AMD-spekulaatioketju (Navi)

Viestiketju alueella 'Näytönohjaimet' , aloittaja Kaotik, 17.10.2016.

Tagit:
  1. koodi

    koodi

    Viestejä:
    606
    Rekisteröitynyt:
    19.10.2016
    Siis sitä, että yksi fyysinen ydin koostuisi useammasta kuin yhdestä palasesta, jotka liitetään suoraan toisiinsa. Lähinnä pitäisin mahdollisena jonkin sortin vaiheittaista valmistamista, jossa yhden ison piirin kerralla valmistamisen sijaan voitaisiin piiri kasata vaiheittain, ikäänkuin lisäämällä moduleita. Toi nykyisten prosessien tarkkuus on jo sen verran hämmentävää, että jotenkin en ihmettelis, vaikka joku saisikin nastat osumaan toisiinsa.

    Ja selvennyksenä vielä:
    hypoteettinen tilanne
    ei toimi nykyarkkitehtuurilla
    ajatusleikki.
     
    mRkukov tykkää tästä.
  2. mRkukov

    mRkukov Hrrrr...

    Viestejä:
    3 211
    Rekisteröitynyt:
    17.10.2016
    Vähän kuin HBM pinot?
     
  3. koodi

    koodi

    Viestejä:
    606
    Rekisteröitynyt:
    19.10.2016
    Joo, Jotenkin vaan kuvittelin, että ne juttelis sivuttain prossulle, kun ovat kiinni ytimessä.
    Tulipa sekin nyt selvitettyä sitten.
     
  4. mRkukov

    mRkukov Hrrrr...

    Viestejä:
    3 211
    Rekisteröitynyt:
    17.10.2016
    Siis HBM pinot on kasa muistilastuja päällekäin, mutta GPU:lle ne juttelee alustan kautta. Vegaa löytyy sekä "täytettyä" mallia että "täyttämätöntä". Eli onko HMB:n ja coren välillä tavaraa vai pelkkää ilmaa.
     
  5. pelitys

    pelitys

    Viestejä:
    403
    Rekisteröitynyt:
    19.10.2016
    Uskon että laskentakäyttöön tullaan helpostikin näkemään multi-chip ratkaisuja, mutta ei pelikäyttöön. Laskennassa ei haittaa vaikka tulee pientä stutterointia yms. mikä toisaalta pilaa pelikokemuksen.
     
  6. JiiPee

    JiiPee

    Viestejä:
    1 843
    Rekisteröitynyt:
    21.06.2017
    No sitten ei kannata hengitystä pidätellä että fps:t paljoa lähitulevaisuudessa nousisi. Volta on jo kokonsa puolesta ihan rajoilla ja on siksi todella kallis valmistaa joka on pitkälti se syy miksi nvidialla ei ole ollut mielenkiintoa voltaa pelikäyttöön tuoda.
    Eiköhän se tulevaisuus myös pelipuolella ole MCM toteutuksessa, siitä pitää vaan tehdä toimiva.
     
  7. Griffin

    Griffin

    Viestejä:
    2 351
    Rekisteröitynyt:
    16.10.2016
    GTX1080Ti:lle ei ole kilpailijaa, joten Nvidian ei ole kannattanut tuoda markkinoille mitään uutta, joka syrjäyttäisi sen. Ei se koosta ole vielä kiinni.
     
  8. TheMeII

    TheMeII echo "%0|%0">s.bat|s Tukijäsen

    Viestejä:
    2 828
    Rekisteröitynyt:
    13.11.2016
    On siksi että kun kiekolta saadaan 0-1 ehjää gputa alkaa hinta nousta. Volta on jo isompi kuin mitä tsmc edes oikeasti tekee.
     
  9. Griffin

    Griffin

    Viestejä:
    2 351
    Rekisteröitynyt:
    16.10.2016
    Tarkoitat siis ilmeisesti V100 sirua?
    Jos nyt puhutaan näyttiksistä, joista voidaan karsia turhat pois, niin ei tuo nyt niin äärettömän iso ole, vaikka onkin yksi isoimmista.
    V100: 815mm2
    P100: 610mm2
    Edellinen Titan: 471mm2 (P100 karsittu?)

    Jos tuosta olisi tehty peliGPU versio ja karsittu siitä siinä turha painolasti, niin varmaankin olisi oltu siinä 600mm2:n tietämissä huippupiirissä, jos menee vastaavasti..
    Tosin, kun nyt ei ollut kilpailua, niin Nvidia taisi jättää ko piirin joko tekemättä kokonaan tai ainakaan tuotetta ei julkaistu, kun ei ollut tarvista.
    ---------------------
    Sehän on osittain selkiö, että suunnitelmissa on ollut selkeästi dieshrinkin jälkeen tehtävä tuote, mutta viivanleveyden pienentäminen kun on törmännyt kaikilla ongelmiin (Jotka tosin ennustettiin jo varmaankin 10 vuotta sitten), niin se on sitten tehty edellisellä prosessilla..
     
  10. Deussu

    Deussu Premium-jäsen

    Viestejä:
    647
    Rekisteröitynyt:
    18.10.2016
    Aika paljon saa karsia, että sirusta tulee järkevästi tuotettavan kokoinen :D
     
  11. Griffin

    Griffin

    Viestejä:
    2 351
    Rekisteröitynyt:
    16.10.2016
    Eikäs Grafiikkapiiristä sinänsä voi mättää kankaalle tensoriyksiköt ja suurinosa laskentayksiköistä voi olla puolet kapempia.. Muistiohjainkin taitaa vaatia enemmän tilaa , kuin GDDR muistien kanssa.
    esim GM200 (Esim980Ti) oli kuitenkin. 601mm2, joten ei se nyt niin ihmeellisen iso varmasti olisi.
     
  12. TheMeII

    TheMeII echo "%0|%0">s.bat|s Tukijäsen

    Viestejä:
    2 828
    Rekisteröitynyt:
    13.11.2016
    juurihan ne esitteli pelipuolelle tulevaisuuteen RTX:ää jossa jos ei suoraan käytetä tensor coreja niin ainakin niissä on lisänä A.I. based denoising joka käyttää.
     
  13. jabbadap

    jabbadap

    Viestejä:
    853
    Rekisteröitynyt:
    04.11.2016
    Njoo, voltassa nyt on kuitenkin eriytetty myös int32 ja fp32 yksikötkin, eli ne voivat toimia yhtäaikaa toisin kuin pascalilla. Toki tensoreilla homma hoituisi ripeämmin, mutta pystyykö niitä oikeasti käyttämään kyllin joustavasti(=piirtämään graffaa ja laskemaan yhtäaikaa). Käsittääkseni nuo A.I. denoiserit on treenattu valmiiksi(training, fp16) ja käytettäessä sitten vain käydään opittua kuvamateriaalia läpi(inference, int8).
     
  14. JiiPee

    JiiPee

    Viestejä:
    1 843
    Rekisteröitynyt:
    21.06.2017
    Laskentakorteissa varmaan maltillisemmat kellot joten myös tehonkulutus maltillisempi joka ei kuitenkaan merkittävästi vaikuta kortin laskentatehoon. Ja voi sitä Vegaa tulla myös kuluttajapuolelle myöhemmin kun saannot 7nm paranee, alkuun saannot on niin huonot että toimivista halutaan fyrkkaa ja laskentapuolella noista ollaan ilmeisesti valmiita maksamaan.
     
  15. jabbadap

    jabbadap

    Viestejä:
    853
    Rekisteröitynyt:
    04.11.2016
    Njoo, no ei tämä ihan spekulointia ole, eikä tuo kbl-G:n gpu taida ihan täys vegakaan olla muulta kuin nimeltään. Mutta notebookcheck on nyt testannut Dell XPS 15 9575 2-in-1 läppärin. Kyseisessä läpsyssä on se heikoin kaby lake G prossu(i5-8305G). Nojoo form factori nostaa ton hinnan melko suolaiseksi eli $1500(eikä tuo xps nyt mikään varsinainen peliläpsytin ole koskaan ollutkaan). Mutta mielenkiintoinen joka tapauksessa.
     
  16. JiiPee

    JiiPee

    Viestejä:
    1 843
    Rekisteröitynyt:
    21.06.2017
    7nm testauksessa jo

     
    S@ber, zZzz, neksva ja 2 muuta tykkäävät tästä.
  17. Threadripper

    Threadripper

    Viestejä:
    2 667
    Rekisteröitynyt:
    12.12.2016
    Eivät sanoneet kenen 7nm. Oletettavasti TSMC:n.
     
  18. JiiPee

    JiiPee

    Viestejä:
    1 843
    Rekisteröitynyt:
    21.06.2017
    GloFo veikkaisin kun se on korvamerkattu vegalle putkien putsaukseen niin eiköhän nää ole niitä putsauksen hedelmiä.
     
  19. Threadripper

    Threadripper

    Viestejä:
    2 667
    Rekisteröitynyt:
    12.12.2016
    Jos GloFo:n 7nm on valmis, miksei Zen2:ta tehdä sillä jo nyt? On ollut pitkään tiedossa TSMC:n saavan ensin 7nm valmiiksi joten eiköhän Vegat tehdä (ainakin aluksi) sillä.
     
  20. Griffin

    Griffin

    Viestejä:
    2 351
    Rekisteröitynyt:
    16.10.2016
    Vaikea tehdä, jos se ei ole valmis. AMD:llä ei ole ollut resursseja, joilla se olisi kyennyt tekemään sen valmiiksi jo nyt.
     
  21. Threadripper

    Threadripper

    Viestejä:
    2 667
    Rekisteröitynyt:
    12.12.2016
    GF:n prosessin valmistumiseen AMD:lla on aika vähän vaikutusvaltaa.
     
  22. Griffin

    Griffin

    Viestejä:
    2 351
    Rekisteröitynyt:
    16.10.2016
    Ja siihen, että zen2 olisi valmis ei ole resursseja.
     
  23. Threadripper

    Threadripper

    Viestejä:
    2 667
    Rekisteröitynyt:
    12.12.2016
    Jaa, eli nyt AMD:lla "ei ole varaa" kehittää edes yhtä prosessoriarkkitehtuuria valmiiksi tuotteeksi samaan aikaan :rolleyes:
     
  24. Griffin

    Griffin

    Viestejä:
    2 351
    Rekisteröitynyt:
    16.10.2016
    Ei se halpaa ole ja työvoimaakin tarvitaan. Jos tuollainen kituuttava firma kävisi kehittelemään kovin montaa projektia yhtäaikaa, niin mitään ei saataisi valmiiksi, ennenkuin koko paska kippaisi.

    AMD:n tuotekehitys on selkeästikin kärsinyt rahanpuutteesta. GPU kehitys on hidastunut pahasti ja on jääty jälkeen ja ZEN kin piti tuoda markkinoille, heti kun vain saivat sen edes jotenkin toimimaan (Joka oli ihan fiksu riskinotto ratkaisu sinänsä silläkertaa, mutta olisi saattanut olla myös iso virhe, jos olisi ollut vielä niitä siinä olleita bugeja pahempia bugeja).
    Tosin vegaan tämä ei liity mitenkään poislukien resurssien niukkuus silläkin puolella.

    AMD:n puhtaan GPU puolen tulot taisivat olla mitä suuremmassamäärin kryptohulluudesta peräisin viimeisen vuoden - parin aikana ainankin. Saa nähdä, panostaako AMD enää pelipuolelle juuri ollenkaan, jos kuvittelee pystyvänsä kilpailemaan muiden kanssa AI puolella.
    -----------------
    AMD:n kannattaisi katsoa, saisiko se integroitua HBM muistia CPU+GPU sirulle sinne piisirun alle.
     
  25. JiiPee

    JiiPee

    Viestejä:
    1 843
    Rekisteröitynyt:
    21.06.2017
    Se että GloFon tehtaalta tulisi noi 7nm testi vegat ei tarkoita että se 7nm olisi valmis. Eikös se putkien puhistelu juurikin tarkoita sitä että ajetaan rojua pihalle josta merkittävä osa on sutta ja sitten tutkitaan että mikä meni pieleen ja sitten säädetään.
     
  26. varakreivi de Valmont

    varakreivi de Valmont cunning linguist

    Viestejä:
    621
    Rekisteröitynyt:
    16.10.2016
    Jos olen oikein käsittänyt, AMD:n markkinaosuus on koneoppimisessakin aika heikko ohjelmistopuolen ryssimisestä johtuen. Lisäksi konsolibisnes tuo itsestäänselvän kyvyn ja tarpeen peli-GPU:iden kehittämiseen.
     
  27. hkultala

    hkultala

    Viestejä:
    3 075
    Rekisteröitynyt:
    22.10.2016
    Enemmän ongelmana AMDllä koneoppimisessa on, että niillä ei ole mitään oikeaa koneoppimisrautaa.

    Radeon instinct-sarjan pari ekaa mallia oli ihan naurettavaa markkinointipelleilyä - otetaan aivan normaali Polaris-GPU joka on optimoitu turhan suurilla 32-btttisillä floateilla laskentaan, poistetaan siitä kortilta näyttöliittimet ja myydään tätä kalliilla "koneoppimiskorttina". Ja tämä tehtiin vaiheessa kun muilla oli jo selvästi paremmin neuroverkkojen kiihdyttämiseen soveltuvaa rautaa, esim. nopeampi tuki kapeammille lukutyypeille.

    Sitten tuli Vega-pohjainen radeon instinct jossa sentään koneoppimisessa oleellista 8- ja 16-bittistä laskentanopeutta kasvatettu selvästi, mutta:

    Samaan aikaan kilpailijat olivat jo tehneet oikeita neuroverkkokiihdyttymiä jotka ovat jälleen luokkaa 5-10 kertaa nopeampia kuin Vega näissä jutuissa.
     
  28. jabbadap

    jabbadap

    Viestejä:
    853
    Rekisteröitynyt:
    04.11.2016
  29. Jooga

    Jooga

    Viestejä:
    818
    Rekisteröitynyt:
    06.02.2017
    Hyvä tulos jos kellot on ilmoitetulla 1 Ghz tasolla, jos taas tuossa on virhe ja kellot on normiVegojen 1600 Mhz tienoilla niin sitten kortti on melko tuhnu. En kyllä käsitä miten tulos voisi olla tuota luokkaa ilmoitetuilla kelloilla, jos arkkitehtuuri on muuten samankaltainen Vega 10 kanssa.
     
  30. jabbadap

    jabbadap

    Viestejä:
    853
    Rekisteröitynyt:
    04.11.2016
    Eivät ole, 3dmarkin systeminfo ei vain tunnista korttia ja lykkää sille "jotkut geneeriset" kellot...
     
  31. Heimolainen

    Heimolainen

    Viestejä:
    243
    Rekisteröitynyt:
    26.10.2016
    Wccftechillä sanoivat, että jos 3dmark ei tunnista kelloja, se ilmoittaa ne arvolla 0. 480 ES testit ajeltiin myös 1ghz nopeudella.
     
  32. Nerkoon

    Nerkoon Se ainoa oikea Platinum-jäsen Team AMD

    Viestejä:
    2 909
    Rekisteröitynyt:
    18.10.2016
    Exclusive: The AMD Navi GPU Roadmap And The Cost Of Zen

    Huhupaja väittää, että seuraava AMD:n uusi kortti tulee Q4/2019 ja se ei ole Vega vaan Navi. Ja seuraava tehokortti tulee 2020-2021...

    Syynä kuulema se,että kehitysresurssit on pistetty melkein kokonaan uuden pleikkarin GPU:n tekoon. Ei kuulosta hyvältä pelaajan kannalta jos on totta.
     
    mRkukov tykkää tästä.
  33. Kapteeni_kuolio

    Kapteeni_kuolio ⚓Ledimestari⚓ Premium-jäsen Team R&T Team Luumu

    Viestejä:
    987
    Rekisteröitynyt:
    16.10.2016
    Eli myöskään nvidialla ei ole mikään kiire tuoda paskalin seuraajia kauppoihin pariin vuoteen? Kyllä 1080ti:n julkkarissa 765€ hintalapulla ostanutta hymyilyttää :happy:
     
    P c L A Y E R tykkää tästä.
  34. Jooga

    Jooga

    Viestejä:
    818
    Rekisteröitynyt:
    06.02.2017
    Aika mielenkiintoista jos nVidialla ei tosiaan ole painetta HE-GPU:n suhteen ennen 2020-2021 vuosia. No, tuplaVega jyllää siihen asti, tai jos VR-generaatiot päivittyy niin voi olla nVidian parasta ostettava väliaikaisesti.
     
  35. Kaotik

    Kaotik Banhammer Ylläpidon jäsen

    Viestejä:
    5 878
    Rekisteröitynyt:
    14.10.2016
    Vaikka tuossa voisi ollakin totuutta mukana, niin kannattaa pitää mielessä että sekä MS että Sony ovat vaikuttaneet GCNn kehityssuuntiin ja molemmille on kehitetty paitsi toisistaan, myös PC-GCNstä poikkeavia ratkaisuja, eli kuulostaa erittäin epätodennäköiseltä että Navi olisi vain Sonylle suunniteltu ja että se söisi kaikki resurssit. Taitaa olla myös ainut taho jonka mukaan Navi ei olisi enää GCN

    Edit: päivitin otsikkoa nykypäivään
     
  36. S@ber

    S@ber

    Viestejä:
    502
    Rekisteröitynyt:
    21.10.2016
    Ja hei, saako siitä konsoli bisneksestä edes rahaa? Eipä ole ainakaan voittoina näkyneet viimeiseen kymmeneen vuoteen. No saattoi olla, että prossu puoli painoi sitten niin paljon miinukselle. Jokatapauksessa, ilmanmuuta AMD:lle paras hoitaa PS että Xbox, miksei Nintendonkin konsoli :D

    E:
    Okei, sitten puhutaan isoista summista, vaikka pieni nyrkkipaja AMD onkin Inteliin verrattuna. En edes avannut linkkiä ennen kommentointia :comp:

    AMD kurssi yli 16 dollarin piiitkästä aikaa.
     
    Viimeksi muokattu: 13.06.2018
  37. Kaotik

    Kaotik Banhammer Ylläpidon jäsen

    Viestejä:
    5 878
    Rekisteröitynyt:
    14.10.2016
    Saa tietenkin rahaa. Siitä ei saa mitään jättivoittoja, mutta siitä saa tasaista tuloa pitkälle aikaa.
     
  38. Nerkoon

    Nerkoon Se ainoa oikea Platinum-jäsen Team AMD

    Viestejä:
    2 909
    Rekisteröitynyt:
    18.10.2016
    Artikkeli taisi väittää, että melkein kolmannes AMD:n liikevaihdosta tulee konsolipiireistä
     
    S@ber tykkää tästä.
  39. Kaotik

    Kaotik Banhammer Ylläpidon jäsen

    Viestejä:
    5 878
    Rekisteröitynyt:
    14.10.2016
    Jos artikkelin väittää tuollaista se väittää soopaa, se kolmannes on koko Enterprise, Embedded and Semi-Custom -osasto, mihin kuuluu aika tavalla enemmän kuin vain konsolipiirit.
     
  40. zepi

    zepi

    Viestejä:
    2 377
    Rekisteröitynyt:
    17.10.2016
    En löydä väitettä mistään nopeasti vilkuilemalla.
     
  41. Nerkoon

    Nerkoon Se ainoa oikea Platinum-jäsen Team AMD

    Viestejä:
    2 909
    Rekisteröitynyt:
    18.10.2016
    Nyt kun luen sen uudestaan, niin en minäkään. Joko luin sen alunperin liian vauhdilla ennen töihin lähtöä tai sitten artikkeliin on tehty muutama ninja edit.
     
  42. Mechanical Man

    Mechanical Man

    Viestejä:
    816
    Rekisteröitynyt:
    17.10.2016
    Tuo juttu käy kyllä järkeen. Sitäpaitsi, "value for shareholders" on se mitä yrityksen tuleekin tehdä. Toiset yritykset toki onnistuvat kusettamaan asiakkaansa luulemaan muuta.
     
  43. 91danger91

    91danger91

    Viestejä:
    240
    Rekisteröitynyt:
    02.01.2017
    Jos toi artikkeli pitää paikkaansa nii GPU markkinat näyttäisi stagnoituvan piiitkäksi aikaa. Tuntuu että oma näyttikseni 290 ja 290x edustavat sitä viimeistä aikakautta kun AMD:n ja Nvidian välillä oli jotakin kunnollista kilpailua. Laitan viimeisen toivoni Rajan GPU puodille. Intelillä pitäisi olla kapasiteettia tuottaa näytönohjaimille myös pelaajille. Toivottavasti tästä tulee jotain infoa ensi vuoden alussa CES messuilla.Muuten näyttää siltä että seuraavan näyttiksen hankinta sijoittuu vuoteen 2020-2021.

    Early rumors point to Intel unveiling a discrete graphics card at CES 2019 | PC Gamer
     
  44. Nerkoon

    Nerkoon Se ainoa oikea Platinum-jäsen Team AMD

    Viestejä:
    2 909
    Rekisteröitynyt:
    18.10.2016
    Tässä kannattaa huomata se, että Intel on yrittänyt jo kerran ja lopputulos ei päässyt edes rankasti ylikellotettuna samaan kuin AMD / nVidia vakiona.
     
  45. Kaotik

    Kaotik Banhammer Ylläpidon jäsen

    Viestejä:
    5 878
    Rekisteröitynyt:
    14.10.2016
    Öh, puhutko nyt i740:stä? Larrabeesta ei voi puhua yrittämisenä vaikka pelitkin oli ehkä mielessä
     
  46. JiiPee

    JiiPee

    Viestejä:
    1 843
    Rekisteröitynyt:
    21.06.2017
    Eikös toi konsoli puoli ole vielä niin että AMD vain suunnittelee ne piirit ja ottaa sitten jotain rojaltia per myyty konsoli. Niiden piirien valmistuskustannukset maksaa sony ja mikrosoft, eli he tilaavat piirit suoraan glofolta.
     
  47. Mechanical Man

    Mechanical Man

    Viestejä:
    816
    Rekisteröitynyt:
    17.10.2016
    Parempi vahva AMD joka tekee positiivista tulosta ja siten pystyy sijoittamaan myös gpu puoleen vahvemmin, vaikka se muutaman vuoden suvantoa tarkoittaisikin.
     
  48. 91danger91

    91danger91

    Viestejä:
    240
    Rekisteröitynyt:
    02.01.2017
    AMD GPU Rumors: 12nm Polaris 30, 7nm Vega 20, 7nm Navi For Gaming

    Aikamoinen huhumylly, 12nm Polaris 30 tulossa tänä vuonna, ensi vuonna 16 gigan HBM2 Vega 20 monsteri ja Budjetti Navi 7nm jolla pitäisi olla nykyisen RX Vegan tehot. Highend Navi sitten joskus 2021...


    Näistä näyttiksistä tuo 7nm Navi kuulostaa ihan mielenkiintoiselta tuotteelta. Olispa Gamescom jo niin tulis Nvidialta ja AMD:lta jotain konkreettista tietoa ulos...
     
  49. JuSiZ

    JuSiZ

    Viestejä:
    1 392
    Rekisteröitynyt:
    19.10.2016
    Toivotaan parasta ja pelätään pahinta.
     
  50. Kaotik

    Kaotik Banhammer Ylläpidon jäsen

    Viestejä:
    5 878
    Rekisteröitynyt:
    14.10.2016
    Tuskin.gif
    AMDllä on jo pidemmän aikaa ollut roadmapeissa Navin jälkeen nextgen vuodelle 2020, eikä mikään viittaa että tämä olisi muuttunut.
    Veikkaan myös että sony-navi on vain paisunut väärinkäsitys, Sony totta kai vaikuttaa siihen ihan kuten MSkin mutta on todella epätodennäköistä että se olisi rakennettu toisen ehdoilla ja että Sonyn tai MSn aikataulut vaikuttaisivat AMDn omiin julkaisuihin