AMD-spekulaatioketju (RDNA:n ja CDNA:n tulevat sukupolvet)

[finWeazel]

Olihan sitä kaikenlaisia huhuja että navi31 olisi rikki, ei kellottunu sinne minne targetti oli, jolloin kelloissa olisi helposti matalalla roikkuvia hedelmiä poimittavaksi.

Tän hetkiset huhut on, että navi48 olisi hitaampi kuin navi31 normipeleissä. Säteenseurantapeleissä voi olla nopeampikin.

 

[Tigerou]

Vahvasti epäilyttaa joskos kummallakaan osallistujalla on toistaiseksi mitään kiinnostusta sijoittaa senttiäkään näytönohjaimiinsa aika toviin? Siis niin pitkään kuin tekevät selvästi parempaa tiliä kaikilla tuottamillaan transistoreilla AI-virityksillään? Ikävä kyllä en pidättäisi hengitystäni kummankaan osapuolen GPU-viritysten suhteen ainakaan pariin vuoteen ennen kuin nykyinen AI-intohimo tästä vähän asettuu

 

[Tuna-Fish]

AI-piirien valmistusta ei parhaillaan rajoita kiekkojen saatavuus vaan HBM ja paketointi. Perinteisiä näyttiksiä voi tehdä ilman että se vaikuttaa millään tavalla AI-kiihdyttimien tuotantoon. Tuotekehitysresurssit voita tietysti olla rajallisemmat.

 

[PRORAUTA]

AI-piirien valmistusta ei parhaillaan rajoita kiekkojen saatavuus vaan HBM ja paketointi. Perinteisiä näyttiksiä voi tehdä ilman että se vaikuttaa millään tavalla AI-kiihdyttimien tuotantoon. Tuotekehitysresurssit voita tietysti olla rajallisemmat.

Nvidialla ei ainakaan rahaa puutu. Nyt tosiaan ilmassa se, että vaikka tässä on kohta jo 2 vuotta odotettu uusia kortteja voi vuoden vaihteen tinoilla olla tarjolla todellinen pettymysten multihuipennus. Osa kelkassa on TSMC:n linjojen käyttö. Oletteko pohtineet sitä, että mistä johtuu mm se, että Blackwell oli vielä TSMC:n 4nm prosessilla. Onko niin, että kuluttaja blackwellitkin tulee olemaan 4nm.

 

[Tuna-Fish]

Viime neljänneksellä TSMC:n N3 osuus tuloista laski ja N4 nousi. Ongelma ei ole että N3 kapasiteettia ei ole, vaan että se on hinnoiteltu niin ylös ettei sitä kannata käyttää jos tuotteen voi toteuttaa myös N4P:llä.

 

[finWeazel]

Nvidialla ei ainakaan rahaa puutu. Nyt tosiaan ilmassa se, että vaikka tässä on kohta jo 2 vuotta odotettu uusia kortteja voi vuoden vaihteen tinoilla olla tarjolla todellinen pettymysten multihuipennus. Osa kelkassa on TSMC:n linjojen käyttö. Oletteko pohtineet sitä, että mistä johtuu mm se, että Blackwell oli vielä TSMC:n 4nm prosessilla. Onko niin, että kuluttaja blackwellitkin tulee olemaan 4nm.

tsmc3 kallis prosessi. IO ja sram(cache) eivät skaalaannu kun mennään 3nm prosessiin ts. iso osa gpu:sta ei saa hyötyä 3nm:sta tai pikemminkin saa haittaa kun sama cache+io maksaa enemmän 3nm piirillä toteutettuna kuin aikaisemmin. Ideaalitilanteessa logiikka olisi 3nm pohjaisella prosessilla ja sram olisi toteutettu chiplettinä vanhemmalla prosessilla valmistettuna: TSMC officially halts SRAM scaling

Nvidia kun ei tee sram chiplettejä niin fiksuinta käyttää vanhempaa prosessia ja liimata useampi piiri yhteen. Jo julkaistu konesali blackwell on kaksi maksimikokoista tsmc 4np piiriä niitattuna yhteen 10TB/s väylällä. Kuluttajapuolen lippulaivan huhutaan olevan myös kahden yhteensulautetun piirin ratkaisu. Blackwell julkaisun yhteydessä sanottiin 4np:n olevan 30% tiheämpi kuin aikaisemman piirin käyttämä prosessi.

AMD:lla on jo chiplet sram ratkaisu mikä antaa enemmän pelivaraa kuin mitä nvidian julkaistujen piirien toteutuksessa on 3nm suhteen.

 

[aleksejjj]

Oletteko pohtineet sitä, että mistä johtuu mm se, että Blackwell oli vielä TSMC:n 4nm prosessilla. Onko niin, että kuluttaja blackwellitkin tulee olemaan 4nm.

Voidaan kysyä niinkin päin, että olisko sulla varaa kalliilla tsmc3 prosessilla valmistettuun näytönohjainsiruun? Menee toki vähän offtopiciksi, kun tämä on muutenkin AMD-spekulaatioketju.

 

[Tigerou]

En odottaisi kummoista kehitystä GPU-puolella ainakaan muutamaan vuoteen, saattaa kestää huomattavasti pidempäänkin. Niin pitkään kun kaikki sijoittavat pää märkänä satoja miljardeja AI-toiveisiinsa - jolloin valmistajat saavat paljon parempaa katetta transistoreilleen tuottamalla mitä tahansa "AI-piiriä" kuin myymällä samat transistorit kuluttajaluokan näytönohjaimissa. Tämähän koskee koko kolmikkoa nvidia/amd/intel, joten kuuluu huomiona myös AMD-ketjuun.

 

[hkultala]

En odottaisi kummoista kehitystä GPU-puolella ainakaan muutamaan vuoteen, saattaa kestää huomattavasti pidempäänkin. Niin pitkään kun kaikki sijoittavat pää märkänä satoja miljardeja AI-toiveisiinsa - jolloin valmistajat saavat paljon parempaa katetta transistoreilleen tuottamalla mitä tahansa "AI-piiriä" kuin myymällä samat transistorit kuluttajaluokan näytönohjaimissa. Tämähän koskee koko kolmikkoa nvidia/amd/intel, joten kuuluu huomiona myös AMD-ketjuun.

AI-piirien tuotantoa ei rajoita transistorit vaan kondensaattorit Tai oikeastaan johdot niille kondensaattoreille

Transistoreita voi aivan hyvin käyttää kuluttajanäyttiksiin huomattavia määriä siten että se ei ole pois niiden AI-piirien tuotannosta.

Ja AMD tarvii joka tapauksessa lisää säteenjäljitystehoa piireihinsä.

 

[finWeazel]

RDNA3 piirit tais tulla myyntiin joulukuussa 2022? Huhut antais olettaa, että rdna3-rdna4 julkaisuväli jää reilusti alle kahteen vuoteen. Viimeaikaiseen historiaan verrattuna normaalia nopeampi päivitys arkkitehtuurista toiseen? Nvidiaa huhutaan syksylle tai viimeistään alkuvuoteen 2025. Nvidialla normaali 2v päivitysväli. Ei kuluttajapuolella kehitys ole mihinkään hidastunut piirisuunnittelun puolella? Valmistuspuolella omat rajoitteensa skaalautumisen ja hinnan suhteen mitkä asettaa rajoituksia sille mitä on mahdollista tehdä kuluttajahintaisiin tuotteisiin.

 

[aleksejjj]

Nyt huhutaan, että koko RDNA4 tuoteperhe käyttää vain 18 Gbps:n GDDR6 muisteja (NVIDIA suunnittelee aluksi 28 Gbps:n GDDR7 kortteja). Muistien hinta ilmeisesti ratkaissut tämän päätöksen AMD:n osalta.

AMD Radeon RX 8000 "RDNA 4" GPUs To Utilize 18 Gbps GDDR6 Memory Across Entire Lineup

AMD might be sticking to the good old-fashioned 18 Gbps GDDR6 memory solution for its next-gen RDNA 4 "Radeon RX 8000" GPUs.

wccftech.com

 

[Halpuuttaja]

60% 7900 XTX:n muistkaistasta kärkimallilla, jos nämä huhut pitää kutinsa. Välimuistilla toki iso vaikutus pelisuorituskykyyn, mutta jäänee joissain suorituskykytesteissä aika paljon edeltäjäänsä jälkeen.

 

[j_o_a_k_i_m]

60% 7900 XTX:n muistkaistasta kärkimallilla, jos nämä huhut pitää kutinsa. Välimuistilla toki iso vaikutus pelisuorituskykyyn, mutta jäänee joissain suorituskykytesteissä aika paljon edeltäjäänsä jälkeen.

Niin mutta eihän tuo ole kärkimalli eikä 7900XTX ole tuon edeltäjä, koska kärkimalleja ei tule ollenkaan 8XXX-sarjassa. Pelkästään mid-rangesta alaspäin. Onhan se pettymys, jos ei uuden sukupolven mid pääse edellisen sukupolven kärkimallien tasolle. Joskin tähänkin on jo viime generaatiossa totuttu, kun 7800XT jäi 6900XT:n taakse

 

[Halpuuttaja]

Niin mutta eihän tuo ole kärkimalli eikä 7900XTX ole tuon edeltäjä, koska kärkimalleja ei tule ollenkaan 8XXX-sarjassa. Pelkästään mid-rangesta alaspäin. Onhan se pettymys, jos ei uuden sukupolven mid pääse edellisen sukupolven kärkimallien tasolle. Joskin tähänkin on jo viime generaatiossa totuttu, kun 7800XT jäi 6900XT:n taakse

Niin siis määritelmällisesti kärkimallilla tarkoitan sukupolven suorituskykyisintä korttia. Sellainen tulee olemaan joka tapauksessa, oli se sitten kuinka tuhnu tai tehokas ja sen edeltäjä on edellisen sukupolven kärkimalli 7900 XTX.

Hintakategorioita tarkasteltaessa edeltäjä saattaa toki olla jokin muu kuin 7900 XTX.

 

[j_o_a_k_i_m]

Niin siis määritelmällisesti kärkimallilla tarkoitan sukupolven suorituskykyisintä korttia. Sellainen tulee olemaan joka tapauksessa, oli se sitten kuinka tuhnu tai tehokas ja sen edeltäjä on edellisen sukupolven kärkimalli 7900 XTX.

Hintakategorioita tarkasteltaessa edeltäjä saattaa toki olla jokin muu kuin 7900 XTX.

No eihän se näin mene. Perinteinen autovertaus; Jos Toyota jättää Avensiksen pois mallistosta ja valmistaa vain Corollaa, niin ei sitä Corollaa verrata edellisen sukupolven Avensikseen. Jos ne nimeää sen Corollan Avensikseksi, niin sitten ok verrata, mutta eikai ne AMD:llä niin tyhmiä ole (tai luule kuluttajia niin tyhmäksi), että nimeävät nuo 8900XTX, eihän... Sitten kyllä tuleva paskamyrsky on ihan ansaittua.

Oma pointti oli kuitenkin se, että onkai turha odottaa että 7800XT pohjalta ponnistava uusi malli peittoaisi edellisen sukupolven 79XX malleja. Kunhan nyt edes olisi selvä parannus 7800XT.hen, joka petti olemalla vain marginaalisesti parempi kuin 6800XT.

 

[aleksejjj]

Kunhan nyt edes olisi selvä parannus 7800XT.hen, joka petti olemalla vain marginaalisesti parempi kuin 6800XT.

Tai edes hyvin edulliseksi hinnoiteltu, sekin kävisi varmasti monelle. Lisärinä sitten vaikka parempaa energiatehokkuutta yleisesti ja jonkin verran buustia säteenseurannan suorituskykyyn.

 

[Halpuuttaja]

No eihän se näin mene. Perinteinen autovertaus; Jos Toyota jättää Avensiksen pois mallistosta ja valmistaa vain Corollaa, niin ei sitä Corollaa verrata edellisen sukupolven Avensikseen. Jos ne nimeää sen Corollan Avensikseksi, niin sitten ok verrata, mutta eikai ne AMD:llä niin tyhmiä ole (tai luule kuluttajia niin tyhmäksi), että nimeävät nuo 8900XTX, eihän... Sitten kyllä tuleva paskamyrsky on ihan ansaittua.

Puhutaan nyt varmaan vähän eri asioista.

Kärkimallien vertailu ei ole mielekästä jos halutaan tarkastella paraniko fps/€. Kärkimallien vertailu on mielekästä jos halutaan tarkastella millaisen suorituskykyhypyn uusi sukupolvi tarjoaa edeletävään nähden.

Voivat nimetä sen tehokkaimman, 256-bittisellä muistiväylällä varustetun korttinsa vaikka RX 8500 XL:ksi, sillä ei ole väliä enkä sitä kommentoinut. Se on silti kärkimalli (tai millä ikinä termillä haluatkaan sukupolven tehokkainta korttia kutsua).

 

[sniperfin]

Niin siis määritelmällisesti kärkimallilla tarkoitan sukupolven suorituskykyisintä korttia.

Omasta mielestä ei. Valmistaja itse määrittelee mihin kategoriaan kukin kortti sijoittuu.
Esim. Entry level, Gamer, Ethusiastic jne.
Ja juu, tottakai joka sukupolvessa on aina suorituskykyisin malli jne. mutta sehän on sitten eri asia.

 

[Halpuuttaja]

Ja juu, tottakai joka sukupolvessa on aina suorituskykyisin malli jne. mutta sehän on sitten eri asia.

Olisko tälle joku vakiintunut parempi termi, jos kärkimalli ei käy? En ole naimisissa tuon termin kanssa niin voin käyttää jotain parempaakin niin ei tarvitse tästä enempää vääntää. Saa ehdottaa parempaa mielellään.

En siis käyttänyt itse termiä suomennoksena enthusiast level näyttiksestä tms. joten nämä levelit ei mun puheisiini liittynyt mitenkään.

 

[finWeazel]

Haiskahtaa gddr6 siltä, että hinta kortilla tulee olemaan erinomaisen halpa. gddr7 muistien on huhuttu olevan merkittävästi kalliimpia kuin gddr6 muistien. RDNA4 korttien julkaisu voi olla yllättävän lähellä. Kesäkuun alussa computexissa varmaan jotain kerrotaan rdna4:sta?

AMD CEO Dr. Lisa Su to Deliver Opening Keynote at Computex 2024

www.anandtech.com

 

[Moilaps]

Miksi to rdna4 tulee jo tänä vuonna mutta noi strix pointit ynnä muut on vielä 3.5?

 

[Jarnis]

Eri tiimit suunnittelee erillis-GPUita kuin noita monoliittisiä APUja. Strix Point tulee ilmeisesti aiemmin ja ei voinut odottaa (tai ei halunnut riskeerata) että RDNA4 on saatu valmiiksi. Sen sijaan tehtiin RDNA3 plus jotain viritystä ja kutsutaan sitä RDNA3.5:ksi.

Ihan normisettiä. Muutenkin RDNA4n kanssa ilmeisesti on ollut mutkia matkassa kun huippumallit jätettiin tekemättä (huhu kertoo että useamman GPU-tiilen yhteenliimaaminen ei mennyt kuin elokuvissa ja fiksi päätettiin tehdä vasta RDNA5:een sen sijaan että RDNA4 olis viivästytetty)

 

[Taneli-]

Puhutaan nyt varmaan vähän eri asioista.

Kärkimallien vertailu ei ole mielekästä jos halutaan tarkastella paraniko fps/€. Kärkimallien vertailu on mielekästä jos halutaan tarkastella millaisen suorituskykyhypyn uusi sukupolvi tarjoaa edeletävään nähden.

Voivat nimetä sen tehokkaimman, 256-bittisellä muistiväylällä varustetun korttinsa vaikka RX 8500 XL:ksi, sillä ei ole väliä enkä sitä kommentoinut. Se on silti kärkimalli (tai millä ikinä termillä haluatkaan sukupolven tehokkainta korttia kutsua).

Toisaalta olisi hieman typerää silti tehdä tuollaisia parhaimman ja huonoimman mallin välisiä vertailuita. Esim. 7 vuotta sitten kun AMD julkaisi Vega 56 ja 64 olisiko pitänyt verrata sen sukupolven kaikkein huonoimpaa ja hitaimpaa Nvidian korttia Vega 56 ja kaikkein nopeinta, kalleinta ja parasta korttia Vega 64 ja todeta että Vega 56 on järkyttävän hyvä (mutta kallis) kun vertaa 1030 vastaan (missä on VAIN 2Gb muistia) ja Vega 64 taas ei pärjää 1080 TI kortille (joka taas pieksee nopeamman Titan V kortin vaikka 1080TI oli vain 699$ Vega 64 499$ ja Titan V 3000$)

Miten moni nykyisin hehkuttaa sitten 7 vuoden jälkeen Titan V missä kuitenkin OLI se 12Gb muistia? Tehonsa puolesta taisi olla luokkaa 3060 ti:n tasolla...

 

[Halpuuttaja]

Toisaalta olisi hieman typerää silti tehdä tuollaisia parhaimman ja huonoimman mallin välisiä vertailuita.

Kyse oli parhaan RDNA3 vehkeen ja parhaan RDNA4 vehkeen välisestä vertauksesta. Ei parhaan ja huonoimman.

 

[Taneli-]

Kyse oli parhaan RDNA3 vehkeen ja parhaan RDNA4 vehkeen välisestä vertauksesta. Ei parhaan ja huonoimman.

Miten sinusta vertailu pitäisi tehdä? Eli otetaanko siinä mukaan hinta, tehonkulutus, muistin määrä, verrataan julkaistujen korttien määrää, katsotaan alussa julkaistuja kortteja vai vasta huomattavasti myöhemmin tehtyjä lisäyksiä sekä odotetaan vaadittava 2+ vuotta niiden tuloa vaikka niistä ei etukäteen kerrota (esim. 6950XT tuli huomattavasti myöhemmin kuin alkuun julkaistu 6900XT. Joku voisi sanoa että koska 6950XT julkaistiin 2022 sitä pitäisi verrata muihin 2022 julkaistuihin kortteihin eikä 2020 julkaistuun) vai pelkästään peleissä sekä testeissä saatuihin tuloksiin?

Eli pitäisikö esim. 7900XT korttia verrata 6950XT korttiin koska molemmat julkaistiin 2022 vai pitäisikö molempia sitten verrata pari vuotta vanhempaan 6900XT korttiin? Eli pitäisikö testi tehdä sokeasti vain numeron perusteella vai julkaisuvuoden vai minkä? Moni esim. vertasi 6700XT korttia (julkaistu 2021) 6800XT korttiin mikä julkaistiin 2020 ja osa jopa vertasi 6950XT korttiin mikä julkaistiin 2022...

Pelkkää numeroa tuijottaen nuo kaikki olisivat "samaa" sarjaa jostain 6300 (mitä ei julkaistu eli 6400 ) alkaen aina 6950XT korttiin saakka. Mikä olisi myös samaa RDNA 2 sarjaa. Siten verraten RDNA 3 voidaan katsoa että 7600 oli hitain ja huonoin julkaistu ja 7900XTX tehokkain julkaistuista, niistä mitä ei julkaistu olisi ollut 7990 XTX tehokkain ja 7500 XT tehottomin.

EDIT: yleensähän kuitenkin jossain sitä voittoa tulee aina, mieluusti useammassa kuin yhdessä kategoriassa. Eli jos ei hinta parane niin tehot ylös ja kulutusta alas tai ehkä muistia tulee enempi tai säteenseuranta parantuu tms. Harvinaisempaa taitaa olla että kaikki paranisi potentiaalisen ostajan silmissä.

Olen aika varma että kyllä niitä jotain testejä tulee, jos ei se parhain ja kallein viimesukupolven mallista kaikilta (AMD, Intel ja Nvidia) vs. se uusin niin ainakin saman hintaluokan korttien vertailua. Niin IO-Techin kuin muiden toimesta.

 

[Halpuuttaja]

Miten sinusta vertailu pitäisi tehdä?

Riippuu vähän mitä asiaa kiinnostaa vertailla.

Jos vaikka kuluttajan roolissa joka sukupolvi päivittää uuteen ja parhaaseen AMD näyttikseen maksoi mitä maksoi niin sitten varmaan kiinnostaa vertailla sukupolvien parhaimpia näyttiksiä keskenään.
Jos puhtaasti uteliaisuuttaan on kiinnostunut tarkkailemaan näyttiskehityksen kehittymistä vaikkei mitään aikeita olisi ostaakaan, niin tuo sama vertailu saattaa myös olla mielenkiintoinen.

Jos kiinnostaa hyvä hintalaatusuhde, kuten suurta osaa ostajista, niin sitten toki moni muukin yksityiskohta on oleellinen.

Itse kuuluisin ehkäpä noihin uteliaisiin, mistä syystä tuo vertailu on kiinnostava minulle. YMMV.

 

[j_o_a_k_i_m]

Jos ja kun 8800XT on hitaampi kuin 7900XTX niin eiköhän AMD jätä sen edellisestä sukupolvesta vielä myyntiin yhtäaikaa. XT ja GRE katoaa sitten hiljakseen markkinoilta kuten 6950/6900/6800.

Toivottavasti hinnat on todellakin max 500€, kun ei näiden kehittämiseen varmasti ole tehty hirveitä panostuksia, eikä valmistus ole niin kallista.

 

[Dehir]

Jos ja kun 8800XT on hitaampi kuin 7900XTX niin eiköhän AMD jätä sen edellisestä sukupolvesta vielä myyntiin yhtäaikaa. XT ja GRE katoaa sitten hiljakseen markkinoilta kuten 6950/6900/6800.

Toivottavasti hinnat on todellakin max 500€, kun ei näiden kehittämiseen varmasti ole tehty hirveitä panostuksia, eikä valmistus ole niin kallista.

Joo pahoin pelkään että tuo rdna4 tulee olemaan käytännössä rdna3 refreshi halvemmilla osilla ja leikatuilla hinnoilla. Varsinkaan jos eivät saa puristettua lisää suorituskykyä irti. Periaatteessa tuo gddr6 on aika nihkeä vaihtoehto kun gddr7 jo ovella. Toisaalta jos ydin kykenee 7900xt(x) nopeuksiin valitsemalla gddr7 muistin virrankulutusta,kaistaa ja määrää voitaisiin karsia. Periaatteessa joku 500€ 8800XT 16GB gddr7:lla joka tarjoaa lähes 7900xt(x) suorituskyvyn olisi suurin myrkkyä Nvidian hinnoille. Toki tämä käytännössä myös kannibalisoisi nykyisin hintatason joka olisi kuluttajien kannalta hyvä asia.

Pahoin pelkää kyllä että tässä mennään taas halvimman kautta. Liekö tukkureilla vielä noita rdna2 korttejakin hyllyissä myymättöminä.

 

[hkultala]

Joo pahoin pelkään että tuo rdna4 tulee olemaan käytännössä rdna3 refreshi halvemmilla osilla ja leikatuilla hinnoilla.

Tiedetään varmasti, että piirit eivät missään tapauksessa tule olemaan vain mikään rdna3-piirien refreshejä, koska tulee ulos hyvin erilaisia piirejä.

Ja vaikka arkkitehtuuri olisi melko samanlainen, olisi noissa uusissa piireissä silti selviä etuja:

1) Se, että muistiohjain on samalla piilastulla itse logiikan kanssa, sekä valmistustekniikka on hiukan viilattu N4/N4P tarkoittaa parempaa energiatehokkuutta kuin RDNA3-sarjan isommilla piireillä.
2) Vaikka mitään massiivisia mullistuksia arkkitehtuuriin ei olisi tulossa, niin todennäköisesti säteenjäljitysnopeutta on kuitenkin saatu kasvatettua jotain 10-20 prosenttia viilauksilla säteenjäljitysyksiköihin.


Itse pitäisin realistisena tuon uuden sarjan huippumallille n. navi 32-luokan rasterointisuorituskykyä, mutta pienemmällä virrankulutuksella ja paremmalla(*) säteenjäljityssuorituskyvyllä. Ja suurimmalle osalle asiakkaista tämä on oikein tarpeeksi.

(*) Paremmalla kuin RDNA3ssa, mutta silti nVidian uusia piirejä huonommalla.

 

[JiiPee]

Ihan normisettiä. Muutenkin RDNA4n kanssa ilmeisesti on ollut mutkia matkassa kun huippumallit jätettiin tekemättä (huhu kertoo että useamman GPU-tiilen yhteenliimaaminen ei mennyt kuin elokuvissa ja fiksi päätettiin tehdä vasta RDNA5:een sen sijaan että RDNA4 olis viivästytetty)

Mä en täysin kyllä osta tätä meriselitystä. AMD:llä on jo kokemusta kyseisestä operaatiosta Mi250 kanssa joka julkaistiin 2021 loppuvuodesta, eli tuon suunnittelu on aloitettu jo monta vuotta aiemmin. Olisi aika hämmästyttävää jos firma onnistuisi nyt kusemaan niin pahasti hyvin pitkälti samanlaisen härvelin kanssa, kun sitä on jo harjoiteltu monta vuotta ja onnistuneesti toteutettu.

 

[hkultala]

Mä en täysin kyllä osta tätä meriselitystä. AMD:llä on jo kokemusta kyseisestä operaatiosta Mi250 kanssa joka julkaistiin 2021 loppuvuodesta, eli tuon suunnittelu on aloitettu jo monta vuotta aiemmin. Olisi aika hämmästyttävää jos firma onnistuisi nyt kusemaan niin pahasti hyvin pitkälti samanlaisen härvelin kanssa, kun sitä on jo harjoiteltu monta vuotta ja onnistuneesti toteutettu.

Se, että piiri toimii ei tarkoita että se on täydellisesti "onnistunut". Ja eri piireillä "onnistumisen" kriteerit voi olla hyvin erilaiset.

Itse pitäisin energiatehokkuutta yhtenä potentiaalisena syynä; Navi31ssä ja Navi 32ssa optimoitiin valmistuskustannuksia laittamalla L3-välimuisti muistiohjainpiireille jotka valmistettiin halvemmalla valmistustekniikalla. Mutta kaikkein L3-accessien pitää tällöin mennä piilastuja yhdistävän linkin yli, mikä lisää L3-accessien sähkönkulutusta selvästi.

Monoliittipiirin piilastun tapauksessa L3-accessien sähkönkulutus voidaan pitää paljon pienempänä, mutta isot piirit tulisivat selvästi kalliimmiksi, joten ei kuitenkaan haluta tehdä isoa monoliittipiiriä. Joten houkutteleva ratkaisu on vaan tehdä ylemmän keskitason piiristä monoliittipiiri ja jättää high-end-piirit kokonaan tässä sukupolvessa tekemättä.

Ehkä sitten esim. tulevaisuudessa siirrytään siihen että näissäkin eri piilastut paketoidaan päällekkäin eikä vierekkäin, ja tällä saadaan piilastujen välisten signaalien sähkönkulutusta pienennettyä.

Tai sitten voi olla, että sitä piilastujen pinoamista päällekkäin yritettiin jo RDNA4n kanssa mutta sen kanssa tuli ongelmia, ja siksi huippumallit, jotka sitä olisivat käyttäneet pudotettiin pois.

 

[jsa]

Tai sitten voi olla, että sitä piilastujen pinoamista päällekkäin yritettiin jo RDNA4n kanssa mutta sen kanssa tuli ongelmia, ja siksi huippumallit, jotka sitä olisivat käyttäneet pudotettiin pois.

Voi olla hyvinkin todennäköistä tämä. Korjausaika saattoi nousta niin pitkäksi että tätä ei enää kannattanut tehdä, vaan siirtää tämä korjattavaksi seuraavan sukupolven kanssa.

 

[Dehir]

Tai sitten voi olla, että sitä piilastujen pinoamista päällekkäin yritettiin jo RDNA4n kanssa mutta sen kanssa tuli ongelmia, ja siksi huippumallit, jotka sitä olisivat käyttäneet pudotettiin pois.

Vaikka tuota eri osien pinoamista on harrastettu piilastujen sisällä jo hetkinen. Olen itse ainakin vielä hieman skeptinen tuon tekniikan kestävyyden/eliniän kannalta. Varsinkin jos aletaan pinoamaan suuria määriä lämpöä tuottavia/virtaa syöviä osia päällekkäin. Vaikka tällä saavutettaisiinkin lyhyemmät johdotukset osien välillä.
Tämän näin maalaisjärjellä ajateltujana ei välttämättä ole mikään loistava idea jonka voisi olettaa vaikuttavan myös piirien elinikään/kulumiseen. Varsinkaan jos tuota ei oteta kunnolla suunnittelussa huomioon lämmön siirron yms osalta.
En toki sano että chipleteiksi jakaminen olisi yhtään sen parempi ratkaisu eli kyllä noilla monoliiteissa etunsa on edelleen.

 

[finWeazel]

Ehkä ai konesalipiirit vei niin ison osan paketointikapasiteetista ettei olisi jäänyt tilaa isomman volyymin kuluttajatuotteille?

Huhusivat pinottujen piirin tuotteiden olevan erityisen kalliita. Ehkä amd ei nähnyt riittävää markkinaa kalliimmille tuotteille että kannattaisi tehdä. Kovin pienen volyymin kuluttajatuotetta ei tuottomielessä kannata tehdä.

Voi olla myös jotain asioita menossa sen suhteen paljonko haluttiin käyttää r&d aikaa rdna4:een versus paukut ehkä siirretty rdna5:en saamiseen markkinoille aikaisemmin kuin myöhemmin.

 

[JaniKari]

Eikö nuo pinotut piirit ole kännyköissä olleet arkipäivää jo tovin? Lämmön hallintahan noissa on haastelista ja rajoittanee käyttöä GPU:ssa.

 

[finWeazel]

Eikö nuo pinotut piirit ole kännyköissä olleet arkipäivää jo tovin? Lämmön hallintahan noissa on haastelista ja rajoittanee käyttöä GPU:ssa.

Ihan erilaisesta pinoamisesta/chipleteistä kyse. Ei voi vetää minkäänlaisia yhtäsuuruusmerkkejä mobiilin ja rdna4:en väliin.

 

[finWeazel]

Lieköhän gpu puolellakin AI-optimoidut työkalut parantaisivat piirejä? AMD käyttänee samoja synopsys-työkaluja kuin samsung. "Ilmainen" lisä kellotaajuuksiin ja hieman pienempi virrankulutus olisi erinomainen asia kiitos optimoidumman toteutuksen.

two firms are crediting those tools for improving the chip's peak clockspeed by 300MHz while cutting down on dynamic power usage by 10%. To accomplish that, Samsung Electronics' SoC developers used design partitioning optimization, multi-source clock tree synthesis (MSCTS), and smart wire optimization to reduce signal interference, along with a simpler hierarchical approach. And by using Synopsys Fusion Compiler, they did all this while being able to skip weeks of 'manual' design work, according to the joint press release.

Samsung Tapes Out Its First 3nm Smartphone SoC, Gets A Boost From Synopsys AI-Enabled Tools

www.anandtech.com

Synopsys is engaging early with leading chip makers including AMD, Intel, and Microsoft to leverage the value of GenAI across the Synopsys.ai full EDA stack, from design and verification to test and manufacturing.

Synopsys Partners with AMD, Intel, and Microsoft to Advance Generative AI in Semiconductor Industry

SUNNYVALE, Calif., Nov. 27, 2023 -- Synopsys, Inc. today announced the expansion of its leading Synopsys.ai EDA suite, to bring the power of generative

www.datanami.com

 

[Jarnis]

Littyi kai ongelmiin saada chiplet-tuote markkinoille. Syystä voi sitten spekuloida. Teknisiä huolia? Haluttiin varata rajattu kapasiteetti kalliimmille AI-kiihdyttimille? Hinta olisi painunut liian kalliiksi eikä olis pärjätty silti?

 

[finWeazel]

Huhuavat, että amd ja nvidia ostaneet kaiken tsmc:n 2024 ja 2025 CoWoS kapasiteetin. Eiköhän noi kaikki mene parhaan katteen ai piireille.

TSMC's Entire CoWoS Supply Reportedly Reserved By NVIDIA & AMD Until 2025

AMD & NVIDIA have reportedly reserved TSMC's entire CoWoS production for the next two years as both firms aggressively compete in the AI race.

wccftech.com

 

[Tigerou]

Huhuavat, että amd ja nvidia ostaneet kaiken tsmc:n 2024 ja 2025 CoWoS kapasiteetin. Eiköhän noi kaikki mene parhaan katteen ai piireille.

TSMC's Entire CoWoS Supply Reportedly Reserved By NVIDIA & AMD Until 2025

AMD & NVIDIA have reportedly reserved TSMC's entire CoWoS production for the next two years as both firms aggressively compete in the AI race.

wccftech.com

95-98% parhaista piireistä mennevät AI-hässäköihin koska niistä saa parhaat tuotot? AMD/nvidia/Intel katselevat sitä GPU-puolta sikäli kuin ehtivät tai jos jää jotain sinnepäin tuotettavaa.

 

[finWeazel]

95-98% parhaista piireistä mennevät AI-hässäköihin koska niistä saa parhaat tuotot? AMD/nvidia/Intel katselevat sitä GPU-puolta sikäli kuin ehtivät tai jos jää jotain sinnepäin tuotettavaa.

EI piirituotannosta ole pulaa. CoWoS on paketointiteknologia mitä käytetään hbm muistien ja chiplettien kanssa. CoWoS paketointikapasiteetti voi hyvinkin olla se miksi amd perui rdna4 chipletit ja tulee vain monoliittipiiriä.

 

[finWeazel]

Computex ihan nurkan takana. Jos AMD julkaisee ja näyttää rdna4 kortteja computexissa niin eeppisen hyvin säilynyt salaisuutena. Ei mitään vuotaneita kuvia korteista, piireistä, referenssijäähystä tms. näkynyt internetissä.

 

[mRkukov]

Computex ihan nurkan takana. Jos AMD julkaisee ja näyttää rdna4 kortteja computexissa niin eeppisen hyvin säilynyt salaisuutena. Ei mitään vuotaneita kuvia korteista, piireistä, referenssijäähystä tms. näkynyt internetissä.

Eikös tuo ole HPC juttuja. Ei mitään pelikortteja.

 

[finWeazel]

Eikös tuo ole HPC juttuja. Ei mitään pelikortteja.

AMD puhunee uusista kuluttajatuotteista computex:ssa mukaanlukien gpu, cpu ja ai pc vaikka varsinaiset julkistamiset jäänee myöhemmälle ajalle. Beyond3d:n amd fanipoika #1 uhosi kovasti keväällä computex==rdn4. Ehkä se heppu jotain tietää tai sitten ei. AMD:lla ollut tapana ripotella tietoa uusista tuotteista ulos eventeissä ennen varsinaista julkistamista.

 

[Tuna-Fish]

Oletuksena on että kuten AMD on usein tehnyt, "julkistuksesta" on noi ~1kk siihen että tuotteet on oikeasti ostettavissa.

AMD:n linux-ajureissa RDNA4 tuki on paljon pidemmällä kuin RDNA3 oli vastaavaan aikaan, jos julkaisu on maanantaina. Tiedä voiko siitä päätellä mitään, RDNA3-tuki oli selvästi myöhässä.

 

[finWeazel]

Tiedä sitten onko alkuvuoden heikko pc-myynti muuttanut suunnitelmia? Voinut alunperin olla suunnitelmana julkaista+myyntiin rdna4 asap. Nyt kun näyttää että pc puolella myynti piiputtaa niin julkaisuja lykätään loppuvuodelle? Mielenkiinnolla odotan amd:n computex keynotea tuli siellä pc uutisia tai ei.

2024 Begins With Decreased CPU & GPU Shipments, AMD Faces Double-Digit Decline

2024 started in a slightly negative mood for both the CPU & GPU market which could be attributed to seasonality, reports Jon Peddie Research.

wccftech.com

 

[Joku_242]

Tiedä sitten onko alkuvuoden heikko pc-myynti muuttanut suunnitelmia? Voinut alunperin olla suunnitelmana julkaista+myyntiin rdna4 asap. Nyt kun näyttää että pc puolella myynti piiputtaa niin julkaisuja lykätään loppuvuodelle? Mielenkiinnolla odotan amd:n computex keynotea tuli siellä pc uutisia tai ei.

2024 Begins With Decreased CPU & GPU Shipments, AMD Faces Double-Digit Decline

2024 started in a slightly negative mood for both the CPU & GPU market which could be attributed to seasonality, reports Jon Peddie Research.

wccftech.com

Vois kyllä luulla että myynti piiputtaa isoksi osaksi siksi, kun ei ole mitään ostettavaa. Julkaisun panttaaminen tuskin auttaa siinä...

 

[finWeazel]

Vois kyllä luulla että myynti piiputtaa isoksi osaksi siksi, kun ei ole mitään ostettavaa. Julkaisun panttaaminen tuskin auttaa siinä...

Jos olettaa, että vanha tuote on kalliimpi valmistaa kuin uusi ja molemmat on about yhtä nopeita niin olis kannattavaa myydä vanhat pois vanhalla hinnalla ennen uuden esittelyä. Muuten tulee turpaan aika kovaa kun joutuu myymään vanhat tappiolla alta pois. AMD:n tulos näyttää siltä, että ei hirveästi ole varaa nykyisten tuotteiden hintoja pudotella tai koko firman tulos painuu tappiolle. Ideaalitilanteessahan vanhat piirit on suurinpiirtein loppuunmyyty samaan aikaan kun uusi piiri tulee myyntiin.

 

[hkultala]

Jos olettaa, että vanha tuote on kalliimpi valmistaa kuin uusi ja molemmat on about yhtä nopeita niin olis kannattavaa myydä vanhat pois vanhalla hinnalla ennen uuden esittelyä. Muuten tulee turpaan aika kovaa kun joutuu myymään vanhat tappiolla alta pois.

Käytännössä tilanne on aika paljon monimutkaisempi:

1) Piikiekot pitää tehtaalta tilata kuukausia ennen kuin tuotteita myydään
2) Jos tuotteet tehdään eri valmistustekniikoilla, ei voi vaan verrata suoraan valmistuksen hintaa vaan pitää ottaa myös huomioon sen valmistusprosessin saatavuus
3) Uuden valmistusprosessin osalta ei etukäteen välttämättä tiedetä mitä luokkaa saannot on, että paljonko piirejä saadaan oikeasti ulos tietty määrä piilastuja tilaamalla, tietty määrä maksamalla.
4) Lisäksi pitää ottaa huomioon esim. piirin käyttämien muistipiirien saatavuus.
5) On paljon OEM-asiakkaita, jotka haluavat ostaa vanhoja piirejä.

Ja lisäksi logiikkasi on muutenkin sunken cost fallacy. Ne vanhan tuotteen piilastut jotka on jo tilattu tehtaalta, on jo tilattu tehtaalta. Se, että uusien piirien markkinoilletuloa hidastetaan ei poista niiden valmistuksen kustannusta.
Se, mitä kuvittelet säästäväsi minimoimalla "tappion" (joka ei edes todellisuudessa ole tappio) vanhoissa piireissä, häviät suuremmassa mittakaavassa sillä että jätät myymättä uusia hyvän katteen omaavia piirejä silloin kun ne on upouusia ja niistä voi pyytää parasta hintaa.

AMD:n tulos näyttää siltä, että ei hirveästi ole varaa nykyisten tuotteiden hintoja pudotella tai koko firman tulos painuu tappiolle. Ideaalitilanteessahan vanhat piirit on suurinpiirtein loppuunmyyty samaan aikaan kun uusi piiri tulee myyntiin.

Mielestäni tuo tulos ei yhtään tue tuollaisia päätelmiä. Gross margin 47% tarkoittaa, että mitään suuria ongelmia ei ole tuotteiden katteissa, vaan enemmänkin siinä, että kun tuotteita myydään liian vähän, kiinteiden kustannusten osuus liikevaihdosta on melko suuri (n. 46%)

Tuollaisella tuloksella nimenomaan tärkeämpää olisi saada myyntimääriä ylös, ja uuden tuotteen julkaisu auttaa siihen. Vanhojen tuotteidenkin hinnat saa pudota montakymmentä prosentia ja silti niistä saadaan positiivista katetta.


Että nuo numerot ei mielestäni todellakaan yhtään tue tuota pelkoasi "vanhojen tuotteiden myymisestä tappiolla".

 

[finWeazel]

Käytännössä tilanne on aika paljon monimutkaisempi:

AMD lienee tiennyt jo pidempään että myynti sakkaa. Huhut antais olettaa, että navi44 ja navi48 lähinnä mahdollistavat halvemman hinnan samalla suorituskyvyllä kuin löytyy nykyisistä tuotteista. RDNA4 talloo pahasti nykyisten tuotteiden varpaille. Paljonko rdna3 piirejä varastossa, vaikea sanoa. AMD:n ennuste tän vuoden pelimyynnistä on melkoisen heikko.

Konesalipuoli pelasti amd:n tuloksen plussalle. AMD mainitsee bruttomarginaalin parantuvan koska huonomarginaalinen pelipuoli kutistuu ja parempimarginaalinen konesalipuoli kasvaa.

Advanced Micro Devices (AMD) Q1 2024 Earnings Call Transcript | The Motley Fool

AMD earnings call for the period ending March 31, 2024.

www.fool.com