AMD Ryzen-sarjan muistit

[Nasse79]

Kysymystä liittyen tämän emolevyn muisteihin ja nopeuksiin: MSI MPG B550 GAMING CARBON WIFI AMD AM4 DDR4 CF M.2 USB 3.2 Gen 2 Wi-Fi 6 HDMI ATX Gaming Motherboard

Eli jos tökkään kyseiseen emoon vaikka 4 x G skill Flare X 8gb CL14 3200mhz tikkua, niin toimivatko ne silloin dual channelina? ja onko eroa kellotuksessa 2 tikkua vs 4?

Alla on kuva kyseisen emon revikkaveideolta, eikö tuo tarkoita sitä että muistien nopeus neljällä tikulla rajoittuu 3600 mhz:iin? ja kahdella 3866mhziin?

 

[TommiZeliard]

Kysymystä liittyen tämän emolevyn muisteihin ja nopeuksiin: MSI MPG B550 GAMING CARBON WIFI AMD AM4 DDR4 CF M.2 USB 3.2 Gen 2 Wi-Fi 6 HDMI ATX Gaming Motherboard

Eli jos tökkään kyseiseen emoon vaikka 4 x G skill Flare X 8gb CL14 3200mhz tikkua, niin toimivatko nämä silloin single channelina? ja eikö tämä ole hitaampi/prossulle vaativampi verrattuna dual channeliin ryzenin/am4 kohdalla? Eli jos jostain syystä haluaa 32gb muistia, niin kannattaa ajaa 2x 16gb tikkua dual channelina? Ja neljällä tikulla tuossa emossa muistin max nopeus on ilmeisesti 3600mhz.

Alla on kuva kyseisen emon revikkaveideolta, eikö tuo tarkoita sitä että muistien nopeus neljällä tikulla rajoittuu 3600 mhz:iin?

Jos tökkäät neljä tuollaista single rank kampaa emoon, niin sinulla on dual channel ja dual rank (vaikka tikut siis olivat vain single rank, SR). Kaikin puolin suorituskykyinen ratkaisu, ellei peräti nopein, kun ottaa emon taajuuskyvyn huomioon. Esim. 2 * 16 Gt SR on hitaampi, mutta 2 * 16 Gt DR on samaa tasoa.

DPC tarkoittaa Dimms Per Channel, eli kampaa per kanava. Emossasi on kaksi kanavaa. 1R = SR ja 2R = DR.

1DPC 1R = 2 * 8/16 Gt SR

1DPC 2R = 2 * 16/32 Gt DR

2DPC 1R = 4 * 8/16 Gt SR (suunnittelit tätä)

2DPC 2R = 4 * 16/32 Gt DR


Neljällä SR-kapulalla emo kykenee 4000 MT/s asti, eli prossu rajoittanee jo sitä ennen.

 

[Nasse79]

Jos tökkäät neljä tuollaista single rank kampaa emoon, niin sinulla on dual channel ja dual rank (vaikka tikut siis olivat vain single rank, SR). Kaikin puolin suorituskykyinen ratkaisu, ellei peräti nopein, kun ottaa emon taajuuskyvyn huomioon. Esim. 2 * 16 Gt SR on hitaampi, mutta 2 * 16 Gt DR on samaa tasoa.

DPC tarkoittaa Dimms Per Channel, eli kampaa per kanava. Emossasi on kaksi kanavaa. 1R = SR ja 2R = DR.

1DPC 1R = 2 * 8/16 Gt SR

1DPC 2R = 2 * 16/32 Gt DR

2DPC 1R = 4 * 8/16 Gt SR (suunnittelit tätä)

2DPC 2R = 4 * 16/32 Gt DR


Neljällä SR-kapulalla emo kykenee 4000 MT/s asti, eli prossu rajoittanee jo sitä ennen.

Muistit on siis nämä: G.Skill 16GB (2 x 8GB) Flare X (for AMD), DDR4 3200 MHz, CL14, 1.35V, musta - 124,90€
Mistä noista näkee että mitä rankkia ne ovat?

Anyway, jos tökkään noita 4kpl tuohon emoon, niin pelittää hyvin ja toimii dual channelina, ja pystyy kellottamaan esim. 3600-3800mhz?

Tuo olisi edullisin ja varmaan myös järkevin päivitys ratkaisu, mikäli haluan 32gmb muistia, löytyy jos yksi 2x8gb setti noita kampoja.

 

[hik]

Mistä noista näkee että mitä rankkia ne ovat?

Valmistaja ei yleensä sisällytä rankkia spekseihin. Ehkä siksi että voidaan olla sitoutumatta johonkin tiettyyn muistipiiriin, jotta sisuksia voidaan markkinatilanteen muuttuessa tarvittaessa vaihtaa ja jatkaa saman tuotteen myymistä hiukan eri sisällöllä. Tällä hetkellä myytävät 8 GB kammat on varmaankin kaikki single rank ja myös osa 16 GB kammoista. 16 gigan b-die on dual rank.

Kun kampa on koneessa, CPU-Z välilehti SPD tai Thaiphoon burner-ohjelma kertoo.

Samsung B-die-muistit on olleet suosittuja täällä ja b-die-muistien rankki on siksi yleistä tietoa jonka b-die-fanit tietävät katsomattakin. Muut valmistajat eivät ole ihan saaneet Samsungia kiinni.

 

[KognaK]

Kun kampa on koneessa, CPU-Z välilehti SPD tai Thaiphoon burner-ohjelma kertoo.

Rankin näkee kun muistikampa on kädessä. Singlessä on piirejä yhdellä puolen, dualissa kahdella puolen.

Samsung B-die-muistit on olleet suosittuja täällä ja siksi tuo on yleistä tietoa jonka b-die-fanit tietävät katsomattakin. Muut valmistajat eivät ole ihan saaneet Samsungia kiinni.

B-die on suht vanha piiri ja sitä valmistetaan 20nm prosessilla sekä pelkästään yhdessä koossa(8Gbit) joka rajoittaa sen käyttökohteita. Se sattuu olemaan paras mahdollinen virittäjille mutta tuskin Samsung piiriä tehdessään tähtäsi siihen(saati muut valmistajat). Uudemmat piirit tarjoaa enempi kapaa ja kustannustehokkuutta uudemmilla prosesseilla mikä on tärkeämpää kuin virittäjien niche markkinat.

 

[TommiZeliard]

Muistit on siis nämä: G.Skill 16GB (2 x 8GB) Flare X (for AMD), DDR4 3200 MHz, CL14, 1.35V, musta - 124,90€
Mistä noista näkee että mitä rankkia ne ovat?

Anyway, jos tökkään noita 4kpl tuohon emoon, niin pelittää hyvin ja toimii dual channelina, ja pystyy kellottamaan esim. 3600-3800mhz?

Tuo olisi edullisin ja varmaan myös järkevin päivitys ratkaisu, mikäli haluan 32gmb muistia, löytyy jos yksi 2x8gb setti noita kampoja.

Ei sitä rankia aina kerrotakaan, mutta koosta voi päätellä noiden olevan single rank. Nimittäin 8 Gt:n DR -tikkuja ei ole ollut kaupoissa enää moneen vuoteen, vaan nykyään vanhempi DR-tavara on 2 * 16 Gt ja uudemmat 2 * 32 Gt (esim. Micron rev.B).

Kampasi ovat Samsung B-die piireillä. Mielestäni ne ovat aina 8 Gbit piirejä, eli 8 Gt (8 * 8 Gbit) -> SR.

Tämänkin mukaan SR:

Amazon.com: Customer Questions & Answers

www.amazon.com

Neljä toimii dual channel -tilassa ja käytössä on myös nopea dual rank per kanava. Emo lupailee 4000 MHz, mutta prossu jäänee noin 3800:aan.

 

[Pörkyle]

Muistit on siis nämä: G.Skill 16GB (2 x 8GB) Flare X (for AMD), DDR4 3200 MHz, CL14, 1.35V, musta - 124,90€
Mistä noista näkee että mitä rankkia ne ovat?

Anyway, jos tökkään noita 4kpl tuohon emoon, niin pelittää hyvin ja toimii dual channelina, ja pystyy kellottamaan esim. 3600-3800mhz?

Tuo olisi edullisin ja varmaan myös järkevin päivitys ratkaisu, mikäli haluan 32gmb muistia, löytyy jos yksi 2x8gb setti noita kampoja.

Eiköhän ne single rankkia ole. Ainakin minun kitit on. Jos prossun IF kulkee 1900Mhz asti niin 3800MT on mahdollista.

 

[hik]

Rankin näkee kun muistikampa on kädessä. Singlessä on piirejä yhdellä puolen, dualissa kahdella puolen.

Takavuosina tästä varoiteltiin ettei se mene aina noin, vaan single rankkeja oli liikkeellä kaksipuolisina kampoina ja päinvastoin.
Voiko tuohon peukalosääntöön nykyään luottaa?

 

[Leopardi]

No nyt oon testaillut ja G-Skilleillä eri asetuksia -> 3600mhz CL16 1.4v sekä 1.45v vähentävät pätkimistät pois, pelit kuten PUBG ja BFV toimivat hyvin. Sitten taas CS:GO:ssa huomaan erittäin selvästi kovaa input lagia, eli hiiren liike tulee viiveellä eikä ole responsiivinen. Tätä input lagia ei tule noilla Kingstonin hitaammilla muisteilla, mutta Kingstonit ei sitten taas pyöritä muita pelejä yhtä hyvin.

Kun säädän nuo G-Skillit takas default arvoon 1.35v alkaa pätkiminen taas peleissä. Onkohan näissä G-Skilleissä jotain vikaa tai yhteensopivuusongelmia muiden komponenttien kanssa. Ei voi olla näin hankalaa.. Memtest86 ei havainnut niissä mitään vikaa ainakaan.

Oletko kokeillut nostaa nopeutta? Itsellä on vieläkin jännät DDR3 1833MHz muistit, jotka lopettaa pätkimisen vain 2133MHz asetuksella. 1600MHz esim. pätkii vielä. Ja aivan sama mitkä voltit/latenssit säätää, haluaa vaan tuon kellotetun nopeuden.

 

[Nasse79]

Ei sitä rankia aina kerrotakaan, mutta koosta voi päätellä noiden olevan single rank. Nimittäin 8 Gt:n DR -tikkuja ei ole ollut kaupoissa enää moneen vuoteen, vaan nykyään vanhempi DR-tavara on 2 * 16 Gt ja uudemmat 2 * 32 Gt (esim. Micron rev.B).

Kampasi ovat Samsung B-die piireillä. Mielestäni ne ovat aina 8 Gbit piirejä, eli 8 Gt (8 * 8 Gbit) -> SR.

Tämänkin mukaan SR:

Amazon.com: Customer Questions & Answers

www.amazon.com

Neljä toimii dual channel -tilassa ja käytössä on myös nopea dual rank per kanava. Emo lupailee 4000 MHz, mutta prossu jäänee noin 3800:aan.

Joo, eiköhän me näillä nykymuisteilla mennä, ja mahdollisesti toinen kitti kaveriksi pitääpä perehtyä tuohon kellottamiseen.

 

[Charun]

Tämmöiset kiikarissa 5800X:n seuraksi (emona MSI X570 Tomahawk), kun nykyiset muistit ei tykkää kiristyksistä yhtään (DRAM Calculatorkin antaa XMP:tä huonommat arvot ja muistivirheitä pukkaa), niin varmistellaan vielä, että ei mene pahasti metsään; G.Skill TridentZ Neo DDR4-3600 C16 QC - 32GB | Edullinen
Mitäpä mieltä asiantuntijaraati noista? B-Die finderin mukaan pitäsi olla "B-Die guaranteed" ja jos olen testejä oikein tulkinnut, niin 4xSR antaa myös hieman paremman suorituskyvyn kuin 2xDR.

 

[Timo 2]

Tämmöiset kiikarissa 5800X:n seuraksi (emona MSI X570 Tomahawk), kun nykyiset muistit ei tykkää kiristyksistä yhtään (DRAM Calculatorkin antaa XMP:tä huonommat arvot ja muistivirheitä pukkaa), niin varmistellaan vielä, että ei mene pahasti metsään; G.Skill TridentZ Neo DDR4-3600 C16 QC - 32GB | Edullinen
Mitäpä mieltä asiantuntijaraati noista? B-Die finderin mukaan pitäsi olla "B-Die guaranteed" ja jos olen testejä oikein tulkinnut, niin 4xSR antaa myös hieman paremman suorituskyvyn kuin 2xDR.

En ole asiantuntija, mutta eikö alla olevat 3600 cl 14 olisi parempi vaihtoehto? Olisivat myös hieman halvemmat

Tietokonekauppa.fi - kaikki mitä tarvitset

Suomalainen verkkokauppa

tietokonekauppa.fi

 

[Charun]

En ole asiantuntija, mutta eikö alla olevat 3600 cl 14 olisi parempi vaihtoehto? Olisivat myös hieman halvemmat

Tietokonekauppa.fi - kaikki mitä tarvitset

Suomalainen verkkokauppa

tietokonekauppa.fi

Kuten tuossa mainitsin, niin käsittääkseni 4xSR on hieman nopeampi, kuin 2xDR, eikä tolla muutamalla kympillä ole niin väliä. 4x8GB 3600 CL14 rupeaa käymään jo harvinaiseksi ja tarkoitus on kuitenkin kellotella, eikä B-Diellä taida olla eroja kellotettavuudessa CL14 vs CL16, vaan on enempi tuurista kiinni..?

 

[Keketin]

Kuten tuossa mainitsin, niin käsittääkseni 4xSR on hieman nopeampi, kuin 2xDR

4xSR:2xDR. X570 Tomahawk on daisy chain joten lähtökohtaisesti kaksi kampaa olisi parempi kuin neljä.

 

[Timo 2]

B-Diellä taida olla eroja kellotettavuudessa CL14 vs CL16, vaan on enempi tuurista kiinni..?

Cl 14-15-15-35 pitäisi vaatia parempaa binniä, kuin 16-16-16-36. Sitä en osaa sanoa, kuinka paljon parempaa.

Edit.

Jos ei ole kympeistä kiinni, niin mites nämä

4x8 3600 cl 14-15-15

Tietokonekauppa.fi - kaikki mitä tarvitset

Suomalainen verkkokauppa

tietokonekauppa.fi

Tai sitten nämä 2x16 3600 cl 14-14-14-34

Tietokonekauppa.fi - kaikki mitä tarvitset

Suomalainen verkkokauppa

tietokonekauppa.fi

Tai nämä 2x16 3800 cl 14-16-16-36

G.Skill Trident Z Neo DDR4-3800 C14 DC - 32GB | Edullinen

450,82 € Muisti (RAM), 32 GB: 2 x 16 GB (Dual Channel), DIMM 288-PIN, DDR4, 3800 MHz / PC4-30400, CL14-16-16-36, 1.5 V, puskuroimaton, non-ECC - G.Skill TridentZ Neo -sarja, Musta & Hopea.

www.proshop.fi

 

[hik]

käsittääkseni 4xSR on hieman nopeampi, kuin 2xDR

Näiden pitäisi olla identtiset paitsi:
-4 kampaa käy kuumempana kuin 2 mikä on b-dien kanssa jonkun verran merkityksellistä korkeilla kelloilla
-kuten mainittu niin emolevyn "topologia" tyypillisesti suosii kahta kampaa ja sillä on ero retoriikassa mutta ei juuri mitään käytännössä
-erot testeissä on hiukan noloja ja johtuu siitä että yleisesti testaajat ei tiedä perusasiaa, ehkä koska muistivalmistajat ei kerro niistä tarpeeksi, ja koska testaajat ajaa kampoja xmp:llä ja emolevy arpoo secondary ja tertiary latenssit. Xmp ei ole kattava systeemi.
-ja en palauta rahoja jos olen taas kerran väärässä, mutta 2x16 kannattaa valita jos 2x8 ei ole jo koneessa valmiina

 

[TommiZeliard]

4xSR:2xDR. X570 Tomahawk on daisy chain joten lähtökohtaisesti kaksi kampaa olisi parempi kuin neljä.

Tomahawk X570:lle valmistaja ilmoittaa maksiminopeudeksi:
2xDR, 3866 MT/s
4xSR, 4000 MT/s

Normiprossulla kumpikaan ei rajoita menoa, mutta huippuyksilöllä 4xSR:lla saisi suuremman kaistan. Toisaalta neljä kampaa käyvät kuumempana ja jatkossa muistin tuplaus on kalliimpaa.

@Charun

 

[hik]

Normiprossulla kumpikaan ei rajoita menoa, mutta huippuyksilöllä 4xSR:lla saisi suuremman kaistan.

Olisi kiva tietää, mihin valmistajan ilmoitus perustuu.

Tältä palstalta ei ole vielä toistaiseksi kuulunut havaintoja, jotka käytännössä tukisi tuota teoriaa.

Ryzeneillä kaikki 3600 "MHz" päälle tuppaa olemaan viilailun takana. APUn kanssa pääsee varmaan testaamaan korkeampia kelloja.

 

[Taneli-]

Itse ostin tämän setin 2020: https://www.amazon.de/-/en/gp/product/B083TSLDF2/
Tässä kuukauden-parin sisällä on muutama kertonut tällä foorumilla myös hankkineensa saman ja saaneensa DL muistit.

Mikäli hieman epäilyttää hankkia vain 3200 MHz 136€ (+veroero) 32Gb muistit mitkä eivät tietysti 100% varmuudella kellotu (itse käytän omiani 3600 CL:16 mutta se ei ole kirkossa kuulutettua) voi harkita sijoittavansa 159€ (+veroero) ja ostavansa suoraan 3600MHz muistit: https://www.amazon.de/-/en/gp/product/B083TSLDF2/

TOKI jos rahalla ei ole väliä niin parhaat tulokset on saatu huomattavasti paremmilla (sekä kalliimmilla) muistella ja esim: AMD:n 4700GE prosessorilla + ROG Strix B550-I Gaming emolla + Crucial Ballistix Max muisteilla on saatu 6,666 MHz kellotettua ( ASUS' ROG Overclocking Team Achieves Record 6666MHz DDR4 Speeds ) vaikkei noita tuloksia todellakaan kannata miettiä 24/7 päivittäiseen käyttöön.

 

[Keketin]

Tomahawk X570:lle valmistaja ilmoittaa maksiminopeudeksi:
2xDR, 3866 MT/s
4xSR, 4000 MT/s

Normiprossulla kumpikaan ei rajoita menoa, mutta huippuyksilöllä 4xSR:lla saisi suuremman kaistan. Toisaalta neljä kampaa käyvät kuumempana ja jatkossa muistin tuplaus on kalliimpaa.

@Charun

Ja MSI:n omalta forumilta voi lukea kuinka kaksi kampaa toimii kuitenkin syystä tai toisesta varmemmin MSI:n moderneilla emolevyillä: MSI Global English Forum

Muutenkin ihan kattava kirjoitelma aiheesta.

 

[hik]

5800X:n seuraksi (emona MSI X570 Tomahawk), kun nykyiset muistit ei tykkää kiristyksistä yhtään

Kun kulman takana on aina jotain uutta tulossa, niin voi myös veikata:
5800x + hyvät muistit < 5800x vcache + huonot muistit

Voi olla että suunnilleen saman verran rahaa kuluisi epäyhtälön molemmilla puolilla...

Mikäli hieman epäilyttää hankkia vain 3200 MHz 136€ (+veroero) 32Gb muistit mitkä eivät tietysti 100% varmuudella kellotu

Crucial 4x16 SR tai DR kampoina arpaonnesta riippuen versus b-die 2x16 DR suunnilleen samalla hinnalla on yksi tapa vertailla.

64 gigaa on enemmän kuin tarvitaan useimmiten (ei lisäarvoa), Crucial 4x16 SR häviää latensseillaan B-die 2x16 DR setille, siis jälkimmäinen parempi.

Onko mahdollinen quad rank (4 kpl 16 gigan DR kampoja) hyödyksi vai ei, ja paljonko, siitä on melko vähän kertynyt kokemusta miten korkeille kelloille Ryzeneillä päästään.
Ehkä se olisi suorituskyvyltään tasoissa ja muistia tuplasti samalla rahalla. Ehkä jossain APU-systeemissä 2x16 B-diet venyisi vielä korkeammille kelloille.

 

[Charun]

Tätä ristiriitaista tietoa itsekin onnistuin löytämään vähän joka puolelta, mutta tällä kertaa menin nyt valmistajan ohjeilla ja saatavuus sekä hieman ulkonäkökin edellä, eli laitoin tulemaan 4x8GB SR B-Die kammat. Lämmöt ei pitäis muodostua ongelmaksi ja laatikosta löytyy myös muistituuletin, jos näyttää heikolta.
En ole itse koskaan ymmärtänyt tuota "futureproofausta" jättämällä 2 paikkaa tyhjäksi, kun en ole sitten Pentium II:n jälkeen koskaan saanut päivitettyä muistipaikkoja täyteen, kun siinä kohdassa jos/kun kapasiteetti on muodostunut ongelmaksi, vastaavaa muistia ei ole enää järkevään hintaan (jos ollenkaan) löytynyt, vaan olen "joutunut" ostamaan uudet kammat kuitenkin, tai uusinut koko koneen.

[OT]V-Cache on myös seurannassa ja prossukin päivittynee 5900X tai 5950X V-Cache -malliin, sikäli mikäli suorituskyky paranee spekulaatioiden mukaisesti. [/OT]

 

[Taneli-]

En ole itse koskaan ymmärtänyt tuota "futureproofausta" jättämällä 2 paikkaa tyhjäksi

Otaksun että se on enempi tarkoitettu niille jotka venyttävät budjettia ja menevät siitä missä aita on matalin (esim. saavat lahjoituksena / hankkivat käytettynä 2x4Gb muistia jostan). En kyllä itsekään usko että tulisin tämän emo+prosessori+muistit combon aikana tuplaamaan omaa muistimäärääni 64Gb määrään. Mutta sen olen huomannut että yleensä se mitä neuvotaan kannattaa tuplata (eli nyt neuvo on että 16Gb "riittää kaikkeen") mikäli suunnittelee käyttävänsä kokoonpanoa sen "normaalin" 1-3 vuotta pidemmän ajanjakson.
Tosin sitten löytyy taas niitä jotka oikeasti menevät sen 10+ vuotta samalla kokoonpanolla ja silloin on jo täysin perusteltua varautua siihen että lähes kaikki osat mitä vain pystyy tulee päivitettyä / parannettua sen aikajakson aikana (milloin herää ehkä perusteltu kysymys onko järkevää tekohengittää sitä DDR1/2 aikaista kapinetta?)

 

[hik]

En ole itse koskaan ymmärtänyt tuota "futureproofausta" jättämällä 2 paikkaa tyhjäksi

Kotikäytössä (RGB setit) tyhjät dimmipaikat on ongelma, johon on myyty ratkaisuksi valaistuja kampoja ilman muistipiirejä. 4 kampaa näyttää paremmalta kuin 2.

 

[TommiZeliard]

Ja MSI:n omalta forumilta voi lukea kuinka kaksi kampaa toimii kuitenkin syystä tai toisesta varmemmin MSI:n moderneilla emolevyillä: MSI Global English Forum

Muutenkin ihan kattava kirjoitelma aiheesta.

En lukenut kuin sen pitkän aloitusviestin. Siinä ei ainakaan lukenut mitään sellaista, miksi X570 Tomalla ei saisi 4xSR:lla suuremman kaistan kuin 2xDR:lla (4000 vs. 3866, jos prossu ei rajoita). Toki joillakin muistikammoilla (4 kpl) ei saa täyttä emon mahdollistamaa 4xSR -nopeutta irti. Joillakin toisilla (Crucial) kuitenkin saa, ja silloin kaista on suurempi kuin 2xDR:lla.

Viiveet ovat eri juttu, ja niistä en puhunut ollenkaan. Daisy-emolla neljällä kammalla joutuu nostamaan enemmän jännitettä ja silti luultavasti löysäämään latensseja vs. 2xDR, jolloin suurimmassa osassa pelejä ottaa takkiin, vaikka kaistaa olisi enemmän.

Neljän kamman haittoja olivat lisäksi lämmöt ja heikompi päivityspolku. Itse suosin 2xDR ja sellaiset löytyy koneesta. Kunhan kerroin, että kyseisellä emolla kaistaa voi saada enemmän 4xSR:lla.

Olisi kiva tietää, mihin valmistajan ilmoitus perustuu.

Tältä palstalta ei ole vielä toistaiseksi kuulunut havaintoja, jotka käytännössä tukisi tuota teoriaa.

Ryzeneillä kaikki 3600 "MHz" päälle tuppaa olemaan viilailun takana. APUn kanssa pääsee varmaan testaamaan korkeampia kelloja.

Ei ole tieto, mutta veikkaisin perustuvan ihan valmistajan omiin muistitesteihin. Nääs MSI:n eri emoilla on ihan eri nopeudet, joten tiedon on tultava talon sisältä.

Itselläni on Crucial 2x32 Gt DR 3200CL16 ilman viilailuja vakaa 3800CL16, kun nosti 1,35 V -> 1,40 V:iin. Prossu on 5900X. Suuremmat 3866 ja 3933 pukkasivat melkein heti WHEA-virheitä, joten en jaksanut edes testata niiden vakautta. En jaksanut viilatakaan, koska olin kuullut, että juuri mikään ei auta.

Edit. Ohops, taisitkin tarkoittaa, että 4xSR:lla yli 3600 vaatii viilailua.

 

[hik]

Ei ole tieto, mutta veikkaisin perustuvan ihan valmistajan omiin muistitesteihin. Nääs MSI:n eri emoilla on ihan eri nopeudet, joten tiedon on tultava talon sisältä.

Ehkä, mutta kiinnostaisi tietää mitä ja miten on testattu. En tiedä mutta ehkä 3600...4600 MHz testaaminen voi edellyttää erikoisia asetuksia jo.
Voisi myös olla eri tiimit suunnittelemassa eri emolevyjä, ja kehittäijien omat lähtöoletukset ja tietyillä reunaehdoilla tehdyt testit tulisivat läpi.

Ohops, taisitkin tarkoittaa, että 4xSR:lla yli 3600 vaatii viilailua.

Ei kun yleistin ja olin suurpiirteinen. 3600 menee "aina kaikilla" heittämällä, sen jälkeen menestys voi vaihdella ja riippua myös hivenen prosun vuosikerrasta.
Eli viittasin väliin 3600... 4600 MHz joka oli laittamasi kuvan vaihteluväli.

 

[Keketin]

En lukenut kuin sen pitkän aloitusviestin. Siinä ei ainakaan lukenut mitään sellaista, miksi X570 Tomalla ei saisi 4xSR:lla suuremman kaistan kuin 2xDR:lla (4000 vs. 3866, jos prossu ei rajoita). Toki joillakin muistikammoilla (4 kpl) ei saa täyttä emon mahdollistamaa 4xSR -nopeutta irti. Joillakin toisilla (Crucial) kuitenkin saa, ja silloin kaista on suurempi kuin 2xDR:lla.

Viiveet ovat eri juttu, ja niistä en puhunut ollenkaan. Daisy-emolla neljällä kammalla joutuu nostamaan enemmän jännitettä ja silti luultavasti löysäämään latensseja vs. 2xDR, jolloin suurimmassa osassa pelejä ottaa takkiin, vaikka kaistaa olisi enemmän.

Neljän kamman haittoja olivat lisäksi lämmöt ja heikompi päivityspolku. Itse suosin 2xDR ja sellaiset löytyy koneesta. Kunhan kerroin, että kyseisellä emolla kaistaa voi saada enemmän 4xSR:lla.



Ei ole tieto, mutta veikkaisin perustuvan ihan valmistajan omiin muistitesteihin. Nääs MSI:n eri emoilla on ihan eri nopeudet, joten tiedon on tultava talon sisältä.

Itselläni on Crucial 2x32 Gt DR 3200CL16 ilman viilailuja vakaa 3800CL16, kun nosti 1,35 V -> 1,40 V:iin. Prossu on 5900X. Suuremmat 3866 ja 3933 pukkasivat melkein heti WHEA-virheitä, joten en jaksanut edes testata niiden vakautta. En jaksanut viilatakaan, koska olin kuullut, että juuri mikään ei auta.

Edit. Ohops, taisitkin tarkoittaa, että 4xSR:lla yli 3600 vaatii viilailua.

En ymmärrä mihin "4xSR enemmän kaistaa kuin 2xDR" perustuu. Muuhun kuin johonkin MSI:n omaan ilmoitukseen joka ei ole linjassa yleisen ajatuksen kanssa asiasta.
Tässä esimerkiksi buildzoidin hyvin karkea yleistys miten asia yleensä menee:

Oli miten oli, tuskin sillä on mitään järisyttävän merkittävää eroa lopulta kumpaan konfiguraatioon päätyy. Itse suosin 2x16DR lähinnä siksi, että on myös emolevyjä joilla vain kaksi muistislottia.

 

[hik]

buildzoidin hyvin karkea yleistys

Tuo on vanhaa tietoa Zen 1/+ ajoilta, Zen 2/3 muistiohjain on aika tunnoton dual rankille.

 

[Keketin]

Tuo on vanhaa tietoa Zen 1/+ ajoilta, Zen 2/3 muistiohjain on aika tunnoton dual rankille.

Kuten buildzoidkin tuossa sanoo, ei koske vain ryzeneitä vaan ihan yleisesti kaikkia alustoja. Nopeuksien puolesta toki vanhaa tietoa ja nuo pätivät zen1 aikoihin. Oletusarvoisesti 2DPC kuitenkin on varmaan raskaampi mille tahansa alustalle edelleen kuin 1DPC. Vastaavasti ainakin yksittäisten hyvin kulkevien SR-tikkujen löytäminen on helpompaa kuin DR.

 

[hik]

Kuten buildzoidkin tuossa sanoo, ei koske vain ryzeneitä vaan ihan yleisesti kaikkia alustoja. Nopeuksien puolesta toki vanhaa tietoa ja nuo pätivät zen1 aikoihin. Oletusarvoisesti 2DPC kuitenkin on varmaan raskaampi mille tahansa alustalle edelleen kuin 1DPC. Vastaavasti ainakin yksittäisten hyvin kulkevien SR-tikkujen löytäminen on helpompaa kuin DR.

Jos näin edelleen on, niin se jää nyky-Ryzeneiden kanssa piiloon, kuin muistiohjain ei kulje yli 4000 MHz, jolloin tuntuu että SR ja DR ja 2 kampaa ja 4 kampaa saavuttaa samat taajuudet ja samalla jännitteellä.

 

[Requiem]

Single rankin etuna on helppous saavuttaa GDM disable 1T kireillä asetuksilla, ilman setup viiveitä. Dual rankilla se on paljon harvinaisempaa.

 

[hik]

Single rankin etuna on helppous saavuttaa GDM disable 1T kireillä asetuksilla, ilman setup viiveitä. Dual rankilla se on paljon harvinaisempaa.

Ok. Tosin se häviää varmaan vauhdissa dual rankille kuitenkin, kun dual rankista tulee muutama prosentti lisää tehoja.

 

[Rokkijani]

Kyllä kuulostaa vaikealle tuo muistin ostokin. Black Fridayna olisi tarkoitus mieluusti 32gb saada. Musiikin tekoon tulee kone.

 

[KognaK]

Kyllä kuulostaa vaikealle tuo muistin ostokin. Black Fridayna olisi tarkoitus mieluusti 32gb saada. Musiikin tekoon tulee kone.

Ei kannata lukea tuunaajien juttuja jos tarkoituksena on ostaa kauppakassi. Sun kohdalla muistinosto on erittäin helppoa, ostat vaan kukkarolle sopivan 2x16GB kitin, laitat biosista XMP:n päälle ja sillä selvä.

 

[Sepek]

Minulla ei ole toiminut yksikään XMP, joten käsitöihin on mentävä.

 

[Pump]

Itsellä myös muistin päivitys mielessä. Nyt nämä muistit 32 Gt HyperX FURY 3200 MHz DDR4. Nämä ei oikeen taida kellottua.
Mietinnässä ollut b die 3600hz 32g (2x16g)mitä ei nyt välttämättä tarttis kellotella. Ei sekääb varmaan mahdottomuus ole.
Emo x570 f gaming ja prossu 5900x.
Mitähän näistä sitten laittaisi?:

Tietokonekauppa.fi - kaikki mitä tarvitset

Suomalainen verkkokauppa

tietokonekauppa.fi

G.Skill Ripjaws V DDR4-3600 C14 DC - 32GB | Edullinen

238,95 € Muisti (RAM), 32 GB: 2 x 16 GB (Dual Channel), DIMM 288-PIN, DDR4, 3600 MHz / PC4-28800, CL14-14-14-34, 1.45 V, puskuroimaton, non-ECC - G.Skill Ripjaws V -sarja, Musta.

www.proshop.fi

vai oisko joku muu setti vielä. Vähän mietityttää tuo 1.45V täytyykö ostaa muisteille oma tuuletin

Tietysti on mahdollista myös opetella kellottamaan. Mutta ensisijaisesti valmista settiä haussa.

 

[Leopardi]

Itsellä myös muistin päivitys mielessä. Nyt nämä muistit 32 Gt HyperX FURY 3200 MHz DDR4. Nämä ei oikeen taida kellottua.
Mietinnässä ollut b die 3600hz 32g (2x16g)mitä ei nyt välttämättä tarttis kellotella. Ei sekääb varmaan mahdottomuus ole.
Emo x570 f gaming ja prossu 5900x.
Mitähän näistä sitten laittaisi?:

Tietokonekauppa.fi - kaikki mitä tarvitset

Suomalainen verkkokauppa

tietokonekauppa.fi

G.Skill Ripjaws V DDR4-3600 C14 DC - 32GB | Edullinen

238,95 € Muisti (RAM), 32 GB: 2 x 16 GB (Dual Channel), DIMM 288-PIN, DDR4, 3600 MHz / PC4-28800, CL14-14-14-34, 1.45 V, puskuroimaton, non-ECC - G.Skill Ripjaws V -sarja, Musta.

www.proshop.fi

vai oisko joku muu setti vielä. Vähän mietityttää tuo 1.45V täytyykö ostaa muisteille oma tuuletin

Tietysti on mahdollista myös opetella kellottamaan. Mutta ensisijaisesti valmista settiä haussa.

Noissa G.Skillin Ripjawseissa on tietääkseni huonommin toteutettu tuo lämmönjakaja, kontaktia ei välillä ole muisteihin yms. Että Tridentzit voisi olla parempi valinta jos jäähdytys huolettaa.

 

[Pump]

G.Skill 32GB (2 x 16GB) Trident Z RGB, DDR4 3600MHz, CL14, 1.45V, musta - 269,90€

Tekniset tiedot :Sarja : Trident Z RGB Muistityyppi : DDR4 Kapasiteetti : 32GB (2 x 16GB) Multi-Channel Kit : Dual Channel Kit Nopeus : 3600 MHz Latenssi : 14-

www.jimms.fi

Esim nämä?

 

[Odi_]

G.Skill 32GB (2 x 16GB) Trident Z RGB, DDR4 3600MHz, CL14, 1.45V, musta - 269,90€

Tekniset tiedot :Sarja : Trident Z RGB Muistityyppi : DDR4 Kapasiteetti : 32GB (2 x 16GB) Multi-Channel Kit : Dual Channel Kit Nopeus : 3600 MHz Latenssi : 14-

www.jimms.fi

Esim nämä?

Toiminnee nuokin, ehkä ennemmin nämä:G.Skill 32GB (2 x 16GB) Trident Z Neo, DDR4 3600MHz, CL14, 1.45V, musta/hopea - 321,00€

 

[Nasse79]

Eikö tämä emo ole daisy chain? MSI MPG B550 GAMING CARBON WIFI AMD AM4 DDR4 CF M.2 USB 3.2 Gen 2 Wi-Fi 6 HDMI ATX Gaming Motherboard

Lueskelin netistä että daisy chain emossa toimisi paremmin kaksi muistikampaa neljän sijasta, vaihtoehdot ovat siis tällä hetkellä 4x8gb tai 2x16gb.

 

[jobbus]

Toiminnee nuokin, ehkä ennemmin nämä:G.Skill 32GB (2 x 16GB) Trident Z Neo, DDR4 3600MHz, CL14, 1.45V, musta/hopea - 321,00€

Miksi huonompaa binniä ehdotat käyttäjälle @Pump kun hänellä näköjään ei ole kyse hinnasta? Eli miksi ennemmin 3600 cl14-15-15 muistikitti kuin 3600 cl14-14-14 kitti?

Edit. Itse tuossa tilanteessa ostaisin nämä Ripjaws cl14-15-15 muistit mitkä oli jo Pumpin mielessä koska itselle hinta merkitsisi.
Turha maksaa niin paljon extraa rgb valoista ja ehkä nimellisesti paremmasta jäähdytyskyvystä. Itse en ole kuullut että ripjaws ja tridentz kampojen heatspreadien jäähdytyskyvyssä olisi mitään mitattavaa eroa. Tosin en ole asiaan perehtynyt sen tarkemmin.
Jokatapauksessa piirien binni merkkaa enemmän.

 

[TommiZeliard]

En ymmärrä mihin "4xSR enemmän kaistaa kuin 2xDR" perustuu. Muuhun kuin johonkin MSI:n omaan ilmoitukseen joka ei ole linjassa yleisen ajatuksen kanssa asiasta.
Tässä esimerkiksi buildzoidin hyvin karkea yleistys miten asia yleensä menee:

Oli miten oli, tuskin sillä on mitään järisyttävän merkittävää eroa lopulta kumpaan konfiguraatioon päätyy. Itse suosin 2x16DR lähinnä siksi, että on myös emolevyjä joilla vain kaksi muistislottia.

Juu ei se mihinkään muuhun perustunutkaan kuin MSI:n monelle emolleen ilmoittamaan yhtä pykälää nopeampaan muistinopeuteen@4xSR kuin 2xDR.

Nyt näyttäisi, että siltäkin perusteelta lähti matto jalkojen alta. Ne 1DPC 1R, 1DPC 2R jne. on X570 ja B550 aikoina kirjoitettu käyttöohjeisiin niin, että ainakin minä käsitin niiden olevan emon rajat eri muistikonfiguraatioilla. Noh, nyt vilkaisin tuoreen S-mallin, eli X570S Torpedo Maxin käyttöohjetta. Siellä luki selvästi:
"Max overclocking frequency by A-XMP OC mode:", ja sen alla ne 1DPC 1R jne. Eli käsin voi kulkea enemmän tai vähemmän, mutta nuo ovat XMP-ylärajat. Tarkemmin ajatellen ajelen itsekin yli oman B550M Mortarin rajojen, 3800 vs. 3733@2xDR.

Tuon selvittyä mennään perinteisellä kaavalla, eli emo jaksaa karvan verran pidemmälle ja kevyemmin 2xDR:lla kuin 4xSR:lla. @Nasse79 @Charun

Nassella tosin taisi olla pari kampaa entuudestaan, mikä voi puoltaa 4xSR:a. Puhtaalta pöydältä kannattaa pyrkiä 2xDR:iin (taitaa olla vähän metsästämistä/arpaonnea, jos ei osta käytettyjä tai 2 * 32 Gt).

Neljään kampaan päätyvien kannattaa tarkistaa MSI:n sivuilta muistiyhteensopivuus neljällä kammalla ja valita oikea prossu ylhäältä. Vermeerillä parhaat nopeudet Tomahawkeilla olivat:
2xDR, 4000
4xSR, 4000
4xDR, 3600

Jos ostaa neljä sellaista 3600-kampaa, joilla ei ole täppää 4DIMM-kohdassa, niin ei kannata ihmetellä, jos edes XMP-3600 ei toimi.

@Nasse79 erittäin varmasti B550 Carbon on daisy, joten 2xDR on puhtaalta pöydältä paras ratkaisu.

 

[Odi_]

Miksi huonompaa binniä ehdotat käyttäjälle @Pump kun hänellä näköjään ei ole kyse hinnasta? Eli miksi ennemmin 3600 cl14-15-15 muistikitti kuin 3600 cl14-14-14 kitti?

Siksi koska tuo linkkaamani on amd optimoitu, toiminnee varmemmin/parempi kellottaa.

 

[Nasse79]

Juu ei se mihinkään muuhun perustunutkaan kuin MSI:n monelle emolleen ilmoittamaan yhtä pykälää nopeampaan muistinopeuteen@4xSR kuin 2xDR.

Nyt näyttäisi, että siltäkin perusteelta lähti matto jalkojen alta. Ne 1DPC 1R, 1DPC 2R jne. on X570 ja B550 aikoina kirjoitettu käyttöohjeisiin niin, että ainakin minä käsitin niiden olevan emon rajat eri muistikonfiguraatioilla. Noh, nyt vilkaisin tuoreen S-mallin, eli X570S Torpedo Maxin käyttöohjetta. Siellä luki selvästi:
"Max overclocking frequency by A-XMP OC mode:", ja sen alla ne 1DPC 1R jne. Eli käsin voi kulkea enemmän tai vähemmän, mutta nuo ovat XMP-ylärajat. Tarkemmin ajatellen ajelen itsekin yli oman B550M Mortarin rajojen, 3800 vs. 3733@2xDR.

Tuon selvittyä mennään perinteisellä kaavalla, eli emo jaksaa karvan verran pidemmälle ja kevyemmin 2xDR:lla kuin 4xSR:lla. @Nasse79 @Charun

Nassella tosin taisi olla pari kampaa entuudestaan, mikä voi puoltaa 4xSR:a. Puhtaalta pöydältä kannattaa pyrkiä 2xDR:iin (taitaa olla vähän metsästämistä/arpaonnea, jos ei osta käytettyjä tai 2 * 32 Gt).

Neljään kampaan päätyvien kannattaa tarkistaa MSI:n sivuilta muistiyhteensopivuus neljällä kammalla ja valita oikea prossu ylhäältä. Vermeerillä parhaat nopeudet Tomahawkeilla olivat:
2xDR, 4000
4xSR, 4000
4xDR, 3600

@Nasse79 erittäin varmasti B550 Carbon on daisy, joten 2xDR on puhtaalta pöydältä paras ratkaisu.

Näin minäkin lueskelin että on daisy chain. Oli miten oli, halvin ratkaisu on että ajelen nykymuisteilla, eli 2x8gb, tai sitten hommaat 2x16gb setin jos haluan päivittää, eikä tuossa jälkimmäisessä tule hirveästi hintaeroa esim. 2x16gb 3600 CL16 vs 2x8gb Flare X 3200 C14, jos haluan siis 32gb ja vanhat voi myydä eteenpäin. Koneen joudun tässä kasailemaan ihan uusiksi joka tapausekssa, että periaatteessa sama päivittää noita muistejakin sitten kerralla. Mutta se että onko mitään käytännön hyötyä tuosta muistien vaihtamisesta mietityttää vielä. Mielummin menisin XMP:n kanssa kuin että kellottelisin itse. Jos jätän nykymuistit, sitten voisi jopa yrittää kellotusta yli tuon 3200mhz:n.

 

[hik]

Tuon selvittyä mennään perinteisellä kaavalla, eli emo jaksaa karvan verran pidemmälle ja kevyemmin 2xDR:lla kuin 4xSR:lla.

Näin perinteisesti mutta ei se ole käytännössä kovin selkeää. DDR viitosten kanssa taitaa taas olla.

 

[TommiZeliard]

Näin perinteisesti mutta ei se ole käytännössä kovin selkeää. DDR viitosten kanssa taitaa taas olla.

Mitä taulukoista piti etsiä? Siellä oli sekalaisia nopeuksia ja latensseja, eikä ollut tietoa oliko esim. 2x16 Gt dual rank.

Näin minäkin lueskelin että on daisy chain. Oli miten oli, halvin ratkaisu on että ajelen nykymuisteilla, eli 2x8gb, tai sitten hommaat 2x16gb setin jos haluan päivittää, eikä tuossa jälkimmäisessä tule hirveästi hintaeroa esim. 2x16gb 3600 CL16 vs 2x8gb Flare X 3200 C14, jos haluan siis 32gb ja vanhat voi myydä eteenpäin. Koneen joudun tässä kasailemaan ihan uusiksi joka tapausekssa, että periaatteessa sama päivittää noita muistejakin sitten kerralla. Mutta se että onko mitään käytännön hyötyä tuosta muistien vaihtamisesta mietityttää vielä. Mielummin menisin XMP:n kanssa kuin että kellottelisin itse. Jos jätän nykymuistit, sitten voisi jopa yrittää kellotusta yli tuon 3200mhz:n.

Jatka nykyisillä jos ja kun muistimäärä riittää. Kellotat vaikka 3600:een, niin päivitysnälkä menee ohi vähäksi aikaa.

 

[Timo 2]

Siksi koska tuo linkkaamani on amd optimoitu, toiminnee varmemmin/parempi kellottaa.

Onko näistä AMD optimoinneista jotain näyttöä? Tuo voi olla ihan hyvin vain markkinoitipuhetta.

Toiminnee nuokin, ehkä ennemmin nämä:G.Skill 32GB (2 x 16GB) Trident Z Neo, DDR4 3600MHz, CL14, 1.45V, musta/hopea - 321,00€

Paremmilla latenseilla olevat saa 4 € kalliimmalla.

G.Skill Ripjaws V DDR4-3600 - 32GB - CL14 - Dual Channel (2 pcs) - Intel XMP - Musta

239,40 € Muisti (RAM), 32GB: 2 x 16GB (Dual Channel), DIMM 288-pin, DDR4, nopeus: 3600 MHz (MT/s) / PC4-28800, Cache latency: 14-14-14-34, jännite: 1.45 volt, puskuroimaton, non-ECC, tukee Intel XMP -profiileja, kanssa muistinjäähdytin, väri: musta.

www.proshop.fi

Eli Cl 14-14-14-34 noiden sun CL 14-15-15-35 sijasta. Lisäksi eikös ryzeneissä ollut että parilliset latensit toimii paremmin?

 

[hik]

Mitä taulukoista piti etsiä? Siellä oli sekalaisia nopeuksia ja latensseja, eikä ollut tietoa oliko esim. 2x16 Gt dual rank.

Laitoin huonon esimerkin. En ensin huomannut että 4000 MHz muisteja ajettiin 3600.

Tähän asti olen ollut käsityksessä ettei 4x8 ja 2x16 välillä ole juuri mitään eroa kellottuvuudessa Zen 2/3 mutta nyt en ole enää varma.

 

[knz0]

Ei toi "AMD Optimized" tarkoita juuri mitään tänä päivänä. G.skill julkaisi näitä AMD:lle optimoituja kittejä joskus 2017-2018 välillä koska AMD:n bugibiosten ja Zen 1:n ja Zen+ huonojen muistiohjaimien takia muisteja oli vaikea saada pyörimään vakaasti XMP:llä.

Noissa "AMD optimized" kiteissä (Flare X on yksi niistä) on lähtökohtaisesti aina Samsung B-die piirit, koska B-die oli harvoja piirejä jotka silloin skulasivat jokseenkin luotettavasti noiden Zen 1/+:ien kanssa. Micronilta ei saanut silloin kuin keskenkertaista kamaa (8Gbit Rev.B ja Rev.D) ja Hynixin silloiset piirit oli nekin aika heikkoja (AFR, MFR).

Vasta 2018-2019 Micronilta ja Hynixiltä rupesi tulemaan parempia (mutta ei silti B-dien tasoisia) piirejä ja samoihin aikoihin AMD sai AGESAa päivitettyä että pahimmat lapsukset jäi historiaan. Zen 2:n muistiohjain taas oli ehkä parasta mitä siihen mennessä oltiin nähty (FCLK oli se joka rajoitti menoa, ei itse muistiohjain), ja sillä sai melkein mitkä tahansa tikut toimimaan.

 

[TommiZeliard]

Laitoin huonon esimerkin. En ensin huomannut että 4000 MHz muisteja ajettiin 3600.

Tähän asti olen ollut käsityksessä ettei 4x8 ja 2x16 välillä ole juuri mitään eroa kellottuvuudessa Zen 2/3 mutta nyt en ole enää varma.

Oli kyllä ihme vertailu. En saanut verrattua oikein mitään, koska aina muuttui useampi asia kerrallaan.

Ainoa varma kahden kapulan DR oli 2x32. Sitä olisi ollut mukava verrata 4x8:iin, joka SR-kapuloilla on DR per kanava, kuten myös 2x32. Neljä kampaa oli 2-3 fps nopeampi, mutta enhän minä tuosta pysty sanomaan paremmuutta, koska samalla muutettiin 3600CL18 -> 3600CL14!