AMD Ryzen 5 1600X & 1500X

[Hannibal]

En edelleenkään ymmärrä miksi 1440 ja 2160 resoluution testit on oleellisia CPU artikkelissa?

Eihän artikkeleita yleensä tehdä siten että ainoastaan oleellinen esitetään vaan siten että saadaan mahdollisimman paljon lukijoita silti omasta tasosta kovin paljoa luopumatta.

Kun myyntiin ja esittelyyn tulee joku 1500€ 10/20 prosessori kansa kysyy ensimmäisenä "pyöriikö Crysis?".

Oleellisessa artikkelissa olisi vain mainittu "tässä CPU:ssa ei ole itegroitua GPU:ta eikä tätä ole tarkoitettu pelikäyttöön" mutta silti otetaan aina yleensä kylkeen liimaten super tehokas näytönohjain. Mikäli joku ostaa työkäyttöön 10-ydin prosessorin 1500€+ hintaan häntä tuskin kiinnostaa miten 7-ZIP purkaa/pakkaa kun kylkeen on isketty uusin 1500€ Titan Xp saati miten mikään peli pyörii sillä.

Samaten JOS prosessoriin on integroitu näytönhjain testejä (ihan niitä perusPROSESSORI testejä) ei tehdä ilman erillistä näytönohjainta. Mikä voisi olla monelle oleellista, kyllähän se 2D ja jopa kevyt 3D taipuu kummasti niilläkin...

Mutta juuri tuohon kysymykseen: miksi tehdään tietyillä resoluutioilla testit vaikka testattava on prosessori eikä näytönohjain vastaus on: ihmiset joilla on tietyn resoluution näyttötila itsellään käytössä HALUAVAT lukea juuri sen yhden testin (tai kaikki testit mitä löytävät) missä on testattu juuri tuolla resoluutiolla oleva tuote minkä he mahdollisesti itse ostavat. Tai vaikka eivät osta että he voivat kertoa miten eroa on "vain näin vähän" mikäli oma kokoonpano ei pärjää tai "minulla on parempi"

Eli kyse ei ole järkiperusteista vaan ihmisten "tunteista" ja siitä että artikkelien tekijät ovat aika nopeasti oppineet että niitä pitää ottaa huomioon vaikkei se heistä olisi järkevää.

Lisäksi todella harva (Sampsa on yksi heistä, iso kiitos siitä) vaivautuu edes kertomaan sen faktan että suurin osa nykypäivän prosessoreista, jos sen kylkeen iskee "kalleimman mahdollisen" näytönohjaimen se kyllä riittää pelien pyörittämiseen. Jopa ottamalla noin 10v vanhaa prosessoria alle (jos vain emolevy tukee näytönohjainta) päästään samaan tulokseen = pelit pyörivät.

Heh. Itsellä on wanhan Phenom 2 ja siinä kyljessä 1070 ja hyvin pelit pyörii vaikka prossa on mikrokivikaudelta. Eli ihan tottahan tuo on. Jos nyt vaihtaisin prossaa siitäkin huolimatta, niin sitten olisikin jo vähän vaikeamman valinnan edessä. Mitä konepellin alle laittaisi. Silloin mahdollisimman monipuolisista testeistä on apua, koskapa voi valkata omaan käyttöön sopivimman.

 

[jm82]

Jännä kyl ku ajuribugit AMD fanit selittää siten, että AMD prossu nopeutuu kun laittaa AMD näyttiksen kylkeen.

Nauttikaa utopiastanne. Meno aika matematiikkaprosessori. Tietäjät tietää.

Kyllä itsellekin tuli heti ekana mieleen että Ryzen + AMD näytönohjain voisi olla nopeampi kuin Ryzen + vastaava nvidia näytönohjain.

Onhan tuo ainakin hyvin mahdollista? Ajurit viilattu paremmin AMD + AMD välille? AMD + nvidia viilaamisesta vastaa sitten nvidia.

edit:
Onkohan muuten hyötyä myös AMD:n tekemistä pelikonsoleista tuon "viilaamisen" kannalta?

 

[jm82]

Mutta, mitens sitten, jos puhutaan DX12 puolella tuosta Vulcanista ? Olisiko siinä AMD:llä saumaa saada NVidian kortit toimimaan paremmin ?

Vaikea kysymys. Mutta jos AMD näyttiksissä olisi oikeaa "tehoparannusta", niin ehkä nvidiallekin saisi vielä ihan pienen parannuksen? Sen verran tuore tuo Ryzen prosessori.

Toinen vaihtoehto olisi että mahdollinen tehoparannus olisi vain AMD + AMD kokoonpanossa? Toki nvidiakin tekee kokonaan uusia näytönohjaimia ja parantaa ajureita myös, eli tuo kisa elää sen mukaan mitä näytönohjaimia esimerkiksi julkaistaan myöhemmin.

Mutta ehkä 6/12 tai 8/16 olisi potentiaalisenpi "viritettävä" alusta kuin intelin 4/8 tai 4/4. Eli ajureilla olisi mahdollista saada vähän lisää potkua?

 

[jm82]

NVidian on periaatteessa pakko tehä niitä ajureita, koska jos Vega-näyttikset osoittautuu kovaksi kilpailijaksi Pascal-sarjalaisille AMD:n prossuilla, ni NVidian korttien täytyy ruveta toimimaan myös AMD:n raudalla. Muuten menee markkinarako sivu suun.

Joo. Kyllä varmasti nvidia tekeekin parhaansa mukaan ajureita. Eli jos vain on teknisesti mahdollista, niin ajureista tulisi kyllä hyvät, jos ei ole jo. Toki viilaamisen painopiste voi olla enemmän Intel puolella, mutta ei toki Ryzen prosessoriakaan ole unohdettu.

Nyt kumminkin kovimmat testitulokset tulee vielä Intel i7-7700K prosessorilla, eli nvidialla ei periaatteessa ole mitään hätää koska on vielä "kunkku" (nvidia+ intel)? Tuo Vega tosiaan on mielenkiintoinen ja toivottavasti tuo kilpailua uudelleen näyttiksiin myös.

 

[sChoOlmAStEr]

NVidian on periaatteessa pakko tehä niitä ajureita, koska jos Vega-näyttikset osoittautuu kovaksi kilpailijaksi Pascal-sarjalaisille AMD:n prossuilla, ni NVidian korttien täytyy ruveta toimimaan myös AMD:n raudalla. Muuten menee markkinarako sivu suun.

Yllättäen keskustelu on kääntynyt kuviteltuihin nvidia ajuriongelmiin ja erään valmistajan dgpu markkinaosuuksien tavoitteluun

 

[Taneli-]

Tässä ei ihan hirmuisen pitkää aikaa ole vielä Ryzenit olleet markkinoilla joten täytyy muistaa että jos AMD on ehtinyt vähintään noin vuoden verran testailla edes jotenkin yhteensopivuutta omille ajureilleen ja suunnitella noin 5v ajan paitsi tätä Ryzen prosessoria myös näytönohjaimiaan siten että ne toimivat hyvin yhdessä Nvidialla on ollut aikaa noin kuukausi suunnitella uusia näytönohjaimiaan (mitä ei tietysti ole tapahtunut) mutta myös se samainen aika suunnitella ajureihin parannuksia.

Olen aika 100% varma että AMD ei ole kutsunut Nvidian edustajia vuosi+ sitten kylään tai lahjoittanut heille etukäteen prosessoria+ emoa jne. näytönohjaimen ajuritukea varten.

Eli kyse ei automaattisesti ole siitä että Nvidia yrittäisi tehdä kiusaa AMD:lle.

Toki itsekin olen sitä mieltä että AMD:n näytönohjaimissa DX12 toimii paremmin kun taasen Nvdian näyttikset ovat tehokkaampia DX11 ja sille enempi optimoituja. Kun vertaa esim. R9 Nano vs GTX980 jne. mitkä teoriassa ovat "100% yhtä tehokkaat" (niin ainakin alunperin mainostettiin). Toki SinSin ja muutamat muutkin kertoivat kärkkäästi että 980 kortit kellottuvat paremmin jne.. ..mutta kuitenkin.

 

[Threadripper]

Juu siis kyllä minäkin jopa tämän tiedän enkä tietääkseni ole muuta väittänytkään. Alusta alkaen olen tässä noita piirisarjan väyliä tarkoittanutkin ja ihmetellyt.

Mitä haen takaa, että eikös noita piirisarjan väyliä olisi hyvä jo heitellä 3.0:lle niin riittäisi kaistaa tulevillekkin massamuisteille/tekniikoille? Kun nytkin pitää se 4kpl väyliä parhaille massamuisteille varata?

E: Vai tuleeko nuo m.2 lätyt prossun väyliä pitkin?

AMD:n ratkaisu on jo tällaisenaan selvästi Inteliin halvempaa alustaa parempi ja AMD haluaa x399:lle muutakin myyntivalttia kuin moar cores. Siksi Ryzenin paraskin piirisarja on monelta osin selvästi karsitumpi kuin FX-sarjan piirisarjoissa. Eli oikeassa olet, totta kai piirisarjaan lisää PCI Express 3.0:a olisi tulevaisuuden kannalta parempi mutta silloin x399 jäisi todella marginaalituotteeksi. Sitäpaitsi x370 piirisarjasta saa tarvittaessa 4*PCI Express 3.0 jos haluaa.

Aivan kuten Intelin LGA1151 alustassa, Ryzen prosessorissa on 20 PCI Express 3.0, joista varattu 16 näyttiksille ja 4 piirisarjalle. AMD tekee eron kahdella mm. SATA Express liitännällä joista molemmista saa 2*SATA tai 2*PCI Express 3.0. x370 emoissa valinta on poikkeuksetta PCI Express 3.0 x4 jolla saadaan aikaan x4 NVME M.2 liitin. Tämä liitin ei kuluta kaistaa piirisarjan ja prosessorin väliltä.
Intelin z270 piirisarja tukee 24*PCI Express 3.0 mutta kaistaa piirisarjalta prosessorille on 4*PCI Express 3.0

Tuo pullonkaula yksinään tekee AMD:n ratkaisusta paljon paremman.

 

[jm82]

Yllättäen keskustelu on kääntynyt kuviteltuihin nvidia ajuriongelmiin ja erään valmistajan dgpu markkinaosuuksien tavoitteluun

Onhan tuo kuvitelma mahdollista, koska Ryzen on vielä niin uusi?

 

[El-Reino69]

Vihdoinkin saadaan hyvään hintaan pelaajalle prossuja. Way to go AMD

 

[Ponnistus]

AMD:n ratkaisu on jo tällaisenaan selvästi Inteliin halvempaa alustaa parempi ja AMD haluaa x399:lle muutakin myyntivalttia kuin moar cores. Siksi Ryzenin paraskin piirisarja on monelta osin selvästi karsitumpi kuin FX-sarjan piirisarjoissa. Eli oikeassa olet, totta kai piirisarjaan lisää PCI Express 3.0:a olisi tulevaisuuden kannalta parempi mutta silloin x399 jäisi todella marginaalituotteeksi. Sitäpaitsi x370 piirisarjasta saa tarvittaessa 4*PCI Express 3.0 jos haluaa.

Aivan kuten Intelin LGA1151 alustassa, Ryzen prosessorissa on 20 PCI Express 3.0, joista varattu 16 näyttiksille ja 4 piirisarjalle. AMD tekee eron kahdella mm. SATA Express liitännällä joista molemmista saa 2*SATA tai 2*PCI Express 3.0. x370 emoissa valinta on poikkeuksetta PCI Express 3.0 x4 jolla saadaan aikaan x4 NVME M.2 liitin. Tämä liitin ei kuluta kaistaa piirisarjan ja prosessorin väliltä.
Intelin z270 piirisarja tukee 24*PCI Express 3.0 mutta kaistaa piirisarjalta prosessorille on 4*PCI Express 3.0

Tuo pullonkaula yksinään tekee AMD:n ratkaisusta paljon paremman.

Koitin näitä eilen taas vähän lyhyesti lueskella ja tämä on minusta nyt niitä asioita jotka aiheuttavat kyllä sekaannusta.
Mitä kattelin noita Intelin Z270-piirisarjaa niin näyttäisi olevan piirisarjankin väylät 3.0, miksei AMD:llä voi olla? Saahan tuon x399:n muullakin tehtyä oleelliseksi.

Tämä tuntuu olevan yksinkertaisimmaksi tehty kuva mitä löysin eikä sekään vastaa tuohon asiaan mitä en vielä oikein ymmärrä :d Eli onko tuossa piirisarjan ja prosessorin välissä jokin rajoittava tekijä vielä? Ja tämäkin antaisi ymmärtää että ei vaan saa massamuisteille PCIe Gen 3.0 linjoja.

E: Mutta joo, hyvä jos saisivat valmistajat näitä tietoja vähän yksinkertaistettua ja yhtenäistettyä. Ja toivottavasti pääsee AMD vielä parantamaan ja kunnolla kisaan mukaan

 

[raven0ak]

Vegan julkaisua odotellessa, kehtaa näyttistäkin päivittää (en näe tässä kohtaa kannattavana silmäillä vanhempia mallistoja, ainakaa enneku pystyy vertaamaa keuliiko ja kuinka paljon uudemmat vanhoihin nähden)

 

[Threadripper]

Koitin näitä eilen taas vähän lyhyesti lueskella ja tämä on minusta nyt niitä asioita jotka aiheuttavat kyllä sekaannusta.
Mitä kattelin noita Intelin Z270-piirisarjaa niin näyttäisi olevan piirisarjankin väylät 3.0, miksei AMD:llä voi olla? Saahan tuon x399:n muullakin tehtyä oleelliseksi.

Mitähän ne "muut" asiat ovat joilla saisi tehtyä oleelliseksi? Intel hoitaa asian noin:

Intel huippualusta vs Intel halpisalusta: moar cores, enemmän PCI Express väyliä, enemmän muistikanavia

AMD tekee saman.

Tämä tuntuu olevan yksinkertaisimmaksi tehty kuva mitä löysin eikä sekään vastaa tuohon asiaan mitä en vielä oikein ymmärrä :d Eli onko tuossa piirisarjan ja prosessorin välissä jokin rajoittava tekijä vielä? Ja tämäkin antaisi ymmärtää että ei vaan saa massamuisteille PCIe Gen 3.0 linjoja.

E: Mutta joo, hyvä jos saisivat valmistajat näitä tietoja vähän yksinkertaistettua ja yhtenäistettyä. Ja toivottavasti pääsee AMD vielä parantamaan ja kunnolla kisaan mukaan

Prosessorin ja piirisarjan välillä on PCI Express 3.0 x4. Piirisarjastakin saa ulos saman, tosin silloin SATA liittimiä on ilman erillisiä piirejä 4. Koska vuoden 2011 piirisarjakin tarjosi 6 SATA liitintä, kyseessä on AMD:n tietoinen päätös huonontaa alustaa sen verran että x399:lle on riittävästi kysyntää. Mikäli x399:a ei olisi tulossa vaan AM4 kattaisi low ja top endin, x370 piirisarjasta olisi tehty selvästi parempi.

 

[hkultala]

Koitin näitä eilen taas vähän lyhyesti lueskella ja tämä on minusta nyt niitä asioita jotka aiheuttavat kyllä sekaannusta.
Mitä kattelin noita Intelin Z270-piirisarjaa niin näyttäisi olevan piirisarjankin väylät 3.0, miksei AMD:llä voi olla? Saahan tuon x399:n muullakin tehtyä oleelliseksi.

Tämä tuntuu olevan yksinkertaisimmaksi tehty kuva mitä löysin eikä sekään vastaa tuohon asiaan mitä en vielä oikein ymmärrä :d Eli onko tuossa piirisarjan ja prosessorin välissä jokin rajoittava tekijä vielä?

Siinä piirisarjan ja prosessorin välissä on 4-linjainen pci-express 3.0. Ja se muodostuu pullonkaulaksi jos tuonne eteläsiltapiiriin kytkee liikaa asioita. Ihan turha vetää eteläsiltapiiriltä "ulos" hirveän nopeita väyliä kun sen datan pitää kuitenkin mennä prosessorille asti noiden neljän pcie3.0-linjan yli, kilpaillen siitä kaistasta kaiken muun eteläsiltapiirin kautta kulkevan liikenteen kanssa.

 

[hkultala]

Koska vuoden 2011 piirisarjakin tarjosi 6 SATA liitintä, kyseessä on AMD:n tietoinen päätös huonontaa alustaa sen verran että x399:lle on riittävästi kysyntää. Mikäli x399:a ei olisi tulossa vaan AM4 kattaisi low ja top endin, x370 piirisarjasta olisi tehty selvästi parempi.

Vuoden 2011 piirisarjan kanssa ei käytetty prossupiiriä jossa on sisäänrakennettu SATA-ohjain ja NVME-väylä.

Ryzen/AM4/X370een saa kiinni massamuisteja yhtä aikaa esim. 6 8 kpl SATA-liitäntöjä + 2-linjaisen NVME:n.
Tämä on enemmän kuin pelkät 6 SATA-liitintä jotka siinä vuoden 2011 piirisarjassasi on.


edit: korjattu liitinten määrä. X370een saa 6+2+1 massamuistilaitetta kiinni.

 

[Threadripper]

Siinä piirisarjan ja prosessorin välissä on 4-linjainen pci-express 3.0. Ja se muodostuu pullonkaulaksi jos tuonne eteläsiltapiiriin kytkee liikaa asioita. Ihan turha vetää eteläsiltapiiriltä "ulos" hirveän nopeita väyliä kun sen datan pitää kuitenkin mennä prosessorille asti noiden neljän pcie3.0-linjan yli, kilpaillen siitä kaistasta kaiken muun eteläsiltapiirin kautta kulkevan liikenteen kanssa.

Mitään turhaa ole, tyhmiltä saa rahat pois tällaisilla GA-Z270X-Gaming 9 (rev. 1.0) | Motherboard | GIGABYTE

Liittimissä löytyy mm.

- 2 x PCI Express x16 slots, running at x16
- 2 x PCI Express x16 slots, running at x8
- 1 x M.2 connector (Socket 3, M key, type 2242/2260/2280/22110 SATA and PCIe x4/x2 SSD support) (M2M_32G)
- 1 x M.2 connector (Socket 3, M key, type 2242/2260/2280 SATA and PCIe x4/x2 SSD support) (M2P_32G)
- 2 x U.2 connectors
- 1 x Intel® Thunderbolt™ 3 connector, supporting DisplayPort and Thunderbolt™ video outputs and a maximum resolution of 4096x2304@60 Hz
- 3 x SATA Express connectors
- 6 x SATA 6Gb/s connectors (SATA3 0~5)
- 2 x SATA 6Gb/s connectors (SATA3 6, 7), supporting AHCI mode only
- 1 x USB Type-C™ port on the back panel, with USB 3.1 Gen 2 support
- 1 x USB 3.1 Gen 2 Type-A port (red) on the back panel
- 4 x USB 3.1 Gen 1 ports available through the internal USB headers
- 5 x USB 3.1 Gen 1 ports on the back panel

Hintaa päälle 600€

Vuoden 2011 piirisarjan kanssa ei käytetty prossupiiriä jossa on sisäänrakennettu SATA-ohjain ja NVME-väylä.

Ryzen/AM4/X370een saa kiinni massamuisteja yhtä aikaa esim. 6 kpl SATA-liitäntöjä + 2-linjaisen NVME:n.
Tämä on enemmän kuin pelkät 6 SATA-liitintä jotka siinä vuoden 2011 piirisarjassasi on.

X370:n saa kiinni 4 SATA liitintä mikäli ottaa SATA Express liittimistä ulos PCI Expressiä. SB850:n saa 6 SATA liitintä tekemättä mitään kompromisseja. Eli SB850 6 SATA liitintä ja x370 4 SATA liitintä + 2/4 lisää uhraamalla PCI Expressiä. Mikä estäisi laittamasta x370:n 6 SATA liitintä ilman muita uhrauksia? x370:a on huononnettu liitäntöjen osalta jottei alusta olisi "liian hyvä" ja kilpailisi liikaa x399:n kanssa.

Toinen hyvä syy on saada emolevymarkkinoille erilaisia vaihtoehtoja pakottamalla valitsemaan mihin mm. SATA expressit käytetään. Siinä onkin onnistuttu. Asrock ja MSI laittavat suunnilleen jokaiseen x370 emolevyyn kaksi M.2 liitintä (MSI:n molemmat M.2 liittimet tukevat myös SATA:a, Asrockin ei), Asus ja Gigabyte yhden. Asrock tarjoaa 10 SATA liitintä tai dual LAN:n, Gigabyte jopa SATA Express liittimiä emolevyllä jne. Pienellä emolevyvalikoimalla paljon erilaisia vaihtoehtoja kun linjoja ei ole haaskattavaksi asti.

 

[Ponnistus]

Siinä piirisarjan ja prosessorin välissä on 4-linjainen pci-express 3.0. Ja se muodostuu pullonkaulaksi jos tuonne eteläsiltapiiriin kytkee liikaa asioita. Ihan turha vetää eteläsiltapiiriltä "ulos" hirveän nopeita väyliä kun sen datan pitää kuitenkin mennä prosessorille asti noiden neljän pcie3.0-linjan yli, kilpaillen siitä kaistasta kaiken muun eteläsiltapiirin kautta kulkevan liikenteen kanssa.

Eli käsitänkö nyt oikein seuraavaa:
On ihan sama mitä se piirisarjan lastu tarjoaa nameja ja liittimiä kun ne kaikki kulkevat ja jakavat tuon prossun ja piirisarjan välisen (mistälie) linjan?

 

[zepi]

Eli käsitänkö nyt oikein seuraavaa:
On ihan sama mitä se piirisarjan lastu tarjoaa nameja ja liittimiä kun ne kaikki kulkevat ja jakavat tuon prossun ja piirisarjan välisen (mistälie) linjan?

Sama tilanne intelin Z270:llä. DMI vastaa nopeudeltaan 4x pci-e 3.0:aa.

 

[hkultala]

X370:n saa kiinni 4 SATA liitintä mikäli ottaa SATA Express liittimistä ulos PCI Expressiä. SB850:n saa 6 SATA liitintä tekemättä mitään kompromisseja. Eli SB850 6 SATA liitintä ja x370 4 SATA liitintä + 2/4 lisää uhraamalla PCI Expressiä.

Tässä puhuttiin siitä, montako SATA-väylää tai muuten massamuistilaitetta siihen saa kiinni eikä siitä, tehdäänkö kompromisseja vai ei.

Sillä, "tehdäänkö kompromisseja" ei ole mitään väliä. Tosimaailma on täynnä kompromisseja aivan kaikkialla, "ei kompromisseja" on lähinnä lapsellinen ajattelutapa. Se, mitä oikeasti tehdään on, että valitaan ne järkevät kompromissit mitä tehdään ja jätetään tyhmät kompromissit tekemättä.

edit: ja tosiaan, jätät nyt kokonaan laskematta prossun sata expressit ja lasket pelkät piirisarjan sata expressit.

Mikä estäisi laittamasta x370:n 6 SATA liitintä ilman muita uhrauksia? x370:a on huononnettu liitäntöjen osalta jottei alusta olisi "liian hyvä" ja kilpailisi liikaa x399:n kanssa.

Esim. se juuri tässä mainittu prosessoripiirin ja eteläsiltapiirin välinen kaista tulisi pullonkaulaksi niitä käytettäessä yhtä aikaa. Kun sen sijaan käytetään paria suoraan prosessoripiirillä olevaa SATA-liitäntää, ne eivät kilpaile tästä kaistasta.

Että valitat kun AMD on tehnyt PAREMMAN ratkaisun (paremman kompromissin) kuin mitä sinä "kompromissikammoisena" haluaisit, sinun kompromissisi tarkoittaessa sitä että väyliä ei voi käyttää yhtä aikaa niiden hidastamatta toisiaan.

Ja niinkuin oikeasti, valitus siitä että 5 tai 7 massamuistiiitäntää ei ole tarpeeksi normaalin pöytäkoneen piirisarjassa? (vaikka niitä todellisuudessa on 9)

Jotain suhteellisuudentajua kehiin, kiitos. Niitä saa aina lisää ylimääräisillä ohjainkorteilla, ja tyypillisessä koneessa näitä tarvitaan kolmea (SSD, bulk-datalle kovalevy, optinen asema)


Ainoa oikea "ei kompromisseja" ratkaisu olisi tehdä prosessoriin järeämpi soketti ja enemmän pinnejä. Ja se maksaisi, eikä AMD kuluttajapiirisarjassaan tee sitä sen takia että joku suhteellisuudentajuton valittaja urputtaa siitä että hänelle 7 massamuistiliitäntääon ihan liian vähän jos pari niistä kilpailee pci expressin kanssa samoista pinneistä, kun kustannukset tulisi kaikkien asiakkaiden maksettaviksi.


edit: tarkemman tarkastelun jälkeen:

X370ssä ON ne 6 SATA-porttia. Joten urputuksesi on niiden vähyydestä täysin turhaa ja puppua. Kaksi niistä vaan on mallia SATAe, jonka takia ne on listattu eri sarakkeessa noissa ominaisuuslistoissa.

Ja tosiaan näiden lisäksi prossulla on kaksi lisää. kokonaissaldo 8.
Kaikille löytyy SATA-liitimet omasta 370 pro-emolevystäni.


Eli, X370aan saa kiinni YHDEKSÄN massamuistilaitetta, siihen vuoden 2011 piirisarjaasi 6. Tällä hetkellä näistä yhdeksästä on esim. minullla käytössä huimat 3, ja on vielä aika monta PCIe-väylääkin vapaana.

 

[hkultala]

Eli käsitänkö nyt oikein seuraavaa:
On ihan sama mitä se piirisarjan lastu tarjoaa nameja ja liittimiä kun ne kaikki kulkevat ja jakavat tuon prossun ja piirisarjan välisen (mistälie) linjan?

On niistä nameista ja liittimistä se ilo, että saa enemmän laitteita kiinni. Mutta jos niitä yrittää käyttää yhtä aikaa, tulee se kaista prosessoripiirin ja emolevyn siltapiirin välillä pullonkaulaksi.

Mutta ihan sama tilanne tosiaan intelilläkin.

 

[prc]

Tässä puhuttiin siitä, montako SATA-väylää tai muuten massamuistilaitetta siihen saa kiinni eikä siitä, tehdäänkö kompromisseja vai ei.
Eli, X370aan saa kiinni YHDEKSÄN massamuistilaitetta, siihen vuoden 2011 piirisarjaasi 6. Tällä hetkellä näistä yhdeksästä on esim. minullla käytössä huimat 3, ja on vielä aika monta PCIe-väylääkin vapaana.

Ja jos jollaukulla noita massamuistilaitteita on kiinni enemmän, niin montakohan niistä oikeasti on niin nopeita, että syövät kaistaa haitaksi asti (SSD) ??

Itsellä noita on hieman enemmän koneessa kiinni, eikä kyllä pullonkauloja pääse tulemaan. 2 SSD:tä on piirisarjan omissa porteissa (tosin SATA, kun ivyllä vielä mennään), PCIE väylässä on sitten Arecan sata-raid kortti jonka perässä on 7 HDD:ta, 1 peruslimppu on sitten vielä piirisarjan sata porteissa (arecassa siis 1 portti vapaana vielä).

Aika kalliin storage ratkaisun saan viritellä, että oikeasti rupeaa väylät ahistaa, jos siis vaihtaisin nyt heti uusimpaan kuluttaja tason intel/amd lautaan. Taitaa tilin saldo ahistaa ennekuin väylät.. ja sekin liene vielä vaatisi jonkun ns. hölmön käyttötapauksen.. eli tahallista kopiointia useamman median välissä tai jotain testiohjelmaa usealle massamuistille samaan aikaan.

 

[Taneli-]

Ja jos jollaukulla noita massamuistilaitteita on kiinni enemmän, niin montakohan niistä oikeasti on niin nopeita, että syövät kaistaa haitaksi asti (SSD) ??

Itsellä noita on hieman enemmän koneessa kiinni, eikä kyllä pullonkauloja pääse tulemaan. 2 SSD:tä on piirisarjan omissa porteissa (tosin SATA, kun ivyllä vielä mennään), PCIE väylässä on sitten Arecan sata-raid kortti jonka perässä on 7 HDD:ta, 1 peruslimppu on sitten vielä piirisarjan sata porteissa (arecassa siis 1 portti vapaana vielä).

Tämä, itselläkin on useita perinteisiä kiintolevyjä (toki SATA versioita) koneessa kiinni ja suurin osa noista idlaa käyttämättä. Oma levynsä on esim. peleille, musiikille, kuville/kirjoille/manuaaleille/sarjakuville jne. eli käytännössä kolme levyä on 200-300Gb ja yksi isompi 3Tb varastolevy.

Tosin nyt on harkinnassa (kun parempi puolisko ei oikeasti levyä käytä) vaihtaa yksi 300Gb levy 2Tb levyyn..

Eli oikeasti sitä "nopeampaa väylää" käyttää yksi SSD levy millä käyttöjärjestelmä ja Total War: Warhammer peli steamista (sekä satunnaisesti esim. 3D Mark tai joku muu testiohjelma esim. kerran 5+ vuodessa kun tulee prosessoria vaihdettua) loppuja levyjä tulee samaan aikaan ehkä yhtä käytettyä ja sekin käyttö on hyvin hidasta / vähäistä (esim. winamp soittaa musiikkia tai katselen yhtä PDF tiedostoa joskus jopa samaan aikaan.. ..ei hirmuisesti siinä kaistaa vaadita vaikka "peräti" 3 levyä käytössä)

 

[Threadripper]

Tässä puhuttiin siitä, montako SATA-väylää tai muuten massamuistilaitetta siihen saa kiinni eikä siitä, tehdäänkö kompromisseja vai ei.

Sillä, "tehdäänkö kompromisseja" ei ole mitään väliä. Tosimaailma on täynnä kompromisseja aivan kaikkialla, "ei kompromisseja" on lähinnä lapsellinen ajattelutapa. Se, mitä oikeasti tehdään on, että valitaan ne järkevät kompromissit mitä tehdään ja jätetään tyhmät kompromissit tekemättä.

edit: ja tosiaan, jätät nyt kokonaan laskematta prossun sata expressit ja lasket pelkät piirisarjan sata expressit.

x370 piirisarjaan saa kiinni 4 SATA laitetta, SB850 piirisarjaan saa kiinni 6 SATA laitetta. x370 piirisarjaan saa kiinni enemmänkin JOS uhrataan SATA:n tieltä PCI Express 3.0. Eli tässä suhteessa SB850 > x370.

Kompromissilla on väliä koska tähän mennessä jokaisessa markkinoilla olevassa ATX kokoisessa x370 emolevyssä on vähintään 6 SATA liitintä, joka tarkoittaa:

- Piirisarjan neljästä PCI Express 3.0 linjasta uhrataan 2

- Erillisellä piirillä tuotetaan lisää SATA liittimiä

Kahden PCI Express 3.0 linjan uhraaminen on todellakin kompromissi koska niitä linjoja on yhteensä korkeintaan 4(!).

Prosessorin PCI Express liitäntää on turha laskea tähän koska tähän mennessä jokaisessa markkinoilla olevassa ATX kokoisessa x370 emolevyssä prosessorin SATA Expressit on käytetty x4 NVME:n.

Esim. se juuri tässä mainittu prosessoripiirin ja eteläsiltapiirin välinen kaista tulisi pullonkaulaksi niitä käytettäessä yhtä aikaa. Kun sen sijaan käytetään paria suoraan prosessoripiirillä olevaa SATA-liitäntää, ne eivät kilpaile tästä kaistasta.

Mutta kun ei käytetä, ennemmin x4 NVME:lle ne.

Että valitat kun AMD on tehnyt PAREMMAN ratkaisun (paremman kompromissin) kuin mitä sinä "kompromissikammoisena" haluaisit, sinun kompromissisi tarkoittaessa sitä että väyliä ei voi käyttää yhtä aikaa niiden hidastamatta toisiaan.

Ja niinkuin oikeasti, valitus siitä että 5 tai 7 massamuistiiitäntää ei ole tarpeeksi normaalin pöytäkoneen piirisarjassa? (vaikka niitä todellisuudessa on 9)

Jotain suhteellisuudentajua kehiin, kiitos. Niitä saa aina lisää ylimääräisillä ohjainkorteilla, ja tyypillisessä koneessa näitä tarvitaan kolmea (SSD, bulk-datalle kovalevy, optinen asema)

Missä kohtaa minä valitan? Missä kohtaa sanoin ratkaisun olevan kokonaisuutena huonompi? Sanoin että ilman kompromisseja 6*SATA > 4*SATA, joka pitää ihan taatusti paikkaansa.

Ainoa oikea "ei kompromisseja" ratkaisu olisi tehdä prosessoriin järeämpi soketti ja enemmän pinnejä. Ja se maksaisi, eikä AMD kuluttajapiirisarjassaan tee sitä sen takia että joku suhteellisuudentajuton valittaja urputtaa siitä että hänelle 7 massamuistiliitäntääon ihan liian vähän jos pari niistä kilpailee pci expressin kanssa samoista pinneistä, kun kustannukset tulisi kaikkien asiakkaiden maksettaviksi.

edit: tarkemman tarkastelun jälkeen:

X370ssä ON ne 6 SATA-porttia. Joten urputuksesi on niiden vähyydestä täysin turhaa ja puppua. Kaksi niistä vaan on mallia SATAe, jonka takia ne on listattu eri sarakkeessa noissa ominaisuuslistoissa.

Ja tosiaan näiden lisäksi prossulla on kaksi lisää. kokonaissaldo 8.
Kaikille löytyy SATA-liitimet omasta 370 pro-emolevystäni.

Eli, X370aan saa kiinni YHDEKSÄN massamuistilaitetta, siihen vuoden 2011 piirisarjaasi 6. Tällä hetkellä näistä yhdeksästä on esim. minullla käytössä huimat 3, ja on vielä aika monta PCIe-väylääkin vapaana.

Eli väitteesi kuuluu seuraavasti: on ylivoimainen/kallis/turha/whatevah homma laittaa piirisarjalle 6 SATA liitäntää (vaikka jokaisessa x370 emolevyssä SATA liitäntöjä on vähintään 6) vuonna 2017 kun AMD pystyi siihen jo 2011

Vaahtoamisesi ohessa voisit ottaa selvää mitä se SATA Express tarkoittaakaan. Samalla huomaat prosessorin SATA Expressien olevan NVME x4:lle jokaisessa x370 emolevyssä. Voit myös tarkistaa montako PCI Express 3.0 väylää 370 piirisarjasta saa ulos mikäli SATA liittimiä halutaan se 6. Esim Asrock laittaa 10 SATA liitäntä emolevyynsä (ja samalla jättää laittamatta mm. 5 GB LAN:n), kun eivät linjat riitä.

PCI Express 2.0 linjoja on huimat 8, vuoden 2011 piirisarja tarjosi 38.

Vaikka x370 on kokonaisuutena parempi verrattuna vuoden 2011 piirisarjaan, monessa asiassa se on selvästi huonompi. Eikä satavarmasti johdu kovista kustannuksista tai mistään muustakaan vaan nimenomaan tahallisesti on huononnettu jotta saadaan markkinoita x399:lle ollen kuitenkin selvästi parempi kuin Intelin LGA1151.

 

[Threadripper]

Ja jos jollaukulla noita massamuistilaitteita on kiinni enemmän, niin montakohan niistä oikeasti on niin nopeita, että syövät kaistaa haitaksi asti (SSD) ??

Itsellä noita on hieman enemmän koneessa kiinni, eikä kyllä pullonkauloja pääse tulemaan. 2 SSD:tä on piirisarjan omissa porteissa (tosin SATA, kun ivyllä vielä mennään), PCIE väylässä on sitten Arecan sata-raid kortti jonka perässä on 7 HDD:ta, 1 peruslimppu on sitten vielä piirisarjan sata porteissa (arecassa siis 1 portti vapaana vielä).

Aika kalliin storage ratkaisun saan viritellä, että oikeasti rupeaa väylät ahistaa, jos siis vaihtaisin nyt heti uusimpaan kuluttaja tason intel/amd lautaan. Taitaa tilin saldo ahistaa ennekuin väylät.. ja sekin liene vielä vaatisi jonkun ns. hölmön käyttötapauksen.. eli tahallista kopiointia useamman median välissä tai jotain testiohjelmaa usealle massamuistille samaan aikaan.

350 euron Samsung 960 Pro lukee max 3500 MB/s joka riittää yksinään tukkimaan käytännössä koko kaistan. Siihen päälle verkko, USB, kaikki SATA ja niin edelleen. Ihan helposti saa tukkoon

 

[Cid]

En tiedä mistä oikein väittelette. Ryzen 7 prosessoreissa on 24 pci-e väylää, 16 näyttikselle, 4nvme levylle suoraan ja 4 emolle.
X370 tarjoaa 6 sata porttia, sekä 2 e-sataa.

Jokaiseen x370 on siis mahdollista liittää 8-sata kovalevyä+m.2 4X. Tämä toimii vielä täydellisesti.
Itselläni juuri tämän kaltainen kokoonpano, Samsung sm961 m.2, Kingston SSD ja 6kpl WD rediä ( joista yksi laukesi juuri), sekä dvd-asema.
Toimii ongelmitta, alla lainaus suoraan AMD:n sivuilta.
Lisätään vielä selvennykseksi, alla oleva EI sisällä tuota suoraan prosessorilta tulevaa 4X nvme:ä, vain piirisarjalta saatavat käytettäessä Ryzen prosessoria.

.
Chipset:
X370
PCI Express® Gen3 Graphics*:
1x16/2x8 (AMD Ryzen™) 1x8 (A-Series/AMD Athlon™)
USB 3.1 G2 + 3.1 G1 + 2.0:
2+10+6
SATA + NVMe:
6 + x2 NVMe (or 4 SATA plus 1 x4 NVMe on AMD Ryzen™ Processor)

 

[copter]

350 euron Samsung 960 Pro lukee max 3500 MB/s joka riittää yksinään tukkimaan käytännössä koko kaistan. Siihen päälle verkko, USB, kaikki SATA ja niin edelleen. Ihan helposti saa tukkoon

Eihän tuo Samsung voi vetäistä kuin sille varatut 4 väylää tukkoon, ei sillä vaikutusta muihin ole. Ja jos noi vetää tukkoon, niin silloin toimii juuri kuten pitääkin. Oman suorituskykynsä äärirajoilla (yläpäässä).

 

[Threadripper]

En tiedä mistä oikein väittelette. Ryzen 7 prosessoreissa on 24 pci-e väylää, 16 näyttikselle, 4nvme levylle suoraan ja 4 emolle.
X370 tarjoaa 6 sata porttia, sekä 2 e-sataa.

Eikä tarjoa. x370 tarjoaa 4 SATA porttia + 2 SATA Expressiä (täysin eri kuin eSATA).

6 + x2 NVMe (or 4 SATA plus 1 x4 NVMe on AMD Ryzen™ Processor)

Eli piirisarjalta saa: 8*SATA TAI 6*SATA + 2*PCI Express 3.0 TAI 4*SATA + 4*PCI Express 3.0 x4. Siitä ei saa 6*SATA + 2*SATA Express.

Sitä en tiedä mistä oikein väitellään koska SATA-liittimien määrän ja PCI Express linjojen määrän osalta x370 piirisarja on kivikaudelta, vaikka valinnanvaraa onkin hieman.

Jokaiseen x370 on siis mahdollista liittää 8-sata kovalevyä+m.2 4X. Tämä toimii vielä täydellisesti.
Itselläni juuri tämän kaltainen kokoonpano, Samsung sm961 m.2, Kingston SSD ja 6kpl WD rediä ( joista yksi laukesi juuri), sekä dvd-asema.
Toimii ongelmitta, alla lainaus suoraan AMD:n sivuilta.
Lisätään vielä selvennykseksi, alla oleva EI sisällä tuota suoraan prosessorilta tulevaa 4X nvme:ä, vain piirisarjalta saatavat käytettäessä Ryzen prosessoria.

Ei kai kukaan ole väittänyt ettei tuollaista yhdistelmää saisi. Entäpä jos haluaa x4 NVMe*2? Onistuuhan sekin mutta sitten SATA-liittimiä on huikeat 4. Ja tästä päästään siihen ongelmaan. Toistaiseksi yksikään valmistaja ei ole uskaltanut tehdä "huippuluokan x370 emolevyä" jossa dual x4 NVME mutta SATA-portteja piirisarjalta olisi huikeat 4 kappaletta

Eihän tuo Samsung voi vetäistä kuin sille varatut 4 väylää tukkoon, ei sillä vaikutusta muihin ole. Ja jos noi vetää tukkoon, niin silloin toimii juuri kuten pitääkin. Oman suorituskykynsä äärirajoilla (yläpäässä).

Intel LGA1151 alustassa tuo Samsung vetäisee tukkoon kaistan prosessorin ja piirisarjan väliltä, joten sillä nimenomaan on vaikutusta muihin laitteisiin. Miten käy muille laitteille jotka on liitetty piirisarjaan? Joko Samsung hidastuu, muut laitteet hidastuvat tai kaikki laitteet hidastuvat. Todennäköisesti tapahtuu tuo viimeinen vaihtoehto.

x370 alustalla kyseistä ongelmaa ei ole, mikäli prosessorin SATA Expressit on käytetty x4 NVME:n.

 

[Nerkoon]

Kauhea meteli ongelmasta joka koskettaa reilusti alle prosenttia koti käyttäjistä. Jos saat Ryzenin kaikki kaistat täyteen ja tukkoon olet tehokäyttäjä jolla pitäisi olla muutenkin serveriversio alla normaalin Ryzenin sijasta.

 

[copter]

Eikös tässä nyt pointti ole se että Intelillä ongelma esiintyy, mutta Ryzenillä ei jos emo on oikein suunniteltu?

 

[hsalonen]

Kauhea meteli ongelmasta joka koskettaa reilusti alle prosenttia koti käyttäjistä. Jos saat Ryzenin kaikki kaistat täyteen ja tukkoon olet tehokäyttäjä jolla pitäisi olla muutenkin serveriversio alla normaalin Ryzenin sijasta.

edit: Luin ketjua tarkemmin. Kyllä itse tarvitsen liittimiä ja mahdollisuuksia liittää laitteita, mutta en kyllä tosiaan saa niiden koko kaistaa käytettyä.

Kunhan ei lähdetä poistelemaan noita liitäntöjä, koska "käyttäjät eivät kuitenkaan tarvitse", niin kaikki hyvin.

 

[Ponnistus]

Kiitoksia asiasta enemmän tietäville, vihdoin tuntuu siltä että tämä vähän valkeni.

Kauhea meteli ongelmasta joka koskettaa reilusti alle prosenttia koti käyttäjistä. Jos saat Ryzenin kaikki kaistat täyteen ja tukkoon olet tehokäyttäjä jolla pitäisi olla muutenkin serveriversio alla normaalin Ryzenin sijasta.

En metelistä tiedä mutta eikös tämä koko foorumi muutenkin edusta reilusti alle prosenttia kuluttajista? Joten eikö ole ihan fine että esim. Minä näistä kyselin kun en oikein itsenäisesti internetistä asiaan vastausta saanut.

Ja en itse ainakaan halua mitään ''serveriversiota(mitä sillä sitten tarkoitatkin, Xeon?)'' käyttö koneelleni. Jos mietin omaa tilannetta niin päivitystä olisi nimenomaan tarvetta tehdä ominaisuuksien sekä hetken päästä varmaan prossun osalta.
Pitäisi näiden yhteyksien osalta vähän kehitystä tapahtua kun miettii miten nopeasti tuo massamuistin nopeus on kehittynyt(HDD->SSD->Optane)

 

[Threadripper]

Kauhea meteli ongelmasta joka koskettaa reilusti alle prosenttia koti käyttäjistä. Jos saat Ryzenin kaikki kaistat täyteen ja tukkoon olet tehokäyttäjä jolla pitäisi olla muutenkin serveriversio alla normaalin Ryzenin sijasta.

Eikös tässä nyt pointti ole se että Intelillä ongelma esiintyy, mutta Ryzenillä ei jos emo on oikein suunniteltu?

Itkun aihe tulee valmistajien tahallisesta tuotteiden huonontamisesta. Intel laittaa piirisarjaan enemmän kuin riittävät 24 PCI Express linjaa. Ei lohduta koska piirisarjasta prosessorille väyliä on 4. AMD:lla prosessoriin saa kiinni x4 NVME, 4 kpl USB 3 jne mutta piirisarjassa on tarjolla todella heikosti, 4*PCI Express 3.0 ja 8*PCI Express 2.0.

Tässä päästään pointtiin. Mikäli AMD:lla haluaa kaksi kappaletta M.2 liittimiä PCI Express 3.0 x4 nopeudella, SATA liittimiä saa piirisarjasta säälittävät 4 kappaletta. Eipä ihme ettei yksikään valmistaja ole (vielä) tuollaiseen lähtenyt. Asrockin halvimmissa tupla M.2 emolevyissä hitaampi slotti on PCI Express 2.0 x2, kalliimmissa PCI Express 2.0 x4. MSI:lta löytyy myös tupla M.2, hitaampi liitin on myös PCI Express 2.0 x4.

Pisteet kyllä AMD:lle, hyvin miettivät asian. Yhdistelmä 6*SATA+2*NVME 3.0 x4 olisi syönyt hyvin x399:n myyntiä. Nyt sitä ei saa ilman erillistä SATA piiriä. Lisäksi piirisarjan PCI Express linjojen määrä on niin vähäinen ettei kovin paljoa emolevyihin saada pakattua ominaisuuksia.

 

[Nerkoon]

Eiköhän sitä linjojen ja liitäntöjen määrää ole miettinyt iso joukko viisaita miehiä noissa firmoissa. Eikä niitä ole tahallisesti huononnettu kuten väität. Sanoit mitä tahansa, niin fakta on, että tavallinen käyttäjä ei käytä edes puolta koneensa liitännöistä eikä ikinä tarvitse kahta X4 NVME liitäntää. Noita vaatimiasi liitäntöjä tarvitsee ehkä yksi käyttäjä sadasta. Sen jälkeen on ihan kustannuslaskentaa, että kannattaako niitä peruspiirisarjaan laittaa sen yhden takia kun se lisää kustannusta X senttiä / dollaria per piiri. Ei kannata.

Tehokäyttäjille tehdään oma piirisarja ja se siitä. Vaadit tehokäyttäjän ominaisuuksia peruskäyttäjän piirisarjaan eli mahdottomia.

 

[copter]

Sitä kutsutaan liiketoiminnaksi. Halvemmaksi tulee suunnitella yksi hyvä tuote ja siitä sitten julkaista edullisempia karsittuja versioita kuten nähdään melkein joka tuotteessa nykypäivänä.

GTX 10-sarjan kortit hyvänä esimerkkinä kun piirien tehoja rajoitettu sekä BIOS toiminnallisuuksista otettu esim. 0 rkl koodit pois jne..

 

[Sargo]

Itkun aihe tulee valmistajien tahallisesta tuotteiden huonontamisesta.

A320, B350 ja X370 perustuvat käsittääkseni samaan Promontory-piiriin, joten AMD luonnollisesti varmasti pyrkinyt hakemaan järkevän tasapainon reaalimaailman tarpeiden ja valmistuskustannusten kanssa. AM4:lle olisi toki mahdollista suunnitella lisänä toinen järeämpikin piirisarja, mutta AMD:n myyntimäärillä hommassa ei olisi todennäköisesti taloudellisesti järkeä. Luonnollisesti asiaan voi vaikuttaa myös mainitsemasi eri alustojen rajojen selkeyttäminen.

 

[Threadripper]

Eiköhän sitä linjojen ja liitäntöjen määrää ole miettinyt iso joukko viisaita miehiä noissa firmoissa. Eikä niitä ole tahallisesti huononnettu kuten väität. Sanoit mitä tahansa, niin fakta on, että tavallinen käyttäjä ei käytä edes puolta koneensa liitännöistä eikä ikinä tarvitse kahta X4 NVME liitäntää. Noita vaatimiasi liitäntöjä tarvitsee ehkä yksi käyttäjä sadasta. Sen jälkeen on ihan kustannuslaskentaa, että kannattaako niitä peruspiirisarjaan laittaa sen yhden takia kun se lisää kustannusta X senttiä / dollaria per piiri. Ei kannata.

Tehokäyttäjille tehdään oma piirisarja ja se siitä. Vaadit tehokäyttäjän ominaisuuksia peruskäyttäjän piirisarjaan eli mahdottomia.

Ei tahallisesti huononnettu? Väitteessäsi voisi olla perää mikäli AMD:n vuoden 2017 piirisarja olisi edes tältä vuosikymmeneltä SATA liittimien ja PCI Express linjojen osalta. Vertailua:

Piirisarjan SATA liittimet (x370:lle 6 vertailun helpottamiseksi) + PCI Express

AMD 2011 (990FX): 6 + 38*PCI Express 2.0

Intel 2017 (z270): 6 + 24*PCI Express 3.0

AMD 2017 (x370): 6 + 2*PCI Express 3.0 + 8*PCI Express 2.0

Intelillä on varaa iskeä 24 kappaletta linjoja piirisarjaan, vieläpä 3.0:a kaikki. AMD pistää 10 linjaa ja niistäkin vain kaksi on 3.0:a. Kuudessa vuodessa linjojen määrä on pienentynyt liki neljäsosaan. "Kustannuskysymys" ja "vaadin mahdottomia"

A320, B350 ja X370 perustuvat käsittääkseni samaan Promontory-piiriin, joten AMD luonnollisesti varmasti pyrkinyt hakemaan järkevän tasapainon reaalimaailman tarpeiden ja valmistuskustannusten kanssa. AM4:lle olisi toki mahdollista suunnitella lisänä toinen järeämpikin piirisarja, mutta AMD:n myyntimäärillä hommassa ei olisi todennäköisesti taloudellisesti järkeä. Luonnollisesti asiaan voi vaikuttaa myös mainitsemasi eri alustojen rajojen selkeyttäminen.

Mahdoton pitää asiaa kustannuskysymyksenä, koska jo vuonna 2006 AMD laittoi halpaan piirisarjaan 20 PCIe linjaa. Vuodesta 2006 on kulunut 11 vuotta, siinä ajassa PCIe linjojen määrä on vähentynyt puoleen.

Syynä on juurikin tuo alustojen välisten erojen kasvattaminen. Sikäli harmi koska nytkään 2 kappaletta M.2 levyjä ei ole mikään ihmeellinen asia, 3 vuoden päästä...

 

[mäggäri]

Harmi kun AMD:lle ei ole X370 mATX lautoja, niin ei tarvitse edes harkita.

Perushermannit kellottelee Intelit viiten gigahertsiin korkkauksien kera. Nyt on kaikki kuultu.

Joillain ottaa kyllä koville AMD:n uusi nousu. 7600K ja kellotusemo 400€. Ryzen 5 1600 ja kellotusemo 370€. I5:lle ei ole mitään käyttöä nykyhinnoilla.

Kyllä kannattais katsoa ihan kautta rantain, eikä fanilasien läpi kiistäen kaiken kuin uskovaiset, joka asian joka ei miellytä. Postaan vielä omat shotit tossa loppuviikosta, kunhan korkkaustyökalun saan. Ei maksa vaivaa vääntää gilletellä tätä(kin) auki, kun noita välineitä on joka nurkalla eikä asialla kiire.

http://i36.photobucket.com/albums/e8/techguy888/IMG_1059_zpsqwamruvv.jpg

 

[Taneli-]

@Threadripper et vaadi mahdottomia mutta tietysti se on kustannuskysymys.

Olen aika varma että molemmilta valmistajilta (AMD ja Intel) löytyy emolevyjä mihin saa edes 2 prosessoria ja 8kpl muistikampoja kiinni.

En silti ala valittamaan miksi AMD ei tuonut kuluttajille (tai Intel sen puoleen) nyt moista mahdollisuutta.. ..eli tuokin ratkaisi ongelmasi oikein hyvin. Saisit 32 ydintä ja 64 säiettä käyttöön Ryzen 1700-1800X prosessoreilla sekä tuplasti nykyiset SATA, USB jne. liitäntämahdollisuudet unohtamatta 128Gb RAM tukea.

Intelin suunnilleen samanhintaisissa saisit käyttöön 2x 7700K prosessoria, eli 8-ydintä ja 16-säiettä, samaten tuplasti nykyiset SATA, USB jne. liitäntämahdollisuudet.

Ei muuta kuin otat yhteyttä AMD:hen ja Inteliin vakuuttaen heidät siitä että kuluttajat tarvitsevat moista. Mikäli vakuutat heidät se varmasti tehdään. Mikäli et.. ..noh, uskon että unohdut aika pian historian havinaan...

 

[Taneli-]

Kyllä kannattais katsoa ihan kautta rantain, eikä fanilasien läpi kiistäen kaiken kuin uskovaiset, joka asian joka ei miellytä. Postaan vielä omat shotit tossa loppuviikosta, kunhan korkkaustyökalun saan. Ei maksa vaivaa vääntää gilletellä tätä(kin) auki, kun noita välineitä on joka nurkalla eikä asialla kiire.

En usko että hän yritti väittää ettei KUKAAN tältäkään foorumilta saisi 7700K ajettua 5GHz tai päälle.
Mutta uskaltaisin väittää että sinä et ole hänen mainitsemansa "perushermanni".

Tunnistatko tästä itsesi:
"
Ostit ensimmäisiä koneitasi juuri, kyseessä on luultavasti pakettikone gigantissa missä kyseinen 7700K prosessori. Et ole ihan varma mutta jostain luit että voisi olla järkevää kellotusta ajatellen panostaa esim. noin 20€ prosessorituulettimeen eikä käyttää sitä koneessa mukana ollutta.

Maksoit kaverillesi 6-packin olutta asennuspalkkana ja hän tuli sen sinulle vaihtamaan. Samalla näit ensimmäistä kertaa koneen sisälle. Sitten muropaketista googlettamalla löytämäsi ohjetta mukaillen laitat asetukset millä pitäisi mennä 5GHz rikki. Jokin saattoi kuitenkin mennä vinoon sillä kone ei "ihan" toimi kuten pitää. Et tiedä mitä tehdä joten kirjoitat viestin Muropakettiin.
"

Pelkästään se että mainitset ettet jaksa giletten terällä vetäistä prosessoria auki viittaa siihen että tiedät mitä teet jne jne. Eli väitätkö nyt ihan aikuisten oikeasti että olet omasta mielestäsi "perushermanni"?

Pointti nyt oli hänen kirjoituksissaan siinä että jos ensin väitetään että käyttäjä ei osaisi kellottaa Ryzen prosessoria noin 4GHz (ei, se ei todellakaan ole rakettitiedettä) mutta kuitenkin osaa korkata ja kellottaa 7700K:n 5GHz+.

Uskallan väittää että on paljon suurempi kynnys alkaa korkkaamaan prosessoria vs. muuttaa muutamia asetuksia uefi-biosissa. Ihan riippumatta siitä onko se prosessori Intelin vai AMD:n. Unohtamatta niitä onnellisia jotka "kellottavat" laittamalla sen automaattisen kellotuksen päälle (välittämättä esim. jännitteistä tai muustakaan mitään).

 

[mäggäri]

Asiasta hieman toiseen, tässä kun kolmen päivän minilomalta taas kirjoittelemassa.

Edelleenkään en fanita yhdenkään puljun tuotteita, kuten täällä kiivaasti vinkkaillaan 4-5 kirjoittelijan toimesta. Luulempa että yksi jarfin ja koulumestari on riittämiin. Olisi mukavaa ostaa anonyymejä tuotteita, jotka vain hoitavat hommansa. Mutta kun ei, pitäähän se olla brändiä siellä sun täällä. Olin jo ostamassa rytsölää, kunnes huomasin tuon viesti-pari ylempänä mainitsemani asian: Ei ole X370 mATX lautoja ja kotelo kun on 350D. Siispä 7700K lähti tilaukseen, sopi vieläpä vanhaan Z170 lautaankin.


Ehkä en sitten vain osaa lukea noita graafeja, jotka siis löytyvät Anandtechilta. Mutta en vain saa muista ajatuksista kiinni, kuin siitä että FPS erot AMD:n prosessorin ollessa paikallaan, vain näyttistä vaihtamalla, johtuisivat muusta kuin softabugista. Softabugi joka siis todennäköisimmin siinä pelissä jolla testattu, eikä edes nVidian ajureissa. Sillä mikäli se olisi nVidian ajureissa, olisi sama suurehko ero pelistä toiseen, eikä vain vajaassa kourallisessa testatuista peleistä.


Pöljintä ehkä väittää että nVidia sabotoisi tuloksia, GPU-ajureiden kautta suorittimen tunnistus AMD:n tuotteeksi ja sitten kaikenlaista rajoitusta kehiin.


Side-by-side kuvakaappauksia odotellen, kun vuoroin punainen/vihreä kehissä. Ei olisi toinenkaan kerta, kun heikomman GPU:n tuloksia saadaan paremmiksi karkeista karsimalla. Mutta toistaiseksi mennään tällä softabugiskenaariolla.

 

[Keketin]

Ehkä en sitten vain osaa lukea noita graafeja, jotka siis löytyvät Anandtechilta. Mutta en vain saa muista ajatuksista kiinni, kuin siitä että FPS erot AMD:n prosessorin ollessa paikallaan, vain näyttistä vaihtamalla, johtuisivat muusta kuin softabugista. Softabugi joka siis todennäköisimmin siinä pelissä jolla testattu, eikä edes nVidian ajureissa. Sillä mikäli se olisi nVidian ajureissa, olisi sama suurehko ero pelistä toiseen, eikä vain vajaassa kourallisessa testatuista peleistä.

Jos aihe kiinnostaa oikeasti, niin suosittelen vilkaisemaan tämän threadin alkaen suurin piirtein tuosta linkkaamastani viestistä. Paraikaa pyritään hieman kartoittamaan asiaa ja siihen johtavia syitä/seurauksia.

Jos et jaksa lukea niin lyhyesti: Nvidian ajuri näyttää tällä hetkellä olevan syystä x todella "raskas" ryzenille. Raskain yksittäinen prosessi, jopa raskaampi kuin itse testattavan pelin main thread.

E: Ja lisään vielä, etten itsekään usko mihinkään tahalliseen tai edes tahattomaan sabotoimiseen, vaan lähinnä niin tuoreeseen alustaan ja siihen liittyviin bugeihin ja puuttuviin optimointeihin.

 

[Urpola77]

Jos aihe kiinnostaa oikeasti, niin suosittelen vilkaisemaan tämän threadin alkaen suurin piirtein tuosta linkkaamastani viestistä. Paraikaa pyritään hieman kartoittamaan asiaa ja siihen johtavia syitä/seurauksia.

Jos et jaksa lukea niin lyhyesti: Nvidian ajuri näyttää tällä hetkellä olevan syystä x todella "raskas" ryzenille. Raskain yksittäinen prosessi, jopa raskaampi kuin itse testattavan pelin main thread.

Tuo olikin aika tyhjentävä vastaus itsellenikin.

 

[Threadripper]

@Threadripper et vaadi mahdottomia mutta tietysti se on kustannuskysymys.

Kustanuskysymys, joopajoo. PCI Express linjojen määrä piirisarjoissa.

AMD vuonna 2006: halpa piirisarja 20, kallis piiisarja 40

AMD vuonna 2011: halpa piirisarja 22, kallis piirisarja 38

AMD vuonna 2017: halpa piirisarja 2*3.0 + 4*2.0, kallis piirisarja 2*3.0 + 8*2.0

Vertailun vuoksi:

Intel vuonna 2017: halpa piiirisarja 16*3.0, kallis piirisarja 24*3.0

Turha selittää kustannuksista, kun AMD:n vuoden 2017 kalliin luokan piirisarja on kaukana vuoden 2006 halparatkaisusta.

Kun tuossa aiemmin mainittiin laskelmista, Intelin mielestä peruspiirisarjaan kannattaa laittaa PCI Express kaistaa 16 Gb/s ja kalliiseen 24 GB/s. AMD:n mielestä kalliiseen piirisarjaan riittää 6 Gb/s

 

[mäggäri]

Jos aihe kiinnostaa oikeasti, niin suosittelen vilkaisemaan tämän threadin alkaen suurin piirtein tuosta linkkaamastani viestistä. Paraikaa pyritään hieman kartoittamaan asiaa ja siihen johtavia syitä/seurauksia.

Jos et jaksa lukea niin lyhyesti: Nvidian ajuri näyttää tällä hetkellä olevan syystä x todella "raskas" ryzenille. Raskain yksittäinen prosessi, jopa raskaampi kuin itse testattavan pelin main thread.

E: Ja lisään vielä, etten itsekään usko mihinkään tahalliseen tai edes tahattomaan sabotoimiseen, vaan lähinnä niin tuoreeseen alustaan ja siihen liittyviin bugeihin ja puuttuviin optimointeihin.

Sittenhän siellä on 2x samanniminen säie idle-tilassa.

 

[Keketin]

Sittenhän siellä on 2x samanniminen säie idle-tilassa.

Niin. Tuo kyseinen hymiö kuvaa omiakin ajatuksia hyvin noista saaduista "tuloksista". Pitäiskö tuon nvapin esimerkiksi säikeistyä useammalle kuin yhdelle säikeelle tms...? Mene ja tiedä. Selviää toivottavasti lähiaikoina.

Lisäksi tuo yksi yksittäinen screenshot tuosta tilanteesta ei kerro edes koko totuutta, tuo kuvassa näkyvä 4,07 arvo ko. säikeelle ei ole edes maksimi rasitus jonka näin. Kävi useamman kerran ainakin lähellä 100% rasitusta, tuon 4,07:n tarkoittaessa noin 62% kuormaa. (Maksimi kuorma/arvo 16-säikeisellä prosessorilla yhdelle säikeelle = 6,25)

 

[hkultala]

[offtopic]

x370 piirisarjaan saa kiinni 4 SATA laitetta, SB850 piirisarjaan saa kiinni 6 SATA laitetta. x370 piirisarjaan saa kiinni enemmänkin JOS uhrataan SATA:n tieltä PCI Express 3.0. Eli tässä suhteessa SB850 > x370.

Ihan lapsellista valitusta puhua misätään "uhraamisesta".

Ensinnäkin: Sinun muinaiselta SB850:ltäsi ei lähde ulospäin YHTÄÄN pci express 3.0-väylää.

Toisekseen: Siihen x370-piirisarjaan menee kiinni 6 SATA-laitetta siten että prosessorilta jää vielä 4 pci express-linjaa täysin käyttämättä, tai 8 SATA-laitetta siten että prosessilta jää vielä 2 pci xpress-linjaa täysin käyttämättä. Nämä normaalisti käytetään 2-linjaiseen NVME:hen.

Tai, siihen x370-piirisarjaan saa kiinni 6 SATA-laitetta siten että piirisarjan molemmat sata-expressit jää käyttämättä (kun käytetään kahta prossupiirillä olevaa SATA-porttia(joita se NVME ei oikeasti syö, koska NVME voi toimia myös 2x-moodissa)

Kompromissilla on väliä koska tähän mennessä jokaisessa markkinoilla olevassa ATX kokoisessa x370 emolevyssä on vähintään 6 SATA liitintä, joka tarkoittaa:

- Piirisarjan neljästä PCI Express 3.0 linjasta uhrataan 2

Väärin.

Jos käytetään ne kaksi 370-eteläpiiriltä lähtevää satae-väylää SATAna, eikä käytetä NVME:tä (jota muinainen antiikkipiirisarjasi ei tue ollenkaan) jää täysin käyttämättä prosessoripiirin 4x PCIe 3.0

Kahden PCI Express 3.0 linjan uhraaminen on todellakin kompromissi koska niitä linjoja on yhteensä korkeintaan 4(!).

4 on aika paljon enemmän kuin antiikkipiirisarjasi 0 kpl.

Prosessorin PCI Express liitäntää on turha laskea tähän koska tähän mennessä jokaisessa markkinoilla olevassa ATX kokoisessa x370 emolevyssä prosessorin SATA Expressit on käytetty x4 NVME:n.

Valitat piirisarjan puutteista vaikka kyse ei ole piirisarjan puutteista vaan siitä, että emolevyt käyttää ne piirisarjan ominaisuudet järkevämmin kujin mitä sinä "haluaisit" ne käyttää.

Ja oikeasti niitä linjoja ei ole käytetty/"hukattu" kaikkia 4x NVME:hen vaan aika monessa on mahdollisuus käyttää niitä 2x NVME:nä SEKÄ kahtena SATA-liitäntänä YHTÄ AIKAA. Tämä esim. omassa emolevyssäni.

tässä on jo 6 SATA-porttia käyttämättä niitä eteläsiltapiirin sata expressejä.

Missä kohtaa minä valitan? Missä kohtaa sanoin ratkaisun olevan kokonaisuutena huonompi? Sanoin että ilman kompromisseja 6*SATA > 4*SATA, joka pitää ihan taatusti paikkaansa.

Nillityksesi kompromisseista on lapsellista valitusta. Ja 4 on edelleen väärin laskettu luku. Lasket asioita väärin ja sitten valitat hirveästi AMDn toiminnasta kun väärin laskemasi luku on vähemmän kuin vanhassa mallissa.

Eli väitteesi kuuluu seuraavasti: on ylivoimainen/kallis/turha/whatevah homma laittaa piirisarjalle 6 SATA liitäntää (vaikka jokaisessa x370 emolevyssä SATA liitäntöjä on vähintään 6) vuonna 2017 kun AMD pystyi siihen jo 2011

Ei, vaan väitteeni kuuluu että siellä on ne liittimet eikä x370 ole missään huonompi kuin antiikkipiirisarjasi, ja sinä olet lapsellinen suhteellisuudentajuinen kakara olemassaolevien liittimien olemassaolemattomuudesta nillittäessäsi.

Emolevylläni on 8 kpl SATA-liittimiä. Se on enemmän kuin antiikkipiirisarjassasi millään konfiguraatiolla. Emolevylläni on myös enemmän pci3.0-väyliä kuin antiikkipiirisarjallasi.

Näiden lisäksi emolevylläni on myös NVME, jota antiikkipiirisarjasi ei tue ollenkaan.

Vaahtoamisesi ohessa voisit ottaa selvää mitä se SATA Express tarkoittaakaan. Samalla huomaat prosessorin SATA Expressien olevan NVME x4:lle jokaisessa x370 emolevyssä. Voit myös tarkistaa montako PCI Express 3.0 väylää 370 piirisarjasta saa ulos mikäli SATA liittimiä halutaan se 6. Esim Asrock laittaa 10 SATA liitäntä emolevyynsä (ja samalla jättää laittamatta mm. 5 GB LAN:n), kun eivät linjat riitä.

Sinä tässä olet se joka vaahtoat ottamatta asioista selvää. NVME toimii myös 2x moodissa jolloin siellä on prosessorin molemmat SATA-portit täysin käytettävissä, vaikka siellä onkin se NVME.

Ja tämä on toteutettu nimenomaan näin ainakin omassa emolevyssäni.

PCI Express 2.0 linjoja on huimat 8, vuoden 2011 piirisarja tarjosi 38.

PCI express 3.0 on alaspäinyhteensopiva PCI express 2.0n kanssa. Se että vertaat vain kakkosversioiden määrää keskenään on todella tyhmä vertailu. Otetaanpas ne kolmoset mukaan niin saadaan jotain järkevä vertailuun.

Tai sitten jätetään molemmista pois näyttiksen kytkemiseen tarkoitetut linjat.
Jäjelle jää 6 linjaa vs 8 linjaa. Ryzenissä enemmän, vaikka näyttikselle on ryzenillä enemmän todellista kaistaa.

(yhden näyttiksen kokoonpanossa ryzenillä 16x 3.0 , antiikkipiirisarjalla 16x 2.0. ryzenillä siis tuplasti enemmän. Kahden näyttiksen kokoonpanossa taas ryzenillä 2 * 8x 3.0, antiikkipiirisarjalla 2 * 16x 2.0, laskennallisesti sama määrä kaistaa mutta todellisuudessa antiikkipiirisarjalla vähemmän , koska pohjoissiltapiirin ja prossupiirin välinen hypertransport muodostaa pullonkaulan eikä molemmat näyttikset pysty siirtämään dataa prosessorille tai muistille yhtä aikaa täydellä pcie2.0-16x-kaistalla)

 

[hkultala]

[offtopic]

Kustanuskysymys, joopajoo. PCI Express linjojen määrä piirisarjoissa.

AMD vuonna 2006: halpa piirisarja 20, kallis piiisarja 40

AMD vuonna 2011: halpa piirisarja 22, kallis piirisarja 38

Näissä on laskettu näyttikselle varatut x16-linjat mukaan

AMD vuonna 2017: halpa piirisarja 2*3.0 + 4*2.0, kallis piirisarja 2*3.0 + 8*2.0

Näissä ei laskettu näyttikselle varattuja x16sta(tai 2 * x8ia) mukaan.

Että vertailulukusi ovat täyttä paskaa.

[/offtopic]

 

[Threadripper]

[offtopic]

Ihan lapsellista valitusta puhua misätään "uhraamisesta".

Ensinnäkin: Sinun muinaiselta SB850:ltäsi ei lähde ulospäin YHTÄÄN pci express 3.0-väylää.

Toisekseen: Siihen x370-piirisarjaan menee kiinni 6 SATA-laitetta siten että prosessorilta jää vielä 4 pci express-linjaa täysin käyttämättä, tai 8 SATA-laitetta siten että prosessilta jää vielä 2 pci xpress-linjaa täysin käyttämättä. Nämä normaalisti käytetään 2-linjaiseen NVME:hen.

Tai, siihen x370-piirisarjaan saa kiinni 6 SATA-laitetta siten että piirisarjan molemmat sata-expressit jää käyttämättä (kun käytetään kahta prossupiirillä olevaa SATA-porttia(joita se NVME ei oikeasti syö, koska NVME voi toimia myös 2x-moodissa)

SB850:n tullessa ei PCI Express 3.0:a tukenut mikään piirisarja.

Keskustelu on koko ajan koskenut piirisarjaa. 300 euron emolevyn piirisarjaan saa 4 PCI Express 3.0 linjaa mutta 200 euron (myös tuleva 130 euron 4-ydn Ryzen) prosessoriin saa 24

Tähän mennessä jokainen ATX kokoisen x370 emolevyn valmistaja on ollut tarpeeksi viisas laittaakseen ne prosessorin 4 linjaa x4 NVME:lle, joten tuo spekulointi prosessorin SATA Expressien käyttämisestä SATA liittimiin on turhaa. Pikkukoneissa hommassa voisikin olla järkeä.

Väärin.

Jos käytetään ne kaksi 370-eteläpiiriltä lähtevää satae-väylää SATAna, eikä käytetä NVME:tä (jota muinainen antiikkipiirisarjasi ei tue ollenkaan) jää täysin käyttämättä prosessoripiirin 4x PCIe 3.0

Niin jääkin ja ne prosessoripiirin linjat menevät poikkeuksetta vähänkin kovemman tason emolevyissä x4 NVME:n.

4 on aika paljon enemmän kuin antiikkipiirisarjasi 0 kpl.

Vuonna 2011 PCI Express 3.0:a ei tukenut mikään emolevy.

Valitat piirisarjan puutteista vaikka kyse ei ole piirisarjan puutteista vaan siitä, että emolevyt käyttää ne piirisarjan ominaisuudet järkevämmin kujin mitä sinä "haluaisit" ne käyttää.

Ja oikeasti niitä linjoja ei ole käytetty/"hukattu" kaikkia 4x NVME:hen vaan aika monessa on mahdollisuus käyttää niitä 2x NVME:nä SEKÄ kahtena SATA-liitäntänä YHTÄ AIKAA. Tämä esim. omassa emolevyssäni.

tässä on jo 6 SATA-porttia käyttämättä niitä eteläsiltapiirin sata expressejä.

Piirisarjassa on puuteita kuten olen ylempänä todistanut noin 10 kertaan.

Halpisemolevyssäsi on ehkä tuollainen ratkaisu koska AMD on tarkoituksella tarjonnut mahdollisuuden siihen. Tässä puhuttin x370 piirisarjasta. Eikä tietääkseni yksikään valmistaja ole käyttänyt tuollaista ratkaisua ATX kokoisessa x370 emolevyssä koska se x4 NVME suoraan prosessorilta on järkevin ratkaisu halpisemolevyjen ulkopuolelta.

Nillityksesi kompromisseista on lapsellista valitusta. Ja 4 on edelleen väärin laskettu luku. Lasket asioita väärin ja sitten valitat hirveästi AMDn toiminnasta kun väärin laskemasi luku on vähemmän kuin vanhassa mallissa.

Mikä tahansa seuraavista on oikea luku: 4, 6, 8, 10, 12. Mitä suurempaan lukuun mennään, sitä enemmän valittamista tulee PCI Express väylien määrästä.

Ei, vaan väitteeni kuuluu että siellä on ne liittimet eikä x370 ole missään huonompi kuin antiikkipiirisarjasi, ja sinä olet lapsellinen suhteellisuudentajuinen kakara olemassaolevien liittimien olemassaolemattomuudesta nillittäessäsi.

Emolevylläni on 8 kpl SATA-liittimiä. Se on enemmän kuin antiikkipiirisarjassasi millään konfiguraatiolla. Emolevylläni on myös enemmän pci3.0-väyliä kuin antiikkipiirisarjallasi.

Näiden lisäksi emolevylläni on myös NVME, jota antiikkipiirisarjasi ei tue ollenkaan.

Antiikkipiirisarja 990FX+SB850 tukee 38+2 PCI Express linjaa, tarjoten PCI Express kaistaa 20 GB/s. Laske paljonko x370 tarjoaa yhteensä.

Kehitys kehittyy yllätys? SB50 ei tue myöskään USB 3.0.

Sinä tässä olet se joka vaahtoat ottamatta asioista selvää. NVME toimii myös 2x moodissa jolloin siellä on prosessorin molemmat SATA-portit täysin käytettävissä, vaikka siellä onkin se NVME.

Ja tämä on toteutettu nimenomaan näin ainakin omassa emolevyssäni.

Olen koko ajan puhunut x4 NVME:sta koska kaikissa kovemman tason emolevyissä prosessorin SATA Expressit on käytetty siihen. Turha ottaa esimerkkiä jostain halpisratkaisusta jossa nimenomaan tuota voisi odottaakin.

PCI express 3.0 on alaspäinyhteensopiva PCI express 2.0n kanssa. Se että vertaat vain kakkosversioiden määrää keskenään on todella tyhmä vertailu. Otetaanpas ne kolmoset mukaan niin saadaan jotain järkevä vertailuun.

Tai sitten jätetään molemmista pois näyttiksen kytkemiseen tarkoitetut linjat.
Jäjelle jää 6 linjaa vs 8 linjaa. Ryzenissä enemmän, vaikka näyttikselle on ryzenillä enemmän todellista kaistaa.

(yhden näyttiksen kokoonpanossa ryzenillä 16x 3.0 , antiikkipiirisarjalla 16x 2.0. ryzenillä siis tuplasti enemmän. Kahden näyttiksen kokoonpanossa taas ryzenillä 2 * 8x 3.0, antiikkipiirisarjalla 2 * 16x 2.0, laskennallisesti sama määrä kaistaa mutta todellisuudessa antiikkipiirisarjalla vähemmän , koska pohjoissiltapiirin ja prossupiirin välinen hypertransport muodostaa pullonkaulan eikä molemmat näyttikset pysty siirtämään dataa prosessorille tai muistille yhtä aikaa täydellä pcie2.0-16x-kaistalla)

Otin aikaisemmin kolmoset mukaan, x370 on silti kivikaudelta verrattuna vuoden 2011 ratkaisuun.

Miksi ne näyttiksen kytkemiseen tarkoitetut linjat pitäisi jättää pois laskuista? Nehän ovat piirisarjassa.

Yhden näyttiksen kokoonpanossa Ryzenillä on joo mutta piirisarjalla ei. Tässä puhutaan koko ajan piirisarjasta.

Näissä on laskettu näyttikselle varatut x16-linjat mukaan

Niin onkin, koska ne linjat ovat piirisarjassa. Miksi niitä ei saisi laskea mukaan?

Näissä ei laskettu näyttikselle varattuja x16sta(tai 2 * x8ia) mukaan.

Että vertailulukusi ovat täyttä paskaa.

Onko x370 piirisarjassa näyttikselle varattu 16 PCI Express linjaa? Ei ole.

Opetelle laskemaan uusiksi ne piirisarjan linjat.

 

[Taneli-]

Yhden näyttiksen kokoonpanossa Ryzenillä on joo mutta piirisarjalla ei. Tässä puhutaan koko ajan piirisarjasta.

OK, kysymys.
Miten AMD ja Intel ovat molemmat paskoneet täysin luokattomasti emolevynsä ja piirisarjansa. Ennen oli tuki paremmissa emoissa 4x näytönohjaimelle rinnan. Nyt ei löydy enää.

Kylläpäs AMD ja Intel ovat molemmat huomattavasti huonontaneet emojaan, vai onko kyse prosessorista?

Kun ennen sai 4 näytönohjainta rinnan ja nyt ei löydy Inteliltä eikä AMD:lta yhtään emoa missä olisi 4 x 16 PCI Express 3.0 tai edes 4 x 8 PCI Express 3.0+ linjaa...

Voisiko syynä olla se että nykyisin ollaan menty eri suuntaan kehityksessä? Ennenkin se oli aika pieni osa joilla oli edes 2 näytönohjainta rinnan.

Mutta olen edelleen sitä mieltä että jos sinusta tämä on selkeä suunnitteluvirhe niin otat yhteyttä suoraan AMD:n ja Inteliin ja kerrot heille mieluusti laskelmien kera miten monta ihmistä ostaisi heti emolevyn + prosessori missä olisi rakennettuna tuki 4x näytönohjaimelle, 2x prosessorille, ties kuinka monelle SATA-liittimelle, ei unohdeta myöskään niitä USB 1.0, 2.0 ja 3.0 liittimiä mitä olisi hyvä olla vähintään sen 6+ jokaista (nykyisin ei enää suoraan USB 1.0 liittimiä löydy emoista, ennen niitä oli jopa 10kpl lisäkorttien kanssa.. selkeä virhe eikö totta?)

Edit:

Sitten ihan asiaan: minulle kuten hyvin monelle muullekin käyttäjälle tuntuu riittävän noin 180€ (tämä ihan esimerkkinä) emolevyn tarjoama 2 paikkaa näytönohjaimelle vaikka tarvitsenkin niistä vain yhden ja 8kpl SATA-liitäntöjä joista esim. DVD-RW asemaa tai ulkoista SATA-paikkaa (emolevyn) en muista koska viimeksi olen käyttänyt.

4kpl muistipaikkoja (se tekee vähintään 64Gb muistia, nyt käytössä vain 2 paikkaa ja 32Gb RAM) tuntuu riittävän omiin tarpeisiin oikein hyvin.

Prosessorin 8-ydintä ja 16-säiettä uskallan väittää että ne tulevat riittämään 5+ vuodeksi. Vaikka paikka onkin vain yhdelle prosessorille se riittää minulle oikein hyvin.

Integroitu äänikortti on ensimmäistä kertaa sen verran laadukas (nyt puhutaan siis ALLE 200€ emolevystä) että ulkoista tai sisäistä lisäkorttia ei tarvita.

Lupaus tukea seuraavat olikohan 3 prosessoriversiota ja 4+ vuotta tätä kantaa ja myös tätä kyseistä emolevyä. Minusta loppukäyttäjänä se kuulostaa oikein hyvältä koska tiedän että jos emolevy hajoaa voin hankkia uuden toisinkuin esim. Intelin kanssa.

En todellakaan edes tarvitse mutta on kuitenkin mahdollisuus 4x USB 2.0, 4x USB 3.0, 2x USB 3.1 portteja jne.

M.2 mille voi ehkä tulla käyttöä joskus, nyt "ihan kiva".
1 x Gigabit LAN, riittää pitkälti tulevaisuuteen.

Lisänä kytkentöjä esim. vesijäähylle, väriledeille ja ties mille mitä en itse edes tarvitse.

Faktahan on että jos aletaan vertailemaan vanhempiin niin joitakin juttuja (esim. se tuki 4 näytönohjaimelle) löytyy mutta aika montaa juttua ei löydy. Tietysti jokainen äänestää omalla lompakollaan mutta itselleni kyseinen emolevy, 1700X prosessori ja 32Gb muistia noin 800€ oli itselleni sopiva panostus nykyiseen ja useamman vuoden tulevaankin tarpeeseen.

Olen valmis kuulemaan vaihtoehtoja missä olisi SINUSTA enempi / paremmin vaihtoehtoja nykyiseen ja tulevaisuuden käyttöön. Mieluusti noin 800€ hintahaarukassa ja varmasti moni käyttäjäkin ilahtuisi ja kokisi postauksesi positiiviseksi sekä foorumia edistäväksi eikä vaan yhden asian jankkaamiseksi.

 

[Digimuumio]

SB850:n tullessa ei PCI Express 3.0:a tukenut mikään piirisarja.

Keskustelu on koko ajan koskenut piirisarjaa. 300 euron emolevyn piirisarjaan saa 4 PCI Express 3.0 linjaa mutta 200 euron (myös tuleva 130 euron 4-ydn Ryzen) prosessoriin saa 24

Tähän mennessä jokainen ATX kokoisen x370 emolevyn valmistaja on ollut tarpeeksi viisas laittaakseen ne prosessorin 4 linjaa x4 NVME:lle, joten tuo spekulointi prosessorin SATA Expressien käyttämisestä SATA liittimiin on turhaa. Pikkukoneissa hommassa voisikin olla järkeä.



Niin jääkin ja ne prosessoripiirin linjat menevät poikkeuksetta vähänkin kovemman tason emolevyissä x4 NVME:n.



Vuonna 2011 PCI Express 3.0:a ei tukenut mikään emolevy.



Piirisarjassa on puuteita kuten olen ylempänä todistanut noin 10 kertaan.

Halpisemolevyssäsi on ehkä tuollainen ratkaisu koska AMD on tarkoituksella tarjonnut mahdollisuuden siihen. Tässä puhuttin x370 piirisarjasta. Eikä tietääkseni yksikään valmistaja ole käyttänyt tuollaista ratkaisua ATX kokoisessa x370 emolevyssä koska se x4 NVME suoraan prosessorilta on järkevin ratkaisu halpisemolevyjen ulkopuolelta.



Mikä tahansa seuraavista on oikea luku: 4, 6, 8, 10, 12. Mitä suurempaan lukuun mennään, sitä enemmän valittamista tulee PCI Express väylien määrästä.



Antiikkipiirisarja 990FX+SB850 tukee 38+2 PCI Express linjaa, tarjoten PCI Express kaistaa 20 GB/s. Laske paljonko x370 tarjoaa yhteensä.

Kehitys kehittyy yllätys? SB50 ei tue myöskään USB 3.0.



Olen koko ajan puhunut x4 NVME:sta koska kaikissa kovemman tason emolevyissä prosessorin SATA Expressit on käytetty siihen. Turha ottaa esimerkkiä jostain halpisratkaisusta jossa nimenomaan tuota voisi odottaakin.



Otin aikaisemmin kolmoset mukaan, x370 on silti kivikaudelta verrattuna vuoden 2011 ratkaisuun.

Miksi ne näyttiksen kytkemiseen tarkoitetut linjat pitäisi jättää pois laskuista? Nehän ovat piirisarjassa.

Yhden näyttiksen kokoonpanossa Ryzenillä on joo mutta piirisarjalla ei. Tässä puhutaan koko ajan piirisarjasta.



Niin onkin, koska ne linjat ovat piirisarjassa. Miksi niitä ei saisi laskea mukaan?



Onko x370 piirisarjassa näyttikselle varattu 16 PCI Express linjaa? Ei ole.

Opetelle laskemaan uusiksi ne piirisarjan linjat.

Nyt on ihan pakko kysyä, siis mielestäsi piirissarjan tehtävien siirtäminen suoraan prossuun on huono asia?

 

[Threadripper]

OK, kysymys.
Miten AMD ja Intel ovat molemmat paskoneet täysin luokattomasti emolevynsä ja piirisarjansa. Ennen oli tuki paremmissa emoissa 4x näytönohjaimelle rinnan. Nyt ei löydy enää.

Kylläpäs AMD ja Intel ovat molemmat huomattavasti huonontaneet emojaan, vai onko kyse prosessorista?

Kun ennen sai 4 näytönohjainta rinnan ja nyt ei löydy Inteliltä eikä AMD:lta yhtään emoa missä olisi 4 x 16 PCI Express 3.0 tai edes 4 x 8 PCI Express 3.0+ linjaa...

Voisiko syynä olla se että nykyisin ollaan menty eri suuntaan kehityksessä? Ennenkin se oli aika pieni osa joilla oli edes 2 näytönohjainta rinnan.

Tuossa on kyse tuotekategorioista. Intelin LGA 2011-3 alustan prosessorit tukevat max 40 linjaa ja AMD:n tulevasta x399 alustan pitäisi tukea ainakin 48 linjaa (vähintään 4 linjaa piirisarjalle). Noilla saa tarvittaessa 4*x8.

Mutta olen edelleen sitä mieltä että jos sinusta tämä on selkeä suunnitteluvirhe niin otat yhteyttä suoraan AMD:n ja Inteliin ja kerrot heille mieluusti laskelmien kera miten monta ihmistä ostaisi heti emolevyn + prosessori missä olisi rakennettuna tuki 4x näytönohjaimelle, 2x prosessorille, ties kuinka monelle SATA-liittimelle, ei unohdeta myöskään niitä USB 1.0, 2.0 ja 3.0 liittimiä mitä olisi hyvä olla vähintään sen 6+ jokaista (nykyisin ei enää suoraan USB 1.0 liittimiä löydy emoista, ennen niitä oli jopa 10kpl lisäkorttien kanssa.. selkeä virhe eikö totta?)

AMD lisää varmasti linjojen määrää x399 alustaan. Yhä edelleen pointti koskee x370:n SATA liittimien ja PCI Express linjojen määrää. AMD:n halparatkaisu tarjosi vuonna 2006 4*SATA ja 10 GB/s PCI Express kaistaa. Onko liikaa pyydetty että vuoden 2017 kallis ratkaisu tarjoaisi edes saman verran?