Pukkaas mulle yv viestii
siellähän se, 1700 tuli ostettua, vaihoin 3570k:sta @ 4.6 ghz.
Mitään en ole vielä pelanut ja tuskin jaksankaan, nyt alla hinnat alkaen B350M-A emo, odottellaan parempia ja arvosteluja niin ostan sitten jonkun toisen.
AMD Ryzen 7 (AM4 B350/X370) kellotukset ja kokemukset (Summit Ridge)
- Keskustelun aloittaja Sampsa
- Aloitettu
- Liittynyt
- 16.11.2016
- Viestejä
- 4 142
siellähän se, 1700 tuli ostettua, vaihoin 3570k:sta @ 4.6 ghz.
Mitään en ole vielä pelanut ja tuskin jaksankaan, nyt alla hinnat alkaen B350M-A emo, odottellaan parempia ja arvosteluja niin ostan sitten jonkun toisen.
Et siis ole koittanut edes kellottaa? Miksi tarvii parempaa odottaa, eikö se nyt tollakin pitäs onnistua??
Mites muistit pelittää tai mitkä sulla siinä on?
- Liittynyt
- 17.10.2016
- Viestejä
- 801
eihän tässä emossa ole edes virransyötöillä minkäänlaista jäähyä niin en hirveästi jaksa yrittää. Muistit ovat 3000mhz, emo ei niitä tue ja iski 2133 nopeudeksi millä nyt mennään.
Emoksi tulee varmaan X370 taichi tai joku muu, odotellaan nyt niitä revikoita..
sitten kun hommaat kun emon kyllä sen pitääs sinne 3,8ghz mennä nakkaamalla
Virransyöttö pitäisi kestää vielä oikein hyvin jos kellottaa 1700 mallin 1800X nopeudelle tai vähän sen yli? Kunhan jännitettä ei nosta ainakaan kovin korkealle?
En ole tosin perehtynyt että pitääkö jännitettä nostaa vai meneekö ihan säätämättä 1700 -> 1800X kelloille? Mielenkiinnosta vain kiinnostaisi että miten kellottaminen luonnistuu halpa mallin emolla
- Liittynyt
- 16.11.2016
- Viestejä
- 4 142
Virransyöttö pitäisi kestää vielä oikein hyvin jos kellottaa 1700 mallin 1800X nopeudelle tai vähän sen yli? Kunhan jännitettä ei nosta ainakaan kovin korkealle?
En ole tosin perehtynyt että pitääkö jännitettä nostaa vai meneekö ihan säätämättä 1700 -> 1800X kelloille? Mielenkiinnosta vain kiinnostaisi että miten kellottaminen luonnistuu halpa mallin emolla
Hyvä pointti tuo muuten eli kyllä nyt sen verran voi kellottaa mitä 1800x on kelloja =)
mRkukov
Hrrrr...
- Liittynyt
- 17.10.2016
- Viestejä
- 7 921
Tämä!Tahdomme tuloksia B350-lankuilla kiitos!
Eli riittääkö budjetti B350 emo jos haluaa 3.9GHz ja muistit 3Ghz (tai itse haluaisin 3200MHz 2x16).
- Liittynyt
- 02.03.2017
- Viestejä
- 18
Ei pitäs kyllä virransyötön vielä ~1800X kelloilla ja järkevillä jännitteillä lämmetä....ja ainahan niitä voi testatessa kytätä. Pudottaa kellot, jos kuumeneekin
Tahdomme tuloksia B350-lankuilla kiitos!
tommosseet heitin mun b350:n. biosista törkkäsin vain kerrointa jätin virrat automaatille. En ton asusksen biosista mitään suoria virta-asetuksia edes löytänyt. Vain jotain offset juttuja.
prossuna se halvin 1700.
- Liittynyt
- 03.11.2016
- Viestejä
- 1 221
Maukasta! Isot kiitoksetnoh, laitoin kertoimilla 3.8ghz koskematta voltteihin ja hyvin näyttää toimivan, ainakin cinebench, lämmöt kävi max 60C tasa.
Voltteihin en koskenut, kaikki ohjelmat näyttää eri lukuja, cpuz, hwinfo 1.55V, ryzen master 1.1875V, Bios 1.35-1.38V seilasi.
Prossun vai virarnsyötön lämmöt? Ei tuo kyllä silti pahalta kuulosta
Lähtee kyl moiset tilaukseen samantien, ku joku ostaa Sandyn pois
- Liittynyt
- 17.10.2016
- Viestejä
- 801
Maukasta! Isot kiitokset
Prossun vai virarnsyötön lämmöt? Ei tuo kyllä silti pahalta kuulosta
Lähtee kyl moiset tilaukseen samantien, ku joku ostaa Sandyn pois
prossun. Eikai tuota virransyötön lämpöä mikään testiohjelma edes näytä?
tommosseet heitin mun b350:n. biosista törkkäsin vain kerrointa jätin virrat automaatille. En ton asusksen biosista mitään suoria virta-asetuksia edes löytänyt. Vain jotain offset juttuja.
prossuna se halvin 1700.
mitä sulla näyttää prossulle vcore uusimmalla cpuz/hwinfolla?
- Liittynyt
- 02.03.2017
- Viestejä
- 18
- Liittynyt
- 17.10.2016
- Viestejä
- 801
1550..en usko että näyttää oikein asusksen mittari vaappuu 1.3-138
noniin täällä ihan sama, heiluu biosissa 1.35-1.38 ja ohjelmat näyttää pisin vihhua
3dmark vetäsin äsken tällä 3.8:lla ja
yhteispojot 17 958, physics 19 692
gpu 23 770, tämä aika jännä kun vanhalla 3570k:lla sain 25.5k..
2050mhz kellotettu 1080.
- Liittynyt
- 13.12.2016
- Viestejä
- 245
Jos sulla nyt tapahtuu juiri se että yksi cpu ydin jauhaa 100% ja muut käytännössä idlailee...noniin täällä ihan sama, heiluu biosissa 1.35-1.38 ja ohjelmat näyttää pisin vihhua
3dmark vetäsin äsken tällä 3.8:lla ja
yhteispojot 17 958, physics 19 692
gpu 23 770, tämä aika jännä kun vanhalla 3570k:lla sain 25.5k..
- Liittynyt
- 14.11.2016
- Viestejä
- 2 405
@Kermeli @virgillius
Mitkä emot teillä on? Laitan omia tuloksia ensi viikolla Ryzen 7 1700 ja Gigabyte AB350M Gaming 3. Hitsi vie jos saa noin helpolla paremmat mallit kiinni.
Mitkä emot teillä on? Laitan omia tuloksia ensi viikolla Ryzen 7 1700 ja Gigabyte AB350M Gaming 3. Hitsi vie jos saa noin helpolla paremmat mallit kiinni.
- Liittynyt
- 02.03.2017
- Viestejä
- 18
tommonen
Asus PRIME B350M-A, mATX -emolevy - 109,00€
ja sinänsä ot tähän vastaukseen mutta kokemus sekin. Backplaten irrotus oli kyllä hyvin veikeä tapaus. Oli meinaan aika kovasti liimattu kiinni. Painoin yhdestä tapista ruuvarilla sen alas sylissä. Olisi aika helposti irrotessaan voinut lipsahtaa ruuvari levyyn kiinni ja tuottaa vahinkoja.
- Liittynyt
- 17.10.2016
- Viestejä
- 801
Oli myös itellä aivan vitun kovaa kiinni. Porattiin machoon ite reiät niin käytettiin tuota asuksen backplatea.
- Liittynyt
- 16.11.2016
- Viestejä
- 4 142
Olisiko tästä kuvia yms? Voisiko samaa toteutusta tehä Noctuan vastaaville ettei tarvis odotella am4 kiinnikkeitä ku semmonenkin cooleri olisi ylimääräisenä...hhhmmm
- Liittynyt
- 13.11.2016
- Viestejä
- 7 200
Tussilla reiät kohilleen backplaten läpi, penkkiin kii ja pylväsporalla reiät.
- Liittynyt
- 17.10.2016
- Viestejä
- 801
Thermalrightin sivuilla ohjeet, tai merkattu am4 kohdat.
- Liittynyt
- 14.11.2016
- Viestejä
- 2 405
@Kermeli @virgillius
Ahaa. Ostitteko tuon sen saatavuuden takia? En näe oikein muuta syytä miksi ostaa se, ennemmin kuin vastaavan hintaista Gigabyteä tai MSI Mortaria. Jopa Asrock AB350M Pro4 vaikuttaa paremmalta.
Jos jota kuta kiinnostaa näiden neljän lankun virransyötön vaiheiden määrä, niin ne ovat seuraavat:
Asus B350M Prime-A: 6
MSI B350M Mortar: 6
Asrock AB350M Pro4: 9+2
Gigabyte AB350M GAMING 3: 7+1
Lähde
Lisäksi on muita eroja, kuten äänipiirit, SATA-porttien määrä, tuuletinliitinten määrä, USB-liitinten määrä ja PCI-paikkojen asetelma. MSI:stä löytyy digitaalinen äänilähtö.
Ahaa. Ostitteko tuon sen saatavuuden takia? En näe oikein muuta syytä miksi ostaa se, ennemmin kuin vastaavan hintaista Gigabyteä tai MSI Mortaria. Jopa Asrock AB350M Pro4 vaikuttaa paremmalta.
Jos jota kuta kiinnostaa näiden neljän lankun virransyötön vaiheiden määrä, niin ne ovat seuraavat:
Asus B350M Prime-A: 6
MSI B350M Mortar: 6
Asrock AB350M Pro4: 9+2
Gigabyte AB350M GAMING 3: 7+1
Lähde
Lisäksi on muita eroja, kuten äänipiirit, SATA-porttien määrä, tuuletinliitinten määrä, USB-liitinten määrä ja PCI-paikkojen asetelma. MSI:stä löytyy digitaalinen äänilähtö.
Viimeksi muokattu:
- Liittynyt
- 16.11.2016
- Viestejä
- 4 142
Kyllä mun mielestä tän hetkisistä m-atx lankuista ainut vaihtoehto on juurikin tuo Asrock. Saatavuus vaan vähän kehnohko...
- Liittynyt
- 17.10.2016
- Viestejä
- 801
Juu ihan saatavuuden takia. Täältä saa sitten halvalla b350m-a:ta kun saan x370 emon.
- Liittynyt
- 02.03.2017
- Viestejä
- 18
Vähän vaikea sitä on mitään rakentaa, jos ei kotiin asti saa noin niin kuin heti. Kävin verkkiksessä myös näitä ihmettelemässä ja ei ollut kaikkea suoraan saatavilla, niin ajelin turkuun hakemaan palikat.
Saatavuus ja mAtx oli halutut speksit. Kellotukset sinänsä toissijaisena tässä, koska ajatus oli pyörittää samoin kuin fx-6350 eli turbokellot sisään ja käyttöä. Kyllä huonompikin lankku sen kestää..ainakin tähän asti aina kestänyt.
- Liittynyt
- 14.11.2016
- Viestejä
- 2 405
Mahdollisesti, mutta pikkuisen epäilyttää virransyötön laatu ja BIOS. Tällainen huomio emolevyä harkitseville jos M.2 -väylät ovat tärkeitä, niitä kun on Asrockissa 2 kpl.
- Liittynyt
- 16.11.2016
- Viestejä
- 4 142
Eiköhän se vrm laatu riittävän laadukas ole ja kai tommoset perus nippelit löytyy biosista. Joo M.2 on aika tärkeä kun juuri laitoin Sampan 960 Evo 1tb m.2 nvme:n tilaukseen =)
- Liittynyt
- 24.10.2016
- Viestejä
- 3 815
Tuota ympyröityä kohtaa tärkeämpi seikka on toi sen yläpuolella oleva teksti eli toi toinen M.2 slotti tukee vain SATA3:sta joka rajoittaa suorituskykyä aika reippaasti. Aika turha tollanen M.2 -slotti kyllä, sama ostaa tavallinen SATA SSD.
- Liittynyt
- 13.11.2016
- Viestejä
- 7 200
Tuolla kuitenkin voi jättää päivittäessä vanhan M.2:sen kiinni koneeseen ilman adaptereita vaikka menettääkin vähän tehoa.
Voisi mutuinsinöörinä veikata että "helppo" korjaus olisi pistää yksi sovellus (lue: peli) käyttämään ainoastaan toista CCX:ää, karkeasti yksinkertaistettuna omaa 4c/8t-prosessoria, ja windows + muut taustaohjelmat voisivat pyöriä toisella 4c/8t CCX:llä. Voisi kuvitella että tällaisen moden tekeminen ei olisi rakettitiedettä.
Viimeksi muokattu:
- Liittynyt
- 19.11.2016
- Viestejä
- 4 749
Sivuhuomio mutta SATA3 SSD ja PCIE SSD:n nopeuseroa ei peruskäytössä huomaa, eron huomaamiseen vaaditaan jotain raskaampaa tiedonsiirtoa/levyoperaatiota.
Minulle M.2:n suurin hyöty on johtojen minimointi kopassa ja uskoisin että näin on monella muullakin.
- Liittynyt
- 13.01.2017
- Viestejä
- 4 995
Odotellaan niitä 6c/12t hintaan 299. Ja 2500k ja kumppanit julkaistiin 6 vuotta sitten eikä 7 vuotta sitten
- Liittynyt
- 21.10.2016
- Viestejä
- 4 971
Eiköhän ryzen näilläkin kellotaajuuksilla ihan ok käyttöprosessori ole monelle. Raskaammat moniytimisyydestä hyötyvät käyttötarpeet yhdistettynä kohtalaiseen hintaan ovat kyllä monelle se ostopäätöksen ratkaisija. AMD on näillä prosessoreilla hinta-ydinmäärä-suorituskyky - yhdistelmällään sellaisessa markkinasegmentissä, jossa intel ei kilpailua tarjoa, ellei tuo tuotteiden hintoja rankemmin alas. On totta, ettei pelikäyttöön ryzen ole ainakaan tällä ensimmäisellä generaatiolla mikään huippuprosessori, mutta hoitaa hommansa siinäkin aivan kelvollisesti ja monelle riittävästi. Tämä lisättynä siihen, että kuluttaja saa 8c/16t prossun halvimmillaan reilulla 300€ joka kellotettuna pyörii jo lähelle aiemmin 1000€+ hintaluokassa pyörineitä kiviä mahdollistaa sen, että moni tietokonetta myös työhommiin tai muuhun raskaampaan käyttävä sai tässä kohtaa aika houkuttelevan kultaisen keskitien kiven hintansa puolesta. Ei nuo intelin 8 tai 10 ytimisetkään pelikäytössä ole loistaneet kun verrataan 4c/8t i7 sarjan kiviin.
Intelin etu siis tällä hetkellä säilyy nopeimmissa peliprosessoreissa 4c/8t luokassa sekä nopeimmissa high end enthusiast prosessoreissa. Nythän näyttää siltä, että AMD:n prosessorejen valmistusprosessi ei mahdollista kovempia kellotaajuuksia myöskään pienempien ydinmäärien koneissa. AMD:n etu on taas hinnaltaan ja ominaisuuksiltaan erittäin mielenkiintoiset 8c/16t prossut, joita ei ole tuon enthusiast hintatason ja kategorian ulkopuolella nähty, sekä todennäköisesti kova hinta/suorituskyky-suhde, jolla kilpaillaan intelin non-K prossujen kanssa aika mukavasti myös alhaisempien ydinmäärien kategorioissa. Serveripuoli jää toistaiseksi mysteeriksi, mutta siellä kellotaajuus ei ole kaikki kaikessa, joten AMD saattaa hyvinkin saada jalansijaa. Jää myös nähtäväksi, mihin seuraava generaatio tai mahdolliset softapäivitykset ensimmäiselle generaatiolle tulevat tuomaan.
Kokonaisuudessaan siis nopeinta peliprosessoria etsivä ostaa intelin. Äärimmäiseen ammattikäyttöön prossua hankkiva ostaa intelin. Näiden kategorioiden ulkopuolella on kuitenkin suuri osa kuluttajista, jotka etsivät keskitietä ja heille kelpaa AMD aivan mainiosti. Omallakin hankintalistalla on AMD.
Intelin etu siis tällä hetkellä säilyy nopeimmissa peliprosessoreissa 4c/8t luokassa sekä nopeimmissa high end enthusiast prosessoreissa. Nythän näyttää siltä, että AMD:n prosessorejen valmistusprosessi ei mahdollista kovempia kellotaajuuksia myöskään pienempien ydinmäärien koneissa. AMD:n etu on taas hinnaltaan ja ominaisuuksiltaan erittäin mielenkiintoiset 8c/16t prossut, joita ei ole tuon enthusiast hintatason ja kategorian ulkopuolella nähty, sekä todennäköisesti kova hinta/suorituskyky-suhde, jolla kilpaillaan intelin non-K prossujen kanssa aika mukavasti myös alhaisempien ydinmäärien kategorioissa. Serveripuoli jää toistaiseksi mysteeriksi, mutta siellä kellotaajuus ei ole kaikki kaikessa, joten AMD saattaa hyvinkin saada jalansijaa. Jää myös nähtäväksi, mihin seuraava generaatio tai mahdolliset softapäivitykset ensimmäiselle generaatiolle tulevat tuomaan.
Kokonaisuudessaan siis nopeinta peliprosessoria etsivä ostaa intelin. Äärimmäiseen ammattikäyttöön prossua hankkiva ostaa intelin. Näiden kategorioiden ulkopuolella on kuitenkin suuri osa kuluttajista, jotka etsivät keskitietä ja heille kelpaa AMD aivan mainiosti. Omallakin hankintalistalla on AMD.
- Liittynyt
- 28.10.2016
- Viestejä
- 1 770
Ne jolta löytyy jo B350 emolevyjä tai onko muilla tietoja saako näistä irti virransyötön lämpötiloja mitenkään tai oletteko sormituntumalla kokeilleet virransyötön siiliä/ejä jos kelloja tuolle 1700 olette laittaneet? Vaikuttaa paljolti tuo myös jäähyn valintaan hankkiiko tuolle sitten piirisarjalle puhaltavaa mallia vai ei.
Itse tässä juuri moista komboa harkitsen, mutta sitten nämä bugisuudet / ongelmat suorituskykyyn liittyen ovat lykänneet tilausta ja tavallisen kuluttajan näkökulmasta aivan järjetöntä puuhastelua tuo. Ei voinut tulla ihan yllätyksenä kuitenkaan nämä ongelmat ja surullista että menevät sitten tuhoamaan sitä valtavaa positiivista hypeä mikä on saatu aikaan.
Itse tässä juuri moista komboa harkitsen, mutta sitten nämä bugisuudet / ongelmat suorituskykyyn liittyen ovat lykänneet tilausta ja tavallisen kuluttajan näkökulmasta aivan järjetöntä puuhastelua tuo. Ei voinut tulla ihan yllätyksenä kuitenkaan nämä ongelmat ja surullista että menevät sitten tuhoamaan sitä valtavaa positiivista hypeä mikä on saatu aikaan.
- Liittynyt
- 17.10.2016
- Viestejä
- 3 377
Techspotista katselin noita Ryzenin pelitestejä, eikä tuo nyt niin kovin huono niissäkään ole.
The key thing to note when comparing Ryzen against Intel CPUs is that the 1800X trails the 6900K by 12% at 1080p yet moving to 1440p shrunk that margin to a nearly insignificant 4%. You can likely guess what would happen at 4K.
The more affordable Ryzen 7 1700 chip is going to be an awesome option for folks who aren't necessarily focused on high refresh rate gaming, but who want to play at resolutions up to 4K using a mid-range GPU. For those scenarios, I'd be inclined to pick the Ryzen 1700 over the Core i7 7700K as it feels like a safer bet long term, not to mention that Ryzen's productivity performance is much stronger. However, if I were specifically interested in 1080p or 1440p 144Hz gaming, then Intel's 7700K would be the better choice.
The more affordable Ryzen 7 1700 chip is going to be an awesome option for folks who aren't necessarily focused on high refresh rate gaming, but who want to play at resolutions up to 4K using a mid-range GPU. For those scenarios, I'd be inclined to pick the Ryzen 1700 over the Core i7 7700K as it feels like a safer bet long term, not to mention that Ryzen's productivity performance is much stronger. However, if I were specifically interested in 1080p or 1440p 144Hz gaming, then Intel's 7700K would be the better choice.
Viimeksi muokattu:
- Liittynyt
- 25.10.2016
- Viestejä
- 1 922
Eikös nettipelissä juuri korostu tuo prosessorin merkitys kun clientti laskee grafiikan lisäksi muiden pelaajien ennakoitua liikettä?
Tätä oon myös ite miettiny. BF1:sen multiplayer testejä vaan ei löydä mistään. Vaikea päättää ostaako 7700k:n vai R7 1700:n 144 Hz moninpeli pelailuun.
- Liittynyt
- 17.10.2016
- Viestejä
- 1 520
AMD Ryzen 7 1800X, 1700X, 1700 im Test: König in Anwendungen, Prinz in Spielen (Seite 4)
Äkkiseltään katsottuna ihan sama kumman valitsee varsinkin kyseisen pelin multiplayeria silmällä pitäen.
Erikoisia fps määriä tuossa. 7700k saa samat framit 1080p ja 720p resoilla?
- Liittynyt
- 21.10.2016
- Viestejä
- 4 971
Eikös toi vaan viesti siitä, että 1080p on jo prossurajoitteinen, eli prossu pullonkaulana mennään niin jos näyttiskuormaa vielä siitä kevennetään niin miten se prossu sen enempää ehtisi laskea niitä ruutuja jos valmiiksikin on jarruna..
En usko, että vielä tuolla (116 fps) määrällä olisi prosssurajoitteinen, edes multiplayerissä mikä on toki raskaampi, kuin singleplayer prossulle.
- Liittynyt
- 16.11.2016
- Viestejä
- 4 142
Kiitti linkistä, ton näinki jossain ketjussa mutta en enää löytänyt mistään. Kyllä tää 1700 on itelle vaan niin paljon parempi vaihtoehto kuin 7700k kun melkein aina tulee vain netissä pelattua
BF1:n kohdalla ihan kiinni siitä miten testaa. Raskaissa paikoissa huutaa varmasti lisäytimiä ja köykäisessä taas single-thread vauhtia. Hauskaa itkua kyllä havaittavissa, vaikka Intelin vauhti ei ole muuttunut mihinkään.
Tässä ketjussa ei kyllä aiheessa pysytä sitten millään.
Tässä ketjussa ei kyllä aiheessa pysytä sitten millään.
- Liittynyt
- 17.10.2016
- Viestejä
- 1 520
Itse uskon että hyvinkin voi olla. Oma i7-4790k @ 4,8ghz huutaa ko. pelissä jopa 3440x1440 resolla lähes jatkuvasti 80-100% nurkilla multiplayerissa. Noilla kelloilla tuo kai vastaa aika hyvin vakio 7700k:ta. Näyttiksenä gtx 1080.
Huomioitavaa tuossa testissä myös se että 7700k:lla on huomattavasti huonommat frametimet kuin X99 alustan prosessoreilla tai ryzenillä. DX12 taas Ryzenin frametimet on todella huonot verrattuna intelin vastineisiin.
Katsoin itse ihan samaa. Tuon voinee ottaa positiivisena merkkinä siitä että optimoinnin kautta tulokset voivat parantua lähikuukausina.
En täysin ymmärrä Ryzenien näin kovaa kritiikkiä pelisuorituskyvystä, eihän tuo nyt mikään floppi ole sen suhteen. Joissakin peleissä edellä, joissakin takana. Huonoimpia tuloksia on jo saatu hieman parannettua disabloimalla ominaisuuksia käytöstä, jotka eivät toimi täysin niin kuin niiden pitäisi, esim. "turha" multithreadaus CCX:ien välillä kun sen voisi tehdä saman CCX:n sisällä. Uskon että huonoimmat pelitulokset tulevat vielä parantumaan lähemmäs Intelin suorituskykyä, mutta tuskin menee ohi single-threadedia suosivissa peleissä. Joten Ryzenillä saat samalla rahalla lähes yhtä hyvän pelisuorituskyvyn tällä hetkellä ja tuplasti coreja. Ei huono sijoitus tulevaisuuteen jos edellisestä päivityksestä on jo vuosia.
Uutiset
-
Osasta NVIDIAn GeForce RTX 50 -sarjan näytönohjaimia puuttuu osa ROP-yksiköistä
22.2.2025 20:15
-
Live: io-techin Tekniikkapodcast (6-8/2025)
21.2.2025 11:25
-
NVIDIA julkaisi uudet GeForce 572.47 -ajurit näytönohjaimilleen
21.2.2025 02:45
-
Huaweilta kolminkerroin taittuva Mate XT ja muita älylaitteita kansainvälisille markkinoille
21.2.2025 00:16
-
Apple julkaisi uuden iPhone 16e:n sisaruksiaan edullisempaan hintaan
20.2.2025 03:10
Uusimmat viestit
-
-
Mitkä kaiuttimet ostaisin? - yleisthreadi- Viimeisin: code.666.
-
-
-