AMD-spekulaatioketju (RDNA:n ja CDNA:n tulevat sukupolvet)

Jos palataan spekulointiin, niin onko 6700xt:n saapumisesta kuulunut arvioita? 6800 on suorituskyvyssä ja hinnassa ihan 6800 xt:n perässä joten odotan että 6700 xt voisi olla vielä tehoiltaan riittävä 1440 näytöille ja hinnaltaan järkempi kasuaalipelailuun.
 
Oliko missään mainintaa tuleeko 6900 XTstä myös aib malleja ?
Miksei tulisi? Ainakin minun perusolettamukseni on että tulee ellei toisin mainita.
Mitään virallista tietoa ei ole. Huhuja on, joiden mukaan 6900 XT tulisi vain AMD:n referenssinä (vrt Radeon VII, Titanit jne), minkä lisäksi ainakaan Asus ei esitellyt muiden mallien ohessa 6900 XT:tä
 
Jos ei tule aib malleja niin pitääkö silloin ostaa radeonin sivulta vai tuleeko ne normaalisti kaikkialle? Nvidian mallejahan saa vain nvidian sivulta...
 
Kyllä menee varmaan 5600x ryzen + 6800 xt ensi kuussa tilaukseen, tiedä sitten milloin oikeasti saa nuo
 
Oliko missään mainintaa tuleeko 6900 XTstä myös aib malleja ?
Oma mutu on että ei ainakaan isompia määriä,koska linjalta on seulottu vain huippupiirit että pärjätään kisassa,eikä parhaita riitä muille kuin AMD joka voi sanoa että ollaan kisassa mukana ja ettei 6900XT ollut paperijulkaisu.
 
Jos ei tule aib malleja niin pitääkö silloin ostaa radeonin sivulta vai tuleeko ne normaalisti kaikkialle? Nvidian mallejahan saa vain nvidian sivulta...
Kyllä esim Radeon VII:n referenssikorttia sai ihan normaalikaupoista. Asrock, Asus, MSI, Gigabyte, XFX, Powercolor ja Sapphire ainakin niitä teki.
 
Feature tasolla voisi olettaa että kaikki Navi 2x piirit on samalla tasolla, mutta noissa pienemmissä ei varmaan ole tuota cachea ollenkaan.

Jos ne ekat piirikokovuodot oli kohdallaan (N21 ainakin osui aika oikein), niin kyllä niissä on, vähän vähemmän vaan. Muualla on ollut puhetta että koko cachen idea lähti siitä että miten saada kustannustehokkaasi APUihin enemmän GPUvääntöä, joten veikkaa että loputtomuuspiiloa(tm) löytyy koko tuotelinjasta suurimmasta pienimpään.

Sen tarvittava koko riippuu pitkälti renderöintiresoluutiosta. Veikkaan että APU:t tähtää 32MT:llä 1080p-resoihin, ja sitten N22 ja N23 1440p:hen ~64MT:llä. (Jos tuo skaalautuu muistikanavien mukaan, niin sitten N22:seen menee 96MT.)

Se kummallisuus tuossa AMD:n esityksessä oli, ettei RT suorituskyvystä ollut yhtään mitään infoa, että miten vertautuu NVIDIA:n vastaavan hintaisiin kortteihin. Oliko edes RT-pelidemoja mitään?

Demoja oli, muttei mitään oikeita numeroita paitsi yksi hyvin ei-kuvaava synteettinen testi joka oli kätketty slaidin pohjaan. Kaikki nykyään olemassaolevat DXR 1.0-pelit on käytännössä optimoitu yhteistyössä NV:n kanssa, ja varmaan tulokset ei näyttäis hyviltä. Ehkä tilanne muuttuu kun enemmän AMD-optimoituja DXR-pelejä tulee/päivitetään, tai ehkä tämä eka RT-implementaatio jää ekaksi raakileeksi yritykseksi.
 
Todentavat mittaustulokset vielä puuttuvat, mutta AMD:n oman hehkutuksen perusteella taisi sijoittua kortit korkeammalle mitä maltillisemmat kuten minä odotin ja alemmas mitä innostuneimmat odottivat. Vaikuttava laitos tuo tehokkain kortti noin kuriositeettina, mutta hienoinen pettymys että AMD pyytää myös suhteellisen suolaista hintaa. Odotin että hintakilpailtaisiin edes muutamalla kympillä korttia kuin korttia vastaan, vaan taisi käydä niin että Nvidialla oli vihi mitä on tulossa ja laskivat hinnat etukäteen AMD:n tasolle eikä toisin päin, mikä on varmasti alempi taso mitä Nvidia alunperin hinnoiksi on suunnitellut. En tiedä miksi Nvidia on laittanut niukasti muistia kortteihinsa - saatavuuden parantimseksiko vai äärimmäisen katteen repimiseksi (kuvitelkaa tilanne ilman AMD:n vastinetta)? Vaikuttaa nyt selvältä että Ti-mallit tai mitä ovatkaan ovat tulossa väliin hiukan tehokkaampina joka hintaluokassa ja reilulla muistimäärällä. Tätä Nvidia on tehnyt ennenkin tilanteen vaatiessa.

Infinity Cache ei yllätä niin paljoa viime aikojen ajurikehityksen jälkeen, sillä AMD:llä on nyt paljon paukkuja ajurikehityksessä, mitä kyseinen ratkaisu varmasti vaatii. Tästä huolimatta odotan ajuriongelmia näinkin omanlaisen ratkaisun saapuessa asiakkaiden käsiin. Mielenkiintoinen ja luova ratkaisu kaikkiaan minkä toimintaa on mielenkiintoista seurata erilaisilla peleillä ja resoluutioilla, mutta pakko sanoa että Nvidian tyypillisempi ratkaisu suunnittelussa herättää luottamusta enemmän.
Tämän sukupolven taiston tekee jännäksi nuo lukuisat ominaisuudet pelkän suorituskyvyn päälle, kuten säteenseurannan toimivuus, mitkä kieltämättä kallistavat vaakakuppia Nvidian puolelle kokonaisuuden kannalta, jos he suinkin saavat korvaavat isommalla muistilla varustetut mallit samalle hintatasolle kuin nykyiset mallit. Nykyhetkessä ostaisin Radeonin joka hintaluokasta olettaen että AMD:n hehkutukset suorituskyvystä pitävät paikkansa, sillä suuri muisti tuo mielenrauhan.

MUOK. muotoilu
 
Viimeksi muokattu:
Vaikuttava laitos tuo tehokkain kortti noin kuriositeettina, mutta hienoinen pettymys että AMD pyytää myös suhteellisen suolaista hintaa. Odotin että hintakilpailtaisiin edes muutamalla kympillä korttia kuin korttia vastaan, vaan taisi käydä niin että Nvidialla oli vihi mitä on tulossa ja laskivat hinnat etukäteen AMD:n tasolle eikä toisin päin,

Niin että mitenkä oli?

3090 = 1500USD vs. 6900XT = 999USD
3080 = 699USD (todellisuudessa paljon enemmän) vs. 6800XT 649USD


Onhan nuo AMD:n ohjehinnat halvempi kuin kilpailijan...
 
Niin että mitenkä oli?

3090 = 1500USD vs. 6900XT = 999USD
3080 = 699USD (todellisuudessa paljon enemmän) vs. 6800XT 649USD


Onhan nuo AMD:n ohjehinnat halvempi kuin kilpailijan...

No voi verrata noin toki. Mutta onhan 6900XT:n hinta todella suolainen. Siihen kun saadaan 3rd party -tulokset, niin todetaan että 3080 on price/perf -mittarilla oleellisesti parempi diili. Toki 3090 sitten vielä aivan omilla järjettömyysluvuillaan.
 
Niin että mitenkä oli?

3090 = 1500USD vs. 6900XT = 999USD
3080 = 699USD (todellisuudessa paljon enemmän) vs. 6800XT 649USD


Onhan nuo AMD:n ohjehinnat halvempi kuin kilpailijan...

En ymmärrä mikä sinun ongelmasi on? Tiedät hyvin että RTX 3090:lle on oma kohdistettu yleisönsä, se on nykyinen Titan-malli. RTX 3080 on kalliimpi juu, mutta vain vähän ja vakuuttavammin ominaisuuksin, sekä nykyinen korkea hinta johtuu saatavuudesta. Hinnoista sopii tarkemmin puhua sitten kun saatavuus on todellinen hintojen asettuessa. Tyhmähän se on joka juuri nyt tilaa noista kummankaan mallin.
 
En ymmärrä mikä sinun ongelmasi on? Tiedät hyvin että RTX 3090:lle on oma kohdistettu yleisönsä, se on nykyinen Titan-malli. RTX 3080 on kalliimpi juu, mutta vain vähän ja vakuuttavammin ominaisuuksin, sekä nykyinen korkea hinta johtuu saatavuudesta. Hinnoista sopii tarkemmin puhua sitten kun saatavuus on todellinen hintojen asettuessa. Tyhmähän se on joka juuri nyt tilaa noista kummankaan mallin.

Yhtä lailla tuo 6900XT on halo tuote jolle on oma kohdistettu yleisönsä. Jos verrataan parasta parhaaseen niin on AMD huomattavasti halvempi.

No voi verrata noin toki. Mutta onhan 6900XT:n hinta todella suolainen. Siihen kun saadaan 3rd party -tulokset, niin todetaan että 3080 on price/perf -mittarilla oleellisesti parempi diili. Toki 3090 sitten vielä aivan omilla järjettömyysluvuillaan.

6800XT vs. 3080 on todennäköisesti aikalailla tasoissa. Riippuen siitä mikä on todellinen hinta noille AMD:n korteille kun niitä on saatavilla. Moni voi arvostaa 16GB muistia vs. 10GB Nvidialla...
 
6800XT vs. 3080 on todennäköisesti aikalailla tasoissa. Riippuen siitä mikä on todellinen hinta noille AMD:n korteille kun niitä on saatavilla. Moni voi arvostaa 16GB muistia vs. 10GB Nvidialla...

Varmasti 6900XT:llä on puolensa. Ei kuitenkaan poista sitä tosiasiaa, että sillä kortilla AMD ei kilpaile price/perf -kategoriassa muita kortteja kuin 3090:iä vastaan.

Jos ja kun 6800XT ja 3080 on aika tasoissa, niin shokeeraavasti myös 3080 ja 6900XT on aika lailla tasoissa. Kuten myös 3080 ja 3090. Pointtina siis se, että suorituskykyerot on olemattomia 6800XT:stä ylöspäin, mutta sekä 6900XT että 3090 on halo-tuotteita, joilla ei hintatietoisille ole juurikaan merkitystä.
 
6900 XT ei kyllä vaikuta järkevältä ostokselta millään mittarilla. 10% nopeampi ja 50% kalliimpi. RT-suorituskyky alle 3080 nykyisten tietojen valossa. 3090 on myös kyseenalainen ostos pelaamiseen, mutta sillä onkin oma kohderyhmänsä, eli sisällöntuottajat, ja niissä hommissa Nvidialla on lähes monopoli CUDAn takia. Tehoero 3080 ja 3090 välillä on myös suurempi laskentakäytössä kuin pelikäytössä. 6900 XT tapauksessa teoreettinenkaan laskentateho ei ole kuin 11% parempi.

Ainoa syy 6900 XT olemassaololle on että AMD voi sanoa kilpailevansa kaikkia Nvidian tuotteita vastaan (ainakin pelikäytössä)
 
Sisällöntuottajia on muitakin kuin cudaa käyttävät ja veikkaisin että 6900XT löytää ostajansa sekä pelipuolella että sisällön tuotannossa (on se sitten PC tai Mac puolella). Vähän kuin 3090, eli osa ostaa ihan sen takia että parasta mitä rahalla saa ja osa ostaa sitten tarpeeseen ja käyttöön.
 
6900XT on niille jotka haluaa parhaat 3DMark tulokset... Nvidian puolella taas 3090 on ainut kortti jossa on varmasti riittävästi muistia jos aikaa pitää kortin pidemmän aikaa...
 
En ymmärrä mikä sinun ongelmasi on? Tiedät hyvin että RTX 3090:lle on oma kohdistettu yleisönsä, se on nykyinen Titan-malli. RTX 3080 on kalliimpi juu, mutta vain vähän ja vakuuttavammin ominaisuuksin, sekä nykyinen korkea hinta johtuu saatavuudesta. Hinnoista sopii tarkemmin puhua sitten kun saatavuus on todellinen hintojen asettuessa. Tyhmähän se on joka juuri nyt tilaa noista kummankaan mallin.
Älä hyvä mies toista tuota 3090=Titan harhapuhetta! 3090 on enemminkin 3080 Ti tapainen tuotos eli rampautettu FP32, ajurit jne.
 
Älä hyvä mies toista tuota 3090=Titan harhapuhetta! 3090 on enemminkin 3080 Ti tapainen tuotos eli rampautettu FP32, ajurit jne.

Voihan se näin kyllä olla, mutta laskentatehoa CUDA-ytimien muodossa piisaa. Eiköhän senkin hinta piakkoin vähän laske.
 
Kyllä ainakin itsellä nimenomaan 6900xt varmisti sen, että 3080 tippui pois vaihtoehdoista. Ja kummankin leirin kaikki mallit huomioiden tuo 6900xt on ainut järkivalinta itselleni.
3090 on ihan omissa naurettavuuksissaan, mutta vain vähän 3080 hintaan lisää ja saakin 3080 tasoisen kortin. Ja etenkin se, että 3080:ssa muistia vain on liian vähän.

Esim 3090:lla MSFS käyttää tän päivän pätsin jälkeen jo yli 11 gigaa vramia.
 
Kyllä ainakin itsellä nimenomaan 6900xt varmisti sen, että 3080 tippui pois vaihtoehdoista. Ja kummankin leirin kaikki mallit huomioiden tuo 6900xt on ainut järkivalinta itselleni.
3090 on ihan omissa naurettavuuksissaan, mutta vain vähän 3080 hintaan lisää ja saakin 3080 tasoisen kortin. Ja etenkin se, että 3080:ssa muistia vain on liian vähän.

Esim 3090:lla MSFS käyttää tän päivän pätsin jälkeen jo yli 11 gigaa vramia.

Mikä tarkalleen tekee 6900XT:stä sulle järkevämmän valinnan kuin 6800XT:stä? Suorituskykyeroa on AMD:n slideista päätellen alle 10%, ehkä jopa vain 5%. Ja kaikki muut speksit on samat.

Ainut varsinainen syy mun nähdäkseni olisi se, että haluaa nimenomaisesti sen 2,5-slottisen referenssijäähyn. 6800XT:ssä kun on käsittääkseni vähän kapoisempi 2-slottinen.
 
Älä hyvä mies toista tuota 3090=Titan harhapuhetta! 3090 on enemminkin 3080 Ti tapainen tuotos eli rampautettu FP32, ajurit jne.
3090 on nimenomaan Titan. Niissäkin on perinteisesti ollut rampautetut ajurit Quadroihin verrattuna. Niiden tarkoitus on ollut ammattikäytön lisäksi toimia halotuotteena, ottaa rahat pois hätäisimmiltä ja saada myöhemmin julkaistava 80 Ti näyttämään loistodiililtä. 2000-sarja oli poikkeus koska Ti julkaistiin ennen Titan RTX:ää. Ennen 2000-sarjaa Titanitkin olivat "vain" noin 1000€ kortteja
 
Mikä tarkalleen tekee 6900XT:stä sulle järkevämmän valinnan kuin 6800XT:stä? Suorituskykyeroa on AMD:n slideista päätellen alle 10%, ehkä jopa vain 5%. Ja kaikki muut speksit on samat.

Ainut varsinainen syy mun nähdäkseni olisi se, että haluaa nimenomaisesti sen 2,5-slottisen referenssijäähyn. 6800XT:ssä kun on käsittääkseni vähän kapoisempi 2-slottinen.

No alkuperäinen ainoa vaihtoehto oli 3090, kunnes kuulin hinnan. Nyt saa samantasoisen kortin lähes 3080:n hinnalla. Lisäksi kun nykyinen kortti MSFS:ää lukuunottamatta vetää 1440p ultralla ilman ongelmaa (5700xt), joten kyllä sen hypyn on oltava isoin mahdollinen hinnan karkaamatta naurettavuuksiin.
 
No alkuperäinen ainoa vaihtoehto oli 3090, kunnes kuulin hinnan. Nyt saa samantasoisen kortin lähes 3080:n hinnalla. Lisäksi kun nykyinen kortti MSFS:ää lukuunottamatta vetää 1440p ultralla ilman ongelmaa (5700xt), joten kyllä sen hypyn on oltava isoin mahdollinen hinnan karkaamatta naurettavuuksiin.

No joo, no okei... Semisti ymmärrän, ehkä. 5% lisää kulkua 50% isommalla hintalapulla on kuitenkin mulle joka kerta hard pass. Ihan kuten 10% lisää kulkua 100% isommalla hintalapulla.

Se on kuitenkin ihan fakta, että 6900XT ei ole "lähes 3080:n hintainen".
 
Onpas se nyt vaikea hyväksyä, että AMD:llä on tehokkain kortti, ja vielä halvemmalla.
Onko se tehokkain kun laitetaan RT päälle? Tai edes toisiksi tehokkain? Jos ei, niin 6900 XT hinta on kyseenalainen. Moniko pelkkää rasterointia käyttävä peli tarvitsee 3090 tasoisen kortin pyöriäkseen sulavasti edes 4k:lla?
 
Mä sain tänään 3070:en 499$(+verot) hinnalla tilattua. Mut nopeesti nekin meni eiooksi.
 
Jos tuotteen arvioitu toimitusaika on 2021 niin ei se ole tällä hetkellä saatavilla.

Ystäväni: 6900XT ei ole edes MYYNNISSÄ vielä. Tätä ajoin vähän takaa, kun vaikutti olevan suuri itsevarmuus, että "3080 kallis, 6900XT halpa". Kunhan nyt saadaan edes se launch koettua, niin katsotaan sitten näitä hinta- ja saatavuusjuttuja lisää.

Edit: 6900XT luvattu myynnin aloitus joulukuussa. Gigantin 3080:lle arvioitu toimitusaika tammikuussa. Valtava ero?
 
Ystäväni: 6900XT ei ole edes MYYNNISSÄ vielä. Tätä ajoin vähän takaa, kun vaikutti olevan suuri itsevarmuus, että "3080 kallis, 6900XT halpa". Kunhan nyt saadaan edes se launch koettua, niin katsotaan sitten näitä hinta- ja saatavuusjuttuja lisää.
Taisis missata pointtini kokonaan... Nimenomaan tarkoitin sitä että ihan turha sanoa mitään tyyliin: "Se on kuitenkin ihan fakta, että 6900XT ei ole "lähes 3080:n hintainen". " kun kumpaakaan korttia ei ole saatavilla.
Ja kukaan ei tiedä mihin noiden todelliset hinnat asettuu sitten kun niitä oikeasti saa ostettua.

Onhan osa 3080 korteistakin jo nyt hinnoiteltu noin tuhanteen euroon.
 
Taisis missata pointtini kokonaan... Nimenomaan tarkoitin sitä että ihan turha sanoa mitään tyyliin: "Se on kuitenkin ihan fakta, että 6900XT ei ole "lähes 3080:n hintainen". " kun kumpaakaan korttia ei ole saatavilla.
Ja kukaan ei tiedä mihin noiden todelliset hinnat asettuu sitten kun niitä oikeasti saa ostettua.

Onhan osa 3080 korteistakin jo nyt hinnoiteltu noin tuhanteen euroon.

No sä ainakin missasit mun. Paras vertailukohta 3080:n ja 6900XT:n hinnalle on jenkkien MSRP, koska se on oikeasti olemassa molemmille. Suomalaisia jälleenmyyntihintoja ei ole. 3080:n hinta on joiltain osin noussut, mutta se EI OLE tuhannen euron kortti pelkästään sillä perusteella, että 4-slottinen led-näytöllinen super-uber -malli on jossakin kaupassa hinnoiteltu yli tuhanteen euroon. 3080:iä saa tilattua juuri nyt, ja sitä saa tilattua hintaan 739 euroa. 6900XT:n saa tilattua 739 euroon ehkä joskus vuonna 2022, jos ikinä.
 
Niin että mitenkä oli?

3090 = 1500USD vs. 6900XT = 999USD
3080 = 699USD (todellisuudessa paljon enemmän) vs. 6800XT 649USD


Onhan nuo AMD:n ohjehinnat halvempi kuin kilpailijan...
Lisäksi 6800xt ei jää kuin vähän 6900xt.
72cu vs 80cu, muuten samat featuret toki 8 rt vähemmän.
 
Taisis missata pointtini kokonaan... Nimenomaan tarkoitin sitä että ihan turha sanoa mitään tyyliin: "Se on kuitenkin ihan fakta, että 6900XT ei ole "lähes 3080:n hintainen". " kun kumpaakaan korttia ei ole saatavilla.
Ja kukaan ei tiedä mihin noiden todelliset hinnat asettuu sitten kun niitä oikeasti saa ostettua.

Onhan osa 3080 korteistakin jo nyt hinnoiteltu noin tuhanteen euroon.
Eiköhän 3080:inkin hinta laske kun kummankin valmistajan kortteja alkaa olla enemmän saatavilla.
Tällä hetkellä tietenkin hinnoittelu on kuin villissä lännessä, kortit lopussa, ratukoitakin vasta ootellaan.
 
Ero on varmaan vielä kapeampi kellotettuna koska 6900 XT:stä ei tule AIB-malleja
tuntuisi ainakin nuo asus ls aio ratkaisu jäähy ja mahd. msi ja red devil liquid cooled versio boostaavan sinne hirmuisiin kelloihin?
mutua toki vielä.
1440p se olisi kaulaa kyllä rtx3080.
Tuohon vielä uusi 5000 ryzen ja x570 mb niin se olisi aika pommi.
ei ikinä nähty esim. vedellä gpu 2400mhz.
 
Ero on varmaan vielä kapeampi kellotettuna koska 6900 XT:stä ei tule AIB-malleja

Mistä tiedät että niitä ei tulisi ?


"Given AMD's launch schedule, it makes sense to expect PowerColor to launch its Red Devil variant of the Radeon RX 6800 XT first and then make something even more extreme featuring the Radeon RX 6900 XT variant of the Navi 21 GPU."

En tiedä mistä tuo tieto on peräisin, mutta toiveita herättävä.
 
Mistä tiedät että niitä ei tulisi ?


"Given AMD's launch schedule, it makes sense to expect PowerColor to launch its Red Devil variant of the Radeon RX 6800 XT first and then make something even more extreme featuring the Radeon RX 6900 XT variant of the Navi 21 GPU."

En tiedä mistä tuo tieto on peräisin, mutta toiveita herättävä.

6800 XT ja 6900 XT on eri asia.
 
6900 XT:stä tuossa mainittiinkin???

Ok. En lukenut loppuun asti se oli viimeisessä kappaleessa viimeinen lause.

Given AMD's launch schedule, it makes sense to expect PowerColor to launch its Red Devil variant of the Radeon RX 6800 XT first and then make something even more extreme featuring the Radeon RX 6900 XT variant of the Navi 21 GPU.

..ja toki myös tämä, mutta nyt oletin otsikosta ja ekasta kappaleesta, että joku muu oli väärässä. Olinkin minä, joka oli väärässä.

then follow with the top-of-the-range Radeon RX 6900 XT (5120 SPs, 2015/2250 MHz, 16 GB GDDR6) boards on December 8.
 
Jo on väsynyttä puhetta, käykää nukkumassa välillä..

Nyt kun AMD on saanut ensimmäisen suorituskykyisen pelinäytönohjaimen ulos vuosiin, alkaa toisen leirin fanboyt puhumaan että ei tuo pärjää laskentatehossa.
Just. OK?
-Ei ole sinne suoranaisesti tarkoitettukaan. Kokoaika on puhuttu vain pelaajista tämän launchin yhteydessä. Eikä näitä laskentatehoja ole silloin arvostettu, kun AMD:ltä on tullut ulos Vega tai VII..
Lisäksi yht'äkkiä porukka on niin kiinnostunut RT -suorituskyvystä, ettei AMD:n korttia yksinkertaisesti voida hyväksyä..

Kyllä siellä on varmaan Nvidialla ollut hajua AMD:n pommista, koska oli pakko tehdä tällainen julkaisu jossa tuotteita "saa" tilattua edullisesti ja sitten kun on tilaukset sisässä niin "oho, kortteja ei olekaan" ja eka erän jälkeen hinnat on nostettu.
Silti porukka jaksaa sokeena palvoa vihreää silmää, vaikka tuo näyttää melko pahalta sellaisen kuluttajan näkökulmasta joka ei katso sokeena pelkästään brändiä.

Edit. lisäksi tässä olisi se väittelyketju erikseen.
 
Viimeksi muokattu:

Statistiikka

Viestiketjuista
258 136
Viestejä
4 484 800
Jäsenet
74 173
Uusin jäsen
kaljakonna

Hinta.fi

Back
Ylös Bottom