AMD-spekulaatioketju (RDNA:n ja CDNA:n tulevat sukupolvet)

[bahis]

Olen hankkimassa uutta näytönohjainta. Vaihtoehdot ovat RTX 3080 ja 6800XT. Haluan tietää, kumpi näistä on nopeampi, jos pulttaan sen koneeseeni. AMD on ainut pätevä lähde suorituskyvylle tällä hetkellä, ja kaikissa heidän tuloksissaan 6800XT:llä on päällä ominaisuus, jota oma 3700X-järjestelmäni ei (ainakaan toistaiseksi) tue. Olen harmistunut.

RX 6800XT tuloksissa jotka oli esittelyssä ei ollut SAM päällä.

AMD on aina käyttänyt nopeinta peliprossua testeissään, nyt se vaan sattuu olemaan 5000 sarjan Ryzen.

Turhaan harmistut, kun aina kannattaa joka tapauksessa odottaa kolmansien osapuolien testejä.

Eiköhän joka Hardware Unboxed testaa Intel vs. AMD. Ei toki täysin oikeaa kuvaa anna sekään suorituskyvystä 3700x:llä, mutta saattaa joku testata myös Zen2:lla kun odottelee tarpeeksi kauan.

 

[-Jarkko-]

itse asiassa yhdessäkään 6800XT testissä ei nimen omaan ollut SAM käytössä joten tulokset ovat ihan suoraan verrannolisia 3080 vs 6800XT
ja erojen pitäisi olla aika lailla samat 3700x prossulla ehkä molempien tulos laskee vähän kun noissa 5000 sarjan prossuissa IPC on niinpaljon parempi.

Myöskään Rage Mode ei ollut päällä 6800XT-slaideissa, joten siitä saattaa saada vähän lisäsuorituskykyä.

 

[v4rjo]

Bullzoidilta hyvä pätkä aiheeseen liityyen.

 

[specops]

itse asiassa yhdessäkään 6800XT testissä ei nimen omaan ollut SAM käytössä joten tulokset ovat ihan suoraan verrannolisia 3080 vs 6800XT
ja erojen pitäisi olla aika lailla samat 3700x prossulla ehkä molempien tulos laskee vähän kun noissa 5000 sarjan prossuissa IPC on niinpaljon parempi.

RX 6800XT tuloksissa jotka oli esittelyssä ei ollut SAM päällä.

AMD on aina käyttänyt nopeinta peliprossua testeissään, nyt se vaan sattuu olemaan 5000 sarjan Ryzen.

Turhaan harmistut, kun aina kannattaa joka tapauksessa odottaa kolmansien osapuolien testejä.

Eiköhän joka Hardware Unboxed testaa Intel vs. AMD. Ei toki täysin oikeaa kuvaa anna sekään suorituskyvystä 3700x:llä, mutta saattaa joku testata myös Zen2:lla kun odottelee tarpeeksi kauan.

Voi elämä. Mainitsin asiasta ensimmäisen kerran laskiessani (ketjun aiheeseen 100% sopivasti) indeksilukuja AMD:n julkaisemasta suorituskykysivustosta: https://www.amd.com/en/gaming/graphics-gaming-benchmarks

Näistä tuloksista olen itse myös puhunut kaikissa sittemmin lähetetyissä viesteissä. Ko. sivulla sanotaan spekseissä kiistattomasti, että KAIKISSA tuossa olevissa benchmarkeissa on SAM päällä. Kaikissa. Muuten tulosten esittämisessä samassa taulukossa ei luonnollisestikaan olisi mitään järkeä alun alkaenkaan.

Tällaiset pikku yksityiskohdat hukkuu hirmu helposti, jos räiskii menemään vastakommentteja varmana siitä, että kaikki poikkipuolisen sanan sanojat on vihollisagentteja.

 

[Searcci]

Tietysti olet oikeassa. Ainoastaan idiootti (anteeksi nyt jos täältä löytyy joku joka tilasi ennakkoon Nvidian / AMD:n tai Intelin tuotteita) luottaa kenenkään valmistajan omaan dataan ja tilaa sen kortin näkemättä kolmannen osapuolen testejä tai kolmannen osapuolen korttien testejä. Puhutaan sitten Nvidian, AMD:n tai Intelin tuotteista. Eli kenenkään ei pitäisi tilata uutta näytönohjainta tai prosessoria pelkästään Nvidian, AMD:n tai Intelin oman esittelyn perusteella.

Toki aina löytyy niitä jotka tilaavat tuotteen heti tai jopa ennakkotilaavat sen. Mutta sitten täytyy pystyä katsomaan peiliin ja myöntää se oma virhe sekä elämään sen kanssa kun (ei jos vaan kun) tajuaa että Nahkatakkimies tai Lisa kertoi vain osatotuuden ja testeissä saattaakin tulla myös lisää infoa ja ehkä joskus tekee tai pelaa koneella jotain muutakin kuin yhtä niistä noin viidestä testistä/pelistä mitä jossain julkaisutilaisuudessa näytettiin.

Sitten kun launchit vielä hoidettaisiin niin että revikat sallittaisiin näytettäväksi ennen julkaisua. Eikös 3080 AIB tulokset saanutjulkaista vasta myyntihetkestä ja jos niitä lueskeli, oli auttamatta myöhässä.

 

[Searcci]

Voi elämä. Mainitsin asiasta ensimmäisen kerran laskiessani (ketjun aiheeseen 100% sopivasti) indeksilukuja AMD:n julkaisemasta suorituskykysivustosta: https://www.amd.com/en/gaming/graphics-gaming-benchmarks

Näistä tuloksista olen itse myös puhunut kaikissa sittemmin lähetetyissä viesteissä. Ko. sivulla sanotaan spekseissä kiistattomasti, että KAIKISSA tuossa olevissa benchmarkeissa on SAM päällä. Kaikissa. Muuten tulosten esittämisessä samassa taulukossa ei luonnollisestikaan olisi mitään järkeä alun alkaenkaan.

Ei ole olemassa sellaista kuin tehokkain näytönohjain, kaikki riippuu use casesta. Jos haluat mainata kryptovaluuttoja laita 3090X, toiset pelit toimii paremmin toisen valmistajan näytönohjaimella ja toiset toisella, mikä se se on se maaginen mittari mitä haluat käyttää? Millaisella painotuksella arvostat tiettyjä ominaisuuksia jnejne. Loppuviimein lukujen valossa ja hinta huomioonottaen molemmilta valmistajilta löytyy varsin varteenotettavia vaihtoehtoja. Toiset aib-mallitkin pieksee toiset vastaavat kortit. Kyllä ne revikat ja vertailut tulee, toivottavasti aiemmin kuin myöhemmin. Veikkaan että rx6000-sarjan kanssa paras kortti on sama kuin ampereiden kanssa, se minkä saat oikeasti koneeseen asti.

 

[Lepakomäyrä]

Sitten kun launchit vielä hoidettaisiin niin että revikat sallittaisiin näytettäväksi ennen julkaisua. Eikös 3080 AIB tulokset saanutjulkaista vasta myyntihetkestä ja jos niitä lueskeli, oli auttamatta myöhässä.

Voin sen aina palauttaa/perua jos joutuu säkissä ostamaan.

 

[BOT]

Melkoista jonneilua tämä ketju vaihteeksi.

 

[Searcci]

Voin sen aina palauttaa/perua jos joutuu säkissä ostamaan.

Onhan se totta, mutta itse olen sen verran vanhanaikainen että tuntuu jotenkin moraalittomalta, ostin tuotteen mutta koska en tykkää siitä niin ostakaa tää takas multa ja myykää pienemmällä katteella tai tappiolla. Toki jos tätä haluaisi harrastaa niin tilaisi jokaisen aib-kortin ja etsisi sieltä sen itseä miellyttävimmän, vähän vaivaa vaan joutuu näkemään.

 

[Griffin]

Tätä itsekin pelkään, siihen jos vielä lisätään pitkät jonotusajat niin ei paljoa hymyilytä 1060 omistajaa..

Ei se ole ongelma, Kyllä niitä Nvidian tai AMD:n kortteja saa ensikesään mennessä, jos koronatilanne ei pahene kovasti (Jos tosin menee viime joulu-tammikuuhun tilanne Kiinassa, niin voipi korttien valmistusmäärät tipahtaa rajusti muutamaksi kuukaudeksi ja hinnat kavuta todella ylös..

On se tietenkin mahdollista, mutta onko niin käynyt niissä AMD:n viime aikojen julkaisuissa missä on myyty loppuun, poislukien louhintaboomi?
Ei RTX 30 -sarjan hinnat ole nousseet sen takia että kysyntä ylittää tarjonnan, vaan koska NVIDIAn subventoima alkupyrähdys loppui.

Kun kysyntä ylittää pahasti ja pidempiaikaisesti tarjonnan, niin hinnat nousevat. Se on siinävaiheessa ihan yksi lysti, mitä valmistaja niistä haluaa.

Ja sillä ei ole väliä, että edellisen sukupolven kohdalla ei tapahtunut. Oliko se 2016 kun tapahtui ja porukka odotteli AMD näyttiksiään kuukausitolkolla. Nyt on erittäin hyvä mahdollisuus, jotta tapahtuu sama.

Just tällä hetkellä suurin syy, miksi en välttämättä halua Radeonia koneeseeni, on tässä ketjussa asuva väärinymmärtäjien ja mielensäpahoittajien lauma.

Sanon tämän kaikki suututtaneen asian vielä kerran. Lukekaa se ihan oikeasti läpi, ja miettikää sitten keskenänne, että oliko tämä katkeran Nvidia+Intel -fanin hyökkäys AMD:tä vastaan. Olen hankkimassa uutta näytönohjainta. Vaihtoehdot ovat RTX 3080 ja 6800XT. Haluan tietää, kumpi näistä on nopeampi, jos pulttaan sen koneeseeni. AMD on ainut pätevä lähde suorituskyvylle tällä hetkellä, ja kaikissa heidän tuloksissaan 6800XT:llä on päällä ominaisuus, jota oma 3700X-järjestelmäni ei (ainakaan toistaiseksi) tue. Olen harmistunut. Mainitsen asiasta keskusteluketjussa, jossa spekuloidaan ko. tuloksia. Olenko ansainnut ainakin kymmenen mainintaa siitä, kuinka clueless olen ja kuinka Intel-fanit on heti pöksyt vaossa valittamassa kun AMD:llä menee hyvin?

Menen harrastamaan ATK:ta jonnekin muualle nyt. Kuten todettua, harmistus SAM-pakotuksesta ennakkotuloksissa oli pientä verrattuna vallitsevaan harmistukseen kanssaharrastajien liipasinherkkyydelle. Pahoittelut, että suunnattomalla röyhkeydelläni häiritsin rinkiwänkkäysttänne.

Tällä hetkellä et voi saada luotettavaa vastausta kysymykseesi, koska AMD:n korttien kolmansien osapuolten tekemät kattavat testit eivät ole vielä julkaistu. Joudut odottamaan ko testejä, jos haluat varman tiedon. Spekulaatio epävarmojen testien tulosteella kun ei luo luotettavaa tietoa laajemmassa mittakaavassa.
6800 ja 6800XT tulevat myyntiin 18 marraskuuta ja 6900 8 päivä joulukuuta. Testejä luulisi julkaistavan vähintään sen jälkeen.

 

[Kaotik]

Ja sillä ei ole väliä, että edellisen sukupolven kohdalla ei tapahtunut. Oliko se 2016 kun tapahtui ja porukka odotteli AMD näyttiksiään kuukausitolkolla. Nyt on erittäin hyvä mahdollisuus, jotta tapahtuu sama.

Kysyntä on ilman louhintabuumiakin nyt erittäin korkealla tasolla, ja Nvidian kortteihin patoutunutta kiinnostusta tulee siirtymään 6000-sarjaan isommin kuin koko viime vuosikymmenellä.

Aikanaan Vegan hankkimiseen Euroopan-laajuisella haulla oli muutamia päiviä ennen kuin tarjonta ehtyi ja pakotettu ohjehinta murtui. Sitten ei ollut pitkään aikaan mitään ja aiempi hintataso palasi muistaakseni noin vuotta myöhemmin.

Tässä tilanteessa optimistisin arvio saatavuudesta mitataan tunneissa.

Se oli se mainausbuumi kun porukka odotteli näyttiksiään, silloin nousi kaikkien näyttisten hinnat.

 

[bahis]

Näistä tuloksista olen itse myös puhunut kaikissa sittemmin lähetetyissä viesteissä. Ko. sivulla sanotaan spekseissä kiistattomasti, että KAIKISSA tuossa olevissa benchmarkeissa on SAM päällä. Kaikissa. Muuten tulosten esittämisessä samassa taulukossa ei luonnollisestikaan olisi mitään järkeä alun alkaenkaan.

Tällaiset pikku yksityiskohdat hukkuu hirmu helposti, jos räiskii menemään vastakommentteja varmana siitä, että kaikki poikkipuolisen sanan sanojat on vihollisagentteja.

Niin koska olet puhunut kaikissa viesteissä nuista tuloksista mainittiin sinulle että esittelyssä oli myös tuloksia SAM pois päältä.

Niitä olet halunnut ja kun joku mainitsee että niitä löytyy sinä vedät herneet nenään?

Tässä vielä kerran ne tulokset. Rauhoitu ja katsele niitä:

 

[Griffin]

Se oli se mainausbuumi kun porukka odotteli näyttiksiään, silloin nousi kaikkien näyttisten hinnat.

No nyt näköjään erittäin monet muut odottelevat näyttiksiään, joten on sangen mahdollista, jotta hinnat nousevat. Lisäksi monilla tuntuu olevan toimitusvaikeuksia yksinkertaisemmissakin tuotteissa. En tiedä, liekkö koronan syytä..
Lisäksi lie melko selvä, että noita kannattaa hamstrata, koska loppuminen on erittäin mahdollista, niin saa käärittyä siitä välistä hintaa itselleen, kun myy selvästi kalliimmalla..

 

[Sceppe]

Just tällä hetkellä suurin syy, miksi en välttämättä halua Radeonia koneeseeni, on tässä ketjussa asuva väärinymmärtäjien ja mielensäpahoittajien lauma.

Siis oikeastiko et osta jonkun valmistajan korttia sen takia, kun ketjussa väärinymmärtäjiä ja mielensäpahoittajia?

 

[Kaotik]

No nyt näköjään erittäin monet muut odottelevat näyttiksiään, joten on sangen mahdollista, jotta hinnat nousevat. Lisäksi monilla tuntuu olevan toimitusvaikeuksia yksinkertaisemmissakin tuotteissa. En tiedä, liekkö koronan syytä..
Lisäksi lie melko selvä, että noita kannattaa hamstrata, koska loppuminen on erittäin mahdollista, niin saa käärittyä siitä välistä hintaa itselleen, kun myy selvästi kalliimmalla..

Tällä hetkellä ihmiset odottelevat vain RTX 30 -näyttiksiään, joiden hinnat nousivat NVIDIAn subventointien loputtua. Kaikkien näyttisten hinnat eivät ole nousseet eikä ole mitään merkkejä että niin tapahtuisi. Se että AMD:nkin näyttikset tullaan aika varmalla myymään loppuun ei tarkoita, että niiden hinnat lähtisivät sen vuoksi nousemaan.

 

[Pentti Hirvonen]

Tietysti olet oikeassa. Ainoastaan idiootti (anteeksi nyt jos täältä löytyy joku joka tilasi ennakkoon Nvidian / AMD:n tai Intelin tuotteita) luottaa kenenkään valmistajan omaan dataan ja tilaa sen kortin näkemättä kolmannen osapuolen testejä tai kolmannen osapuolen korttien testejä. Puhutaan sitten Nvidian, AMD:n tai Intelin tuotteista. Eli kenenkään ei pitäisi tilata uutta näytönohjainta tai prosessoria pelkästään Nvidian, AMD:n tai Intelin oman esittelyn perusteella.

Toki aina löytyy niitä jotka tilaavat tuotteen heti tai jopa ennakkotilaavat sen. Mutta sitten täytyy pystyä katsomaan peiliin ja myöntää se oma virhe sekä elämään sen kanssa kun (ei jos vaan kun) tajuaa että Nahkatakkimies tai Lisa kertoi vain osatotuuden ja testeissä saattaakin tulla myös lisää infoa ja ehkä joskus tekee tai pelaa koneella jotain muutakin kuin yhtä niistä noin viidestä testistä/pelistä mitä jossain julkaisutilaisuudessa näytettiin.

Idiootti ilmottautuu.

Vielä kun multitronicilta onnistui 5950 tilaaminen ennakkoon, niin tilasin. Ja kun tulee mahdollisuus tilata 6900 ennakkoon, niin tilaan. Tehot eivät tule edes käyttöön, kun tälläkin hetkellä pelaan Settlers 7, joka pyörii vaikka Texas Instrumentsin laskimella. Ja kela-hakemukset saan täytettyä lähes minkätasoisella koneella tahansa.

Sen verran menee nyt ohi tämä vastaus, että valinta ei johtunut valmistajan kaunistelemista luvuista, vaan prossun valitsin sillä perusteella, kun amd alkoi nostamaan päätään ja Intelin touhu on ollut pelkkää rahastusta jo vuosia. Samoin nahkatakkimiehellä oli kovat aikeet rahastaa näillä 3000-sarjan korteilla. Julkaisun täydellinen epäonnistuminen sai aikaan sopivan inhoreaktion, joten päätin silloin hommata myös näytönohjaimeksi amd:n.

Vielä 1000 sarjan aikaan en olisi voinut kuvitellakaan amd:n kilpailevan tasaväkisesti suorituskyvyssä missään, mutta niin ne ajat muuttuu.

 

[Formica]

Se oli se mainausbuumi kun porukka odotteli näyttiksiään, silloin nousi kaikkien näyttisten hinnat.

RX480 tuli kesällä 2016. Ne kai meni enimmäkseen pelikäyttöön ja loppuivat monesta liikkeestä. Cryptobuumi alkoi vasta 2017.

 

[specops]

Niin koska olet puhunut kaikissa viesteissä nuista tuloksista mainittiin sinulle että esittelyssä oli myös tuloksia SAM pois päältä.

Niitä olet halunnut ja kun joku mainitsee että niitä löytyy sinä vedät herneet nenään?

Tässä vielä kerran ne tulokset. Rauhoitu ja katsele niitä:

Missä se herne on? Mä olen aika monesti nyt ihan rauhallisesti kuvannut oman harmistukseni aiheen. Ja sä edelleen lietsot hysteriaa asian suhteen. En ole missään vaiheessa puhunut mistään muusta kuin siitä tulossivustosta, ja kuinka olisin halunnut siihen taulukkoon ei-SAM-tulokset. Jos sulle on liian haastavaa keskittyä puhumaan siitä, mistä itse puhun, niin ehkä sun ei kannattaisi jatkuvasti lainata mun viestejäni omiin kirjoituksiisi, joissa puhut jostakin ihan muusta.

Olen sanonut tästä sanottavani. Jos vielä tästä pisteestä jatkat mun nimittelyä niin otan ensimmäistä kertaa tällä foorumilla ignoren käyttöön.

 

[Kaotik]

RX480 tuli kesällä 2016. Ne kai meni enimmäkseen pelikäyttöön ja loppuivat monesta liikkeestä. Cryptobuumi alkoi vasta 2017.

Vaikka se pahin buumi oli 2017, kyllä niitä meni jo 2016 louhijoillekin - ei se buumi päivässä syntynyt. Etenkin Polarikset oli ETH-louhinnassa kovia. Silloin näyttisten hinnat eivät kuitenkaan vielä muuttuneet merkittävästi vaikka kortteja jo menikin "parempiin suihin", vaan ne alkoivat vasta nousta kohti mainausbuumihintoja.

 

[Mestre]

Mitenkäs monen kortin tuki toimii AMD:llä nykyään? Onko Crossfire kuollut ja kuopattu? Tuli vain tuosta RX 480 mieleen sen julkaisu kun Raja Koduri demosi kuinka kaksi sellaista pärjää yhdelle 1080:lle AMD:n sponsoroimassa pelissä. Oli aika cringe julkaisu.

 

[Kaotik]

Mitenkäs monen kortin tuki toimii AMD:llä nykyään? Onko Crossfire kuollut ja kuopattu? Tuli vain tuosta RX 480 mieleen sen julkaisu kun Raja Koduri demosi kuinka kaksi sellaista pärjää yhdelle 1080:lle AMD:n sponsoroimassa pelissä. Oli aika cringe julkaisu.

CrossFire on kuopattu ajat sitten, MultiGPU-tueksi nimitetään nykyään (tosin aina välillä näkyy crossfireäkin vielä mainittavan, tiukassa istuu mihin on totuttu), toimii missä toimii mutta käytännössä tekivät jo aiemmin saman kuin NVIDIAn nyt, eli tuki jää pelien vastuulle (ts käytännössä explicit multigpu dx12/vulkan).

 

[Fureasies]

AMD Frank Azor promises more details on Radeon RX 6000 ray tracing and super sampling tech before launch - VideoCardz.com

Frank Azor the Alienware co-founders and now Chief Gaming Architect at AMD, confirmed on Twitter that AMD will provide more details on its ray-tracing hardware support and AI supersampling ‘between now and availability dates’ of the Radeon RX 6000 series. AMD RDNA2 with ray tracing and AI...

videocardz.com

AMD promised that their implementation of AI super-resolution would be open and cross-platform, so it may rely on DirectX DirectML and possibly offer easier access for developers. Sadly, no details were provided, but Scott Herkleman said that is looking always looking to help developers with such technologies.

We are yet to see if AMD will implement ray-tracing acceleration and super-resolution technology into its FidelityFX package, or rather wait for market adoption of DirectX DXR and DirectML super-resolution. The good news is that AMD is planning to share more details on these technologies very soon, as Frank Azor confirmed on Twitter that more disclosures regarding ray tracing and super-resolution will be made by November 18th (launch of Radeon RX 6000 series):

 

[Tembez91]

Voi elämä. Mainitsin asiasta ensimmäisen kerran laskiessani (ketjun aiheeseen 100% sopivasti) indeksilukuja AMD:n julkaisemasta suorituskykysivustosta: https://www.amd.com/en/gaming/graphics-gaming-benchmarks

Näistä tuloksista olen itse myös puhunut kaikissa sittemmin lähetetyissä viesteissä. Ko. sivulla sanotaan spekseissä kiistattomasti, että KAIKISSA tuossa olevissa benchmarkeissa on SAM päällä. Kaikissa. Muuten tulosten esittämisessä samassa taulukossa ei luonnollisestikaan olisi mitään järkeä alun alkaenkaan.

Tällaiset pikku yksityiskohdat hukkuu hirmu helposti, jos räiskii menemään vastakommentteja varmana siitä, että kaikki poikkipuolisen sanan sanojat on vihollisagentteja.

Jep, niin tuolla system configuration mainitaan. Olisivat vielä ragemoden laittaneet päälle.

 

[bahis]

@specops tämä ei ole nimittelyä vaan tässä sinulle ja muille vertailu 6800XT SAM on vs. off vs. 3080. Nämä on AMD:n testeistä yhdistelty. Samat pelit tosiaan oli siinä esittelyn kaaviossa kuin tuolla AMD:n testisivulla.

Toivottavasti tämä kelpaa...

Puhelimella en ala kaavioksi tekemään, mutta tässä tekstimuodossa:

Battlefield 5: 113fps vs. 113fps vs. 101fps
Borderlands 3: 66fps vs. 63fps vs. 58fps
Call of Duty:MW: 91fps vs. 91fps vs. 84fps
Division 2: 74.6fps vs. 74fps vs. 82fps
Doom Eternal: 138fps vs. 138fps vs. 139fps
Forza Horizon 4: 153fps vs. 138fps vs. 132fps
Gears 5: 83fps vs. 78fps vs. 77fps
RE3: 117fps vs. 117fps vs. 124fps
SorTR: 88fps vs. 88fps vs. 88fps
Wolfeinstein YB: 149fps vs. 142fps vs. 146fps

Joku voi noista taulukot tehdä jos haluaa.

 

[Konttu]

Niin monta sivua jo että jaksa kaikkia selata. Mikäs on spekulaatio hinta, paljon tulee suomessa maksamaan? 6800/XT hinnat 579$/649$. Suomessa oletettavasti molempiin se 100-150€ lisää? Jos menee niinkuin Nvidialla 3070/3080 kanssa.

Ot. Kone kun lähinnä pelkkään VR käyttöön niin tulevan HP Reverb G2 kaveriksi paras olisi varmaan mennä RTX3070 kanssa, jos uutta korttia hamuaa. Tai käytettynä esim. 2080Ti.

 

[Tembez91]

Niin monta sivua jo että jaksa kaikkia selata. Mikäs on spekulaatio hinta, paljon tulee suomessa maksamaan? 6800/XT hinnat 579$/649$. Suomessa oletettavasti molempiin se 100-150€ lisää? Jos menee niinkuin Nvidialla 3070/3080 kanssa.

Ot. Kone kun lähinnä pelkkään VR käyttöön niin tulevan HP Reverb G2 kaveriksi paras olisi varmaan mennä RTX3070 kanssa, jos uutta korttia hamuaa. Tai käytettynä esim. 2080Ti.

Tuo FE(?) versio menee luultavasti samalla tavalla kuin Nvidian kohdalla, eli melkein suoralla muutoksella.. Mutta custom versiot sitten jonkin verran kalliimpia.

 

[Mestre]

Hinnat alkaen mallit joita ei ole olemassa muuten kuin paperilla joku 700-750 ja ne mitä oikeasti myydään 800+

 

[Kaotik]

Niin monta sivua jo että jaksa kaikkia selata. Mikäs on spekulaatio hinta, paljon tulee suomessa maksamaan? 6800/XT hinnat 579$/649$. Suomessa oletettavasti molempiin se 100-150€ lisää? Jos menee niinkuin Nvidialla 3070/3080 kanssa.

Ot. Kone kun lähinnä pelkkään VR käyttöön niin tulevan HP Reverb G2 kaveriksi paras olisi varmaan mennä RTX3070 kanssa, jos uutta korttia hamuaa. Tai käytettynä esim. 2080Ti.

Tuo FE(?) versio menee luultavasti samalla tavalla kuin Nvidian kohdalla, eli melkein suoralla muutoksella.. Mutta custom versiot sitten jonkin verran kalliimpia.

Suomen hinnat tulevat olemaan 6800:lle noin 620€ +-parikymppiä, 6800 XT:lle 690€ +-parikymppiä. AIB-mallien hinnoittelu mallista kiinni onko samaa luokkaa vai selvästi enemmän, mutta NVIDIAn tilanteeseen on turha verrata kun ne alkuperäiset AIB-hinnat olivat NVIDIAn subventoimia, nykyiset normaaleja (ts NVIDIAn "MSRP" on kusetusta jota se pitää yllä vain FE-korteillaan joiden saatavuus on käytännössä nolla)

 

[MOS6510]

Palataan hetkeksi vielä tuohon Resizable BAR / SAM-kuvioon.

Luin hieman Linuxin kernel-kehitykseen liittyvää keskustelua tästä ominaisuudesta. Keskustelusta sain tällaisen ymmärryksen:

Koneen käynnistyessä BIOS määrittelee miten paljon muistia PCI Root Bridge saa käyttöönsä. Oletuksena tuo muistiavaruus rakennetaan siten, että myös 32-bittiset käyttöjärjestelmät toimivat - eli kaikki sullotaan 4 GiBin sisään.

Tuo "Above 4 GB Decoding = Enabled" tai vastaava BIOS-asetus saa aikaan sen, että PCI Root Bridgelle varataan varmasti riittävä muistiavaruus, jotta näitä PCI Express-korttien muistiavaruuksia (tuntee nimellä BAR) voidaan vääntää isommaksi. Above 4 GB Decoding ei vielä itsessään tee mitään sen eteen, että laite todella käyttäisi suurempaa muistia. Mutta jos BIOS ei tätä varausta tee, ei käyttöjärjestelmä voi asialle enää mitään, sillä prosessorin pään PCI-asetuksiin ei enää pääse käyttöjärjestelmä kiinni myöhemmin.

Ilmeisesti datacenter-käyttöön tarkoitetut näytönohjaimet sekä Nvidialta että AMD:ltä ovat omassa vBIOSissaan osanneet pyytää jo boottivaiheessa koko VRAMin verran muistia käyttöönsä jo vuosia. Näin ei kuitenkaan ole normaaleissa pelikäyttöön tarkoitetuissa ohjaimissa, jotka pyytävät vBIOSissa boottauksen aikana perinteisen 256 MiB:n ikkunan VRAMiin. Mutta kun käytössä on "Resizable BAR", voidaan BARin kokoa jälkikäteen muuttaa isommaksi, edellyttäen, että em. PCI Root Bridgen riittävä muistiallokaatio on tehty.

Linux
Linuxiin on ollut Resizable BAR-ominaisuus kernelistä 4.15 alkaen (loppuvuosi 2017). Jos BIOS on varannut PCI Root Bridgelle riittävän suuren muistiavaruuden, voi näytönohjain pyytää kernelin tätä käyttöä varten AMD:n koodaaman funktion kautta BARin koon muutosta vastaamaan koko VRAMia. Ainakin AMD:n tuoreemmat ohjaimet osaavat tätä Linuxissa pyytää. Eli jos BIOSista on kytketty "Above 4GB Decording" käyttöön ja näyttöajuri tukee tätä pyyntöä, osaa Linux suoraan käyttää Resizable BARia.

Windows
Windowsissa on ollut tuki Resizable BAR-ominaisuudelle vuodesta 2015, eli ensimmäisestä Windows 10-versiosta alkaen WDDM 2.0-rajapinnasta eteenpäin.

Yhtä lailla Windows vaatii BIOSin "Above 4GB Decoding"-asetuksen päälle, muuten asialle ei voi mitään.

Nyt mennään vahvasti spekulaation puolelle, mutta ilmeisesti tavalliset näyttöajurit Nvidialla ja AMD:llä eivät ole tätä Resizable BAR-pyyntöä tehneet tähän mennessä. Ja nähtävästi datacenter-tuotteiden ajurit ovat sen tehneet. Eli AMD on nyt ensi kerran alkaen "AMD Radeon Software Driver 20.11.2"-versiosta alkaen koodannut myös resizable BAR-pyynnön omaan näyttöajuriinsa.

Näkisin, ettei ole mitään teknistä estettä ettei tuo toiminne toimisi missä tahansa Intelin tai AMD:n emolevyssä, jossa vain tuo resizable BAR-tuki on BIOSissa. Rautatuki prosessoreissa noilla on ollut molemmilla jo vuosia. AMD:n osalta Resizable BAR on tuettu prosessorisukupolvesta "15h" eli Bulldozer / Piledriver / Steamroller / Excavator" eteenpäin.

Eli jos sinulla on vaikkapa AMD:n jokin vanhempi Ryzen-emolevy "Above 4GB Decoding =Enabled"-asetuksella sekä AMD:n näyttöajuri versio 20.11.2 tai uudempi, pitäisi em. toiminne kaiken järjen mukaan toimia vanhemmillakin AMD:n näytönohjaimilla ja prosessoreilla, jollei sitä ole tietoisesti AMD:n toimesta rajoitettu vain tiettyihin prosessoreihin ja näytönohjaimiin (eli Ryzen 5000-sarjaan ja RX 6000-sarjan näytönohjaimiin).

Em. asia päästään testaamaan ensi viikolla, kun kyseinen ajuri tulee ulos. Oletettavasti siinä jo käyttöliittymässä jossain "SAM päälle/pois"-asetus, josta toiminnallisuuden päälläolon näkee.

 

[Fanboys Suck]

Voi elämä. Mainitsin asiasta ensimmäisen kerran laskiessani (ketjun aiheeseen 100% sopivasti) indeksilukuja AMD:n julkaisemasta suorituskykysivustosta: https://www.amd.com/en/gaming/graphics-gaming-benchmarks

Olitko ostamassa/ennakkotilaamassa 3080/6800XT kortteja noiden valmistajien graafien perusteella? Luotatko ylipäätään vain yksiin/yhden saitin testeihin. Se että yksi taho (joka on sattumalta korttien valmistaja) testaa ne tietyllä tavalla ei pitäisi olla sen enempää merkitsevä päätöksenteossa kuin minkä tahansa muun tahon saamat tulokset yksinään.

Valittaminen että ainoa taho jolla on tällä hetkellä mahdollisuus testata kortteja tekee sen tietyllä tavalla tai väärin menee vähän turhan itkemisen puolelle. Odota se kolme viikkoa niin saat aivan varmasti riittävästi lukuja valistuneen ostopäätöksen varmistamiseksi.

 

[Griffin]

Tällä hetkellä ihmiset odottelevat vain RTX 30 -näyttiksiään, joiden hinnat nousivat NVIDIAn subventointien loputtua. Kaikkien näyttisten hinnat eivät ole nousseet eikä ole mitään merkkejä että niin tapahtuisi. Se että AMD:nkin näyttikset tullaan aika varmalla myymään loppuun ei tarkoita, että niiden hinnat lähtisivät sen vuoksi nousemaan.

Melkoista toiveajattelua ja luulemista nyt kyllä. Muutama kuukausi tehokkaasti"ei oota" ja hinnat nousevat, se on vain niin simppeliä..

 

[Heguli97]

Eiköhän vaan kiltisti ja kärsivällisesti odotella revikoita. Sittenhän nämä asiat selviää

 

[mRkukov]

Palataan hetkeksi vielä tuohon Resizable BAR / SAM-kuvioon.

Luin hieman Linuxin kernel-kehitykseen liittyvää keskustelua tästä ominaisuudesta. Keskustelusta sain tällaisen ymmärryksen:

Koneen käynnistyessä BIOS määrittelee miten paljon muistia PCI Root Bridge saa käyttöönsä. Oletuksena tuo muistiavaruus rakennetaan siten, että myös 32-bittiset käyttöjärjestelmät toimivat - eli kaikki sullotaan 4 GiBin sisään.

Tuo "Above 4 GB Decoding = Enabled" tai vastaava BIOS-asetus saa aikaan sen, että PCI Root Bridgelle varataan varmasti riittävä muistiavaruus, jotta näitä PCI Express-korttien muistiavaruuksia (tuntee nimellä BAR) voidaan vääntää isommaksi. Above 4 GB Decoding ei vielä itsessään tee mitään sen eteen, että laite todella käyttäisi suurempaa muistia. Mutta jos BIOS ei tätä varausta tee, ei käyttöjärjestelmä voi asialle enää mitään, sillä prosessorin pään PCI-asetuksiin ei enää pääse käyttöjärjestelmä kiinni myöhemmin.

Ilmeisesti datacenter-käyttöön tarkoitetut näytönohjaimet sekä Nvidialta että AMD:ltä ovat omassa vBIOSissaan osanneet pyytää jo boottivaiheessa koko VRAMin verran muistia käyttöönsä jo vuosia. Näin ei kuitenkaan ole normaaleissa pelikäyttöön tarkoitetuissa ohjaimissa, jotka pyytävät vBIOSissa boottauksen aikana perinteisen 256 MiB:n ikkunan VRAMiin. Mutta kun käytössä on "Resizable BAR", voidaan BARin kokoa jälkikäteen muuttaa isommaksi, edellyttäen, että em. PCI Root Bridgen riittävä muistiallokaatio on tehty.

Linux
Linuxiin on ollut Resizable BAR-ominaisuus kernelistä 4.15 alkaen (loppuvuosi 2017). Jos BIOS on varannut PCI Root Bridgelle riittävän suuren muistiavaruuden, voi näytönohjain pyytää kernelin tätä käyttöä varten AMD:n koodaaman funktion kautta BARin koon muutosta vastaamaan koko VRAMia. Ainakin AMD:n tuoreemmat ohjaimet osaavat tätä Linuxissa pyytää. Eli jos BIOSista on kytketty "Above 4GB Decording" käyttöön ja näyttöajuri tukee tätä pyyntöä, osaa Linux suoraan käyttää Resizable BARia.

Windows
Windowsissa on ollut tuki Resizable BAR-ominaisuudelle vuodesta 2015, eli ensimmäisestä Windows 10-versiosta alkaen WDDM 2.0-rajapinnasta eteenpäin.

Yhtä lailla Windows vaatii BIOSin "Above 4GB Decoding"-asetuksen päälle, muuten asialle ei voi mitään.

Nyt mennään vahvasti spekulaation puolelle, mutta ilmeisesti tavalliset näyttöajurit Nvidialla ja AMD:llä eivät ole tätä Resizable BAR-pyyntöä tehneet tähän mennessä. Ja nähtävästi datacenter-tuotteiden ajurit ovat sen tehneet. Eli AMD on nyt ensi kerran alkaen "AMD Radeon Software Driver 20.11.2"-versiosta alkaen koodannut myös resizable BAR-pyynnön omaan näyttöajuriinsa.

Näkisin, ettei ole mitään teknistä estettä ettei tuo toiminne toimisi missä tahansa Intelin tai AMD:n emolevyssä, jossa vain tuo resizable BAR-tuki on BIOSissa. Rautatuki prosessoreissa noilla on ollut molemmilla jo vuosia. AMD:n osalta Resizable BAR on tuettu prosessorisukupolvesta "15h" eli Bulldozer / Piledriver / Steamroller / Excavator" eteenpäin.

Eli jos sinulla on vaikkapa AMD:n jokin vanhempi Ryzen-emolevy "Above 4GB Decoding =Enabled"-asetuksella sekä AMD:n näyttöajuri versio 20.11.2 tai uudempi, pitäisi em. toiminne kaiken järjen mukaan toimia vanhemmillakin AMD:n näytönohjaimilla ja prosessoreilla, jollei sitä ole tietoisesti AMD:n toimesta rajoitettu vain tiettyihin prosessoreihin ja näytönohjaimiin (eli Ryzen 5000-sarjaan ja RX 6000-sarjan näytönohjaimiin).

Em. asia päästään testaamaan ensi viikolla, kun kyseinen ajuri tulee ulos. Oletettavasti siinä jo käyttöliittymässä jossain "SAM päälle/pois"-asetus, josta toiminnallisuuden päälläolon näkee.

Hyvää analyysiä.

Lähinnä tulee mieleen että onko AMD jossain virallisesti kertonut ettei tuota tukea tule vanhemmille alustoille? Tai ettei tulisi toimimaan Intelin vehkeillä? Markkinoinnin kannalta tietysti korostetaan mieluusti että "hei, tämä muuten toimii kun ostat meidän uusinta mallistoa". Olisi aika ovelaa markkinointia tuollainen.

 

[Lepakomäyrä]

Melkoista toiveajattelua ja luulemista nyt kyllä. Muutama kuukausi tehokkaasti"ei oota" ja hinnat nousevat, se on vain niin simppeliä..

Toisille tälläisen scenaarion näkeminen on vaikeeaa kun halutaan väkisin kaikki mahdollinen kääntää tai nähdä mahdollisimman postiviisena eikä realistisesti osata enään ymmärtää niitä mahdollisia haitallisia tai huonoja scenaarioita joita esin heikko saatavuuskin voi aiheuttaa.

 

[Samat]

Hyvää analyysiä.

Lähinnä tulee mieleen että onko AMD jossain virallisesti kertonut ettei tuota tukea tule vanhemmille alustoille? Tai ettei tulisi toimimaan Intelin vehkeillä? Markkinoinnin kannalta tietysti korostetaan mieluusti että "hei, tämä muuten toimii kun ostat meidän uusinta mallistoa". Olisi aika ovelaa markkinointia tuollainen.

AMD:han ei voi vaikuttaa siihen mitä muut tekee. Jos Intel tuo tuota varten tuen omalle alustalleen, ja nvidia omille näytönohjaimilleen, niin tuskin AMD:n kannattaa lähtee estämään noiden ristiin toimimista. Mutta muuta lupausta ei tällä hetkellä ole, kuin että tällä hetkellä tulee toimimaan vain jos on nuo mainitut boksit täytetty (6xxx gpu, 500 sarjan chipset ja 5xxxx sarjan cpu).

 

[AvatarX]

Suomen hinnat tulevat olemaan 6800:lle noin 620€ +-parikymppiä, 6800 XT:lle 690€ +-parikymppiä. AIB-mallien hinnoittelu mallista kiinni onko samaa luokkaa vai selvästi enemmän, mutta NVIDIAn tilanteeseen on turha verrata kun ne alkuperäiset AIB-hinnat olivat NVIDIAn subventoimia, nykyiset normaaleja (ts NVIDIAn "MSRP" on kusetusta jota se pitää yllä vain FE-korteillaan joiden saatavuus on käytännössä nolla)

Olivatko? Esim bestbuy ja newegg myyvät noita vielä iloisesti msrp:llä tai ainakin hyvin lähellä sitä, ei noita toki varastossa ole missään. Nuo ovat kuitenkin huomattavasti isompia puljuja kuin Jimms, mutta ei siellä vaan näy mitään hinnankorotuksia. Suomessakin hintoja hilataan pikkuhiljaa ylöspäin joka viittaa enemmänkin kauppojen ahneuteen kuin mihinkään muuhun.

 

[colkoni]

Olivatko? Esim bestbuy ja newegg myyvät noita vielä iloisesti msrp:llä tai ainakin hyvin lähellä sitä, ei noita toki varastossa ole missään. Nuo ovat kuitenkin huomattavasti isompia puljuja kuin Jimms, mutta ei siellä vaan näy mitään hinnankorotuksia. Suomessakin hintoja hilataan pikkuhiljaa ylöspäin joka viittaa enemmänkin kauppojen ahneuteen kuin mihinkään muuhun.

Tietääkseni eivät ota 3080 kortin tilauksia enää edes vastaan. Katotaan kun alkavat ottaa tilauksia jälleen että mikä hinta on käytössä.

 

[Sihijuoma667]

Koska muiden valmistajien Radeonit esitellään?

 

[Kaotik]

Koska muiden valmistajien Radeonit esitellään?

Asus esitteli jo omansa, MSI on ainakin vilautellut omiaan mutta ei ole tainnut esitellä vielä virallisemmin, PowerColor on kiusoitellut muttei esittelyt.
Eli ihan AIB-valmistajasta kiinni milloin esittelevät.

 

[Formica]

AMD:n julkaisemien 4K tulosten keskiarvosta ja julkaisun hinnasta on laskettu seuraavaa: 6900 XT 8.61 USD/fps, 6800 XT 6.05 USD/fps, 6800 6.33 USD/fps

Toisin kuin yleensä, tehokkaampi XT-malli olisi myös suhteellisessa suorituskyvyssä edellä halvempaa 6800 korttia. Aika ihmeellistä hinnoittelua. Tulee mieleen, että onkohan 6800 väkisin alaspäin kohti 3070:aa venytetty malli tai helposti avattavissa/kellotettavissa 6800 XT:n luokkaan?

 

[S@ber]

Eikai 6800 kannata puoli ilmaiseksi myydä, kun samasta piiristä kuitenkin kaikki esitellyt kortit. Varsinkin kun tällä kertaa ollaan kaikin puolin kilpailukykyisiä

 

[bahis]

Joku oli laskenut prosentteja noista AMD:n testituloksista:

 

[demu]

Koska muiden valmistajien Radeonit esitellään?

Gigabyteltä on tulossa 4 x 6800XT ja 4 x 6800

Gigabyte Radeon RX 6800 XT Reference (GV-R68XT-16GC-B) Gigabyte Radeon RX 6800 XT AORUS Master (GV-R68XTAORUS M-16GD) Gigabyte Radeon RX 6800 XT Gaming OC (GV-R68XTGAMING OC-16GD) Gigabyte Radeon RX 6800 XT Gaming (GV-R68XTGAMING-16GD)

Gigabyte Radeon RX 6800 (Reference) (GV-R68-16GC-B) Gigabyte Radeon RX 6800 AORUS Master (GV-R68AORUS M-16GD) Gigabyte Radeon RX 6800 Gaming OC (GV-R68GAMING OC-16GD) Gigabyte Radeon RX 6800 Gaming (GV-R68GAMING-16GD)

GIGABYTE confirms custom AORUS Radeon RX 6800 XT series - VideoCardz.com

Gigabyte preps Radeon RX 6800 (XT) AORUS Master series Just minutes after MSI submitted its Radeon RX 6800 series to the Eurasian Economic Commission regulatory office, Gigabyte has also added its Radeon RX 6800 XT and non-XT variants. Gigabyte is the first brand to confirm the custom Radeon RX...

videocardz.com

 

[Lacsative]

Olen hankkimassa uutta näytönohjainta. Vaihtoehdot ovat RTX 3080 ja 6800XT. Haluan tietää, kumpi näistä on nopeampi, jos pulttaan sen koneeseeni.

No worries. Näitä testaajia on nykyään joka lähtöön, ja varmasti tullaan näkemään testit niin Intelin, AMD:n edellisten Ryzenien, kuin uusimpien osalta. Lähtökohtaisesti jos testataan Ryzen 5000-sarjalaisella + vaadittavalla emolevyllä, niin SAM pitää olla ON. Jos tuosta tulee ''OFF'' -valinta BIOS:iin, niin testaajat voi sitten verrata miten paljon se SAM vaikuttaa noilla 5000-sarjalaisilla. Varmasti monissa peleissä tuolla ei ole mitään vaikutusta.

Melkoista toiveajattelua ja luulemista nyt kyllä. Muutama kuukausi tehokkaasti"ei oota" ja hinnat nousevat, se on vain niin simppeliä..

Mitä muuta sieltä kristallipallosta näkyy? Voitko katsoa samalla että onko Jensen Huang hankkinut lisää uuneja kämpälleen, ja montako korttia Nvidia saa kokattua tämän vuoden puolella? Saatavuus saattaa vaikuttaa tuleviin 6000-sarjalaisten hintoihin, mutta ikävä kyllä kenelläkään ei ole toteutuvasta saatavuudesta vielä tietoa.

Jos kortteja riittää niin nuo Kaotikin lukemat on varmasti lähellä totuutta, jos saatavuus takkuaa, niin Jimmsit ja muut nostaa totta kai hintoja, koska kysyntää tulee varmasti olemaan. Ja jos Nvidian saatavuus ongelmat jatkuu, niin kysyntä tulee varmasti olemaan valtaisaa, ja monessa paikassa saatetaan tulla myymään sitä ''ei oota''.

Toisille tälläisen scenaarion näkeminen on vaikeeaa kun halutaan väkisin kaikki mahdollinen kääntää tai nähdä mahdollisimman postiviisena eikä realistisesti osata enään ymmärtää niitä mahdollisia haitallisia tai huonoja scenaarioita joita esin heikko saatavuuskin voi aiheuttaa.

Jep, ja toisille negatiivisten skenaarioiden näkeminen AMD:n ympärillä velloviin asioihin on superhelppoa.

 

[Velokki]

Oliko tietoa päivästä, jolloin median benchmarkit ja revikat julkaistaan?

 

[Tembez91]

Oliko tietoa päivästä, jolloin median benchmarkit ja revikat julkaistaan?

Ei oo tainnut tuosta olla mitään mainintaa missään. Veikkaus, että myyntiintulo hetkellä, mutta toivon, että aikasemmin. @Sampsa ehkä osaa kertoa tarkemmin?

 

[AvatarX]

Tietääkseni eivät ota 3080 kortin tilauksia enää edes vastaan. Katotaan kun alkavat ottaa tilauksia jälleen että mikä hinta on käytössä.

Noilla taitaa olla samanlainen systeemi kuin monella muullakin kaupalla, eli kun kortteja tulee varastoon niin nopeimmat vie ne, mitään jonoja ei siis ole.

 

[Formica]

Eikai 6800 kannata puoli ilmaiseksi myydä, kun samasta piiristä kuitenkin kaikki esitellyt kortit. Varsinkin kun tällä kertaa ollaan kaikin puolin kilpailukykyisiä

Leikatut piirit eivät ole mitään uutta. Aina aiemmin leikattu piiri on antanut enemmän suorituskykyä hintaan suhteutettuna kuin kokonainen - liekö tuohon on ollut koskaan poikkeuksia. Mitä lähemmäs mennään high endiä, sitä enemmän on saanut maksaa jokaisesta fps:stä. Paitsi nyt. 6800 näyttäisi häviävän 3070:llekin fps:n hinnassa ja 6800xt pesee sekä pikkuveljensä, että kaikki kilpailijan uudet kortit.

 

[S@ber]

Mutta faktoja tarkistamatta on myös poikkeuksellista julkaista, kerralla, kolme variaatiota samasta piiristä. Eiköhän 6800 löydy alella, jos eivät mene kaupaksi. Kyllä siellä tovi on hinnoittelua mietitty.

 

[Sampsa]

Ei oo tainnut tuosta olla mitään mainintaa missään. Veikkaus, että myyntiintulo hetkellä, mutta toivon, että aikasemmin. @Sampsa ehkä osaa kertoa tarkemmin?

Osaan mutta en voi