime huhtikuussa : Trump GRANTED ASYLUM to DC SHOOTER in APRIL!!

 

[pagi]

Epäilemättä, onhan Amerikassa tapahtunut hyvin poikkeuksellisesti murha.

Eivätkö nämä kaksi uhria ole toistaiseksi hengissä?

Ymmärtääkseni siis: kansalliskaartilaisia, yksi mies ja yksi nainen ja epäilty on afganistanilainen mies joka toimi yhdysvaltalaisten sotilaiden tukena kunnes saapui maahan 21 ja sai turvapaikan tänä keväänä

 

[Sikatiiker]

Trumppi kannattajineen aloitti heti Bidenin syyttelyn ampujan tuomisesta Afganistanin peräytymisvaiheen aikana maahan tuoduista Afganistanilaisista "auttajista" mutta sopivasti unohtivat että Trumppi itse oli antanut maassaololuvan viime huhtikuussa : Trump GRANTED ASYLUM to DC SHOOTER in APRIL!!

Onhan tossa Afganistanin kuviossa väkisinkin hyväksytty kaksi eri riskiä. Jätetään ne ulkovaltoja auttaneet sinne tai tuodaan sieltä pois niin kummassakin päässä väkivaltaisten kuolemantapausten riski on olemassa.

Ei mikään ihme 20-vuotisen sodan jälkeen vetäydyttäessä.

 

[3dfx]

On nyt niin otollinen hetki, niin pakko tarttua tähän.

Nyt kun tuota affirmative actionia ei enää ole huomaa miten on saatu päteviä ihmisiä korkeisiin virkoihin, kuten esimerkiksi USA:n hallintoon

Eikö tämäkin nyt enemmänkin tue mun argumenttia kuin olisi sitä vastaan. Epäpätevät ihmiset on vaihdettu toisiin epäpäteviin ihmisiin.

 

[myrskyviitta]

Kyllä alkuperäinen viestisi siltä näyttää, ja sitä on toistettu säännöllisesti sodan aikana naapurin viestinnässä.

Se oli ihan selvä asiallinen ja toteamuksellinen analyysi tilanteesta. Ukraina ja venäjä käyvät sotaa, sekä Ukrainaa tuetaan koska halutaan heidän voittavan. Mitä epäselvää tässä nyt on... Et ole vieläkään kertonut mikä siinä on propagandaa ja miten se ei pidä paikkaansa? Olet vain virheellisesti todennut että pelkkä asiasta puhuminen olisi propagandaa. Näyttäisitkö niitä esimerkkejä näistä naapurin viesteistä?

Et tainnut seurata uutisointia vuonna 2022 kun hyökkäys alkoi. Ukrainalle ei annettu käytännössä mitään mahdollisuuksia.

Ei ollut mitään yhtä ja ainoaa konsensusta sodan kulusta. Tuo miten asian katsoi taisi suoraan korrelloida sen kanssa kuinka paljon uskoi venäjän propagandaan. Esim se miten venäjä suurentelee armeijansa mahtia ja kyvykkyyttä.

Tämä alkaa mennä jo asiattomuuden puolelle. Mistä keksit tähän rituaalimurhakulttuurin, menikö viestisi sekaisin jonkun toisen ketjun kanssa?

Vastasit kysymykseeni tähän liittyen ihan itse, että et ole samaa mieltä.

Olisi aika hullua tukea jotain jos uskoo tai tietää niiden häviävän, silloinhan se on käytännössä sotilaille maksamista siitä että menevät kuolemaan turhaan koska yleensä häviäjä ei saa mitään

Joka tietty pistää vähän miettimään että mitä tässä metatason semantiikkavänkäysepisodissa oikein ajat takaa sillä tuollainen on moraalisesti kyseenalaista toimintaa. Esitin tuon että saisin selvennettyä logiikka tuon viestini taustalla jota ekana lainasit, koska kuvittelin että et ymmärtänyt sitä.

 

[pagi]

Eikö tämäkin nyt enemmänkin tue mun argumenttia kuin olisi sitä vastaan. Epäpätevät ihmiset on vaihdettu toisiin epäpäteviin ihmisiin.

Eikö argumenttisi ollut että Trump voitti koska muuten olisi valittu epäpäteviä (ei-valkoisia)?

 

[blueowl]

Onhan tossa Afganistanin kuviossa väkisinkin hyväksytty kaksi eri riskiä. Jätetään ne ulkovaltoja auttaneet sinne tai tuodaan sieltä pois niin kummassakin päässä väkivaltaisten kuolemantapausten riski on olemassa.

No eiköhän se isoin painavin asia ole se, että ne jotka auttavat USAa, saavat turvapaikan jos paska osuu tuulettimeen.

Muuten esimerkiksi vakoilijoiden rekryäminen voisi olla helvetisti hankalampaa, jos tietää että USA heittää bussin alle kiinnijäätäessä.

 

[Sikatiiker]

No eiköhän se isoin painavin asia ole se, että ne jotka auttavat USAa, saavat turvapaikan jos paska osuu tuulettimeen.

Muuten esimerkiksi vakoilijoiden rekryäminen voisi olla helvetisti hankalampaa, jos tietää että USA heittää bussin alle kiinnijäätäessä.

Joo. Ei sieltä varmasti jokaikistä yhteistyötä tehnyttä afgaania ole USAan voitu raijata eli osa on siellä, osa on tuotu pois ja molemmissa on riski.

 

[3dfx]

Eikö argumenttisi ollut että Trump voitti koska muuten olisi valittu epäpäteviä (ei-valkoisia)?

Mun argumentti oli että ryssä-kiina faktio haluaa tukea sellaisia (ääri)liikkeitä, jotka repivät yhtenäisyyttä ja heikentävät länsimaata sisältäpäin. Ei niitä kiinnosta onko siellä joku epäpätevä wokettajajihadisti vai epäpätevä magajihadisti vallan kahvassa.

 

[amblik]

Mun argumentti oli että ryssä-kiina faktio haluaa tukea sellaisia (ääri)liikkeitä, jotka repivät yhtenäisyyttä ja heikentävät länsimaata sisältäpäin. Ei niitä kiinnosta onko siellä joku epäpätevä wokettajajihadisti vai epäpätevä magajihadisti vallan kahvassa.

Ei se tosiasiassa vaan mikään sattuma ole että Venäjä pyrki Trumpin voittoa jo 2016 petaamaan. Helpostihan sen näkee että magajihadisti suhtautuu paljon suopeammin Putinin ja muiden diktaattorien touhuihin kuin se edellinen wokettajajihadisti.

 

[3dfx]

Ei se tosiasiassa vaan mikään sattuma ole että Venäjä pyrki Trumpin voittoa jo 2016 petaamaan. Helpostihan sen näkee että magajihadisti suhtautuu paljon suopeammin Putinin ja muiden diktaattorien touhuihin kuin se edellinen wokettajajihadisti.

Sitä totta kai tuetaan mikä on milloinkin nousussa 2016 se oli trump, ja sen jälkeen wokettajat ja sen jälkeen taas trump. Tätä poukkoiluahan kaikki länsivihamieliset valtiot haluaa, kuten myös sitä että johtajilla olisi mahdollisimman heikko mandaatti tehdä yhtään mitään ja kaikki aika ja resurssit kuluu sisäiseen riitelyyn. Sekin oli aika iso voitto tolle länsivihamieliselle faktiolle, että Biden pääsi presidentiksi vaikka varmaan tommosesta suurvallasta löytyisi jotain vielä tolkuissaankin olevia ihmisiäkin.

Ainoo mitä nää länsivihamieliset eivät halua tukea on lähellä keskustaa olevat kyvykkäät tolkun ehdokkaat, mikä osaltaan saattaa selittää senkin miksi somealustoilla äärilaitojen poliittinen sisältö korostuu.

 

[jrp]

Se oli ihan selvä asiallinen ja toteamuksellinen analyysi tilanteesta. Ukraina ja venäjä käyvät sotaa, sekä Ukrainaa tuetaan koska halutaan heidän voittavan. Mitä epäselvää tässä nyt on... Et ole vieläkään kertonut mikä siinä on propagandaa ja miten se ei pidä paikkaansa? Olet vain virheellisesti todennut että pelkkä asiasta puhuminen olisi propagandaa. Näyttäisitkö niitä esimerkkejä näistä naapurin viesteistä?

Ainakin neljäs kerta. Viestisi toistaa itänaapurin propagandaa. Käytä googlea jos muka tuli yllätyksenä.

Ei ollut mitään yhtä ja ainoaa konsensusta sodan kulusta. Tuo miten asian katsoi taisi suoraan korrelloida sen kanssa kuinka paljon uskoi venäjän propagandaan. Esim se miten venäjä suurentelee armeijansa mahtia ja kyvykkyyttä.

Ukrainalaiset ehkä ajattelivat toisin, mutta muu Eurooppa oli kusi sukassa, kun uskoivat hyökkäyksen kestävän vain hetken. Aika nopeasti tämänkin muuttui, mutta alussa tilanne näytti huonolta.

Vastasit kysymykseeni tähän liittyen ihan itse, että et ole samaa mieltä.

En ole vastannut mihinkään rituaalimurhaan liittyvään, eikä sitä aiemmin ollut sivuttu, joten viestisi oli tarkoituksella asiaton. Luulin tämän olleen vahingossa ketjuun tullut viesti.

Joka tietty pistää vähän miettimään että mitä tässä metatason semantiikkavänkäysepisodissa oikein ajat takaa sillä tuollainen on moraalisesti kyseenalaista toimintaa. Esitin tuon että saisin selvennettyä logiikka tuon viestini taustalla jota ekana lainasit, koska kuvittelin että et ymmärtänyt sitä.

Olet varsin sinnikäs puolustamaan kyseenalaisia viestejäsi, ja koetat saada ne näyttämään muulta. Kaikesta huolimatta ne sisältävät viestin, että tukeminen on turhaa ja parempi antautua. Viestiesi logiikka on selvillä, moraalista on turha puhua.

Ukrainan tilanne ei tällä hetkellä ole läheskään niin huono kuin sodan alussa, ja naapurin talous syöksyy. Nyt ei ole oikea aika luovuttaa, vaan mieluummin lisätä tukea. Tämäkin on selvä kaikille paitsi ryssille ja samanmielisille.

 

[Tommy Goldfish]

Nyt ei ole oikea aika luovuttaa, vaan mieluummin lisätä tukea. Tämäkin on selvä kaikille paitsi ryssille ja samanmielisille.

Nyt olisi kyllä loistava aika tehdä noin. Kreml ei selviäisi yhtään suuremmasta vastustuksesta.

Muutenkin fiksua euroopalta taistella Venäjää vastaan ilman että sota tulee omalle tontille, toimittamalla aseita Venäjää vastaan, joka kohta joutuu lähettämään trollitkin rintamalle.

 

[myrskyviitta]

Viestisi toistaa itänaapurin propagandaa.

Kaikesta huolimatta ne sisältävät viestin, että tukeminen on turhaa ja parempi antautua.

Jäi vieläkin epäselväksi missä kohtaa tällainen viesti tuli esille. Et ilmeisesti kykene todistamaan väitettäsi niin taitaa olla parempi antaa asian olla.

 

[Lah0]

Muutenkin fiksua euroopalta taistella Venäjää vastaan ilman että sota tulee omalle tontille, toimittamalla aseita Venäjää vastaan, joka kohta joutuu lähettämään trollitkin rintamalle.

Tästä voisi olla sellainenkin hyöty, että erilaisilta nousuaan tekeviltä laitaoikeistoporukoilta poistuisi aika merkittävä takapiru. Tai ainakin sillä olisi edes jonkun aikaa muuta tekemistä kuin yrittää lietsoa hajaannusta ympäri läntistä maailmaa. (Menee sikäli ketjun aiheeseen, että kai näihin porukoihin voidaan MAGAkin laskea.)

Täsmennyksenä: Enkä nyt tarkoita pelkästään trollausta, koska kyllähän nuo sakit muutakin tukea itäisestä tunkiosta saavat.

 

[Erkki_erikeepperi]

Nyt olisi kyllä loistava aika tehdä noin. Kreml ei selviäisi yhtään suuremmasta vastustuksesta.

Muutenkin fiksua euroopalta taistella Venäjää vastaan ilman että sota tulee omalle tontille, toimittamalla aseita Venäjää vastaan, joka kohta joutuu lähettämään trollitkin rintamalle.

Lisäksi (huonossa) rauhassa on sekin ongelma, että Donald Trumpilla on kova aikomus käydä aktiivisesti vahvistamaan Venäjää rauhan tultua.

"Make Russia Great Again" ei ole mikään vitsi... Se on lähempänä todellisuutta kuin koskaan.

No, siinä kyllä vuosi jos toinenkin vierähtää ennen kuin Venäjästä mitään "greatia" tulee, vaikka Trump kuinka yrittäisi jeesata. Mutta kuitenkin.

 

[3dfx]

Ainakin neljäs kerta. Viestisi toistaa itänaapurin propagandaa. Käytä googlea jos muka tuli yllätyksenä.

Sun viestit nyt toistaa ihan jatkuvasti tuota maga/woke/äärilaitashitti- liikkeiden narratiivia, missä lähinnä syytellään toisia millon mistäkin ja luodaan keskustelijoiden välille teennäisiä me/te- lokeroita ("normaalit ihmiset eivät edes ajattele blaablaa") ja väärinymmärretään tarkotuksella kanssakeskustelijan katsantokanta, perustelut ja/tai mielipide. Maailma nähdään omista katsantokannasta luodun hyvä/paha asetelman kautta, mitä pakotetaan keskusteluun mm. edellä mainitsemin keinoin, ja jätetään hyväksymättä muunlaiset asetelmat tai näkökannat.

Sori nyt sanoa, mutta sinä tässä nyt tunnut käyttävän niitä putin/kiina- keinoja, millä luodaan hajaannusta ja retoriikka on ihan kuin joltain trumpilta kopioitua missä syytetään dem hoaxeista ja propagandanlevittämisestä eri mieltä olevia. Niinhän se trumpinkin pelikirjassa menee, että kunnon "normaalit" ihmiset (=trump itse) nämä asiat tietää ja muut on sitten mitä on. Aika törkeitä syytöksiä sinäkin nyt tässä muutaman sivun aikana olet esittänyt kanssakeskustelijasta/vasta väittelijästäsi.

Olet varsin sinnikäs puolustamaan kyseenalaisia viestejäsi, ja koetat saada ne näyttämään muulta. Kaikesta huolimatta ne sisältävät viestin, että tukeminen on turhaa ja parempi antautua. Viestiesi logiikka on selvillä, moraalista on turha puhua.

Otetaan vaikka sellanen katsantokanta, missä trumpin sopimuksessa ukrainasta pakotetaan venäjän nukkevaltio. Silloinhan ei kannata tukea täysillä kehittyneimmällä teknologialla, koska se tuki ja teknologia menee osaltaan sodan päättyessä suoraan venäjälle. Kun trump nyt on kuulemma täysin putinin ohjaksissa, niin eikö todennäköisyys ole tälle lopputulemalle aika suuri? Ootko siis ryssämielinen kun haluat lähettää venäläisille moderneimman länsi aseteknologian? häh? ethän levitä nyt vaan propagandaa ja puolustele kyseenalaisia ja moraalittomia viestejäsi.

Näin aika pienellä katsantokannan muutoksella tulevaisuudesta koko tukemisen luonne muuttui erilaiseksi. Voisko siinä sittenkin olla joku muu ajuri takana kuin ryssämielisyys, miksei tuonne ukreihin haluta lähettää ihan kaikkea parasta arsenaalia tai mitään lähellekään sitä, mitä kaapeista löytyy esim. tomahawkkeja ja vastaavia? Kun niiden ei haluta missään tapauksessa päätyvän venäläisten käsiin.

 

[polarbear62]

Kiina & kumppanit pelaavat kaikkia puolia toisiaan vastaan, jos vasemmistolaisia pesäkkeitä tutkittaisiin samalla kammalla niin aivan sama ilmiö sieltäkin paljastuisi, agitaattorit tulevat hieman eri maista suhteessa niihin joissa väittävät asuvansa, ja rahoitus ties mistä Soroksen lisäksi.

Vasemmiston woke-mielettömyydet ovat MAGA:n (ja vastaavien oikeistolaisten liikkeiden) elinehto, ja sama pätee toisinpäin. Ne luovat poliittiseen kenttään itseään ruokkivan polarisaation kehityksen joka epävakauttaa ja näivettää kohteena olevat maat sisäisesti.

Mitä polarisaatioon tulee niin woke-kulttuuri vastaa sisällöltään täysin KGB:n informaatiosodankäynnin aseita ja samalla taas tutkimukset osoittaa että polarisaatio länsimaissa lähti (vasemmisto)naisista [Financial Times 2024, Yuri Bezmenov 1983].

Kiina ja Venäjä aivan varmasti pelaa molempia puolia ja ruokkii liekkejä bensalla, mutta se ei poista sitä tosiasiaa että vasemmisto on vastuullinen sekä polarisaatiosta että epäsuorasti Trumpin valinnasta ja sen kautta koituvista haitallisista seurauksista länsimaille. Vaikka joku olisi kuinka KGB:n propagandan uhri niin se ei silti poista yksilövastuuta siitä mitä ihminen itse tekee.

Ja siis tuosta uutisoinnista huolimatta tuossa samassa X rytäkässä on paljastunut ihan samallalailla muutakin propagandaa vaikka sitä ei Suomen media haluasi mainita. Esim. monet johtavat pro-Palestiina, anti-Israel, "länsimaat on kolonialisteja", feministi yms. -retoriikan levittäjät on olleet aivan eri maissa ja eri identiteetillä mitä väittivät olleensa. Toki jos joku reddit saisi kunnon syväluotauksen niin se olisi ihan eri tason field day.

 

[Erkki_erikeepperi]

Mitä polarisaatioon tulee niin woke-kulttuuri vastaa sisällöltään täysin KGB:n informaatiosodankäynnin aseita ja samalla taas tutkimukset osoittaa että polarisaatio länsimaissa lähti (vasemmisto)naisista [Financial Times 2024, Yuri Bezmenov 1983].

Kiina ja Venäjä aivan varmasti pelaa molempia puolia ja ruokkii liekkejä bensalla, mutta se ei poista sitä tosiasiaa että vasemmisto on vastuullinen sekä polarisaatiosta että epäsuorasti Trumpin valinnasta ja sen kautta koituvista haitallisista seurauksista länsimaille. Vaikka joku olisi kuinka KGB:n propagandan uhri niin se ei silti poista yksilövastuuta siitä mitä ihminen itse tekee.

Ja siis tuosta uutisoinnista huolimatta tuossa samassa X rytäkässä on paljastunut ihan samallalailla muutakin propagandaa vaikka sitä ei Suomen media haluasi mainita. Esim. monet johtavat pro-Palestiina, anti-Israel, "länsimaat on kolonialisteja", feministi yms. -retoriikan levittäjät on olleet aivan eri maissa ja eri identiteetillä mitä väittivät olleensa. Toki jos joku reddit saisi kunnon syväluotauksen niin se olisi ihan eri tason field day.

Feminismi on tietyissä piireissä kirosana ja onhan sillä sanalla nykyään toki provosoiva kaiku minunkin mielestäni, mutta käytännössä vihjaat siis, että naisten edunvalvonta viime vuosisadalla on syypää polarisaatioon. Jos sille linjalle lähdetään niin sitten voidaan yhtä hyvin mennä vuosisadoissa taaksepäinkin ja miettiä että millaiset tyypit ja tahot on silloin olleet niskan päällä ja aiheuttaneet "polarisaatiota"...

Ja tässä tullaankin näppärästi siihen, että onhan USA maana ollut aina hyvin oikeistolainen ja on sitä edelleen. Jos tälle tulee vastaääniä, niin sekö sitten on sitä ikävää polarisaation ruokkimista, niinkö?

Mä sanon tämän melko oikeistolaisen miehen suulla...

Ja mun kirjoissani USA:n tilanne lähti tulehtumaan Fox Newsin paskanjauhannan myötä joskus 90-luvun lopulla ja toisaalta sinä päivänä kun George W. Bush voitti vaalit vuonna 2000. Tosin siitä on kai vieläkin epäselvyyttä että voittiko edes..

Hieman myöhemmin tuli sitten Tea Party Movement, Sarah Palin yms.

Vasemmistokin radialisoitui siinä sivussa, mutta ei mielestäni suhteessa yhtä merkittävästi.

USA:n viime aikojen "vasemmistopresidenttejäkin", siis Obamaa, Bidenia ja Clintonia, leimaa vahvasti tolkullisuus eli ovat olleet hyvin järkeviä ja normaaleja miehiä verrattuna näihin vastapuolen idiootti-hihhuleihin. Biden oli vähän vanha ja seniili, mutta ei mikään pahantahtoinen ja radikaali idiootti.

 

[jrp]

Sun viestit nyt toistaa ihan jatkuvasti tuota maga/woke/äärilaitashitti- liikkeiden narratiivia, missä lähinnä syytellään toisia millon mistäkin ja luodaan keskustelijoiden välille teennäisiä me/te- lokeroita ("normaalit ihmiset eivät edes ajattele blaablaa") ja väärinymmärretään tarkotuksella kanssakeskustelijan katsantokanta, perustelut ja/tai mielipide. Maailma nähdään omista katsantokannasta luodun hyvä/paha asetelman kautta, mitä pakotetaan keskusteluun mm. edellä mainitsemin keinoin, ja jätetään hyväksymättä muunlaiset asetelmat tai näkökannat.

Viestini oli vastaus toiseen viestiin. Nuo mainitsemasi liikkeet aloittavat aina tyhjästä. Olisitko ollut tyytyväinen jos olisin myötäillyt alkuperäistä viestiä?

Sori nyt sanoa, mutta sinä tässä nyt tunnut käyttävän niitä putin/kiina- keinoja, millä luodaan hajaannusta ja retoriikka on ihan kuin joltain trumpilta kopioitua missä syytetään dem hoaxeista ja propagandanlevittämisestä eri mieltä olevia. Niinhän se trumpinkin pelikirjassa menee, että kunnon "normaalit" ihmiset (=trump itse) nämä asiat tietää ja muut on sitten mitä on.

Eli eri mieltä ei saa olla jos joku pahastuu. Putin aloitaa myös aina tyhjästä.

Aika törkeitä syytöksiä sinäkin nyt tässä muutaman sivun aikana olet esittänyt kanssakeskustelijasta/vasta väittelijästäsi.

Näytä yksi viesti jossa olen esittänyt syytöksiä toisesta keskustelijasta. Oman näyttösi olet jo antanut.

Otetaan vaikka sellanen katsantokanta, missä trumpin sopimuksessa ukrainasta pakotetaan venäjän nukkevaltio. Silloinhan ei kannata tukea täysillä kehittyneimmällä teknologialla, koska se tuki ja teknologia menee osaltaan sodan päättyessä suoraan venäjälle. Kun trump nyt on kuulemma täysin putinin ohjaksissa, niin eikö todennäköisyys ole tälle lopputulemalle aika suuri? Ootko siis ryssämielinen kun haluat lähettää venäläisille moderneimman länsi aseteknologian? häh? ethän levitä nyt vaan propagandaa ja puolustele kyseenalaisia ja moraalittomia viestejäsi.

Olen myös miettinyt tätä mahdollisuutta, ja todennäköisesti se oli ainakin yksi syy sodan alussa materiaaliavun nihkeyteen. Kun nähtiin, että Ukrainalaiset ovat oikeasti tosissaan, niin tilanne muuttui hieman paremmaksi.
Jos on liikkeellä "susi tulee" ajatuksella, niin mikään ei muutu paremmaksi. Pitäisikö Suomenkin luovuttaa heti jos meitä uhattaisiin?

ethän levitä nyt vaan propagandaa ja puolustele kyseenalaisia ja moraalittomia viestejäsi.

Propagandasta kerroit jo mielipiteesi, joten ei siitä enempää, mutta näytä yksikin moraaliton viesti jonka olen kirjoittanut?

Näin aika pienellä katsantokannan muutoksella tulevaisuudesta koko tukemisen luonne muuttui erilaiseksi. Voisko siinä sittenkin olla joku muu ajuri takana kuin ryssämielisyys, miksei tuonne ukreihin haluta lähettää ihan kaikkea parasta arsenaalia tai mitään lähellekään sitä, mitä kaapeista löytyy esim. tomahawkkeja ja vastaavia? Kun niiden ei haluta missään tapauksessa päätyvän venäläisten käsiin.

Kyse on politiikasta, eli oman edun tavoittelusta. Aika pieni riski, että esim. Tomahawkit päätyisivät vääriin käsiin.

 

[Lah0]

Ja mun kirjoissani USA:n tilanne lähti tulehtumaan Fox Newsin paskanjauhannan myötä joskus 90-luvun lopulla ja toisaalta sinä päivänä kun George W. Bush voitti vaalit vuonna 2000.

Aika monet pitävät lähtölaukauksena tälle nykykehitykselle vuoden 1994 kongressivaaleja, jolloin republikaanit saivat enemmistön edustajainhuoneeseen ensimmäistä kertaa sitten vuoden 1952(!). Puhemieheksi nousi republikaanien Newt Gingrich, jota voidaan pitää monella tapaa "esitrumpistisena", mielipiteitä jakavana hahmona. Toki mediakentän uutisointia tasapuolistava ns. Fairness Doctrine oli kumottu jo Reaganin aikana, mutta siitä meni vielä vuosikymmen ennen kuin homma lähti pahasti juurikin tuon Fox Newsin myötä polarisoitumaan.

 

[pagi]

Lehdistöedustaja Karolina Levitin veljen babymama on ICE:n kourissa. Hän on ilmeisesti tullut turistina 1999 ja pysynyt maassa toistaiseksi DACA-statuksella

Trumpin lehdistöedustajan sukulaista uhkaa karkotus

Karoline Leavittin veljenpojan äiti pidätettiin ICE-maahanmuuttopoliisin ratsiassa. Naisen asianajajat pyrkivät saamaan tämän nopeasti vapaaksi.

www.is.fi

Jutusta

Yli kahdella kolmasosalla noin 53 000 ihmisestä, jotka ICE pidätti ja piti säilössä 15. marraskuuta mennessä, ei ollut rikostuomioita.

Toistan itseäni ja yritän esittää tämän mahdollisimman tiiviisti:
- tämä on kauden ensimmäinen vuosi, eikö tärkeysjärjestyksessä kuuluisi olla pahimmat ensin?
- tietenkin itsenäinen maa saa karkoittaa henkilöt joiden paperit eivät ole kunnossa, kuten tässä esimerkissä, mutta
- kenen mielestä perheellinen ja rikosrekisteritön (oletettavasti töissä käyvä, veroja maksava ja yhteiskuntaa rakentava) henkilö kannattaa ennemmin a) karkoittaa kuin auttaa paperitöissä ja b) karkoittaa ennen kuin edes ne Koronan aikanana ja ysäriltä eteenpäin tulleet on käsitelty?

 

[FarColdDistance]

trumppi toivotti kansalaisille hyvää kiitospäivää höpisemällä oikeiston levittämiä selkeitä valheita ja kutsumalla Minnesotan kuvernööriä vajakiksi...

 

[Sallys]

Mediat: Epäilty palveli USA:n joukkojen kanssa Afganistanissa

Kaksi kansalliskaartin sotilasta oli kriittisessä tilassa sen jälkeen, kun heitä ammuttiin Vakoisen talon lähellä.

www.iltalehti.fi

Valkoisessa talossa on tilanne päällä.

Tämä ampuja muka 29 v ja palvellut armeijassa 10 vuotta. Muutti Afganistanista jenkkeihin 2021 eli olisi aloittanut työt armeijassa ollessaan 14/15v.

Näyttääkö tämä tyyppi 29 vuotiaalta?

Washingtonin hirmuteossa tapahtui iso käänne – Tämä kaikki tiedetään nyt

Washingtonin ammuskelusta ja sen jälkeisistä käänteistä on saatu uutta tietoa.

www.iltalehti.fi

DC shooting suspect had 'mental issues' from fighting in 'Zero Unit'

Rahmanullah Lakanwal, 29, is in custody after the horror shootout near the White House on Wednesday, which left one young West Virginian soldier dead and another with critical injuries.

www.dailymail.co.uk

 

[pagi]

trumppi toivotti kansalaisille hyvää kiitospäivää höpisemällä oikeiston levittämiä selkeitä valheita ja kutsumalla Minnesotan kuvernööriä vajakiksi...

Tässä kontekstissa mitä tarkoittaa ”Third World Countries” (Kapitalisointi neron mukaan, itse en ymmärrä miksi noin)? Oletettavasti Slovenia, Intia ja Etelä-Afrikka voivat saada poikkeuksia?

 

[cman]

Näyttääkö tämä tyyppi 29 vuotiaalta?

Näyttää.

Spoileri: Tässä lisää 29 vuotiaita

 

[B12]

Lehdistöedustaja Karolina Levitin veljen babymama on ICE:n kourissa. Hän on ilmeisesti tullut turistina 1999 ja pysynyt maassa toistaiseksi DACA-statuksella

Trumpin lehdistöedustajan sukulaista uhkaa karkotus

Karoline Leavittin veljenpojan äiti pidätettiin ICE-maahanmuuttopoliisin ratsiassa. Naisen asianajajat pyrkivät saamaan tämän nopeasti vapaaksi.

www.is.fi

Jutusta


Toistan itseäni ja yritän esittää tämän mahdollisimman tiiviisti:
- tämä on kauden ensimmäinen vuosi, eikö tärkeysjärjestyksessä kuuluisi olla pahimmat ensin?
- tietenkin itsenäinen maa saa karkoittaa henkilöt joiden paperit eivät ole kunnossa, kuten tässä esimerkissä, mutta
- kenen mielestä perheellinen ja rikosrekisteritön (oletettavasti töissä käyvä, veroja maksava ja yhteiskuntaa rakentava) henkilö kannattaa ennemmin a) karkoittaa kuin auttaa paperitöissä ja b) karkoittaa ennen kuin edes ne Koronan aikanana ja ysäriltä eteenpäin tulleet on käsitelty?

Varmaan paljon riippuu siitä, millaisissa väleissä Leavittit ovat tuon naisen kanssa. Todennäköisesti eivät huippuhyvissä, koska muuten olisi jo aikoja sitten saanut koskemattomuusamuletin. Todennäköisesti heivataan pellolle.

 

[jkeskir]

Varmaan paljon riippuu siitä, millaisissa väleissä Leavittit ovat tuon naisen kanssa. Todennäköisesti eivät huippuhyvissä, koska muuten olisi jo aikoja sitten saanut koskemattomuusamuletin. Todennäköisesti heivataan pellolle.

Todennäköisesti Leavitt on tapauksen takana.

 

[pagi]

Todennäköisesti Leavitt on tapauksen takana.

joo. Ei toista kertaa sano Karolinen kalkkunaa kuivaksi tai neuvo mitä lahjoja ostaa veljenpojalleen

 

[Juha Kokkonen]

Lopettakaa se metakeskustelu ja toisten tekemisten analysointi ja keskittykää ketjun aiheesta rakentavasti keskustelemiseen. Keskittykää asioilla ja faktoilla argumentointiin. Tällä foorumilla ei ole sallittua syytellä ja nimitellä toisia käyttäjiä. Tällä foorumilla saa esittää myös epäsuosittuja mielipiteitä, eikä kyseessä ole automaattisesti mikään informaatiovaikutusyritys, vaikka monella tuntuu olevan tutka sen suhteen vähän turhankin herkällä. Jos epäilette sääntörikettä, raportoikaa ylläpidolle ja ylläpito käsittelee raportin.

 

[Sikatiiker]

Trumpin tavoitteet Ukrainassa ovat kyllä kaksijakoinen juttu tämän pitkään jatkuneen poukkoilun takia. Toisaalta aseapu on ollut runsasta ja mahdollistanut Ukrainan sotimisen täysin, toisaalta rauhansuunnitelman ensimmäinen amerikkalainen luonnos lähti ihan väärästä päästä liikkeelle jos tarkoitus oli neuvotella Venäjän kanssa eikä lahjoittaa heille kaikkea mitä ovat keksineet vaatia. Harvinaisen selväksi on käynyt myös, ettei tässä todellakaan tavoitella Euroopassa eikä Yhdysvalloissa minkäänlaista "täydellistä voittoa" Ukrainalle.

Alueluovutuksiin päätyvä rauhansopimus on jo realismia. Euroopalle Ukrainan tappio olisi katastrofi joten ei voi kuin ihmetellä Euroopan passiivista sivustaseuraajan roolia. Joka käänteessä odotellaan siihen saakka että Trump tekee myönnytyksiä Venäjälle ja vasta sen jälkeen aletaan toimia.

Onko tämä Trumpin poukkoileva strategia pohjimmiltaan sitten pakottaa Eurooppa toimimaan mantereellaan itse, sodan pitkittämistä Venäjän heikentämiseksi vai tietoista Ukrainan luisuttamista tulevaksi Venäjän satelliittivaltioksi.

Ukrainan tilanne on sama kuin Suomella toisen maailmansodan päättyessä, oma aseistus ei riitä lyömään vihollista totaalisesti ja rauhansopimus on suurin oma elinehto. Kumpikin sodan osapuoli haluaa varmasti rauhan ennen kuin oma rintama romahtaa täysin.

 

[emagdnim]

Alueluovutuksiin päätyvä rauhansopimus on jo realismia. Euroopalle Ukrainan tappio olisi katastrofi joten ei voi kuin ihmetellä Euroopan passiivista sivustaseuraajan roolia. Joka käänteessä odotellaan siihen saakka että Trump tekee myönnytyksiä Venäjälle ja vasta sen jälkeen aletaan toimia.

Tottakai on, mut Venäjä ei voi samaan aikaan vaatia, että Ukrainaan ei tulisi muista maista joukkoja turvaamaan rauhaa tai määräillä saako itsenäinen valtio yrittää liittyä natoon tai EU:hun. Se kertoo jo paljon, että tällaiseen ei suostuta. Ts. haluaisivat ottaa uudet asemat, ladata "akkuja" ja kokeilla uudelleen.

Se, että Ukraina antais alueita, joita Venäjä ei ees hallitse.. niin kyllä Venäjän kans siinä sit omissa vaatimuksissaan pitää tulla aika reilusti vastaan ja ymmärtää, että he hyökkäsivät ja Ukrainalla täysin perusteltua saada turvaa muilta mailta sit.

e: ehkäpä siellä voisi olla joku demilitarisoitu alue, jossa olisi jostain iha muualta joukot rauhaa turvaamassa, mut ei Ukrainalta voi kieltää sitä, että heidän maallaan olisi sit joukkoja maassaan "ihmiskilpenä", joihin Venäjä ei uskalla koskea.

Tai sit voivat jatkaa kansalaistensa tapattamista ja taloutensa syöksyä.

 

[Gespard]

Lopettakaa se metakeskustelu ja toisten tekemisten analysointi ja keskittykää ketjun aiheesta rakentavasti keskustelemiseen. Keskittykää asioilla ja faktoilla argumentointiin. Tällä foorumilla ei ole sallittua syytellä ja nimitellä toisia käyttäjiä. Tällä foorumilla saa esittää myös epäsuosittuja mielipiteitä, eikä kyseessä ole automaattisesti mikään informaatiovaikutusyritys, vaikka monella tuntuu olevan tutka sen suhteen vähän turhankin herkällä. Jos epäilette sääntörikettä, raportoikaa ylläpidolle ja ylläpito käsittelee raportin.

Haluaisin lisätä tähän listaan ignoren. Jos joku käyttäjä ärsyttää todella paljon, niin laittakaa ignoreen. Muuten täyttyy ketjut kinastelusta, joka ei palvele ketään.

 

[amblik]

Trumpin tavoitteet Ukrainassa ovat kyllä kaksijakoinen juttu tämän pitkään jatkuneen poukkoilun takia. Toisaalta aseapu on ollut runsasta ja mahdollistanut Ukrainan sotimisen täysin, toisaalta rauhansuunnitelman ensimmäinen amerikkalainen luonnos lähti ihan väärästä päästä liikkeelle jos tarkoitus oli neuvotella Venäjän kanssa eikä lahjoittaa heille kaikkea mitä ovat keksineet vaatia. Harvinaisen selväksi on käynyt myös, ettei tässä todellakaan tavoitella Euroopassa eikä Yhdysvalloissa minkäänlaista "täydellistä voittoa" Ukrainalle.

Siis mitä, eihän Trumpilta ole aseapua herunut juuri lainkaan. Lähinnä loput Bidenin kaudella hyväksytyt on toimitettu ja on suostunut myymään jos muut ostavat mutta minkäänlaista uutta apupakettia ei ole edes aiottukaan laatia. Lisäksi niitä Bidenin aikanakin hyväksyttyjä toimituksia on pistetty välillä jäihin kun on Ukrainaa painostettu antautumaan.

 

[soup]

Trumpin tavoitteet Ukrainassa ovat kyllä kaksijakoinen juttu tämän pitkään jatkuneen poukkoilun takia. Toisaalta aseapu on ollut runsasta ja mahdollistanut Ukrainan sotimisen täysin, toisaalta rauhansuunnitelman ensimmäinen amerikkalainen luonnos lähti ihan väärästä päästä liikkeelle jos tarkoitus oli neuvotella Venäjän kanssa eikä lahjoittaa heille kaikkea mitä ovat keksineet vaatia. Harvinaisen selväksi on käynyt myös, ettei tässä todellakaan tavoitella Euroopassa eikä Yhdysvalloissa minkäänlaista "täydellistä voittoa" Ukrainalle.

Onko Trumpin aikana ollut runsasta aseapua Ukrainaan? Oma käsitys on että se on Trumpin toimesta päinvastoin pistetty enemmän tai vähemmän täysin jäihin. En nopealla hakukoneen naputtelulla kovin monta lähdettä löytänyt jossa tuki näkyisi kuukausi- tai vuositasolla, mutta Kiel Instituutin mukaan, joka käsittääkseni on suht luotettava lähde tällä saralla, ei apua ole pahemmin tippunut Trumpin valtaan astumisen jälkeen.

 

[Sikatiiker]

Tottakai on, mut Venäjä ei voi samaan aikaan vaatia, että Ukrainaan ei tulisi muista maista joukkoja turvaamaan rauhaa tai määräillä saako itsenäinen valtio yrittää liittyä natoon tai EU:hun. Se kertoo jo paljon, että tällaiseen ei suostuta. Ts. haluaisivat ottaa uudet asemat, ladata "akkuja" ja kokeilla uudelleen.

Olet ihan oikeassa oikeudenmukaisuuden näkökulmasta. Nähtäväksi jää mikä on lopputulema. Toivon täydestä sydämestäni että rauha tulisi mahdollisimman pitkälle Ukrainan ehdoilla ja Ukrainan etu olisi sopimuksessa etusijalla. Se ei tietysti ole mikään itsestäänselvyys ottaen huomioon suurvaltojen juonenkäänteet tähän mennessä ja Euroopan laiskuuden.

Ukrainaa ei tulisi pakottaa rauhaan, sillä se puolustaa omaa maataan ja laillisia rajojaan joita Venäjä haluaa siirrellä yksipuolisesti kansainvälisten lakien vastaisesti.

Se, että Ukraina antais alueita, joita Venäjä ei ees hallitse.. niin kyllä Venäjän kans siinä sit omissa vaatimuksissaan pitää tulla aika reilusti vastaan ja ymmärtää, että he hyökkäsivät ja Ukrainalla täysin perusteltua saada turvaa muilta mailta sit.

Näin sitä vois veikata ellei kyseessä olisi Venäjä, vastaan tulemisessa. Viimeisimpään lauseeseen liittyen en jäisi odottamaan venäläisen ymmärtävän moista.

e: ehkäpä siellä voisi olla joku demilitarisoitu alue, jossa olisi jostain iha muualta joukot rauhaa turvaamassa, mut ei Ukrainalta voi kieltää sitä, että heidän maallaan olisi sit joukkoja maassaan "ihmiskilpenä", joihin Venäjä ei uskalla koskea.

Tai sit voivat jatkaa kansalaistensa tapattamista ja taloutensa syöksyä.

Toi on ihan humaani näkökulma, mutta epäilen ettei Venäjä tule siihen ihan oikeastikaan suostumaan missään olosuhteissa ellei sitten sotilaallisella uhalla pakotettuna ja siihen ei taida mikään valtio uskaltaa missään skenaariossa.

Venäjä jatkanee itsetuhoisella tiellään kunnes se saa haluamansa tai on pakotettu solmimaan rauha (mielellään Venäjän näkökulmasta hyvin epäedullisessa asemassa ja hyvin epäedullisin rauhanehdoin).

Siis mitä, eihän Trumpilta ole aseapua herunut juuri lainkaan. Lähinnä loput Bidenin kaudella hyväksytyt on toimitettu ja on suostunut myymään jos muut ostavat mutta minkäänlaista uutta apupakettia ei ole edes aiottukaan laatia. Lisäksi niitä Bidenin aikanakin hyväksyttyjä toimituksia on pistetty välillä jäihin kun on Ukrainaa painostettu antautumaan.

Onko Trumpin aikana ollut runsasta aseapua Ukrainaan? Oma käsitys on että se on Trumpin toimesta päinvastoin pistetty enemmän tai vähemmän täysin jäihin. En nopealla hakukoneen naputtelulla kovin monta lähdettä löytänyt jossa tuki näkyisi kuukausi- tai vuositasolla, mutta Kiel Instituutin mukaan, joka käsittääkseni on suht luotettava lähde tällä saralla, ei apua ole pahemmin tippunut Trumpin valtaan astumisen jälkeen.

Ihan oikein, ajatukseni tuli tekstimuotoon väärin. Yhdysvaltain aseapu on mahdollistanut Ukrainan puolustautumisen, mutta Trumpia ei ole siitä ollut kiittäminen. Aina välillä hän väläyttelee olevansa ns. Euroopan ja Ukrainan puolella, mm. Tomahawkit näytti jo jossain vaiheessa lähtevän Ukrainaan vaikkeivät sitten lähteneetkään.

 

[Erkki_erikeepperi]

Toisaalta aseapu on ollut runsasta ja mahdollistanut Ukrainan sotimisen täysin,

Höpöhöpö, Trumpin aikana ei ole tullut käytännössä mitään aseapua, ja toisaalta Ukraina on ylipäätään yhä omavaraisempi aseistuksessa. Toki Euroopan tuki on kriittisen tärkeää.

Euroopalle Ukrainan tappio olisi katastrofi joten ei voi kuin ihmetellä Euroopan passiivista sivustaseuraajan roolia. Joka käänteessä odotellaan siihen saakka että Trump tekee myönnytyksiä Venäjälle ja vasta sen jälkeen aletaan toimia.

Mitä tarkoitat passiivisuudella? Sitäkö, ettei olla aktiivisesti ottamassa kontaktia Putiniin, jota ei voisi vähempää kiinnostaa?

Trumpin sekoiluihin on tavallaan pakko reagoida, mutta koko kuvio on kaikin puolin negatiivinen ja haitallinen.

 

[Tommy Goldfish]

Krasnov tunnustaa Ukrainan alueet Venäjälle kuuluviksi.

The Telegraph: USA aikoo tunnustaa miehitetyn alueen venäläiseksi

Sekä Ukraina että sen eurooppalaiset liittolaiset ovat vastustaneet suunnitelmia antaa Venäjälle hallinta miehitetyistä alueista.

yle.fi

 

[=JP=]

Aikamoinen päätös on, jos tosiaan meinaa Trump tuon toteuttaa...

Access Restricted

The United States is poised to recognise Russia’s control over Crimea and other occupied Ukrainian territories to secure a deal to end the war.

 

[Erkki_erikeepperi]

Voiko Trump yksin tehdä tuon päätöksen? Luulisi että kongressissa voitaisiin asiasta olla toistakin mieltä...

Toisaalta hyvä vaan että Krasnov paljastaa todellista luonnettaan, ei tarvitse Ukrainankaan luulla USA:sta liikoja.

 

[vindicator rapeto]

On ollut ihan jo vuosia selvää että Trump kyllä tanssii Putinin pillin mukaan. Syyt voivat olla kiistan kohteena, ja se tanssiliikkeiden syvyys, mutta näin kuitenkin isossa kuvassa. En olisi yllättynyt mikäli Trump pyrkisi moukaroimaan Kremliä miellyttävän "rauhan".

Witkoff myös on asiantuntijan mukaan pelkkä hyödyllinen idiootti. Jutussa perustelut.

Asiantuntijalta tylyä tekstiä Trumpin lähettiläästä: ”Täysin infantiili”

Jussi Lassila ei usko, että Witkoffin Moskovan-vierailusta on mitään hyvää odotettavaa.

www.is.fi

 

[pulatunnus]

Krasnov tunnustaa Ukrainan alueet Venäjälle kuuluviksi.

https://yle.fi/a/74-20196847

Trumpista voi uskoa mitä vain, mutta nyt tulee sellaista että tuon taytyy olla valeuutinen, vuodettu tarkoituksella, eiks joo? onhan.

Missä Alexi ?, missä sun mailat, nyt kiire.

 

[Delay]

Voiko Trump yksin tehdä tuon päätöksen? Luulisi että kongressissa voitaisiin asiasta olla toistakin mieltä...

Kuten valitettavasti on monta kertaa nähty, niin voi - niin kauan kuin kukaan ei tee asialle mitään.

 

[Centteri]

Olisiko kuitenkin kyseessä fake news eli ryssän trollit asialla. Mikään muu media ei ole tästä pahemmin uutisoinnut.

 

[Delay]

Olisiko kuitenkin kyseessä fake news eli ryssän trollit asialla. Mikään muu media ei ole tästä pahemmin uutisoinnut.

Voi hyvin olla joo. Pikaisella vilauksella kaikki uutiset tuntuisivat viittaavan Telegraphin uutiseen. Joka taas viittaa omiin "lähteisiinsä".

 

[Seagle]

Olet ihan oikeassa oikeudenmukaisuuden näkökulmasta. Nähtäväksi jää mikä on lopputulema. Toivon täydestä sydämestäni että rauha tulisi mahdollisimman pitkälle Ukrainan ehdoilla ja Ukrainan etu olisi sopimuksessa etusijalla. Se ei tietysti ole mikään itsestäänselvyys ottaen huomioon suurvaltojen juonenkäänteet tähän mennessä ja Euroopan laiskuuden.

Ukrainaa ei tulisi pakottaa rauhaan, sillä se puolustaa omaa maataan ja laillisia rajojaan joita Venäjä haluaa siirrellä yksipuolisesti kansainvälisten lakien vastaisesti.

Kai itsekin ymmärrät, että näinhän tässä ei tule käymään. Eihän sitä mahdollisuutta ole, että Ukrainan ehdoilla rauha tulee syntymään koska eihän Trumpia Ukrainan etu millään tavalla kiinnosta (ja toisalta miksi kiinnostaisikaan, eipä meitäkään taida ihmeemmin juuri ulkomaiden asiat hetkauttaa).

Putin on kyllä valmis heittämään viimeisetkin Siperian mummot rintamalle, ja venäläisiä on paljon enemmän kuin ukrainalaisia. Ja mitäpä Eurooppa voisi tehdä, jos Trumpia sekä Putinia ei kiinnosta meidän mielipiteet. Eipä siinä oikein itkupotku-raivarit auta