AMD Ryzen-sarjan muistit

Tuo on vanhaa tietoa Zen 1/+ ajoilta, Zen 2/3 muistiohjain on aika tunnoton dual rankille.
Kuten buildzoidkin tuossa sanoo, ei koske vain ryzeneitä vaan ihan yleisesti kaikkia alustoja. Nopeuksien puolesta toki vanhaa tietoa ja nuo pätivät zen1 aikoihin. Oletusarvoisesti 2DPC kuitenkin on varmaan raskaampi mille tahansa alustalle edelleen kuin 1DPC. Vastaavasti ainakin yksittäisten hyvin kulkevien SR-tikkujen löytäminen on helpompaa kuin DR.
 
Kuten buildzoidkin tuossa sanoo, ei koske vain ryzeneitä vaan ihan yleisesti kaikkia alustoja. Nopeuksien puolesta toki vanhaa tietoa ja nuo pätivät zen1 aikoihin. Oletusarvoisesti 2DPC kuitenkin on varmaan raskaampi mille tahansa alustalle edelleen kuin 1DPC. Vastaavasti ainakin yksittäisten hyvin kulkevien SR-tikkujen löytäminen on helpompaa kuin DR.

Jos näin edelleen on, niin se jää nyky-Ryzeneiden kanssa piiloon, kuin muistiohjain ei kulje yli 4000 MHz, jolloin tuntuu että SR ja DR ja 2 kampaa ja 4 kampaa saavuttaa samat taajuudet ja samalla jännitteellä.
 
Viimeksi muokattu:
Single rankin etuna on helppous saavuttaa GDM disable 1T kireillä asetuksilla, ilman setup viiveitä. Dual rankilla se on paljon harvinaisempaa.
 
  • Tykkää
Reactions: hik
Single rankin etuna on helppous saavuttaa GDM disable 1T kireillä asetuksilla, ilman setup viiveitä. Dual rankilla se on paljon harvinaisempaa.

Ok. Tosin se häviää varmaan vauhdissa dual rankille kuitenkin, kun dual rankista tulee muutama prosentti lisää tehoja.
 
Kyllä kuulostaa vaikealle tuo muistin ostokin. Black Fridayna olisi tarkoitus mieluusti 32gb saada. Musiikin tekoon tulee kone.
 
Kyllä kuulostaa vaikealle tuo muistin ostokin. Black Fridayna olisi tarkoitus mieluusti 32gb saada. Musiikin tekoon tulee kone.
Ei kannata lukea tuunaajien juttuja jos tarkoituksena on ostaa kauppakassi. Sun kohdalla muistinosto on erittäin helppoa, ostat vaan kukkarolle sopivan 2x16GB kitin, laitat biosista XMP:n päälle ja sillä selvä.
 
Minulla ei ole toiminut yksikään XMP, joten käsitöihin on mentävä.
 
Itsellä myös muistin päivitys mielessä. Nyt nämä muistit 32 Gt HyperX FURY 3200 MHz DDR4. Nämä ei oikeen taida kellottua.
Mietinnässä ollut b die 3600hz 32g (2x16g)mitä ei nyt välttämättä tarttis kellotella. Ei sekääb varmaan mahdottomuus ole.
Emo x570 f gaming ja prossu 5900x.
Mitähän näistä sitten laittaisi?:



vai oisko joku muu setti vielä. Vähän mietityttää tuo 1.45V täytyykö ostaa muisteille oma tuuletin

Tietysti on mahdollista myös opetella kellottamaan. Mutta ensisijaisesti valmista settiä haussa.
 
Itsellä myös muistin päivitys mielessä. Nyt nämä muistit 32 Gt HyperX FURY 3200 MHz DDR4. Nämä ei oikeen taida kellottua.
Mietinnässä ollut b die 3600hz 32g (2x16g)mitä ei nyt välttämättä tarttis kellotella. Ei sekääb varmaan mahdottomuus ole.
Emo x570 f gaming ja prossu 5900x.
Mitähän näistä sitten laittaisi?:



vai oisko joku muu setti vielä. Vähän mietityttää tuo 1.45V täytyykö ostaa muisteille oma tuuletin

Tietysti on mahdollista myös opetella kellottamaan. Mutta ensisijaisesti valmista settiä haussa.
Noissa G.Skillin Ripjawseissa on tietääkseni huonommin toteutettu tuo lämmönjakaja, kontaktia ei välillä ole muisteihin yms. Että Tridentzit voisi olla parempi valinta jos jäähdytys huolettaa.
 
Miksi huonompaa binniä ehdotat käyttäjälle @Pump kun hänellä näköjään ei ole kyse hinnasta? Eli miksi ennemmin 3600 cl14-15-15 muistikitti kuin 3600 cl14-14-14 kitti?

Edit. Itse tuossa tilanteessa ostaisin nämä Ripjaws cl14-15-15 muistit mitkä oli jo Pumpin mielessä koska itselle hinta merkitsisi.
Turha maksaa niin paljon extraa rgb valoista ja ehkä nimellisesti paremmasta jäähdytyskyvystä. Itse en ole kuullut että ripjaws ja tridentz kampojen heatspreadien jäähdytyskyvyssä olisi mitään mitattavaa eroa. Tosin en ole asiaan perehtynyt sen tarkemmin.
Jokatapauksessa piirien binni merkkaa enemmän.
 
Viimeksi muokattu:
En ymmärrä mihin "4xSR enemmän kaistaa kuin 2xDR" perustuu. Muuhun kuin johonkin MSI:n omaan ilmoitukseen joka ei ole linjassa yleisen ajatuksen kanssa asiasta.
Tässä esimerkiksi buildzoidin hyvin karkea yleistys miten asia yleensä menee:
1637054315824.png


Oli miten oli, tuskin sillä on mitään järisyttävän merkittävää eroa lopulta kumpaan konfiguraatioon päätyy. Itse suosin 2x16DR lähinnä siksi, että on myös emolevyjä joilla vain kaksi muistislottia.
Juu ei se mihinkään muuhun perustunutkaan kuin MSI:n monelle emolleen ilmoittamaan yhtä pykälää nopeampaan muistinopeuteen@4xSR kuin 2xDR.

Nyt näyttäisi, että siltäkin perusteelta lähti matto jalkojen alta. Ne 1DPC 1R, 1DPC 2R jne. on X570 ja B550 aikoina kirjoitettu käyttöohjeisiin niin, että ainakin minä käsitin niiden olevan emon rajat eri muistikonfiguraatioilla. Noh, nyt vilkaisin tuoreen S-mallin, eli X570S Torpedo Maxin käyttöohjetta. Siellä luki selvästi:
"Max overclocking frequency by A-XMP OC mode:", ja sen alla ne 1DPC 1R jne. Eli käsin voi kulkea enemmän tai vähemmän, mutta nuo ovat XMP-ylärajat. Tarkemmin ajatellen ajelen itsekin yli oman B550M Mortarin rajojen, 3800 vs. 3733@2xDR.

Tuon selvittyä mennään perinteisellä kaavalla, eli emo jaksaa karvan verran pidemmälle ja kevyemmin 2xDR:lla kuin 4xSR:lla. @Nasse79 @Charun

Nassella tosin taisi olla pari kampaa entuudestaan, mikä voi puoltaa 4xSR:a. Puhtaalta pöydältä kannattaa pyrkiä 2xDR:iin (taitaa olla vähän metsästämistä/arpaonnea, jos ei osta käytettyjä tai 2 * 32 Gt).

Neljään kampaan päätyvien kannattaa tarkistaa MSI:n sivuilta muistiyhteensopivuus neljällä kammalla ja valita oikea prossu ylhäältä. Vermeerillä parhaat nopeudet Tomahawkeilla olivat:
2xDR, 4000
4xSR, 4000
4xDR, 3600

Jos ostaa neljä sellaista 3600-kampaa, joilla ei ole täppää 4DIMM-kohdassa, niin ei kannata ihmetellä, jos edes XMP-3600 ei toimi.

@Nasse79 erittäin varmasti B550 Carbon on daisy, joten 2xDR on puhtaalta pöydältä paras ratkaisu.
 

Liitteet

  • MSI X570S Torpedo Max.jpg
    MSI X570S Torpedo Max.jpg
    303,9 KB · Luettu: 16
Viimeksi muokattu:
Miksi huonompaa binniä ehdotat käyttäjälle @Pump kun hänellä näköjään ei ole kyse hinnasta? Eli miksi ennemmin 3600 cl14-15-15 muistikitti kuin 3600 cl14-14-14 kitti?

Siksi koska tuo linkkaamani on amd optimoitu, toiminnee varmemmin/parempi kellottaa.
 
Juu ei se mihinkään muuhun perustunutkaan kuin MSI:n monelle emolleen ilmoittamaan yhtä pykälää nopeampaan muistinopeuteen@4xSR kuin 2xDR.

Nyt näyttäisi, että siltäkin perusteelta lähti matto jalkojen alta. Ne 1DPC 1R, 1DPC 2R jne. on X570 ja B550 aikoina kirjoitettu käyttöohjeisiin niin, että ainakin minä käsitin niiden olevan emon rajat eri muistikonfiguraatioilla. Noh, nyt vilkaisin tuoreen S-mallin, eli X570S Torpedo Maxin käyttöohjetta. Siellä luki selvästi:
"Max overclocking frequency by A-XMP OC mode:", ja sen alla ne 1DPC 1R jne. Eli käsin voi kulkea enemmän tai vähemmän, mutta nuo ovat XMP-ylärajat. Tarkemmin ajatellen ajelen itsekin yli oman B550M Mortarin rajojen, 3800 vs. 3733@2xDR.

Tuon selvittyä mennään perinteisellä kaavalla, eli emo jaksaa karvan verran pidemmälle ja kevyemmin 2xDR:lla kuin 4xSR:lla. @Nasse79 @Charun

Nassella tosin taisi olla pari kampaa entuudestaan, mikä voi puoltaa 4xSR:a. Puhtaalta pöydältä kannattaa pyrkiä 2xDR:iin (taitaa olla vähän metsästämistä/arpaonnea, jos ei osta käytettyjä tai 2 * 32 Gt).

Neljään kampaan päätyvien kannattaa tarkistaa MSI:n sivuilta muistiyhteensopivuus neljällä kammalla ja valita oikea prossu ylhäältä. Vermeerillä parhaat nopeudet Tomahawkeilla olivat:
2xDR, 4000
4xSR, 4000
4xDR, 3600

@Nasse79 erittäin varmasti B550 Carbon on daisy, joten 2xDR on puhtaalta pöydältä paras ratkaisu.

Näin minäkin lueskelin että on daisy chain. Oli miten oli, halvin ratkaisu on että ajelen nykymuisteilla, eli 2x8gb, tai sitten hommaat 2x16gb setin jos haluan päivittää, eikä tuossa jälkimmäisessä tule hirveästi hintaeroa esim. 2x16gb 3600 CL16 vs 2x8gb Flare X 3200 C14, jos haluan siis 32gb ja vanhat voi myydä eteenpäin. Koneen joudun tässä kasailemaan ihan uusiksi joka tapausekssa, että periaatteessa sama päivittää noita muistejakin sitten kerralla. Mutta se että onko mitään käytännön hyötyä tuosta muistien vaihtamisesta mietityttää vielä. Mielummin menisin XMP:n kanssa kuin että kellottelisin itse. Jos jätän nykymuistit, sitten voisi jopa yrittää kellotusta yli tuon 3200mhz:n.
 
Näin perinteisesti mutta ei se ole käytännössä kovin selkeää. DDR viitosten kanssa taitaa taas olla.
Mitä taulukoista piti etsiä? Siellä oli sekalaisia nopeuksia ja latensseja, eikä ollut tietoa oliko esim. 2x16 Gt dual rank.


Näin minäkin lueskelin että on daisy chain. Oli miten oli, halvin ratkaisu on että ajelen nykymuisteilla, eli 2x8gb, tai sitten hommaat 2x16gb setin jos haluan päivittää, eikä tuossa jälkimmäisessä tule hirveästi hintaeroa esim. 2x16gb 3600 CL16 vs 2x8gb Flare X 3200 C14, jos haluan siis 32gb ja vanhat voi myydä eteenpäin. Koneen joudun tässä kasailemaan ihan uusiksi joka tapausekssa, että periaatteessa sama päivittää noita muistejakin sitten kerralla. Mutta se että onko mitään käytännön hyötyä tuosta muistien vaihtamisesta mietityttää vielä. Mielummin menisin XMP:n kanssa kuin että kellottelisin itse. Jos jätän nykymuistit, sitten voisi jopa yrittää kellotusta yli tuon 3200mhz:n.
Jatka nykyisillä jos ja kun muistimäärä riittää. Kellotat vaikka 3600:een, niin päivitysnälkä menee ohi vähäksi aikaa.
 
Siksi koska tuo linkkaamani on amd optimoitu, toiminnee varmemmin/parempi kellottaa.
Onko näistä AMD optimoinneista jotain näyttöä? Tuo voi olla ihan hyvin vain markkinoitipuhetta.

Paremmilla latenseilla olevat saa 4 € kalliimmalla.

Eli Cl 14-14-14-34 noiden sun CL 14-15-15-35 sijasta. Lisäksi eikös ryzeneissä ollut että parilliset latensit toimii paremmin?
 
Mitä taulukoista piti etsiä? Siellä oli sekalaisia nopeuksia ja latensseja, eikä ollut tietoa oliko esim. 2x16 Gt dual rank.

Laitoin huonon esimerkin. En ensin huomannut että 4000 MHz muisteja ajettiin 3600.

Tähän asti olen ollut käsityksessä ettei 4x8 ja 2x16 välillä ole juuri mitään eroa kellottuvuudessa Zen 2/3 mutta nyt en ole enää varma.
 
Ei toi "AMD Optimized" tarkoita juuri mitään tänä päivänä. G.skill julkaisi näitä AMD:lle optimoituja kittejä joskus 2017-2018 välillä koska AMD:n bugibiosten ja Zen 1:n ja Zen+ huonojen muistiohjaimien takia muisteja oli vaikea saada pyörimään vakaasti XMP:llä.

Noissa "AMD optimized" kiteissä (Flare X on yksi niistä) on lähtökohtaisesti aina Samsung B-die piirit, koska B-die oli harvoja piirejä jotka silloin skulasivat jokseenkin luotettavasti noiden Zen 1/+:ien kanssa. Micronilta ei saanut silloin kuin keskenkertaista kamaa (8Gbit Rev.B ja Rev.D) ja Hynixin silloiset piirit oli nekin aika heikkoja (AFR, MFR).

Vasta 2018-2019 Micronilta ja Hynixiltä rupesi tulemaan parempia (mutta ei silti B-dien tasoisia) piirejä ja samoihin aikoihin AMD sai AGESAa päivitettyä että pahimmat lapsukset jäi historiaan. Zen 2:n muistiohjain taas oli ehkä parasta mitä siihen mennessä oltiin nähty (FCLK oli se joka rajoitti menoa, ei itse muistiohjain), ja sillä sai melkein mitkä tahansa tikut toimimaan.
 
Laitoin huonon esimerkin. En ensin huomannut että 4000 MHz muisteja ajettiin 3600.

Tähän asti olen ollut käsityksessä ettei 4x8 ja 2x16 välillä ole juuri mitään eroa kellottuvuudessa Zen 2/3 mutta nyt en ole enää varma.
Oli kyllä ihme vertailu. En saanut verrattua oikein mitään, koska aina muuttui useampi asia kerrallaan.

Ainoa varma kahden kapulan DR oli 2x32. Sitä olisi ollut mukava verrata 4x8:iin, joka SR-kapuloilla on DR per kanava, kuten myös 2x32. Neljä kampaa oli 2-3 fps nopeampi, mutta enhän minä tuosta pysty sanomaan paremmuutta, koska samalla muutettiin 3600CL18 -> 3600CL14!
 
Siksi koska tuo linkkaamani on amd optimoitu, toiminnee varmemmin/parempi kellottaa.
Kuten jo mainittu niin toi "AMD optimized" on nykyään pelkkää markkinointijargonia. Mutta miten ajattelet että huonompi binni olisi parempi kellotuksessa? Kyllä se parempi binni venyy tietenkin paremmin kuin huonompi.
 
Onko näistä AMD optimoinneista jotain näyttöä? Tuo voi olla ihan hyvin vain markkinoitipuhetta.


Paremmilla latenseilla olevat saa 4 € kalliimmalla.

Eli Cl 14-14-14-34 noiden sun CL 14-15-15-35 sijasta. Lisäksi eikös ryzeneissä ollut että parilliset latensit toimii paremmin?

G.SKILL Updates Trident Z Neo DDR4 Specs Up To DDR4-4000 CL16 16GBx2 for AMD Ryzen 5000 CPUs-G.SKILL International Enterprise Co., Ltd.

Kuten jo mainittu niin toi "AMD optimized" on nykyään pelkkää markkinointijargonia. Mutta miten ajattelet että huonompi binni olisi parempi kellotuksessa? Kyllä se parempi binni venyy tietenkin paremmin kuin huonompi.

Kuten sanoin toiminnee varmemmin kuin intelille tehdyt tikut ja kellottaessa eritoten toiminnee paremmin, enkä mielestäni sanonut että huonompi pinni on parempi kellottaa, on noita muillakin binneillä kun tuo linkkaamani mikä oli vain esimerkki.

Jos minä nyt ostaisin x570 laudalle ja 5000-sarjan amd kivelle muisteja, niin ottaisin jotkut tuosta gskill listauksesta olevista muisteista, jotka julkaistu noin vuosi takaperin, miksi menisin jollain paljon vanhemmalla muisti setillä mikä hinnaltaan suunnilleen sama?
 

En ymmärrä mitä tuolla linkillä yrität sanoa. silkkaa markkinointipuhetta. Joo, noi 4000 muistit voivat olla hyvät jos IF taipuu 2000 nopeudelle ja tarvii 64 gb sitä muistia. Ymmärtääkseni varsin epävarmaa tuon IF taipuminen tolle nopeudelle.

edit. en ymmärrä miksi noita kannataa ostaa, muutoin kuin säästääkseen rahaa. alta paremmat muistit (4000 cl 14-15-15-35)


nuo sun linkin takana olevat muistit on 2x16 GB DDR4-4000 CL16-19-19-39, joten pelkkää markkinointi jargonia tai jopa pahimmillaan tahallista harhaan johtamista.

Kuten sanoin toiminnee varmemmin kuin intelille tehdyt tikut ja kellottaessa eritoten toiminnee paremmin, enkä mielestäni sanonut että huonompi pinni on parempi kellottaa, on noita muillakin binneillä kun tuo linkkaamani mikä oli vain esimerkki.
Onko sulla näyttöä, että tuo "AMD optimointi" on jotenkin merkittävää tänäpäivänä? Näkisin että AMD optimointi on lähinnä 3600 tai 3800 muistit mahdollisimman alhaisilla latenseilla ja jännitteillä.

Jos minä nyt ostaisin x570 laudalle ja 5000-sarjan amd kivelle muisteja, niin ottaisin jotkut tuosta gskill listauksesta olevista muisteista, jotka julkaistu noin vuosi takaperin, miksi menisin jollain paljon vanhemmalla muisti setillä mikä hinnaltaan suunnilleen sama?

Siksi koska uusi ei todellakaan ole aina parempaa. Itse en ymmärrä miksi pitäisi ottaa heikommilla latenseilla olevat muistit, jos samaan rahaan saa paremmilla latenseilla olevat muistit. En ole vieläkään nähnyt yhtään todistetta että AMD optimoidut muistit korkeammilla latenseilla olisivat nopeampia kuin ei AMD optimoidut alhaisemmilla latenseilla tai että ne toimisi yhtään paremmin kuin ei optimoidut, sillä ymmärtääkseni zen2/zen3 muistiohjain on oikein hyvä, IF on se, joka rajoittaa menoa. Siksi noita 3600/3800 low latency muisteja ymmärtääkseni tehdään.

Joten onko sulla antaa jotain muuutakin tuosta AMD optimoinnista, kuin pelkästään valmistajien markkinointijargonia?
 
Viimeksi muokattu:
Tompalla kohtalaisen hyvän olonen artikkeli noista muistikonfiguraatioista 5000 Rytsölällä (kohdasta "Single rank vs. dual rank"); Ryzen 5000 RAM Guide: Find The Best RAM For Your Zen 3 CPU
Testistä riippuen 2xDR, 4xDR ja 4xSR vaihteli johtopaikkaa keskenään jonkun 1-3% eroilla ja vähemmän yllättäen 2xSR oli peränpitäjänä. Muistit vakioitu taajuuksien ja ajotusten osalta - määrä toki vaihteli 16GB-64GB, mutta 2xDR ja 4xSR oli 32GB, enkä kyllä itse noiden tulosten pohjalta nää kumpaakaan selvänä voittajana.
Toki tuossa testissä ei ollut 2xDR vs 4xSR max. vakaat kellotukset ja XOC kaverit nyt muutenkin taitaa ajella muistiennätyksiä 2 dimmipaikalla varustetuilla emoilla.
 
Kiitos paljon infoista. Nämä kolme ovat nyt siis harkinnassa. Rgb ei kiinnosta maksaa lisää. Mutta jos sillä saa ”varmemman” yhteensopivuuden niin ehkä.

Tässä
2x16 3600 14-14-14-34

G.Skill 32GB (2 x 16GB) Trident Z RGB, DDR4 3600MHz, CL14, 1.45V, musta - 358,00€
358€
G.Skill Ripjaws V DDR4-3600 CL14 DC - 32GB | Edullinen
324€

Ja
2x 16 3600 14-15-15-35

G.Skill RipjawsV 32GB (2-KIT) DDR4 3600MHz CL14 Black / DDR4 | DIMM / F4-3600C14D-32GVK / Tietokonekauppa.fi - kaikki mitä tarvitset
268€
 
Kiitos paljon infoista. Nämä kolme ovat nyt siis harkinnassa. Rgb ei kiinnosta maksaa lisää. Mutta jos sillä saa ”varmemman” yhteensopivuuden niin ehkä.

Tässä
2x16 3600 14-14-14-34

G.Skill 32GB (2 x 16GB) Trident Z RGB, DDR4 3600MHz, CL14, 1.45V, musta - 358,00€
358€
G.Skill Ripjaws V DDR4-3600 CL14 DC - 32GB | Edullinen
324€

Ja
2x 16 3600 14-15-15-35

G.Skill RipjawsV 32GB (2-KIT) DDR4 3600MHz CL14 Black / DDR4 | DIMM / F4-3600C14D-32GVK / Tietokonekauppa.fi - kaikki mitä tarvitset
268€
Kaikkien pitäis olla B-Dietä, niin joko halvin, tai jos koet marginaalisesti paremman binnin hintaeron arvoikseksi, niin sitten tuo kalliimpi Ripjaws.
Mainitsit, että ehkä kellotat, ehkä et, niin siltä pohjalta sanoisin, että ota vaan noi halvimmat.
 
Jos ei kellota eikä välitä rahasta niin tietysti paras ostos olisi tuo "2x16 3600 14-14-14-34".
Mikäli itse kellottaa ja haluaa parhaan hinta/laatusuhteen niin huomattavasti halvemmalla (136,90€ kirjoitushetkellä +veroero) saa amazonista 3200MHz 2x16 muistit joiden arvot laitan alle:
Eivät nuo 150€ maksavat 3600MHz 2x16 muistitkaan tuolla kalliita ole ja niillä luultavasti pääsisi hieman kireämpiin asetuksiin ja ehkä korkeampiin nopeuksiin kuin 3200 versiolla (tosin jännitettä joutuisi ehkä nostamaan itse käyttämästäni 1.37V)

ilman "mitään" säätöä, muistit koneeseen ja käyttis tulille:
ZenTimings_Orginal.png

XMP:
ZenTimings_XMP.png

3600 viilattua ja itse kellotettua, apua saatu myös täältä!
ZenTimings_3600_Kireämmät.png
 
En ymmärrä mitä tuolla linkillä yrität sanoa. silkkaa markkinointipuhetta. Joo, noi 4000 muistit voivat olla hyvät jos IF taipuu 2000 nopeudelle ja tarvii 64 gb sitä muistia. Ymmärtääkseni varsin epävarmaa tuon IF taipuminen tolle nopeudelle.

edit. en ymmärrä miksi noita kannataa ostaa, muutoin kuin säästääkseen rahaa. alta paremmat muistit (4000 cl 14-15-15-35)


nuo sun linkin takana olevat muistit on 2x16 GB DDR4-4000 CL16-19-19-39, joten pelkkää markkinointi jargonia tai jopa pahimmillaan tahallista harhaan johtamista.


Onko sulla näyttöä, että tuo "AMD optimointi" on jotenkin merkittävää tänäpäivänä? Näkisin että AMD optimointi on lähinnä 3600 tai 3800 muistit mahdollisimman alhaisilla latenseilla ja jännitteillä.



Siksi koska uusi ei todellakaan ole aina parempaa. Itse en ymmärrä miksi pitäisi ottaa heikommilla latenseilla olevat muistit, jos samaan rahaan saa paremmilla latenseilla olevat muistit. En ole vieläkään nähnyt yhtään todistetta että AMD optimoidut muistit korkeammilla latenseilla olisivat nopeampia kuin ei AMD optimoidut alhaisemmilla latenseilla tai että ne toimisi yhtään paremmin kuin ei optimoidut, sillä ymmärtääkseni zen2/zen3 muistiohjain on oikein hyvä, IF on se, joka rajoittaa menoa. Siksi noita 3600/3800 low latency muisteja ymmärtääkseni tehdään.

Joten onko sulla antaa jotain muuutakin tuosta AMD optimoinnista, kuin pelkästään valmistajien markkinointijargonia?

Kuten sanoin siellä on muitakin muisteja kuin nuo 4000mhz, esim nämä G.Skill Trident Z Neo F4-3800C14D-32GTZN - Tuotetiedot | Hinta.fi
En minä väitä että se amd optimointi olisi merkittävää, sillä itse menisin nyt jos muisti kauppaan menisin. Sanoin myös aiemmin että ne ei optimoidut voi myös toimia ihan hyvin.
Tiedän kyllä varsin hyvin mikä yleensä rusinoissa rajoittaa menoa, on siellä muistiohjaimessakin jollain menohaluttomuutta.
 
Kuten sanoin siellä on muitakin muisteja kuin nuo 4000mhz, esim nämä G.Skill Trident Z Neo F4-3800C14D-32GTZN - Tuotetiedot | Hinta.fi
En minä väitä että se amd optimointi olisi merkittävää, sillä itse menisin nyt jos muisti kauppaan menisin. Sanoin myös aiemmin että ne ei optimoidut voi myös toimia ihan hyvin.
Tiedän kyllä varsin hyvin mikä yleensä rusinoissa rajoittaa menoa, on siellä muistiohjaimessakin jollain menohaluttomuutta.
Varmempi toimiset on kyllä noi 3600 muistit. Nuo voi olla ihan hyvät, jos if taipuu 1900 nopeudelle. Tämä ei ole mitenkään varmaa.

Ja sä siis sokeasti uskot tuota markkinointia valitsemalla muistit sen mukaan lukeeko että ne on amd optimoidut, sen sijasta, että valitsisit latensien, kellotaajuuden ja hinnan yhdistelmällä?
 
Testaamalla vasta selviäisi optimoinnit. Onko latensseissa eroa tai muualla, kaikkea ei voi säätää eikä edes pysty näkemään. Näistähän löytyy yleensä Neo ja RGB mallit samoilla primääri-viiveillä.
Itse säädettynä en usko mitattavaa eroa löytyvän.
 
Hmm. Nyt sitten vaan päätettävä lähteekö kiristelemään itse vai meneekö stokilla. Tietty hinta myös sitten ratkaisee. Kun koko kone on siellä ~3000€ luokassa muistitkin voi sen muutaman euron maksaa.
 
Olen itse pähkäillyt, että mitä tekisi rammien kanssa kun sitä olisi hyvä lisätä, mutta koneessa olevaa 16GB (2x8GB), Trident Z, DDR4 3600MHz 15-15-15-35 (F4-3600C15D-16GTZ) rammia ei enään valmisteta. Kone käytössä lähinnä valokuvien käsittelyyn ja CS:GOn pelaamiseen.
Tarkoitus olisi kasvattaa muistia 32 gigaan. Pitäisikö nuo nykyiset myydä ja ostaa jotkut 2x16gb kammat vai mikä olisi järkevää? Mitä jos ostaisi 2x8gb g.skillin toiset kammat vaikka cl16 viiveillä ja muuttaisi vanhat myös tuohon cl16 viiveille? Voiko tulla ongelmia, jos kammat eivät ole täysin samoja? Noihan nykyisetkään ei löydy QVL listalta.
Mitä porukka tekis tässä tilanteessa? En ole mikään kellottaja, mutta pienellä panostuksella sekin voisi onnistua, jos siitä saa selvän hyödyn. Mielummin maksan hieman enemmä, että ei kauheasti tarvitsisi säätää.

Prossuna 3700x, emo asus x570-pro
 
Olen itse pähkäillyt, että mitä tekisi rammien kanssa kun sitä olisi hyvä lisätä, mutta koneessa olevaa 16GB (2x8GB), Trident Z, DDR4 3600MHz 15-15-15-35 (F4-3600C15D-16GTZ) rammia ei enään valmisteta. Kone käytössä lähinnä valokuvien käsittelyyn ja CS:GOn pelaamiseen.
Tarkoitus olisi kasvattaa muistia 32 gigaan. Pitäisikö nuo nykyiset myydä ja ostaa jotkut 2x16gb kammat vai mikä olisi järkevää? Mitä jos ostaisi 2x8gb g.skillin toiset kammat vaikka cl16 viiveillä ja muuttaisi vanhat myös tuohon cl16 viiveille? Voiko tulla ongelmia, jos kammat eivät ole täysin samoja? Noihan nykyisetkään ei löydy QVL listalta.
Mitä porukka tekis tässä tilanteessa? En ole mikään kellottaja, mutta pienellä panostuksella sekin voisi onnistua, jos siitä saa selvän hyödyn. Mielummin maksan hieman enemmä, että ei kauheasti tarvitsisi säätää.

Prossuna 3700x, emo asus x570-pro
Yleensä ei suositella sekottamaan muisteja, mutta jos tuohon ostaa rinnalle toiset 3600 B-die kammat niin luultavasti toimisi noilla 15-15-15 viiveilläkin. Itse kokeilisin. Automaatilla menisi varmaan hitaamman mukaan nuo latenssit. Maksamalla saat varmuutta ja helppoutta.
 
Olen itse pähkäillyt, että mitä tekisi rammien kanssa kun sitä olisi hyvä lisätä, mutta koneessa olevaa 16GB (2x8GB), Trident Z, DDR4 3600MHz 15-15-15-35 (F4-3600C15D-16GTZ) rammia ei enään valmisteta. Kone käytössä lähinnä valokuvien käsittelyyn ja CS:GOn pelaamiseen.
Tarkoitus olisi kasvattaa muistia 32 gigaan. Pitäisikö nuo nykyiset myydä ja ostaa jotkut 2x16gb kammat vai mikä olisi järkevää? Mitä jos ostaisi 2x8gb g.skillin toiset kammat vaikka cl16 viiveillä ja muuttaisi vanhat myös tuohon cl16 viiveille? Voiko tulla ongelmia, jos kammat eivät ole täysin samoja? Noihan nykyisetkään ei löydy QVL listalta.
Mitä porukka tekis tässä tilanteessa? En ole mikään kellottaja, mutta pienellä panostuksella sekin voisi onnistua, jos siitä saa selvän hyödyn. Mielummin maksan hieman enemmä, että ei kauheasti tarvitsisi säätää.

Prossuna 3700x, emo asus x570-pro
Itse ostaisin kaveriksi joko nämä


Tai nämä

 
Itse vastaavassa tilanteessa päädyin myymään wanhan kitin. Eipähän tarvitse epäröidä, että toimiiko yms.
 
Olen itse pähkäillyt, että mitä tekisi rammien kanssa kun sitä olisi hyvä lisätä, mutta koneessa olevaa 16GB (2x8GB), Trident Z, DDR4 3600MHz 15-15-15-35 (F4-3600C15D-16GTZ) rammia ei enään valmisteta. Kone käytössä lähinnä valokuvien käsittelyyn ja CS:GOn pelaamiseen.
Tarkoitus olisi kasvattaa muistia 32 gigaan. Pitäisikö nuo nykyiset myydä ja ostaa jotkut 2x16gb kammat vai mikä olisi järkevää? Mitä jos ostaisi 2x8gb g.skillin toiset kammat vaikka cl16 viiveillä ja muuttaisi vanhat myös tuohon cl16 viiveille? Voiko tulla ongelmia, jos kammat eivät ole täysin samoja? Noihan nykyisetkään ei löydy QVL listalta.
Mitä porukka tekis tässä tilanteessa? En ole mikään kellottaja, mutta pienellä panostuksella sekin voisi onnistua, jos siitä saa selvän hyödyn. Mielummin maksan hieman enemmä, että ei kauheasti tarvitsisi säätää.

Prossuna 3700x, emo asus x570-pro
QVL-listoillahan ei tee mitään, kun testit ajetaan jollain JEDEC asetuksilla ja muuta toimivuutta ei testata.
 
Kiitos paljon infoista. Nämä kolme ovat nyt siis harkinnassa. Rgb ei kiinnosta maksaa lisää. Mutta jos sillä saa ”varmemman” yhteensopivuuden niin ehkä.

Tässä
2x16 3600 14-14-14-34

G.Skill 32GB (2 x 16GB) Trident Z RGB, DDR4 3600MHz, CL14, 1.45V, musta - 358,00€
358€
G.Skill Ripjaws V DDR4-3600 CL14 DC - 32GB | Edullinen
324€

Ja
2x 16 3600 14-15-15-35

G.Skill RipjawsV 32GB (2-KIT) DDR4 3600MHz CL14 Black / DDR4 | DIMM / F4-3600C14D-32GVK / Tietokonekauppa.fi - kaikki mitä tarvitset
268€

Ihan hyvin nuo harkinnassa olevat halvemmat kammat tuntuu kiristyvän. Tosin minulla vaati lähelle 1.5V jännitteen, että ovat "vakaat".

ZenTimings_G.skill.png
 
Ei toi "AMD Optimized" tarkoita juuri mitään tänä päivänä. G.skill julkaisi näitä AMD:lle optimoituja kittejä joskus 2017-2018 välillä koska AMD:n bugibiosten ja Zen 1:n ja Zen+ huonojen muistiohjaimien takia muisteja oli vaikea saada pyörimään vakaasti XMP:llä.

Noissa "AMD optimized" kiteissä (Flare X on yksi niistä) on lähtökohtaisesti aina Samsung B-die piirit, koska B-die oli harvoja piirejä jotka silloin skulasivat jokseenkin luotettavasti noiden Zen 1/+:ien kanssa. Micronilta ei saanut silloin kuin keskenkertaista kamaa (8Gbit Rev.B ja Rev.D) ja Hynixin silloiset piirit oli nekin aika heikkoja (AFR, MFR).

Vasta 2018-2019 Micronilta ja Hynixiltä rupesi tulemaan parempia (mutta ei silti B-dien tasoisia) piirejä ja samoihin aikoihin AMD sai AGESAa päivitettyä että pahimmat lapsukset jäi historiaan. Zen 2:n muistiohjain taas oli ehkä parasta mitä siihen mennessä oltiin nähty (FCLK oli se joka rajoitti menoa, ei itse muistiohjain), ja sillä sai melkein mitkä tahansa tikut toimimaan.
Mitenkäs tämä menisi pikkuisen kiristettynä 3600:sena?
G Skill FlareX F4-3200C14-16GFX 16 GB DDR4-3200 DDR4 SDRAM (14-14-14-34 @ 1600 MHz)
Menin silloin tämän tullessa vetämään 1900:n IF:llä, samoilla arvoilla kuin edellistä nopeampaa 3600-binnattua kittiä...
Ei oikein tykännyt. Nollailin vaan takaisin XMP:hen ja olen mennyt niillä...
Mutta kai se nyt täytyy vähän kuitenkin niistää nopeammaksi... Ai niin, kivihän on 5800X.
 
Varmempi toimiset on kyllä noi 3600 muistit. Nuo voi olla ihan hyvät, jos if taipuu 1900 nopeudelle. Tämä ei ole mitenkään varmaa.

Ja sä siis sokeasti uskot tuota markkinointia valitsemalla muistit sen mukaan lukeeko että ne on amd optimoidut, sen sijasta, että valitsisit latensien, kellotaajuuden ja hinnan yhdistelmällä?

Sokeasti ja sokeasti, sanoinko että millä muulla ei ole väliä kunhan lukee "amd optimoitu"? Tietenkin pitää katsoa latensseja, hintaa jne.
Tuo esimerkin 3800 kitti menee varmaan useimmilla 3800, jos ei mene niin 3600/3733 tms menee todnäk aika kireillä asetuksilla.
Itselläni on tällä hetkellä yhdet patriot kammat kiinni jotka kulkee ihan hyvin, toinen patriot kitti odottelee sopivaa testi rakoa, nämä molemmat setit on puhtaasti valittu kellotaajuuden/latenssien mukaan.
Mutta jokainen valitsee omasta mielestään sopivat muistit, mikä se tärkein asia sitten onkaan.
 
Sokeasti ja sokeasti, sanoinko että millä muulla ei ole väliä kunhan lukee "amd optimoitu"? Tietenkin pitää katsoa latensseja, hintaa jne.
Lähinnä tuli tämä käsitys kun sä tunnuit jankaavan amd optimoinneista ja muistikampojen julkaisuhetkestä, etkä ole vielä tuonut mitään perusteita että amd optimointi olis muutakin kuin markkinointijargonia, yms.

Toi amd optimointi vaikuttanee muistien kulkuun ja vakauteen suurinpiirtein yhtäpaljon, kuin muistikampojen väritys. Mitään näyttöä tuosta optimoinnista en ole nähnyt, vaikka siitä oletkin hehkuttanut.
Tuo esimerkin 3800 kitti menee varmaan useimmilla 3800, jos ei mene niin 3600/3733 tms menee todnäk aika kireillä asetuksilla.
Kaikki latensimuutokset ovat enemmän tai vähemmän arpapeliä. Ymmärtääkseni ei ole alkuunkaan itsestäänselvää, että 3800 cl 14-16-16-36 kulkisi 3600 cl-14-14-14-34 asetuksilla. Lisäksi nämä jälkimmäiset on 50 € halvemmat( ja kulkevat alemmalla jännitteellä, jos sillä jotainmerkitystä sattuu olemaan, esim kampojen jäähdytyksen suhteen). Joten jos varman päälle haluaa pelata, niin nämä on parempi vaihtoehto, etenkin jos ei tiedä taipuuko IF 1900 nopeudelle.

nämä molemmat setit on puhtaasti valittu kellotaajuuden/latenssien mukaan.
Tämä on fiksua. Tuolla amd optimoinilla voi nähdäkseni pyyhkiä takamusta, vai onko sulla jotain näyttöä tuon amd optimoinnin vaikutuksista?
 
Toi amd optimointi vaikuttanee muistien kulkuun ja vakauteen suurinpiirtein yhtäpaljon, kuin muistikampojen väritys. Mitään näyttöä tuosta optimoinnista en ole nähnyt, vaikka siitä oletkin hehkuttanut.

Eikös rysenin alkuaikoina joissain noissa aaämdee optimoiduissa kiteissä ollu rysenille oma rofiili sisässä kun ryseni ei tainnu tykätä parittomista luvuista. Jotain tommosta muistelisin. Eli ei se nyt ihan markkinointijargonia taida olla.
Toki ne samat muistit ilman amd optimointeja toimi ihan yhtä hyvin kunhan käsin viritti arvot kohilleen.
 
Eikös rysenin alkuaikoina joissain noissa aaämdee optimoiduissa kiteissä ollu rysenille oma rofiili sisässä kun ryseni ei tainnu tykätä parittomista luvuista. Jotain tommosta muistelisin. Eli ei se nyt ihan markkinointijargonia taida olla.
Toki ne samat muistit ilman amd optimointeja toimi ihan yhtä hyvin kunhan käsin viritti arvot kohilleen.
Puhuin nykyhetkestä. Aiemmin oli merkitystä, kuten knz0 aiemmin jo sanoi.
 
Mitenkäs tämä menisi pikkuisen kiristettynä 3600:sena?
G Skill FlareX F4-3200C14-16GFX 16 GB DDR4-3200 DDR4 SDRAM (14-14-14-34 @ 1600 MHz)
Menin silloin tämän tullessa vetämään 1900:n IF:llä, samoilla arvoilla kuin edellistä nopeampaa 3600-binnattua kittiä...
Ei oikein tykännyt. Nollailin vaan takaisin XMP:hen ja olen mennyt niillä...
Mutta kai se nyt täytyy vähän kuitenkin niistää nopeammaksi... Ai niin, kivihän on 5800X.
Muutama sivu taaksepäin oli keskustelua kyseisistä kammoista. Saat menemään ne 3800 jos IF kulkee 1900Mhz. AMD Ryzen-sarjan muistit
Mutta jos haluat 3600-14-14-14 niin tuolla kititllä joutuu varmaan nostamaan jännitteet päälle 1.5V.
 
Mitenkäs tämä menisi pikkuisen kiristettynä 3600:sena?
G Skill FlareX F4-3200C14-16GFX 16 GB DDR4-3200 DDR4 SDRAM (14-14-14-34 @ 1600 MHz)
Menin silloin tämän tullessa vetämään 1900:n IF:llä, samoilla arvoilla kuin edellistä nopeampaa 3600-binnattua kittiä...
Ei oikein tykännyt. Nollailin vaan takaisin XMP:hen ja olen mennyt niillä...
Mutta kai se nyt täytyy vähän kuitenkin niistää nopeammaksi... Ai niin, kivihän on 5800X.
Mulla on täysin sama kitti jota olen nyt viime ajat pyöritellyt seuraavilla asetuksilla:

ZenTimings_Screenshot.png


3800 16-16-16 ja abouttirallaa samat secondaryt ja tertiaryt meni suht heittämällä, tCL = 15 ja GDM OFF vaati procodt:n ja RTT:eiden manuaalisäätöä.

tCL = 14 ja GDM ON vaatii mun kitillä 1.55v, eli seinä tulee selkeästi siinä vastaan. Uskon tosin että se on enemmän emosta johtuvaa, mulla kun on rev 1.0 emo kehnolla topologialla.
 
Mulla on täysin sama kitti jota olen nyt viime ajat pyöritellyt seuraavilla asetuksilla:

ZenTimings_Screenshot.png


3800 16-16-16 ja abouttirallaa samat secondaryt ja tertiaryt meni suht heittämällä, tCL = 15 ja GDM OFF vaati procodt:n ja RTT:eiden manuaalisäätöä.

tCL = 14 ja GDM ON vaatii mun kitillä 1.55v, eli seinä tulee selkeästi siinä vastaan. Uskon tosin että se on enemmän emosta johtuvaa, mulla kun on rev 1.0 emo kehnolla topologialla.
Hienoa! Tuostahan pääsee mukavasti alkuun. Lankkuna itsellä Perskiven B550 Taichi. Enkä mitään huippukiristyksiä etsikään. Siihen vähän viilattuun 3800 pääsy riittää aivan mainiosti... Jos nuo näyttikset jossain välissä halpenee, että saisi päivitettyäkin, niin olisi valmiiksi viritelty muistipuoli...
 

Statistiikka

Viestiketjuista
257 897
Viestejä
4 481 720
Jäsenet
74 026
Uusin jäsen
TimoHannes

Hinta.fi

Back
Ylös Bottom