AMD Ryzen -prosessori (Summit Ridge)

  • Keskustelun aloittaja Keskustelun aloittaja Sampsa
  • Aloitettu Aloitettu
Hymm, pitääköhän kohta innostua itsekkin ja vaihtaa takaisin punaiseen leiriin. Onhan tuo 4590 ollutkin jo, vois pojalle lahjoittaa.... testejä odotellessa
 
Jaksaakohan nämä prossut OBS:llä striimausta 1080/60 twitchiin? I5:lla pitää kituutella 720/50 :|
 
Eihän tätä ole järkevää tehdä prosessorilla ollenkaan.. Näytönohjain on sitä varten..
Järkevää? Se laatu jää kauaksi x264:n tuotoksista eli toisin sanoen samalla bitratella laadussa on todella suuri ero x264:n eduksi verrattuna esim. NVENC.
 
Järkevää? Se laatu jää kauaksi x264:n tuotoksista eli toisin sanoen samalla bitratella laadussa on todella suuri ero x264:n eduksi verrattuna esim. NVENC.

Nyt mennään jo vähän OT:n puolelle, mutta jos haluaa käyttää x264:sta, niin sittenhän ei käytetä Intelin Quicksyncciä, joka on se prosessoriin integroitu enkooderi. Mitä silloin on väliä, onko AMD:llä joku vastaava toiminnallisuus, kun sitä ei edes aiota käyttää?
 
Eiköhän @sawataqe kysynyt että jaksavatko prossulla pakata 1080p60 tavaraa Twitchiin. Ainakin 8-core versio jaksaa, tätä oli jossain (CES?) demottukkin.
 
Nyt mennään jo vähän OT:n puolelle, mutta jos haluaa käyttää x264:sta, niin sittenhän ei käytetä Intelin Quicksyncciä, joka on se prosessoriin integroitu enkooderi. Mitä silloin on väliä, onko AMD:llä joku vastaava toiminnallisuus, kun sitä ei edes aiota käyttää?
Siis häh? Se AMD:n koko pointti oli tämä: kun on monta ydintä, niin pystytään pelaamaan ja pakkaamaan videota samaan aikaan (paremmalla laadulla kuin noilla rautapakkaajilla).
 
Tälläistä videocardsilta:

AMD-Ryzen-3DMark-Physics-Score.png

AMD-Ryzen-3DMark-Physics-Score-PER-CORE.png

Single coren mukaa noissa kaikissa ryzen malleissa olisi cpu pyöriny samalla nopeudella.

Alkuperäinen linkki:

How fast is Ryzen? | VideoCardz.com

Edit: Laitetaas spoilereihin kun ovat niin isoja.
 
Viimeksi muokattu:
Tälläistä videocardsilta:

AMD-Ryzen-3DMark-Physics-Score.png

AMD-Ryzen-3DMark-Physics-Score-PER-CORE.png

Single coren mukaa noissa kaikissa ryzen malleissa olisi cpu pyöriny samalla nopeudella.

Alkuperäinen linkki:

How fast is Ryzen? | VideoCardz.com

Edit: Laitetaas spoilereihin kun ovat niin isoja.
Tuohan lupailisi ihan hyvää. Sitten vaan odotellaan virallisia testejä ja kellottelutuloksia. Lasi on vielä varovaisesti puoliksi täynnä. :)
 
Viimeksi muokattu:
Wccftech väitti, että ylemmmän kuvan tulokset tulevat joltain saitilta, jossa Intelin tuloksissa on 2000 pistettä enemmän kuin 3DMarkin virallisilla sivuilla. Väitteen paikkansapitävyydestä en tiedä.
 
Ahh, tää on perinteinen vuotovyöry ennen julkaisua, suolakurkku suussa lueskellaan sitten.. :vihellys:
-mutta jos on sinneppäin niin: GO AMD :tup:
 
@Sampsa voisi tehdä ryzen testissä vähän analyysiä, kuinka tämä boost/autokellotus toimii yhden ja kahden ytimen rasituksessa. Tuolla on aika paljon merkitystä suuressa osassa pelejä, käykö ytimet 3,8 boostilla vaiko kenties jopa 4,2 boosteilla.

Edit. Vielä lisää spekulaatiota. Vaikutushan voi olla suurikin 1700x vs 1700 välillä, jos toinen boostaisi yksittäisiä ytimiä rajummin.
 
Single coren mukaa noissa kaikissa ryzen malleissa olisi cpu pyöriny samalla nopeudella.
Tuo "single core" tulos on mitä todennäköisemmin laskettu jakamalla tulos ytimien määrällä, mikä ei varsinkaan SMT:tä hyödyntävien prossujen kohdalla ole mitenkään järkevää. :smoke:
 
Tuo 1700x näyttäisi olevan se sweetspot tässä ryzen sarjassa, jos nuo kaavaillut hinnat pitävät paikkansa. Intelin 7600k on helisemässä, kyllä vituttaisi jos ois just pistänyt koneen tuolla prossulla.
 
No huhhuh jos pitää paikkansa.

Odotukset kuitenkin oli, että siellä SB - Ivy maastossa liikutaan ja se i7-3960X ois tähtäimessä. Eli jäätäisiin jonkin verran i7-6900k:sta mutta hinnalla voitaisi kilpailla.

Jos nyt pitää paikkansa, että performanssissa ollaan ajoittain edellä, jopa paljonkin ja hinta on huomattavasti alhaisempi ja vielä säästetään sähkölaskussakin niin tämähän on aika päälaellaan. Sitten kun tuo Sampan prosessi saadaan vielä kuntoon ja kellot korkeammalle niin lujaa mennään Zen+ - vaiheessa....
 
Tuo 1700x näyttäisi olevan se sweetspot tässä ryzen sarjassa, jos nuo kaavaillut hinnat pitävät paikkansa. Intelin 7600k on helisemässä, kyllä vituttaisi jos ois just pistänyt koneen tuolla prossulla.
No ei minua aikanaan *tuta vaikka prossu on vielä tulossa postissa. 1700x on 389 taalan prossu ja 7600k on aika paljon halvemman hintaluokan vekotin.
Mutta hyvää kamaa näyttäisi olevan AMD:ltä tulossa!
E: Hinnan katsoin tästä linkistä:
New AMD Ryzen details and pricing leaks | PC Gamer
 
Sitten vaan odottamaan kellotustestejä, jotta näkee paljonko AMD:n ostamalla jää jälkeen kelloissa.

Kaby Laket menevät "normaalisti" sen 4.8GHz ja korkkaamalla vielä hieman lisää. Omassa käytössäni tärkein peli ei hyödy threadien lisäämisestä 3:sta ylöspäin ja pelaamisen mukavuus skaalautuu lineaarisesti IPC:n / kellotaajuuden mukana, joten tällä hetkellä 7700K tai 7600K tappiin kellotettuna olisi se optimaalinen valinta. (Civ 6 vuoron vaihto ei skaalaa ydinmäärän mukana lainkaan about 3 ytimen jälkeen, koska AI-vuorot ovat sekventiaalisia, eivät yhtaikaisia).

Kysymys kuuluu, että paljonko jää jälkeen esim. 1400X:n tai 1600X:n tappiin kellottamalla jälkeen?

No, en tietenkään osta CPU:ta yhden pelin takia, mutta kyllähän tässä Ivy Bridgen omistajalla päivityshimot alkavat heräämään. Samalla voisi tietysti hommata lisää corejakin, mutta eipä niille nykyisin niin paljon käyttöä ole, että ihan hirveästi extraa jaksaisi maksaa kahdeksasta.
 
Kyllä nyt taas alkavat huhut kiihtymään siihen tahtiin että parempi laittaa jäitä hattuun.

Yhtä tehokas/tehokkaampi puoleen hintaan? En alkaisi huuteleen ennen oikeita testejä.

Perinteisesti amd:n tuotteiden kohdalla on paljon vuotoja jotka ovat parhaasta mahdollisesta tilanteesta, taikka tekaistuja tavalla tai toisella.
 
Kyllä nyt taas alkavat huhut kiihtymään siihen tahtiin että parempi laittaa jäitä hattuun.

Yhtä tehokas/tehokkaampi puoleen hintaan? En alkaisi huuteleen ennen oikeita testejä.

Perinteisesti amd:n tuotteiden kohdalla on paljon vuotoja jotka ovat parhaasta mahdollisesta tilanteesta, taikka tekaistuja tavalla tai toisella.

Yhtä tehokas kuin mikä? Tonnin i7 oletuskelloilla - todennäköisesti, ainakin tiukassa laskennassa. Pelisuorituskyky on kysymysmerkki, mutta tuskin tämä nyt pelejä ainakaan hidastaa merkittävästi..

Sen sijaan näyttää siltä, että yhden coren suorituskyky ei ole sillä tasolla kuin esim. i7-7700K:ssa. Jo ihan kellotaajuuksien puolesta. Eli huonosti säikeistyvät pelit toimivat jatkossakin Intelillä paremmin ja tuosta saadaan hyöty vain hyvin säikeistyvissä ohjelmissa.

Kunhan sieltä tulee jotain, joka pääsee tarpeeksi lähelle, niin hinnoittelu korjaa loput puutteet.
 
Jossain vaiheessa tais olla juttua, että 28.2 on julkaisupäivä ja sitten kauppojen hyllyissä ovat 2.3. En tiedä sitten onko totta?
Voihan se olla noinkin, kuitenkin vain 2 päivän ero.

Laitoin Corsairille kyselyä H100-coolerin yhteensopivuudesta AM4-kantaan, vastasivat vain että eivät kommentoi vielä... Harmittaa jos noin vanhan coolerin kanssa tulee asennusongelmia/brackettejä ei ole nopeasti saatavilla ja uusi konepaketti olisi jo olohuoneen lattialla. :(
 
Joo tuskimpa tämä nykypelejä ainakaan millään järkevällä resoluutiolla hidastaa. Ja sanon siis järkevä kontekstissa koska jos jollain on varaa sijoittaa rahaa esmes GTX1080 ja 350$+ pelkkään prosuun niin toivottavaa olisi, että sama kaveri olisi jo tajunnut päivittää näytönkin.

Tossa KäpyLaaki vs Bulldözer ero on neglible 2560 resolla
Core i7 7700K processor review: Desktop Kaby Lake


Tässä KäpyLaaki vs BullDözer eroa syntyy jo merkittävästi mutta niin pitäiskin
Core i7 7700K processor review: Desktop Kaby Lake

Ja tässäkin sama, ero aika pieni
Core i7 7700K processor review: Desktop Kaby Lake


Eli periaatteessa siis isossa tilanteista jo BullDözerikin on GPU rajoitteinen. Eli luulen, että ei tuo Ryzen niitä tilanteita muuta juuri suuntaan tai toiseen.
 
Yhtä tehokas kuin mikä? Tonnin i7 oletuskelloilla - todennäköisesti, ainakin tiukassa laskennassa. Pelisuorituskyky on kysymysmerkki, mutta tuskin tämä nyt pelejä ainakaan hidastaa merkittävästi..

Sen sijaan näyttää siltä, että yhden coren suorituskyky ei ole sillä tasolla kuin esim. i7-7700K:ssa. Jo ihan kellotaajuuksien puolesta. Eli huonosti säikeistyvät pelit toimivat jatkossakin Intelillä paremmin ja tuosta saadaan hyöty vain hyvin säikeistyvissä ohjelmissa.

Kunhan sieltä tulee jotain, joka pääsee tarpeeksi lähelle, niin hinnoittelu korjaa loput puutteet.
Juuri tätä tarkoitin parhaalla mahdollisella tilanteella. Ei tarvi huhupuheiden perusteella ristiä tuotetta flopiksi kun ei tullutkaan cs:ään tupla fps.
 
Voihan se olla noinkin, kuitenkin vain 2 päivän ero.

Laitoin Corsairille kyselyä H100-coolerin yhteensopivuudesta AM4-kantaan, vastasivat vain että eivät kommentoi vielä... Harmittaa jos noin vanhan coolerin kanssa tulee asennusongelmia/brackettejä ei ole nopeasti saatavilla ja uusi konepaketti olisi jo olohuoneen lattialla. :(
Tossa on sulle Corsairin taulukko noista sopivuuksista
Corsair releases socket AM4 compatibility info | Cases & Cooling | OC3D News
 

Kiitoksia, en tuota vielä löytänyt. Itse kun olen melkoinen aloittelija vielä näissä touhuissa ni ei edelleenkään selviä meneekö H100 (ei -i versio) suoraan AM4 bracketteihin. Corsair Hydro Series H100i Review - H100 vs H100i – The comparison
Tuossa näkyy H100 ja H100i eroja, H100:aan tulee ilmeisesti välipalikan kautta tuo kiinnitys AM4 sockettiin. Täytynee kaivaa vielä tuo vanha laatikko ja katsoa minkälaisia välipalikoita siellä on.

EDIT: tuon Tomin linkin kommenteista löytyikin vastaus
The original H100 however I swear uses AMD's mounting clips so that will fit regardless.
Eli jos alkuperäiset osat on tallessa niin pitäisi selvitä helpostikin.
 
No, en tietenkään osta CPU:ta yhden pelin takia, mutta kyllähän tässä Ivy Bridgen omistajalla päivityshimot alkavat heräämään. Samalla voisi tietysti hommata lisää corejakin, mutta eipä niille nykyisin niin paljon käyttöä ole, että ihan hirveästi extraa jaksaisi maksaa kahdeksasta.

Tämä on juuri se vaarallinen ajatusmaailma johon moni sortuu. Toki jos prossua päivittää usein, niin ei sillä niin isoa väliä ole. Mutta itse ainakin ajattelen prossun olevan seuraavan 3-5 vuoden sijoitus. Se että nykypelit eivät välttämättä tarvitse sitä 8 threadia enempää ei tarkoita ettei näin esim. kahden vuoden päästä olisi. Trendihän on että kokoajan mennään enemmän ja enemmän peleihin jossa ajetaan enemmän säikeitä. Ja eihän se 4C/8T prossu ikinä ole optimaalinen ajamaan niitä kahdeksaa säiettä kun threadit joutuvat vuorottelemaan, eli 8C on se optimi.

Niinkun aikasemmin olen sanonut. I7-3770k:n omistajana en enään uskalla ostaa seuraavaksi prossuksi 4C/8T mallia, se ero ei vain ole tarpeeksi iso kun kattoo pidemmällä tähtäimellä.

6C prossu minimissään päivityksessä, todennäköisesti 8C.
 
Tämä on juuri se vaarallinen ajatusmaailma johon moni sortuu. Toki jos prossua päivittää usein, niin ei sillä niin isoa väliä ole. Mutta itse ainakin ajattelen prossun olevan seuraavan 3-5 vuoden sijoitus. Se että nykypelit eivät välttämättä tarvitse sitä 8 threadia enempää ei tarkoita ettei näin esim. kahden vuoden päästä olisi. Trendihän on että kokoajan mennään enemmän ja enemmän peleihin jossa ajetaan enemmän säikeitä. Ja eihän se 4C/8T prossu ikinä ole optimaalinen ajamaan niitä kahdeksaa säiettä kun threadit joutuvat vuorottelemaan, eli 8C on se optimi.

Niinkun aikasemmin olen sanonut. I7-3770k:n omistajana en enään uskalla ostaa seuraavaksi prossuksi 4C/8T mallia, se ero ei vain ole tarpeeksi iso kun kattoo pidemmällä tähtäimellä.

6C prossu minimissään päivityksessä, todennäköisesti 8C.
Itsekään en osta ainakaan 4c/8t mallia. BF1 näytti että ytimistä on hyötyy ja noi 6 ja 8 ytimiset auttaa tosi paljon jos haluaa korkeita frameja, kuten minä. Muutenkin pelaan vain Battlefieldejä ja ne hyödyntää prossua aika hyvin.
 
Ei haittaa vaikka olisikin vähän hitaampi kuin kaby lake :) vaikka olisi sen 5-10% hitaampi intteliä niin kannattaa muistaa että se on aika pirun hyvä parannus Amd:ltä kun verrataan Buldozeriin tätä Ryzenia. Ja en usko että Amd kovin kauas voi enää jäädä noista inttelin kivistä kumminkaan tänä päivänä.
Juu ja tiedän että toistan itseäni :D

:cigar:
 
Ei haittaa vaikka olisikin vähän hitaampi kuin kaby lake :) vaikka olisi sen 5-10% hitaampi intteliä niin kannattaa muistaa että se on aika pirun hyvä parannus Amd:ltä kun verrataan Buldozeriin tätä Ryzenia. Ja en usko että Amd kovin kauas voi enää jäädä noista inttelin kivistä kumminkaan tänä päivänä.
Juu ja tiedän että toistan itseäni :D

:cigar:

Tein sattuneesta syystä erittäin hiljattain melko kattavan testin, koskien arkkitehtuurien suorituskykyeroja (IPC).
26 testin (9 kokonaisluku ja 17 liukulukukuormaa) keskiarvo Skylake / Kaby Laken IPC etumatkalle Excavatoriin nähden on 78.4%. Ja tuohon lukemaan AMD lupasi alunperin 40% parannuksen.
Lukema on AMD:n tuoreempien puheiden perusteella kuitenkin ylitetty, ainakin hieman.
 
Tein sattuneesta syystä erittäin hiljattain melko kattavan testin, koskien arkkitehtuurien suorituskykyeroja (IPC).
26 testin (9 kokonaisluku ja 17 liukulukukuormaa) keskiarvo Skylake / Kaby Laken IPC etumatkalle Excavatoriin nähden on 78.4%. Ja tuohon lukemaan AMD lupasi alunperin 40% parannuksen.
Lukema on AMD:n tuoreempien puheiden perusteella kuitenkin ylitetty, ainakin hieman.

Onko sanoa myös muihin Intelin Sandy => Skylake ja mitä siihen väliin tulee suorituskykyeroja tuohon Excavatoriin verrattuna? Henkilökohtaisesti tahdon lähinnä tietää paljonko Ryzen tulee olemaan omaa SB prosessoriani edellä mutta varmasti muitakin kiinnostaa.
 
Onko sanoa myös muihin Intelin Sandy => Skylake ja mitä siihen väliin tulee suorituskykyeroja tuohon Excavatoriin verrattuna? Henkilökohtaisesti tahdon lähinnä tietää paljonko Ryzen tulee olemaan omaa SB prosessoriani edellä mutta varmasti muitakin kiinnostaa.

Valitettavasti Intelin vanhempiin ei ollut pääsyä.
Intelin edellinen (Haswell) sekä nykyinen (Broadwell / Skylake / Kaby Lake) mukana.
 
No ainakin kuulostaa ihan hyvältä parannukselta Amd:n puolelta. Mielenkiinnolla jään odottaan kellotustestejä tuosta ryysenistä
 
Onko noista Ryzen Apuista mitään tietoo? Mikä grafiikkaohjain niistä löytyy etc etc
Jääny vähä tuo Apu puoli pimentoon iteltä

:think:
 
Onko noista Ryzen Apuista mitään tietoo? Mikä grafiikkaohjain niistä löytyy etc etc

Ravenin julkaisuajankohta pitäisi olla 2017 puolella myös.
Periaatteessa CCX on identtinen Zeppelinin vastaavaan, mutta infraa on kevennetty huomattavasti koska Zeppelin sisältää paljon vain serveripuolella tarvittua tavaraa.
Grafiikka-IP on Ravenissa versio 9, eli Vega.
 
Tämä on juuri se vaarallinen ajatusmaailma johon moni sortuu. Toki jos prossua päivittää usein, niin ei sillä niin isoa väliä ole. Mutta itse ainakin ajattelen prossun olevan seuraavan 3-5 vuoden sijoitus. Se että nykypelit eivät välttämättä tarvitse sitä 8 threadia enempää ei tarkoita ettei näin esim. kahden vuoden päästä olisi. Trendihän on että kokoajan mennään enemmän ja enemmän peleihin jossa ajetaan enemmän säikeitä. Ja eihän se 4C/8T prossu ikinä ole optimaalinen ajamaan niitä kahdeksaa säiettä kun threadit joutuvat vuorottelemaan, eli 8C on se optimi.

Niinkun aikasemmin olen sanonut. I7-3770k:n omistajana en enään uskalla ostaa seuraavaksi prossuksi 4C/8T mallia, se ero ei vain ole tarpeeksi iso kun kattoo pidemmällä tähtäimellä.

6C prossu minimissään päivityksessä, todennäköisesti 8C.
2 vuotta on kuitenkin taaksepäin katsottuna todella lyhyt aika pelien "moniydinvallankumouksen" edistymisessä.

Supreme Commander ilmestyi 10 vuotta sitten. Silloin 2 säiettä oli valtavirtaa, ja harvinaisessa erikoistapauksessa hyötyi 4:stä.

Nyt 10v myöhemmin, 4 säiettä on perusjuttu, ja enemmistä hyötyy vielä vain harvinaisemmissa poikkeustapauksissa, ja silloinkin kunhan ensin on kellot ja IPC kunnossa niihin pariin tärkeään säikeeseen.

Joten, viekö seuraavakin "tuplautuminen" tarpeessa saman 10v? Toivottavasti ei, mutta..
 
2 vuotta on kuitenkin taaksepäin katsottuna todella lyhyt aika pelien "moniydinvallankumouksen" edistymisessä.

Supreme Commander ilmestyi 10 vuotta sitten. Silloin 2 säiettä oli valtavirtaa, ja harvinaisessa erikoistapauksessa hyötyi 4:stä.

Nyt 10v myöhemmin, 4 säiettä on perusjuttu, ja enemmistä hyötyy vielä vain harvinaisemmissa poikkeustapauksissa, ja silloinkin kunhan ensin on kellot ja IPC kunnossa niihin pariin tärkeään säikeeseen.

Joten, viekö seuraavakin "tuplautuminen" tarpeessa saman 10v? Toivottavasti ei, mutta..

Toisaalta konsolit ovat olleet moniytimisiä pitkään ja näitä hyödyntäviä ominaisuuksia moottoreihin varmastikin alkaa tulemaan.
 
Tein sattuneesta syystä erittäin hiljattain melko kattavan testin, koskien arkkitehtuurien suorituskykyeroja (IPC).
26 testin (9 kokonaisluku ja 17 liukulukukuormaa) keskiarvo Skylake / Kaby Laken IPC etumatkalle Excavatoriin nähden on 78.4%. Ja tuohon lukemaan AMD lupasi alunperin 40% parannuksen.
Lukema on AMD:n tuoreempien puheiden perusteella kuitenkin ylitetty, ainakin hieman.

Kuinka paljon suorittimien kokonais - ja liukulukusuorituskykyä voidaan yleistää koskemaan suorituskykyä muissa käyttötilanteissa? Esim. pärjääkö hyvän kokonais - ja liukulukusuorituskyvyn omaava suoritinperhe keskimäärin paremmin vai huonommin esim. tietokonepeleissä kuin heikomman kokonais - ja liukulukusuorituskyvyn omaava suoritinperhe?
 
Kuinka paljon suorittimien kokonais - ja liukulukusuorituskykyä voidaan yleistää koskemaan suorituskykyä muissa käyttötilanteissa? Esim. pärjääkö hyvän kokonais - ja liukulukusuorituskyvyn omaava suoritinperhe keskimäärin paremmin vai huonommin esim. tietokonepeleissä kuin heikomman kokonais - ja liukulukusuorituskyvyn omaava suoritinperhe?

Jos katsot esim. AMD:n nykyisiä (15h) vehkeitä, joissa kokonaislukusuorituskyky on huomattavasti vahvempi kuin liukulukusuorituskyky niin miten ne pärjää peleissä? :think:
 
Jos katsot esim. AMD:n nykyisiä (15h) vehkeitä, joissa kokonaislukusuorituskyky on huomattavasti vahvempi kuin liukulukusuorituskyky niin miten ne pärjää peleissä? :think:
90-luvun puolen välin kokonaislukusuorituskykyä mittaavaa PR-testiä oli sanottu huonoksi meriitiksi pelisuorituskyvyn ja muun kannalta.

Pitääkö tuo logiikka paikkansa edelleen nyt 20 vuotta myöhemmin? Onko liukulukusuorituskyky parempi (vai siltikin kehno) mittari pelisuorituskykyä vertaillessa?

Performance Rating - Wikipedia
 
Onkohan niin että kannattaa panostaa Asuksen paremman pään lankkuun heti kerralla tän Ryzenin kanssa ja jättää suosista muut roskalankut kaupan hyllylle?

:think:
 
Onkohan niin että kannattaa panostaa Asuksen paremman pään lankkuun heti kerralla tän Ryzenin kanssa ja jättää suosista muut roskalankut kaupan hyllylle?

:think:
En ole vielä The Stiltiltä huomannu haukkuja muiden emolevyistä... Mutta Asus 90% varmuudella varma valinta.
 

Statistiikka

Viestiketjuista
259 457
Viestejä
4 512 768
Jäsenet
74 372
Uusin jäsen
Akeboy78

Hinta.fi

Back
Ylös Bottom