AMD-spekulaatioketju (RDNA:n ja CDNA:n tulevat sukupolvet)

Sinälläänhän sillä puhtaalla säteenjäljityssuorituskyvyllä ei ole merkitystä, koska yksikään tämän sukupolven korteista ei ole säteenjäljityksessä tarpeeksi nopea pyörittämään pelejä jotka on puhtaasti säteenjäljityksellä tehty...

Seuraavan sukupolven kanssa voi olla sitten eri asia...

Joo tota, rasterointia ja säteenjäljitystä yhdistäviä tekniikoita tullaan varmasti käyttämään yhtä pitkään kuin nyt esiteltävä konsolisukupolvi on relevantti eli helposti tämän vuosikymmenen puoliväliin asti. Ajattelitko, että siihen asti skippaat koko RT:n ja vuonna 2025 sitten vain suoraa päätä täyttä pathtracingiä?
 
Kannattaa nyt varmaan odotella miten tämä RT tullaan optimoimaan peleihin konsoleiden myötä, se teho jota konsoleissa RT:tä varten on, se on aikalailla se minkä pohjalta lähdetään. Tällä hetkellä ei ole kuin peleissä nvidian "RTX", joka tähän asti on ollut aikamoinen purkka viritys konsoli portin päälle.
 
RT mahdollistaa tulevaisuudessa varsin mielenkiintoisia valaistusmahdollisuuksia, jotka avaa upeita tarinankerrontamahdollisuuksia ja jopa uusia pelityyppejä. Tällä hetkellä RT on kylläkin vähän gimmic, porukka mehuissaan siitä, että autossa tai lätäköissä on oikeat heijastukset. Efekti on toki vedetty överiksi ja jokainen pinta muistuttaa demoissa lähinnä peiliä, jotta saadaan isoja eroja. Noh, en malta odottaa, että RT:stä otetaan kunnolla iloa irti :)
 
Sinälläänhän sillä puhtaalla säteenjäljityssuorituskyvyllä ei ole merkitystä, koska yksikään tämän sukupolven korteista ei ole säteenjäljityksessä tarpeeksi nopea pyörittämään pelejä jotka on puhtaasti säteenjäljityksellä tehty...

Seuraavan sukupolven kanssa voi olla sitten eri asia...

No kyllä tuolla 3090:lls jo pyörittää täysin path tracetettua quake 2:sta yli 60 FPS. Reso 3440*1440.

Minecraftin RT versio olis toinen, mitä vois testailla, mutta sitä ei viitti alkas tuon takia ostamaan.
 
No kyllä tuolla 3090:lls jo pyörittää täysin path tracetettua quake 2:sta yli 60 FPS. Reso 3440*1440.
Niin, peliä 23 vuoden takaa. Siitä on aika tavalla matkaa siihen että mikään edes etäisesti moderneja AAA-pelejä muistuttava menisi.
 
Niin, peliä 23 vuoden takaa. Siitä on aika tavalla matkaa siihen että mikään edes etäisesti moderneja AAA-pelejä muistuttava menisi.
Se on silti tehty path tracingillä, eli kaikista raskimmalla tavalla, jota suurinosa peleistä ei tule käyttämään pitkään aikaan.
 
Se on silti tehty path tracingillä, eli kaikista raskimmalla tavalla, jota suurinosa peleistä ei tule käyttämään pitkään aikaan.
Niin? Enhän minä sitä millään tapaa kiistänyt, vaan sanoin miksi se pyörii path tracettunakin - se on niin vanha ja yksinkertainen.
 
Saatan kysyä tyhmiä, mutta on tuolla tekniikalla mitään haittaa missään? Esimerkiksi työkäytössä?

Käytännössä ei yleensä muuta kuin se, että sen välimuistin viemä piipinta-ala maksaa.

Energiatehokkuuskin keskimäärin tuon ansioista paranee, koska datan hakeminen samalla piirillä olevalta SRAMilta on monta kertaa energiatehokkaampaa kuin eri piirillä olevalta DRAMilta ulkoisen väylän yli, vaikka välimuistin kirjanpitoon kuluukin hiukan virtaa.

Jollain oikein patologisella välimuistiepäystävällisellä workloadilla toki hyötyjä ei saataisi ja silloin datan lataaminen välimuistiin turhaan ja latausten hutien taskastaminen lisäisi virrankulutusta, mutta nämä on hyvin harvinaisia tilanteita
 
Niin? Enhän minä sitä millään tapaa kiistänyt, vaan sanoin miksi se pyörii path tracettunakin - se on niin vanha ja yksinkertainen.

Tosin se yksinkertaisuus ei vähennä tarvittavien säteiden määrää, ja yhden säteen törmäystarkastusten määrä skaalautuu logaritmisesti kolmiomäärään nähden, kolmiomäärällä ei ole kovin suurta merkitystä siihen kuinka raskasta säteenjäljitys on.
 
Niin? Enhän minä sitä millään tapaa kiistänyt, vaan sanoin miksi se pyörii path tracettunakin - se on niin vanha ja yksinkertainen.
Valaistus on hyvin samankaltainen uudemmassakin pelissä, kun ei tarvitse ihme kikkailuja pathtrackingin kanssa.. Nykyisinhän ongelma on se, että pitää kikkailla ties mitä, että saadaan edes "sinnepäin" se valaistus..
 
Niin? Enhän minä sitä millään tapaa kiistänyt, vaan sanoin miksi se pyörii path tracettunakin - se on niin vanha ja yksinkertainen.

Onhan se, mutta ihan hyvin voitaisiin nyt jo julkaista täysin RT:llä tehtyjä ns retropelejä. 2080Ti pyöritteli tuota myös ihan OK, kun pisti Rendaus scalea alemmas.
 
Oliko tietoa päivästä, jolloin median benchmarkit ja revikat julkaistaan?
Ei oo tainnut tuosta olla mitään mainintaa missään. Veikkaus, että myyntiintulo hetkellä, mutta toivon, että aikasemmin. @Sampsa ehkä osaa kertoa tarkemmin?
Redditissä väitettiin, että arvostelut saa julkaista päivää ennen kuin näyttikset tulevat myyntiin. Ilmeisesti AMD on tehnyt näin usein (?) ja sama tapahtuisi nyt. Saattaa olla höpönlöpöä, mutta tämähän onkin spekulaatioketju...
 
Olisihan se aika kuluttajanvastaista toimintaa jos arvostelut tulisivat samaan aikaan kuin tuote joka myydään loppuun ensimmäisen minuutin aikana

Ainakin osaatte välttää TUF non-OC mallia tällä kertaa
 
Redditissä väitettiin, että arvostelut saa julkaista päivää ennen kuin näyttikset tulevat myyntiin. Ilmeisesti AMD on tehnyt näin usein (?) ja sama tapahtuisi nyt. Saattaa olla höpönlöpöä, mutta tämähän onkin spekulaatioketju...
En ymmärrä kyllä yhtään käytäntöä että arvostelut saa julkaista vasta myyntiintulohetkellä, ketä tällainen pelleily muka palvelee?
Jos kaikki myydään jokatapauksessa loppuun niin sitä ei oikein voi perustella sillä että saadaan itse valmistetut tuotteet myytyä prioriteetilla.
 
En ymmärrä kyllä yhtään käytäntöä että arvostelut saa julkaista vasta myyntiintulohetkellä, ketä tällainen pelleily muka palvelee?
Jos kaikki myydään jokatapauksessa loppuun niin sitä ei oikein voi perustella sillä että saadaan itse valmistetut tuotteet myytyä prioriteetilla.
Voihan syynä olla tiukka aikataulu ja tuolla revikoiden venyttämisellä varmistetaan, että ne saadaan valmiiksi ennen myyntiä.
Minä en ainakaan tiedä, että kortit olisi ollut testaajilla kovin pitkään käsissä (jos on vieläkään) ja testaamisen lisäksi pitäisi vielä lukea materiaalia arkkitehtuuriin liittyen.
 
En ymmärrä kyllä yhtään käytäntöä että arvostelut saa julkaista vasta myyntiintulohetkellä, ketä tällainen pelleily muka palvelee?
Jos kaikki myydään jokatapauksessa loppuun niin sitä ei oikein voi perustella sillä että saadaan itse valmistetut tuotteet myytyä prioriteetilla.

Ainakin heti ensimmäisenä itselleni tulee mieleen seuraavat asiat:
- Tälläkin sivustolla jos lukee arvostelua niin monesti löytyy tietoa kuten: "tämänhetkinen saatavuus jälleenmyyjiltä ja hinta" (mikä tietysti olisi esim. 1kk ennen julkaisua "saatavuutta ei ole, hintoja ei ole edes määritetty" tms.
- Ajurituki, juuri julkaisun aikaan vs vaikka kuukautta aiemmin.
- Lehdistön (arvostelijoiden) arvostelukappaleiden määrä: käsittääkseni noita arvostelukappaleita ei riitä läheskään kaikille ja monesti niitä kierrätetään ENNEN tuotteen myyntiin tuloa ja ENNEN lupaa saada julkaista artikkelia (testiä) tuotteesta. Tämä asettaisi osan sivustoista aika ikävään asemaan kun esim. joutuisivat kirjoittamaan "saamme tuotteet kunhan Saksan ja ehkä Ruotsin arvostelut on tehty ja julkaistu, softapuolta löytyy jo.. ..näytönohjaimen ajuripaketti näyttää olevan X kokoinen"...
- Esim. uusien prosessorien arvostelujen yhteydessä kyse voi olla useamman asian summasta (ei riitä että esim. Intel / AMD lähettää prosessorin ja vaikka samaan aikaan julkaisee emolevyn tekijöille sen aesaga paketin vaan myös emon pitäisi tulla testaajille tai pahimmillaan on pelkkä prosessori mutta ei emoa tai prosessori ja emo mutta prosessori ei edes tunnistu)

Miten se vaikuttaisi kilpailuun = mikä estäisi kilpailevaa firmaa (esim. prosessori tai näytönohjain) muokkaamasta heti julkaisun yhteydessä oman tuotteensa hintaa alaspäin, kun he olisivat kuitenkin ehtineet hyvin miettiä asiaa jo "kuukauden" arvostelun perusteella. Yleensä isompi firma ei ehdi kuitenkaan reagoida muutamassa tunnissa mutta useassa viikossa varmasti...
 
Ainakin heti ensimmäisenä itselleni tulee mieleen seuraavat asiat:
Tuohon hyvään listaan vielä lisäyksenä:

Kukaan ei pakota ketään ostamaan uutta prosessoria tai näytönohjainta ennakkoon ennen ensimmäistäkään arvostelua. Kenelläkään ei ole oikeasti tällaiseen pakottavaa tarvetta. Jos siis arvosteluiden puute ahdistaa, niin sitten vain kiltisti odotellaan arvosteluiden tuloa ulos ja painetaan sitä tilausnappulaa vasta sitten.

Tai vaihtoehtoisesti sen tilauksen voi tehdä ennakkoon ja perua arvosteluiden tultua ulos, jos eivät tulokset miellytä. Ihan miten päin vain.
 
Ainakin heti ensimmäisenä itselleni tulee mieleen seuraavat asiat:
- Tälläkin sivustolla jos lukee arvostelua niin monesti löytyy tietoa kuten: "tämänhetkinen saatavuus jälleenmyyjiltä ja hinta" (mikä tietysti olisi esim. 1kk ennen julkaisua "saatavuutta ei ole, hintoja ei ole edes määritetty" tms.
- Ajurituki, juuri julkaisun aikaan vs vaikka kuukautta aiemmin.
- Lehdistön (arvostelijoiden) arvostelukappaleiden määrä: käsittääkseni noita arvostelukappaleita ei riitä läheskään kaikille ja monesti niitä kierrätetään ENNEN tuotteen myyntiin tuloa ja ENNEN lupaa saada julkaista artikkelia (testiä) tuotteesta. Tämä asettaisi osan sivustoista aika ikävään asemaan kun esim. joutuisivat kirjoittamaan "saamme tuotteet kunhan Saksan ja ehkä Ruotsin arvostelut on tehty ja julkaistu, softapuolta löytyy jo.. ..näytönohjaimen ajuripaketti näyttää olevan X kokoinen"...
- Esim. uusien prosessorien arvostelujen yhteydessä kyse voi olla useamman asian summasta (ei riitä että esim. Intel / AMD lähettää prosessorin ja vaikka samaan aikaan julkaisee emolevyn tekijöille sen aesaga paketin vaan myös emon pitäisi tulla testaajille tai pahimmillaan on pelkkä prosessori mutta ei emoa tai prosessori ja emo mutta prosessori ei edes tunnistu)

Miten se vaikuttaisi kilpailuun = mikä estäisi kilpailevaa firmaa (esim. prosessori tai näytönohjain) muokkaamasta heti julkaisun yhteydessä oman tuotteensa hintaa alaspäin, kun he olisivat kuitenkin ehtineet hyvin miettiä asiaa jo "kuukauden" arvostelun perusteella. Yleensä isompi firma ei ehdi kuitenkaan reagoida muutamassa tunnissa mutta useassa viikossa varmasti...
Tuohon viimeiseen kappaleeseen liittyen, niin olen aika varma, että nvdia/amd/intel sektorilla tiedetään aika tarkkaan toisen firman tekoset jo paljon ennen lehdistöä. Joku engineer sample häviää "mystisesti" labrasta jne.

Mutta tuo ajurituki on varmasti melko merkittävä asia. Ihan viime hetkeillä yrittävät vielä softalla ottaa kaikki mehut irti.
 
Ainakin heti ensimmäisenä itselleni tulee mieleen seuraavat asiat:
- Tälläkin sivustolla jos lukee arvostelua niin monesti löytyy tietoa kuten: "tämänhetkinen saatavuus jälleenmyyjiltä ja hinta" (mikä tietysti olisi esim. 1kk ennen julkaisua "saatavuutta ei ole, hintoja ei ole edes määritetty" tms.
- Ajurituki, juuri julkaisun aikaan vs vaikka kuukautta aiemmin.
- Lehdistön (arvostelijoiden) arvostelukappaleiden määrä: käsittääkseni noita arvostelukappaleita ei riitä läheskään kaikille ja monesti niitä kierrätetään ENNEN tuotteen myyntiin tuloa ja ENNEN lupaa saada julkaista artikkelia (testiä) tuotteesta. Tämä asettaisi osan sivustoista aika ikävään asemaan kun esim. joutuisivat kirjoittamaan "saamme tuotteet kunhan Saksan ja ehkä Ruotsin arvostelut on tehty ja julkaistu, softapuolta löytyy jo.. ..näytönohjaimen ajuripaketti näyttää olevan X kokoinen"...
- Esim. uusien prosessorien arvostelujen yhteydessä kyse voi olla useamman asian summasta (ei riitä että esim. Intel / AMD lähettää prosessorin ja vaikka samaan aikaan julkaisee emolevyn tekijöille sen aesaga paketin vaan myös emon pitäisi tulla testaajille tai pahimmillaan on pelkkä prosessori mutta ei emoa tai prosessori ja emo mutta prosessori ei edes tunnistu)

Miten se vaikuttaisi kilpailuun = mikä estäisi kilpailevaa firmaa (esim. prosessori tai näytönohjain) muokkaamasta heti julkaisun yhteydessä oman tuotteensa hintaa alaspäin, kun he olisivat kuitenkin ehtineet hyvin miettiä asiaa jo "kuukauden" arvostelun perusteella. Yleensä isompi firma ei ehdi kuitenkaan reagoida muutamassa tunnissa mutta useassa viikossa varmasti...

Eipä tuossa nyt mistään kuukaudesta ollutkaan puhetta, yksikin päivä ennen julkaisua riittäisi. Jos siinä vaiheessa ei ole nuo asiat selvillä niin valmistaja on aika heikoilla jäillä.
 
Eipä tuossa nyt mistään kuukaudesta ollutkaan puhetta, yksikin päivä ennen julkaisua riittäisi. Jos siinä vaiheessa ei ole nuo asiat selvillä niin valmistaja on aika heikoilla jäillä.
Tässä asiayhteydessä tärkeimpien mallien tuotteet on testeissä ennen julkaisua.
Nopeasti vilaisin foorumin artikkeli ketjua, niin siellä oli joistain Nvidian korteista testejä julkaistu ennen julkaisupäivää (myyntiintuloa) tai julkaisupäivänä.

Ne jotka ennakkotilaavat tuotteita, niin luonollisesti tekevät päätöksiä enemmän tai vähemmän sokkona, mutta se nyt kuuluu siihen tapaa ostaa.

Tämäntyyppisessä tuotteessa jos pidetään julkaisupäivästä kiinni, niin testien aikaistaminen varmasti hyvin haasteellsita, ei se palvele valmistajaa, eikä kuluttajaa jos testit ei vastaa myytävää tuotetta, ja riittävällä testiajalle varmistetaan edes jonkinlainen laatu.


Vaihtoehtoisesti voitaisiin lykätä sitä julkaisua, mutta se ei taida sekään olla kenenkään etu, jos tuote on saatu edes jotenkin julkaisukuosiin.

Esittely, julkistus no niiden ajoitus varmaan ihan taktiset syyt ja joiden lykkääminen antaa tilaa hallitsemattomille huhuille. Kansa haluaa tietoa ja jos sitä tarjoaa, niin se pettyy jos saa liianaikaisin.

yksikin päivä ennen julkaisua riittäisi. Jos siinä vaiheessa ei ole nuo asiat selvillä niin valmistaja on aika heikoilla jäillä.
Voi ilmetä jotain haasteita jotka kyetään korjaamaan ihan viimepäivinä, ja onhan niitä nähty että heti testilaitteiden jälkeen on tehty merkittäviä paikkoja, ja uusinta testeissä myös vaikutusta tuotearvioihin.
 
Viimeksi muokattu:
En ymmärrä kyllä yhtään käytäntöä että arvostelut saa julkaista vasta myyntiintulohetkellä, ketä tällainen pelleily muka palvelee?
Jos kaikki myydään jokatapauksessa loppuun niin sitä ei oikein voi perustella sillä että saadaan itse valmistetut tuotteet myytyä prioriteetilla.

Se testien julkaiseminen yhtä aikaa palvelee kaikkia keitä kiinnostaa laadukkaat arvostelut, erityisesti niiden lukijoita mutta myös niiden tekijöitä.

Mikäli mitään NDAta tulosten julkaisuun ei olisi, kaikki kilpailisivat siitä, että kuka saa oman arvostelunsa ulos ekana ja arvostelut tehtäisiin kiireen takia paljon huonommalla laadulla.

Koska niitä ensimmäisiä arvosteluja luetaan enemmän, ja mielikuva tuotteesta tulee aina niiden ensimmäisten arvostelujen pohjalta. Huonosti tehty "eka" arvostelu voisi antaa aivan vääränlaisen kuvan kuluttajille tuotteesta.

Ja muutama pointti miksi ne kiireessä tehdyt olisi huonolaatuisempia
1) Ei välttämättä olisi vastaavat kokoonpanot verrokkien välillä jos satutaan saamaan se uusi tuote käsiin toisenlaisessa kokoonpanossa eikä ole aikaa hankkia/koota/valita verrokkia jossa muuten samantasoiset osat ja samat softaversiot jne. Kierrätettäisiin vanhoja verrokkituloksia "jostain". Ja sitten muun seikat sotkisi tulosten vertailun.

2) Käytettäisiin keskeneräisiä vanhoja ajureita. Voi olla joko että tuotteen "pressikappaleen" mukana tulee beta-ajurit jotka ei ole vielä julkisessa jaossa. Jos systeemi asennetaan kiireellä, nämä voi jäädä asentamatta ja sitten käytetään esim. vanhoja vanhemmalle näyttikselle tehtyjä ajureita jotka kyllä" toimii" mutta joissa esim, uuden näyttiksen suorituskykyä parantavat ominaisuudet jää käyttämättä. TAI sen kortin mukana tulee pari viikkoa vanhat beta-ajurit jotka joissa on joitain ongelmia mutta jostain valmistajan palvelimelta on kuitenkin jo haettavissa uudemmat (monia ongelmia korjaavat) uudemmat ajurit. Kun testaillaan tuotteita jotka ei ole vielä ulkona, "oikean" ajurin löytäminen ei välttämättä ole triviaalia ja sen löytämiseen/saamiseen voi kulua aikaa.

3) Kun jonkun testin kanssa mokataan ja tulokset on "outoja" ei ole aikaa jäädä ihmetelemään outoja tuloksia ja selvittämään syytä siihen ja korjaamaan ongelmaa, jos pitää vaan saada arvostelu pihalle kiireellä.

TÄmä liittyy oikeastaan edelliseen; Valmistajalta voi tulla esim. joku epävirallinen ajuri-hotfix joka korjaa juuri tietyn ongelman tietyn pelin kanssa. Korjaus tulee sitten viralliseen ajuriin julkaisun aikaan, mutta ei ole kortin pressikappaleen mukana tullessa ajuriversiossa.

4) Julkaistaisiin tuloksia jotka on ajeltu epämääräisillä yhteistyökumppaneille annetuilla protolaudoille tms. joita on jostain saatu käsiinsä, joissa ei esim. lopullisia kelloja. Nyt kun kaikille "oikeille arvostelusiteille ja lehdille" annetaan viralliset kortin pressimallit NDAn kera, nämä epämääräiset vuodot keskeneräisillä tuotteilla pysyy selvästi erillään noista lopullisten myyntikappaleiden tuloksista, kun mitkään "oikeat tahot" eivät benchmarkkaa tällaisilla.
 
Viimeksi muokattu:
Eihän tässä siitä ollut kyse, että arvostelujen nopeudesta alettaisiin kilpailemaan. Vaan siitä, että arvostelut tulisivat julki ENNEN myyntihetken alkamista. Ikävä on alkaa lukemaan samalla sekunnilla arvosteluja kun pitäisi jo tietää minkä kortin ostaa jos haluaa saada sen ensimmäisestä erästä.

Ehkä tämä on ennen toiminut, mutta tässä kysyntätilanteessa ei. :)
 
Eihän tässä siitä ollut kyse, että arvostelujen nopeudesta alettaisiin kilpailemaan. Vaan siitä, että arvostelut tulisivat julki ENNEN myyntihetken alkamista. Ikävä on alkaa lukemaan samalla sekunnilla arvosteluja kun pitäisi jo tietää minkä kortin ostaa jos haluaa saada sen ensimmäisestä erästä.

Ehkä tämä on ennen toiminut, mutta tässä kysyntätilanteessa ei. :)

Hyvä vaan ottaa hätäisiltä rahat pois ;)
 
Eihän tässä siitä ollut kyse, että arvostelujen nopeudesta alettaisiin kilpailemaan. Vaan siitä, että arvostelut tulisivat julki ENNEN myyntihetken alkamista. Ikävä on alkaa lukemaan samalla sekunnilla arvosteluja kun pitäisi jo tietää minkä kortin ostaa jos haluaa saada sen ensimmäisestä erästä.

Ehkä tämä on ennen toiminut, mutta tässä kysyntätilanteessa ei. :)
Luin aiempia viestejä jäi kyllä käsitys että odotetaan että testejä julkaistaan ennen julkaisua (saa kaupasta).

Voi olla että kommentoit ihan jotain muuta viestiä.

Jos kritisoit ennakkomyyntejä, niin se on ihan oma valinta, se varmaan kannattaa sellaisesta kanavasta missä tilauksen voi peruttaa jos tuote ei vastaakaan odotuksia. Sitä voi myös miettiä että tilaako jos ei ole varma haluaako
 
Joku tahalteen väärinymmärrysten päivä foorumeilla tänään. Mitä ihmettä tuo viimeinen 24h arvosteluun muka tuo lisää? Ei kirjoittaja varmasti tiedä mm. Korttien saatavuudesta yhtään enempää juuri julkaisuhetkellä kuin päivää aiemmin. Julkaisu +2h on varmasti tieto että kortit on loppu, mutta ei tuo enää ketään auta. Sen sijaan päivää aiemmin julkaistu arvostelu voi poistaa näiden hermannien tapaa tilata 5-10x eri mallia ja lopulta palautta n-1 kpl kortteja, kun näistä paras jää käyttöön. Tuo on se haitallinen käytös jonka toivoisin loppuvan, ja siihen voisi auttaa arvostelujen julkaisu hieman ennen myynnin aukeamista.
 
Joku tahalteen väärinymmärrysten päivä foorumeilla tänään. Mitä ihmettä tuo viimeinen 24h arvosteluun muka tuo lisää? Ei kirjoittaja varmasti tiedä mm. Korttien saatavuudesta yhtään enempää juuri julkaisuhetkellä kuin päivää aiemmin. Julkaisu +2h on varmasti tieto että kortit on loppu, mutta ei tuo enää ketään auta. Sen sijaan päivää aiemmin julkaistu arvostelu voi poistaa näiden hermannien tapaa tilata 5-10x eri mallia ja lopulta palautta n-1 kpl kortteja, kun näistä paras jää käyttöön. Tuo on se haitallinen käytös jonka toivoisin loppuvan, ja siihen voisi auttaa arvostelujen julkaisu hieman ennen myynnin aukeamista.

Toisaalta, jos arvostelujen NDA loppuisi päivän ennen myynnin alkamista, sitten porukka valittaisi että "miksi näitä saa ostaa vasta huomenna, haluan tämän HETI, typerä paperijulkaisu".

Ihan sama mitenpäin tekee, aina joku valittaa.

Ja kyllä se viimeinen 24h voi välillä selvästi nostaa arvostelujen laatua, käsittääkseni välillä nimittäin tulee juttuja että koko benchmarksetti pitää ajaa aika loppumetreillä uusiksi jonkun uuden ajuriversion myötä. Ja sitten pitäisi ehtiä vielä ne uudet tulokset analysoidakin.

Ihan kohtalaisen usein laadukkailta siteiltä tulee itse arvostelu julkaisupäivänä ja pari päivää myöhemmin joku toinen "deep dive" jossa sitten tehdään vielä tarkempaa analyysiä, kun kaikkea ei ehditty testata ja analysoida julkaisupäivään mennessä. Tai sitten sitä arvostelu-artikkelia täydennetään lisäämällä siihen testejä myöhemmin.

@Sampsa osannee kertoa tästä näkökulmasta lisää.
 
Periaatteessa ihan tuntikin riittäisi, siinä ajassa tuskin kovin montaa uutta ajuripäivitystä keretään tekemään, mutta arvostelut kerkiää selaamaan ja ei tarvitse ostaa sikaa säkissä jos haluaa ensimmäisten joukossa kortin. Ennakkotilaustahan näille tai nvidiankaan tuotteille ei ole ollut. @pulatunnus
 
Se testien julkaiseminen yhtä aikaa palvelee kaikkia keitä kiinnostaa laadukkaat arvostelut, erityisesti niiden lukijoita mutta myös niiden tekijöitä.

Mikäli mitään NDAta tulosten julkaisuun ei olisi, kaikki kilpailisivat siitä, että kuka saa oman arvostelunsa ulos ekana ja arvostelut tehtäisiin kiireen takia paljon huonommalla laadulla.

Koska niitä ensimmäisiä arvosteluja luetaan enemmän, ja mielikuva tuotteesta tulee aina niiden ensimmäisten arvostelujen pohjalta. Huonosti tehty "eka" arvostelu voisi antaa aivan vääränlaisen kuvan kuluttajille tuotteesta.

Ja muutama pointti miksi ne kiireessä tehdyt olisi huonolaatuisempia
1) Ei välttämättä olisi vastaavat kokoonpanot verrokkien välillä jos satutaan saamaan se uusi tuote käsiin toisenlaisessa kokoonpanossa eikä ole aikaa hankkia/koota/valita verrokkia jossa muuten samantasoiset osat ja samat softaversiot jne. Kierrätettäisiin vanhoja verrokkituloksia "jostain". Ja sitten muun seikat sotkisi tulosten vertailun.

2) Käytettäisiin keskeneräisiä vanhoja ajureita. Voi olla joko että tuotteen "pressikappaleen" mukana tulee beta-ajurit jotka ei ole vielä julkisessa jaossa. Jos systeemi asennetaan kiireellä, nämä voi jäädä asentamatta ja sitten käytetään esim. vanhoja vanhemmalle näyttikselle tehtyjä ajureita jotka kyllä" toimii" mutta joissa esim, uuden näyttiksen suorituskykyä parantavat ominaisuudet jää käyttämättä. TAI sen kortin mukana tulee pari viikkoa vanhat beta-ajurit jotka joissa on joitain ongelmia mutta jostain valmistajan palvelimelta on kuitenkin jo haettavissa uudemmat (monia ongelmia korjaavat) uudemmat ajurit. Kun testaillaan tuotteita jotka ei ole vielä ulkona, "oikean" ajurin löytäminen ei välttämättä ole triviaalia ja sen löytämiseen/saamiseen voi kulua aikaa.

3) Kun jonkun testin kanssa mokataan ja tulokset on "outoja" ei ole aikaa jäädä ihmetelemään outoja tuloksia ja selvittämään syytä siihen ja korjaamaan ongelmaa, jos pitää vaan saada arvostelu pihalle kiireellä.

TÄmä liittyy oikeastaan edelliseen; Valmistajalta voi tulla esim. joku epävirallinen ajuri-hotfix joka korjaa juuri tietyn ongelman tietyn pelin kanssa. Korjaus tulee sitten viralliseen ajuriin julkaisun aikaan, mutta ei ole kortin pressikappaleen mukana tullessa ajuriversiossa.

4) Julkaistaisiin tuloksia jotka on ajeltu epämääräisillä yhteistyökumppaneille annetuilla protolaudoille tms. joita on jostain saatu käsiinsä, joissa ei esim. lopullisia kelloja. Nyt kun kaikille "oikeille arvostelusiteille ja lehdille" annetaan viralliset kortin pressimallit NDAn kera, nämä epämääräiset vuodot keskeneräisillä tuotteilla pysyy selvästi erillään noista lopullisten myyntikappaleiden tuloksista, kun mitkään "oikeat tahot" eivät benchmarkkaa tällaisilla.
No vittu annetaan lupa vaikka julkaista ne revikat tuntia ennen myyntihetkeä niin aktiivisimmat enthusiastit on kattomassa ne läpi, ei taatusti muuta yhtään mitään. Ihan typerää että pitää ostaa sikaa säkissä ja sitten jälkikäteen palautellaan kun tulikin paskaa käteen.

Edit:ennakkotilauksiin tätä ei toki voi oikein käyttää. Mutta sitten taas, pakko tilata varmaan ennakkoon jos jotain haluaa saada
 
No vittu annetaan lupa vaikka julkaista ne revikat tuntia ennen myyntihetkeä niin aktiivisimmat enthusiastit on kattomassa ne läpi, ei taatusti muuta yhtään mitään. Ihan typerää että pitää ostaa sikaa säkissä ja sitten jälkikäteen palautellaan kun tulikin paskaa käteen.
Tunnistako se sinun elämäsi on kiinni? Pakkoko sitä korttia on noutaa ennen kuin arvostelut on luettavissa. Mitä sinulle merkitsee, että saat sen korttisi tunnin nopeammin kuin naapuri?

Oikeasti joskus tuntuu siltä etteivät nykypäivän ihmiset ole ongelmia elämässään nähneetkään.
 
Joku tahalteen väärinymmärrysten päivä foorumeilla tänään. Mitä ihmettä tuo viimeinen 24h arvosteluun muka tuo lisää? Ei kirjoittaja varmasti tiedä mm. Korttien saatavuudesta yhtään enempää juuri julkaisuhetkellä kuin päivää aiemmin. Julkaisu +2h on varmasti tieto että kortit on loppu, mutta ei tuo enää ketään auta. Sen sijaan päivää aiemmin julkaistu arvostelu voi poistaa näiden hermannien tapaa tilata 5-10x eri mallia ja lopulta palautta n-1 kpl kortteja, kun näistä paras jää käyttöön. Tuo on se haitallinen käytös jonka toivoisin loppuvan, ja siihen voisi auttaa arvostelujen julkaisu hieman ennen myynnin aukeamista.
En nyt pysy kärräillä.
Jos joku kommentoi että arvostelut huhujen mukaan voi julkaista julkaisua edeltävänä päivänä, niin heille joille arvostelut vaikuttaa ostopäätökseen on arvostelut käytettävissä.
Jos arvostelu julkaistaan tuntia ennen julkaisua, niin ei kai hätäset on kyllä tietoisia ennen arvostelua minkä suuntaista on tulossa, joten arvostelut sitten tukee tai ei tue sitä päätöstä. ja näin mobiiliaikaan sen voi lukea vaikka siellä kaupan parkkisella.

He joille on itseisarvo saada mahdollisimman nopeasti tuote, niin heitä ei kai hetkauta vaikka arvostelut olisi luettavaissa vasta sen jälkeen kun on jo itse asentanut kortin kokoonpanoonsa. Ei sitä edes valmistaja tiedä kaikkea mitä aikatuo tullessaan, vaikka heillä siitä ehkä paras näppituntuma.

Arvosteluissa niiden julkaisuajankohtaa tärkeämpää on että ne ovat mahdollisimman hyviä, ja isommalle joukolle on hyötyä vasta sitten kun tuote on valmistunut (ja se testattu), joka tämäntyyppisissä tuotteissa tarkoittaa selkeästi julkaisun jälkeistä aikaa, ne ensimmäisen aallon arvostelut ovat jokatapauksessa raakileita.
 
Tunnistako se sinun elämäsi on kiinni? Pakkoko sitä korttia on noutaa ennen kuin arvostelut on luettavissa. Mitä sinulle merkitsee, että saat sen korttisi tunnin nopeammin kuin naapuri?

Oikeasti joskus tuntuu siltä etteivät nykypäivän ihmiset ole ongelmia elämässään nähneetkään.
Tunnin nopeammin kuin kaveri? jos tuotteet myydään loppuun nopeampaa kun webbisivu ehtii latautua ja itse lueskelet revikoita ekan tunnin ja odottelet sitten tuotetta seuraavaan juhannukseen? Eihän nyt ole mistään tuntia ennen tilaamisesta kyse vaan siitä että tiedot tuotteesta ois kiva olla saatavissa sillä hetkellä kun f5-ralli alkaa.
Suosittelen harjoittelemaan luetunymmärtämistä, revikan julkaisulla ja myynnin alkamisella ei ole mitään tekemistä keskenään.
 
Tunnistako se sinun elämäsi on kiinni? Pakkoko sitä korttia on noutaa ennen kuin arvostelut on luettavissa. Mitä sinulle merkitsee, että saat sen korttisi tunnin nopeammin kuin naapuri?

Oikeasti joskus tuntuu siltä etteivät nykypäivän ihmiset ole ongelmia elämässään nähneetkään.
Nvidian launchin tapauksessa minuutit muuttuu kuukausiksi huonon saatavuuden takia. Jos tunti myyntiintulon jälkeen minkä vaan asuksen kortin on laittanut tilaukseen niin sitä ei varmaan vieläkään ole saanut kouraan ja tuosta on jo aika monta viikkoa.

Jos saatavuus on näillä hyvä, niin silloin toki ei ole mitään väliä sillä tunnilla, jotenkin vaan epäilen että kaikki myydään loppuun alle kymmenessä minuutissa ja siinä välissä ei ehdi selvittämään että mitkä mallit on hyviä (jos merkittäviä eroja löytyy).
 
Tunnin nopeammin kuin kaveri? jos tuotteet myydään loppuun nopeampaa kun webbisivu ehtii latautua ja itse lueskelet revikoita ekan tunnin ja odottelet sitten tuotetta seuraavaan juhannukseen? Eihän nyt ole mistään tuntia ennen tilaamisesta kyse vaan siitä että tiedot tuotteesta ois kiva olla saatavissa sillä hetkellä kun f5-ralli alkaa.
Suosittelen harjoittelemaan luetunymmärtämistä, revikan julkaisulla ja myynnin alkamisella ei ole mitään tekemistä keskenään.
Sen tuotteen voi edelleenkin tilata heti kun ennakkotilaus on tehtävissä. Mutta mikään pakko sitä ei ole hakea ennen kuin arvostelut ovat julkisia.
 
Sen tuotteen voi edelleenkin tilata heti kun ennakkotilaus on tehtävissä. Mutta mikään pakko sitä ei ole hakea ennen kuin arvostelut ovat julkisia.
Eli pitääkö tilata pari kolme mallia varuiksi kun ei tiedä onko jossain mallissa ongelmaa esim jäähdytyksen kanssa? Saa sitten palautella kun asia selviää vasta tilauksen jälkeen arvosteluista.
 
Sen tuotteen voi edelleenkin tilata heti kun ennakkotilaus on tehtävissä. Mutta mikään pakko sitä ei ole hakea ennen kuin arvostelut ovat julkisia.
Voi toki, mutta olitkos mukana kisaamassa rtx3080 launchissa. Hankala jättää hakematta kun ei 3 minuuttia myyntiin tulohetkestä ole mitä hakea. En ymmärrä kenen etu se on että asiakas tilaa 10 kappaletta eri kortteja ja ottaa vastaan sitten 2 viikon (tai kuukauden) päästä sen jälkeen kun kattavimmat arvostelut on kirjoitettu. Ja jokaisen mallin tilaus kestää aikaa jolloin jonopaikka kasvaa.
Sampsa varmaan tietäisi tarkemmin, mutta jos ei tapana ole olla mattimyöhäisenä joka asiassa niin tuskin noita ensikäden arvosteluita enää tuntia ennen julkaisuja kirjoitellaan. Kyllä ne julkaistaan just sillä hetkellä kun valmistaja antaa luvan ja niiltä osin mitä on voitu testata.

Mitään kattavaa kellojen tai fpsn eroja en kaipaa, mutta melutaso ja lämpötila vois toki tulla jo suoraan tuotteen tiedoissa...

Edit: kuten sanottua, revikoita ei voi oikein ennakkotilauksille julkaista, jos tuotteita myydään ennenkuin niitä on edes valmistettu.
 
Viimeksi muokattu:
En nyt pysy kärräillä.
Jos joku kommentoi että arvostelut huhujen mukaan voi julkaista julkaisua edeltävänä päivänä, niin heille joille arvostelut vaikuttaa ostopäätökseen on arvostelut käytettävissä.
Jos arvostelu julkaistaan tuntia ennen julkaisua, niin ei kai hätäset on kyllä tietoisia ennen arvostelua minkä suuntaista on tulossa, joten arvostelut sitten tukee tai ei tue sitä päätöstä. ja näin mobiiliaikaan sen voi lukea vaikka siellä kaupan parkkisella.

He joille on itseisarvo saada mahdollisimman nopeasti tuote, niin heitä ei kai hetkauta vaikka arvostelut olisi luettavaissa vasta sen jälkeen kun on jo itse asentanut kortin kokoonpanoonsa. Ei sitä edes valmistaja tiedä kaikkea mitä aikatuo tullessaan, vaikka heillä siitä ehkä paras näppituntuma.

Arvosteluissa niiden julkaisuajankohtaa tärkeämpää on että ne ovat mahdollisimman hyviä, ja isommalle joukolle on hyötyä vasta sitten kun tuote on valmistunut (ja se testattu), joka tämäntyyppisissä tuotteissa tarkoittaa selkeästi julkaisun jälkeistä aikaa, ne ensimmäisen aallon arvostelut ovat jokatapauksessa raakileita.
Keskusteluhan lähti siitä kun kritisoitiin tapaa, jossa arvostelu ja laitteiden osto avautuvat samalla sekunnilla. Tätä sitten puolusteltiin sillä, että arvostelijoiden pitää saada artikkelit kirjoitettua ja arvioitua mm. Kauppojen saldojen määriä ja kysyntää. Mielestäni ainakaan noihin ei vaikuta pätkän vertaa tuo viimeinen 24h ennen myynnin alkamista (no okei, jos kortit tulevat arvioitaviksi muutamaa päivää ennen myyntiä/revikoiden julkaisua, niin siinä tietenkin kaikki tunnit on arvokkaita).

Minä ainakin otan mieluummin 80% valmiin arvostelun 24h ennen kauppojen aukeamista, kuin 99% valmiin myyntiintulon aukeamishetkellä. Ehkä olen vähemmistöä tässä asiassa.
 
Voi toki, mutta olitkos mukana kisaamassa rtx3080 launchissa. Hankala jättää hakematta kun ei 3 minuuttia myyntiin tulohetkestä ole mitä hakea. En ymmärrä kenen etu se on että asiakas tilaa 10 kappaletta eri kortteja ja ottaa vastaan sitten 2 viikon (tai kuukauden) päästä sen jälkeen kun kattavimmat arvostelut on kirjoitettu. Ja jokaisen mallin tilaus kestää aikaa jolloin jonopaikasta
Sampsa varmaan tietäisi tarkemmin, mutta jos ei tapana ole olla mattimyöhäisenä joka asiassa niin tuskin noita ensikäden arvosteluita enää tuntia ennen julkaisuja kirjoitellaan. Kyllä ne julkaistaan just sillä hetkellä kun valmistaja antaa luvan ja niiltä osin mitä on voitu testata.

Mitään kattavaa kellojen tai fpsn eroja en kaipaa, mutta melutaso ja lämpötila vois toki tulla jo suoraan tuotteen tiedoissa...

Tuolle vois varmaan jo oman ketjun perustaa, kun ei liity suoranaisesti rdna2:een tai pelkästään AMD:n julkaisuihin. Useampi sivu jo tätä tänne kirjoiteltu.
 
Eli pitääkö tilata pari kolme mallia varuiksi kun ei tiedä onko jossain mallissa ongelmaa esim jäähdytyksen kanssa? Saa sitten palautella kun asia selviää vasta tilauksen jälkeen arvosteluista.
Kun ne ensimmäiset arvostelut tulevat uudesta näytönohjaimesta ulos, ei testeissä ole vielä ensimmäistäkään AIB-mallia - pelkästään valmistajan referenssiohjaimia. Joten kommenttisi ei ole relevantti.
 
Tuolle vois varmaan jo oman ketjun perustaa, kun ei liity suoranaisesti rdna2:een tai pelkästään AMD:n julkaisuihin. Useampi sivu jo tätä tänne kirjoiteltu.
Joo, sori offtopicista, mutta kyllä se vähän tähänkin launchiin liittyy, koska on mahdollista että tilanne on sama.
Toivon että AIB-arvostelut saa julkaista ennen myynnin aloittamista, koska en usko että haluan Amd:n omaa korttia, mutta en halua odotella enää kuukausia :)

Edit: ja tässä oli siis kyse lähihistoriassa tapahtuneesta esimerkistä mallia: EI NÄIN
 
Tunnin nopeammin kuin kaveri? jos tuotteet myydään loppuun nopeampaa kun webbisivu ehtii latautua ja itse lueskelet revikoita ekan tunnin ja odottelet sitten tuotetta seuraavaan juhannukseen? Eihän nyt ole mistään tuntia ennen tilaamisesta kyse vaan siitä että tiedot tuotteesta ois kiva olla saatavissa sillä hetkellä kun f5-ralli alkaa.
Suosittelen harjoittelemaan luetunymmärtämistä, revikan julkaisulla ja myynnin alkamisella ei ole mitään tekemistä keskenään.
Osa kirjoittaa arvostelujen julkaisusta suhteessa tuotteen julkaisuun. Eli onko niitä tarjolla ennen kuin tekee ostopäätöksen. Jos ne arvostelut on luettavissa ennen julkaisua, ja kova hoppu, niin uskoisin että he myö lukevat niitä sitä mukaan kun niitä on saatavilla. Eikä panttaa lukemista myynninaloitukseen.

He jotka haluaa tuotteen mahdollisimman pian, niin ostavat sen heti kuin mahdollista, sillä tiedolla mikä silloin on. Siinä jotkin arvostelut paljoa paina (ellei jotain tosi yllättävää niissä paljastu), todennäköisesti ne ikävimmät yllätykset paljastuu vasta ajanmyötä.

He jotka haluavat miettiä tarkkaan onko rahan arvoinen sijoitus, niin ottavat rauhallisemmin. Jos nyt sattuu olemaan tilanne että näytönohjain puuttuu, ja heti pitää saada, niin ostavat sitä mitä hyllystä löytyy, sen hetkisen parhaan tiedon mukaan.

Jos nyt ihan mahdoton polte on, niin netinaikana toimii myös jälkimarkkinat, eli kyse on siitä paljonko oikeasti on valmismaksamaan.

Arvosteluista vielä, niissä isolle yleisölle on tärkeitä että ne olisi mahdollisimman hyviä.

Edit:
Nyt toivotaan jo arvosteluja joka ikisestä mallista, no se menee jo vähän pitkäksi. Jos se nousee kynnyskysymykseksi, niin ehkä sitten kannattaa odotella pidempään. Tai sitten tilaa kaikki mahdollisest ja testaa itse. Ja malleja putkahtelee sukupolvien välilläkin, joita ei edes ole valmiina silloin kun muut jo julkaisee.

Keskusteluhan lähti siitä kun kritisoitiin tapaa, jossa arvostelu ja laitteiden osto avautuvat samalla sekunnilla.
Okei, kelasin sen keskutelun mikä alkoi siitä huhusta että arvostelut ehkä julkaistaan edellisenä päivänä.
Minä ainakin otan mieluummin 80% valmiin arvostelun 24h ennen kauppojen aukeamista, kuin 99% valmiin myyntiintulon aukeamishetkellä. Ehkä olen vähemmistöä tässä asiassa.
Jos julkaisusta ostaa, niin osittain sumussa se tehdään, valmistajan kertomat tiedossa, ja sitten muut tiedonjyväset, jotka voi sisältää testejä jotka tuurista riippuen antavat oikean suuntaista, tai ei. Mutta summussa jokatapauksena tuossa vaiheessa on. Ei ne ensimmäiset "virallisetkaan" testit välttämättä kuvaa tarkkaan sitä millainen tuote siitä kypsyy, miten se toimii pitkässä juoksussa jne.

Jos on epävarma ketjun korteista, niin en suosittele kiirellä ostamaan, ostaa sitten kun on vakuuttunut tuotteesta.
 
Viimeksi muokattu:
Sen tuotteen voi edelleenkin tilata heti kun ennakkotilaus on tehtävissä. Mutta mikään pakko sitä ei ole hakea ennen kuin arvostelut ovat julkisia.
Missä voi tehdä ennakkotilauksia? Ei missään, ei nvidian 3000 launchissa, ei ryzen 5000 launchissa eikä tule radeon 6000 launchissakaan olemaan.
 
Pääsisikö jossain jonottamaan yön yli että saisi RDNA2-näyttiksen tai Ryzen 5000-prossun kanssa kaupan päälle muoviämpärin? ;)
 
  • Tykkää
Reactions: jsa
En ole ihan vielä ymmärtänyt, että kenellä on niin kiire saada uusi näytönohjain, ettei pysty paria kuukautta odottamaan. Ehkä jos näytönohjainta käyttäisi töissä niin silloin.
 
Kun ne ensimmäiset arvostelut tulevat uudesta näytönohjaimesta ulos, ei testeissä ole vielä ensimmäistäkään AIB-mallia - pelkästään valmistajan referenssiohjaimia. Joten kommenttisi ei ole relevantti.
Siirtelet nyt maalitolppia.
Jos arvostelut tulevat yhtäaikaa kun AIB myynti alkaa niin minkä AIB ostat vai ostaako varuiksi 3
Miksi muuten yrität puolustella näin typerää systeemiä?

En ole ihan vielä ymmärtänyt, että kenellä on niin kiire saada uusi näytönohjain, ettei pysty paria kuukautta odottamaan. Ehkä jos näytönohjainta käyttäisi töissä niin silloin.
Ehkä kannattaa sitten vain yrittää ymmärtäää ihmisten erillaisuutta.
Joku haluaa esim pelata niitä pelejä kun ne ilmestyy.
Jos sulle on okei että kun Cyberpunk ilmestyy ja pelaa 2kk miinaharavaa näytönohjainta odotellessa niin asia Ok.
 
Viimeksi muokattu:
Esimerkiksi omani syttyi tuleen jo kesällä ja siitä asti on oltu ilman niin alkaa hieman kiire olla jo..
No tämän nyt vielä jotenkin ymmärtää. Ehkä enemmän tuossa mietin näitä joilla on kauhea kiire päivittämään toimivasta. Tietty jos jostain 960 päivittää niin voi olla halut jo kovat.
 
Siirtelet nyt maalitolppia.

Jos arvostelut tulevat yhtäaikaa kun AIB myynti alkaa niin minkä AIB ostat vai ostaako varuiksi 3

Miksi muuten yrität puolustella näin typerää systeemiä?
AIB-versiot tulevat ulos viikkoja referenssiversioiden jälkeen. Ja ei niiden arvosteluiden suhteen ole mitään samanlaista laajaa NDA:ta, vaan AIB-valmistajat voivat sopia aikataulun aivan vapaasti (kunhan se on referenssiversion julkaisuajankohdan jälkeen).
 
En ole ihan vielä ymmärtänyt, että kenellä on niin kiire saada uusi näytönohjain, ettei pysty paria kuukautta odottamaan. Ehkä jos näytönohjainta käyttäisi töissä niin silloin.

Esim jos on myynyt vanhan näytön ohjaimen pois jotta voi ostaa 3000 sarjalaisen ja nyt ei ole mitään millä pelata :D
 
AIB-versiot tulevat ulos viikkoja referenssiversioiden jälkeen. Ja ei niiden arvosteluiden suhteen ole mitään samanlaista laajaa NDA:ta, vaan AIB-valmistajat voivat sopia aikataulun aivan vapaasti (kunhan se on referenssiversion julkaisuajankohdan jälkeen).
Olet siis täysin pihalla siitä mitä tapahtui RTX3000 sarjan julkaisussa?

Tiedät jo ennakkoon että AIB arvostelut tulevat ennenkuin myynnit alkavat?
Laitatko linkin lähteeseen vai mutuiletko vaan?
 
On se kumma, että nykymaailmassa kaikki pitää saada heti ja nyt, tai oikeastaan jo ennen sitä. Aivan kuin maailma pysähtyisi jonkin materian saamiseen, joka ei ole millään tavalla pakollinen.
 
Ehkä kannattaa sitten vain yrittää ymmärtäää ihmisten erillaisuutta.
Joku haluaa esim pelata niitä pelejä kun ne ilmestyy.
Jos sulle on okei että kun Cyberpunk ilmestyy ja pelaa 2kk miinaharavaa näytönohjainta odotellessa niin asia Ok.

Voi luoja mitä juttuja taas. Markkinoilla on pelejä ja näyttiksiä vaikka kuinka paljon. Kenenkää elämä ei ole kiinni tietystä pelistä ja/tai näyttiksestä. Ihme itkemistä nyt. Pvämäärät on annettu , eläkää niiden kanssa tai hankkikaa muuta tekemistä.
 

Statistiikka

Viestiketjuista
262 698
Viestejä
4 563 042
Jäsenet
75 010
Uusin jäsen
MrBrutalMachine

Hinta.fi

Back
Ylös Bottom