AMD Ryzen 5 1600X & 1500X

[Taneli-]

Yhden näyttiksen kokoonpanossa Ryzenillä on joo mutta piirisarjalla ei. Tässä puhutaan koko ajan piirisarjasta.

OK, kysymys.
Miten AMD ja Intel ovat molemmat paskoneet täysin luokattomasti emolevynsä ja piirisarjansa. Ennen oli tuki paremmissa emoissa 4x näytönohjaimelle rinnan. Nyt ei löydy enää.

Kylläpäs AMD ja Intel ovat molemmat huomattavasti huonontaneet emojaan, vai onko kyse prosessorista?

Kun ennen sai 4 näytönohjainta rinnan ja nyt ei löydy Inteliltä eikä AMD:lta yhtään emoa missä olisi 4 x 16 PCI Express 3.0 tai edes 4 x 8 PCI Express 3.0+ linjaa...

Voisiko syynä olla se että nykyisin ollaan menty eri suuntaan kehityksessä? Ennenkin se oli aika pieni osa joilla oli edes 2 näytönohjainta rinnan.

Mutta olen edelleen sitä mieltä että jos sinusta tämä on selkeä suunnitteluvirhe niin otat yhteyttä suoraan AMD:n ja Inteliin ja kerrot heille mieluusti laskelmien kera miten monta ihmistä ostaisi heti emolevyn + prosessori missä olisi rakennettuna tuki 4x näytönohjaimelle, 2x prosessorille, ties kuinka monelle SATA-liittimelle, ei unohdeta myöskään niitä USB 1.0, 2.0 ja 3.0 liittimiä mitä olisi hyvä olla vähintään sen 6+ jokaista (nykyisin ei enää suoraan USB 1.0 liittimiä löydy emoista, ennen niitä oli jopa 10kpl lisäkorttien kanssa.. selkeä virhe eikö totta?)

Edit:

Sitten ihan asiaan: minulle kuten hyvin monelle muullekin käyttäjälle tuntuu riittävän noin 180€ (tämä ihan esimerkkinä) emolevyn tarjoama 2 paikkaa näytönohjaimelle vaikka tarvitsenkin niistä vain yhden ja 8kpl SATA-liitäntöjä joista esim. DVD-RW asemaa tai ulkoista SATA-paikkaa (emolevyn) en muista koska viimeksi olen käyttänyt.

4kpl muistipaikkoja (se tekee vähintään 64Gb muistia, nyt käytössä vain 2 paikkaa ja 32Gb RAM) tuntuu riittävän omiin tarpeisiin oikein hyvin.

Prosessorin 8-ydintä ja 16-säiettä uskallan väittää että ne tulevat riittämään 5+ vuodeksi. Vaikka paikka onkin vain yhdelle prosessorille se riittää minulle oikein hyvin.

Integroitu äänikortti on ensimmäistä kertaa sen verran laadukas (nyt puhutaan siis ALLE 200€ emolevystä) että ulkoista tai sisäistä lisäkorttia ei tarvita.

Lupaus tukea seuraavat olikohan 3 prosessoriversiota ja 4+ vuotta tätä kantaa ja myös tätä kyseistä emolevyä. Minusta loppukäyttäjänä se kuulostaa oikein hyvältä koska tiedän että jos emolevy hajoaa voin hankkia uuden toisinkuin esim. Intelin kanssa.

En todellakaan edes tarvitse mutta on kuitenkin mahdollisuus 4x USB 2.0, 4x USB 3.0, 2x USB 3.1 portteja jne.

M.2 mille voi ehkä tulla käyttöä joskus, nyt "ihan kiva".
1 x Gigabit LAN, riittää pitkälti tulevaisuuteen.

Lisänä kytkentöjä esim. vesijäähylle, väriledeille ja ties mille mitä en itse edes tarvitse.

Faktahan on että jos aletaan vertailemaan vanhempiin niin joitakin juttuja (esim. se tuki 4 näytönohjaimelle) löytyy mutta aika montaa juttua ei löydy. Tietysti jokainen äänestää omalla lompakollaan mutta itselleni kyseinen emolevy, 1700X prosessori ja 32Gb muistia noin 800€ oli itselleni sopiva panostus nykyiseen ja useamman vuoden tulevaankin tarpeeseen.

Olen valmis kuulemaan vaihtoehtoja missä olisi SINUSTA enempi / paremmin vaihtoehtoja nykyiseen ja tulevaisuuden käyttöön. Mieluusti noin 800€ hintahaarukassa ja varmasti moni käyttäjäkin ilahtuisi ja kokisi postauksesi positiiviseksi sekä foorumia edistäväksi eikä vaan yhden asian jankkaamiseksi.

 

[Digimuumio]

SB850:n tullessa ei PCI Express 3.0:a tukenut mikään piirisarja.

Keskustelu on koko ajan koskenut piirisarjaa. 300 euron emolevyn piirisarjaan saa 4 PCI Express 3.0 linjaa mutta 200 euron (myös tuleva 130 euron 4-ydn Ryzen) prosessoriin saa 24

Tähän mennessä jokainen ATX kokoisen x370 emolevyn valmistaja on ollut tarpeeksi viisas laittaakseen ne prosessorin 4 linjaa x4 NVME:lle, joten tuo spekulointi prosessorin SATA Expressien käyttämisestä SATA liittimiin on turhaa. Pikkukoneissa hommassa voisikin olla järkeä.



Niin jääkin ja ne prosessoripiirin linjat menevät poikkeuksetta vähänkin kovemman tason emolevyissä x4 NVME:n.



Vuonna 2011 PCI Express 3.0:a ei tukenut mikään emolevy.



Piirisarjassa on puuteita kuten olen ylempänä todistanut noin 10 kertaan.

Halpisemolevyssäsi on ehkä tuollainen ratkaisu koska AMD on tarkoituksella tarjonnut mahdollisuuden siihen. Tässä puhuttin x370 piirisarjasta. Eikä tietääkseni yksikään valmistaja ole käyttänyt tuollaista ratkaisua ATX kokoisessa x370 emolevyssä koska se x4 NVME suoraan prosessorilta on järkevin ratkaisu halpisemolevyjen ulkopuolelta.



Mikä tahansa seuraavista on oikea luku: 4, 6, 8, 10, 12. Mitä suurempaan lukuun mennään, sitä enemmän valittamista tulee PCI Express väylien määrästä.



Antiikkipiirisarja 990FX+SB850 tukee 38+2 PCI Express linjaa, tarjoten PCI Express kaistaa 20 GB/s. Laske paljonko x370 tarjoaa yhteensä.

Kehitys kehittyy yllätys? SB50 ei tue myöskään USB 3.0.



Olen koko ajan puhunut x4 NVME:sta koska kaikissa kovemman tason emolevyissä prosessorin SATA Expressit on käytetty siihen. Turha ottaa esimerkkiä jostain halpisratkaisusta jossa nimenomaan tuota voisi odottaakin.



Otin aikaisemmin kolmoset mukaan, x370 on silti kivikaudelta verrattuna vuoden 2011 ratkaisuun.

Miksi ne näyttiksen kytkemiseen tarkoitetut linjat pitäisi jättää pois laskuista? Nehän ovat piirisarjassa.

Yhden näyttiksen kokoonpanossa Ryzenillä on joo mutta piirisarjalla ei. Tässä puhutaan koko ajan piirisarjasta.



Niin onkin, koska ne linjat ovat piirisarjassa. Miksi niitä ei saisi laskea mukaan?



Onko x370 piirisarjassa näyttikselle varattu 16 PCI Express linjaa? Ei ole.

Opetelle laskemaan uusiksi ne piirisarjan linjat.

Nyt on ihan pakko kysyä, siis mielestäsi piirissarjan tehtävien siirtäminen suoraan prossuun on huono asia?

 

[Threadripper]

OK, kysymys.
Miten AMD ja Intel ovat molemmat paskoneet täysin luokattomasti emolevynsä ja piirisarjansa. Ennen oli tuki paremmissa emoissa 4x näytönohjaimelle rinnan. Nyt ei löydy enää.

Kylläpäs AMD ja Intel ovat molemmat huomattavasti huonontaneet emojaan, vai onko kyse prosessorista?

Kun ennen sai 4 näytönohjainta rinnan ja nyt ei löydy Inteliltä eikä AMD:lta yhtään emoa missä olisi 4 x 16 PCI Express 3.0 tai edes 4 x 8 PCI Express 3.0+ linjaa...

Voisiko syynä olla se että nykyisin ollaan menty eri suuntaan kehityksessä? Ennenkin se oli aika pieni osa joilla oli edes 2 näytönohjainta rinnan.

Tuossa on kyse tuotekategorioista. Intelin LGA 2011-3 alustan prosessorit tukevat max 40 linjaa ja AMD:n tulevasta x399 alustan pitäisi tukea ainakin 48 linjaa (vähintään 4 linjaa piirisarjalle). Noilla saa tarvittaessa 4*x8.

Mutta olen edelleen sitä mieltä että jos sinusta tämä on selkeä suunnitteluvirhe niin otat yhteyttä suoraan AMD:n ja Inteliin ja kerrot heille mieluusti laskelmien kera miten monta ihmistä ostaisi heti emolevyn + prosessori missä olisi rakennettuna tuki 4x näytönohjaimelle, 2x prosessorille, ties kuinka monelle SATA-liittimelle, ei unohdeta myöskään niitä USB 1.0, 2.0 ja 3.0 liittimiä mitä olisi hyvä olla vähintään sen 6+ jokaista (nykyisin ei enää suoraan USB 1.0 liittimiä löydy emoista, ennen niitä oli jopa 10kpl lisäkorttien kanssa.. selkeä virhe eikö totta?)

AMD lisää varmasti linjojen määrää x399 alustaan. Yhä edelleen pointti koskee x370:n SATA liittimien ja PCI Express linjojen määrää. AMD:n halparatkaisu tarjosi vuonna 2006 4*SATA ja 10 GB/s PCI Express kaistaa. Onko liikaa pyydetty että vuoden 2017 kallis ratkaisu tarjoaisi edes saman verran?

 

[Threadripper]

Nyt on ihan pakko kysyä, siis mielestäsi piirissarjan tehtävien siirtäminen suoraan prossuun on huono asia?

Missä kohtaa sellaista olen väittänyt? Piirisarjasta on kyse ja x370 on SATA liittimien ja PCI Express kaistan osalta kivikautinen. SATA liittimien määrä kertoo hyvin mistä kyse:

2006: 4 kpl, 2011: 6 kpl, 2014: 8 kpl, 2017: 4 kpl

Sitten vielä jotkut jaksavat väittää ettei kyse ole tahallisesta huonontamisesta

 

[Taneli-]

AMD:n halparatkaisu tarjosi vuonna 2006 4*SATA ja 10 GB/s PCI Express kaistaa. Onko liikaa pyydetty että vuoden 2017 kallis ratkaisu tarjoaisi edes saman verran?

Itselläni ainakin (minusta) halpa emolevy (noin 180€ eli ASUS PRIME X370 PRO) tarjoaa minulle:

• Expansion Slots
  AMD Ryzen™ Processors
  2 x PCIe 3.0/2.0 x16 (x16 or dual x8)
  AMD X370 chipset
  1 x PCIe 2.0 x16 (max at x4 mode) *3
  AMD X370 chipset
  3 x PCIe 2.0 x1
• Storage
  AMD Ryzen™ Processors :
  1 x M.2 Socket 3, with M key, type 2242/2260/2280/22110 storage devices support (SATA & PCIE 3.0 x 4 mode)
  AMD X370 chipset :
  8 x SATA 6Gb/s port(s), gray,
  Support Raid 0, 1, 10

Tämä siis vuoden 2017 emolla. Minusta "kallis" emolevy on luokkaa 600€ kuten esim. ASUS ROG MAXIMUS IX EXTREME: 749€.

En todellakaan kiukuttele siksi että siinä (maksamalla noin 570€ enemmän) tulee (listaa liitännöistä)

Spoileri

Liitännät (sisäiset):
1 x AAFP connector
2 x Aura RGB Strip Headers
1 x USB 3.0 connector(s) support(s) additional 2 USB 3.0 port(s)
2 x USB 2.0 connector(s) support(s) additional 4 USB 2.0 port(s)
1 x M.2 Socket 3 with M key, type 2242/2260/2280 storage devices support (SATA & PCIE 3.0 x 4 mode)
1 x M.2 Socket 3 with M key, type 2242/2260/2280/22110 storage devices support (SATA & PCIE 3.0 x 4 mode)
1 x TPM connector(s)
8 x SATA 6Gb/s connector(s)
2 x Chassis Fan connector(s)
2 x W_PUMP+ connector
1 x 24-pin EATX Power connector(s)
1 x 8-pin ATX 12V Power connector(s)
1 x 4-pin ATX 12V Power connector(s)
1 x 4-pin EZ_PLUG Power connector(s)
1 x Front panel audio connector(s) (AAFP)
1 x System panel(s) (Q-Connector)
1 x Slow Mode switch(es)
1 x Thermal sensor connector(s)
1 x EZ Plug connector(s) (4-pin Molex power connector)
1 x Power-on button(s)
1 x Reset button(s)
1 x BIOS Switch button(s)
1 x Clear CMOS button(s)
1 x 5-pin EXT_FAN(Extension Fan) connector
1 x USB BIOS Flashback button(s)
1 x LN2 Mode jumper(s)
1 x ROG extension (ROG_EXT) header(s)
1 x Safe Boot button
1 x ReTry button
1 x T_Sensor Connector
2 x W_Pump+ Header
1 x EXT_Fan header
1 x W_IN header
1 x W_OUT header
1 x W_FLOW header
1 x USB 3.1 front panel connector

Liitännät (ulkoiset):
1 x DisplayPort
1 x HDMI
1 x LAN (RJ45) port(s)
2 x USB 3.1 ()Type-A + Type-C
6 x USB 3.0 (blue)
1 x Optical S/PDIF out
1 x Clear CMOS button(s)
1 x USB BIOS Flashback Button(s)
5 x LED-illuminated audio jacks

vs AMD:n emon liitännät:

Spoileri

Liitännät (sisäiset):
1 x USB 3.1 etupaneelinliitin
1 x USB 3.0 liitin (mahdollistaa 2 lisäporttia)
2 x USB 2.0 liitin (mahdollistaa 4 lisäporttia)
1 x M.2 Socket 3 (M Key), tyyppi 2242 / 2260 / 2280 / 22110 laitetuki (SATA & PCIE mode)
8 x SATA 6Gb/s
1 x CPU-tuuletin(4-pin)
1 x CPU OPT -tuuletin (4-pin)
1 x AIO Pump (4-pin)
1 x W_PUMP+ (4-pin)
2 x laitetuuletin (4-pin)
1 x Aura RGB pinnit
1 x etupaneelin audio
1 x TPM liitin
1 x COM liitin
1 x 24-pin EATX virta
1 x 8-pin EATX 12V virta
1 x System panel
1 x Clear CMOS -pinnit

Liitännät (ulkoiset):
1 x PS/2 näppäimistö/hiiri
1 x DisplayPort
1 x HDMI
1 x RJ-45
2 x USB 3.1 Type-A
1 x USB 3.0 Type-C
5 x USB 3.0 Type-A
1 x Optinen S/PDIF ulos
5 x Audio (linja sisään / etukaiuttimet / mikki sisään / keski/subwoofer / takakaiuttimet)

Ehkä me vain määrittelemme sanan "kallis" eritavalla? Koska tuolla Intelin "kallis" emolevyn hinnalla pystyn ostamaan emon+prosessorin+16Gb muistia AMD:lle!

 

[Digimuumio]

Missä kohtaa sellaista olen väittänyt? Piirisarjasta on kyse ja x370 on SATA liittimien ja PCI Express kaistan osalta kivikautinen. SATA liittimien määrä kertoo hyvin mistä kyse:

2006: 4 kpl, 2011: 6 kpl, 2014: 8 kpl, 2017: 4 kpl

Sitten vielä jotkut jaksavat väittää ettei kyse ole tahallisesta huonontamisesta

No tuossahan hkultala on yrittänyt asiaa sinulle selittää.
Ja koska et suostu ottamaan suoraan prossuun meneviä asioita huomioon niin ei tätä voi muuten tulkita kuin mielestäsi suorat prossulinjat on huono asia?

 

[Threadripper]

Itselläni ainakin (minusta) halpa emolevy (noin 180€ eli ASUS PRIME X370 PRO) tarjoaa minulle:

• Expansion Slots
  AMD Ryzen™ Processors
  2 x PCIe 3.0/2.0 x16 (x16 or dual x8)
  AMD X370 chipset
  1 x PCIe 2.0 x16 (max at x4 mode) *3
  AMD X370 chipset
  3 x PCIe 2.0 x1
• Storage
  AMD Ryzen™ Processors :
  1 x M.2 Socket 3, with M key, type 2242/2260/2280/22110 storage devices support (SATA & PCIE 3.0 x 4 mode)
  AMD X370 chipset :
  8 x SATA 6Gb/s port(s), gray,
  Support Raid 0, 1, 10

Olennaiset alleviivattu. Vuonna 2017 PCI Express 3.0 voidaan pitää minimivaatimuksena jokaiselle PCI Express korttipaikalle tuossa hintaluokassa. Itse kirjoitin aiemmin halvoista ratkaisuista, niillä viittasin alle 100 euron hintaluokkaan.

Tämä siis vuoden 2017 emolla. Minusta "kallis" emolevy on luokkaa 600€ kuten esim. ASUS ROG MAXIMUS IX EXTREME: 749€.

En todellakaan kiukuttele siksi että siinä (maksamalla noin 570€ enemmän) tulee (listaa liitännöistä)

Spoileri

Liitännät (sisäiset):
1 x AAFP connector
2 x Aura RGB Strip Headers
1 x USB 3.0 connector(s) support(s) additional 2 USB 3.0 port(s)
2 x USB 2.0 connector(s) support(s) additional 4 USB 2.0 port(s)
1 x M.2 Socket 3 with M key, type 2242/2260/2280 storage devices support (SATA & PCIE 3.0 x 4 mode)
1 x M.2 Socket 3 with M key, type 2242/2260/2280/22110 storage devices support (SATA & PCIE 3.0 x 4 mode)
1 x TPM connector(s)
8 x SATA 6Gb/s connector(s)
2 x Chassis Fan connector(s)
2 x W_PUMP+ connector
1 x 24-pin EATX Power connector(s)
1 x 8-pin ATX 12V Power connector(s)
1 x 4-pin ATX 12V Power connector(s)
1 x 4-pin EZ_PLUG Power connector(s)
1 x Front panel audio connector(s) (AAFP)
1 x System panel(s) (Q-Connector)
1 x Slow Mode switch(es)
1 x Thermal sensor connector(s)
1 x EZ Plug connector(s) (4-pin Molex power connector)
1 x Power-on button(s)
1 x Reset button(s)
1 x BIOS Switch button(s)
1 x Clear CMOS button(s)
1 x 5-pin EXT_FAN(Extension Fan) connector
1 x USB BIOS Flashback button(s)
1 x LN2 Mode jumper(s)
1 x ROG extension (ROG_EXT) header(s)
1 x Safe Boot button
1 x ReTry button
1 x T_Sensor Connector
2 x W_Pump+ Header
1 x EXT_Fan header
1 x W_IN header
1 x W_OUT header
1 x W_FLOW header
1 x USB 3.1 front panel connector

Liitännät (ulkoiset):
1 x DisplayPort
1 x HDMI
1 x LAN (RJ45) port(s)
2 x USB 3.1 ()Type-A + Type-C
6 x USB 3.0 (blue)
1 x Optical S/PDIF out
1 x Clear CMOS button(s)
1 x USB BIOS Flashback Button(s)
5 x LED-illuminated audio jacks

vs AMD:n emon liitännät:

Spoileri

Liitännät (sisäiset):
1 x USB 3.1 etupaneelinliitin
1 x USB 3.0 liitin (mahdollistaa 2 lisäporttia)
2 x USB 2.0 liitin (mahdollistaa 4 lisäporttia)
1 x M.2 Socket 3 (M Key), tyyppi 2242 / 2260 / 2280 / 22110 laitetuki (SATA & PCIE mode)
8 x SATA 6Gb/s
1 x CPU-tuuletin(4-pin)
1 x CPU OPT -tuuletin (4-pin)
1 x AIO Pump (4-pin)
1 x W_PUMP+ (4-pin)
2 x laitetuuletin (4-pin)
1 x Aura RGB pinnit
1 x etupaneelin audio
1 x TPM liitin
1 x COM liitin
1 x 24-pin EATX virta
1 x 8-pin EATX 12V virta
1 x System panel
1 x Clear CMOS -pinnit

Liitännät (ulkoiset):
1 x PS/2 näppäimistö/hiiri
1 x DisplayPort
1 x HDMI
1 x RJ-45
2 x USB 3.1 Type-A
1 x USB 3.0 Type-C
5 x USB 3.0 Type-A
1 x Optinen S/PDIF ulos
5 x Audio (linja sisään / etukaiuttimet / mikki sisään / keski/subwoofer / takakaiuttimet)

Ehkä me vain määrittelemme sanan "kallis" eritavalla? Koska tuolla Intelin "kallis" emolevyn hinnalla pystyn ostamaan emon+prosessorin+16Gb muistia AMD:lle!

Et kiukuttele koska saat sillä rahalla niin paljon liitäntöjä? Miten vaan: AMD Ryzen 5 1600X & 1500X

No tuossahan hkultala on yrittänyt asiaa sinulle selittää.
Ja koska et suostu ottamaan suoraan prossuun meneviä asioita huomioon niin ei tätä voi muuten tulkita kuin mielestäsi suorat prossulinjat on huono asia?

Mikäli tarkoitat hkultalan mainitsemaa "otetaan prosessorista 2*SATA", niin sitä ratkaisua löydy yhdestäkään x370 emolevystä. Se on tarkoitettu halpoihin emolevyihin, joissa on joko halvempi piirisarja tai ei piirisarjaa ollenkaan.

x370 emolevyissä prosessorin SATA Express liittimet menevät poikkeuksetta x4 NVME:lle ja PCI Express linjat näytönohjaimelle. Siten SATA:n ja PCI Expressin (pl. näytönohjain ja x4 NVME) osalta voidaan unohtaa prosessori kokonaan ja keskittyä piirisarjaan.

Prosessorin liitäntöjen ansiosta AM4 alusta on kokonaisuutena parempi kuin LGA1151. Ei poista sitä tosiseikkaa että z270+LGA1151 alusta on piirisarjan osalta ylivoimainen ja että x370 piirisarja on kivikaudelta, koska häviää PCI Express linjojen määrän ja PCI Express linjojen yhteenlasketun kaistan osalta jopa 2006 vuoden alle 100 euron hintaisiin emolevyihin suunnatulle piirisarjalle.

 

[copter]

Voi jeesus jokohan tää jankkaus loppuisi?

Se että asiaa toistaa 10 kertaa itselleen / foorumilla / päässään ei tee siitä totta.

 

[Taneli-]

Vuonna 2017 PCI Express 3.0 voidaan pitää minimivaatimuksena jokaiselle PCI Express korttipaikalle tuossa hintaluokassa. Itse kirjoitin aiemmin halvoista ratkaisuista, niillä viittasin alle 100 euron hintaluokkaan.

Ei poista sitä tosiseikkaa että z270+LGA1151 alusta on piirisarjan osalta ylivoimainen ja että x370 piirisarja on kivikaudelta, koska häviää PCI Express linjojen määrän ja PCI Express linjojen yhteenlasketun kaistan osalta jopa 2006 vuoden alle 100 euron hintaisiin emolevyihin suunnatulle piirisarjalle.

Yritin etsiä alle 100€ hintaisia z270 emolevyjä, en löytänyt. Etsimällä LGA1151 kantaisia alle 100€ emolevyjä löytyi mATX muutamia, eli tässä nyt ja yritän tajuta miten tämä emolevy on hurjasti parempi kuin vuoden 2006 emolevyt yhteensä:

Laajennuspaikat:
1 x PCI Express 3.0 x 16
1 x PCI Express 2.0 x1

Liitännät (sisäiset):
4 x SATA3 6.0 Gb/s
1 x TPM pinnit
1 x Chassis Intrusion ja kaiutin pinnit
1 x CPU -tuuletin (4-pin)
1 x laitetuuletin (4-pin)
1 x 24-pin ATX virta
1 x 8-pin 12V virta
1 x etupaneelin audio
1 x USB 2.0 pinnit (mahdollistaa 2 x USB 2.0 lisäporttia)
1 x USB 3.0 pinnit (mahdollistaa 2 x USB 3.0 lisäporttia)

Jos ihan rehellisesti sanotaan niin minusta tuo vaikuttaa.. ..no, aika paskalta? Kun siis vertaa siihen ~180€ "kalliiseen" emoon mitä itse linkkasin sinulle.

Ehkä sinä nyt voisit vaan suoraan linkata sen hyvän ja paljon paremman z270 ja LGA1151 kantaisen emolevyn (alle 100€ hintaan) sekä prosessorin ja huomattavasti surkeamman sekä kaikin tavoin huonomman AM4 emolevyn (alle 100€ hintaan) + prosessorin niin voidaan suoraan vertailla niitä 2 emo+prosessori comboa rinnan? Ei siis mitään selityksiä vuodesta 2006 vaan ihan nykyistä faktaa niin keskustelu voisi edetä.

 

[Threadripper]

Voi jeesus jokohan tää jankkaus loppuisi?

Se että asiaa toistaa 10 kertaa itselleen / foorumilla / päässään ei tee siitä totta.

Loppuu heti kun muiden lukutaito ja luetunymmärtäminen kehittyy tarpeeksi.

Yritin etsiä alle 100€ hintaisia z270 emolevyjä, en löytänyt. Etsimällä LGA1151 kantaisia alle 100€ emolevyjä löytyi mATX muutamia, eli tässä nyt ja yritän tajuta miten tämä emolevy on hurjasti parempi kuin vuoden 2006 emolevyt yhteensä:

Laajennuspaikat:
1 x PCI Express 3.0 x 16
1 x PCI Express 2.0 x1

Liitännät (sisäiset):
4 x SATA3 6.0 Gb/s
1 x TPM pinnit
1 x Chassis Intrusion ja kaiutin pinnit
1 x CPU -tuuletin (4-pin)
1 x laitetuuletin (4-pin)
1 x 24-pin ATX virta
1 x 8-pin 12V virta
1 x etupaneelin audio
1 x USB 2.0 pinnit (mahdollistaa 2 x USB 2.0 lisäporttia)
1 x USB 3.0 pinnit (mahdollistaa 2 x USB 3.0 lisäporttia)

Jos ihan rehellisesti sanotaan niin minusta tuo vaikuttaa.. ..no, aika paskalta? Kun siis vertaa siihen ~180€ "kalliiseen" emoon mitä itse linkkasin sinulle.

Kaikki pieleen. Tuo emolevy on Intel eikä AMD. Eikä se ole vuodelta 2006. Laitetaan oikein lihavointien kanssa jos aukeaisi:

Kustanuskysymys, joopajoo. PCI Express linjojen määrä piirisarjoissa.

AMD vuonna 2006: halpa piirisarja 20, kallis piiisarja 40

AMD vuonna 2011: halpa piirisarja 22, kallis piirisarja 38

AMD vuonna 2017: halpa piirisarja 2*3.0 + 4*2.0, kallis piirisarja 2*3.0 + 8*2.0

Kehitys kehittyy?

Ehkä sinä nyt voisit vaan suoraan linkata sen hyvän ja paljon paremman z270 ja LGA1151 kantaisen emolevyn (alle 100€ hintaan) sekä prosessorin ja huomattavasti surkeamman sekä kaikin tavoin huonomman AM4 emolevyn (alle 100€ hintaan) + prosessorin niin voidaan suoraan vertailla niitä 2 emo+prosessori comboa rinnan? Ei siis mitään selityksiä vuodesta 2006 vaan ihan nykyistä faktaa niin keskustelu voisi edetä.

Keskustelu voisi edetä ihan sillä että edes yrittäisit tajuta mistä asiasta keskustellaan. Etkä väännä omassa mielessäsi jotain ihmekuvitelmia ja sen perusteella ala selittämään offtopiccia.

 

[abish]

Haluaisitteko mennä keskustelemaan vaikka emolevytriidiin? Vai vaikuttiko tämä linjojen määrä oleellisesti Ryzenien saamiin tuloksiin?

 

[Ponnistus]

Itse näistä alunperin kysyin kun oli epäselvää. Taneli- eikö voitaisi pysyä neutraalissa sävyssä, minusta mennyt hieman agressiiviseksi tämä
En fanita kumpaakaan leiriä, fanitan kilpailua, jota AMD tuntuu vihdoin tuovan. Toivottavasti nämä 1600- ja 1600x pistäisivät Inteliinkin hieman vauhtia..
Minusta tuntuu kehnolta X370-piirisarjan ja jopa Ryzenin ja piirin yhteiset liitännät ja ominaisuudet. Hyvä että Ryzen itse tarjoaa tuen m.2 x4:ää hyödyntävälle lätylle, mutta onhan tuo jo lähinnä vaatimus.
Ja toisin kuin monet ehkä uskovat niin ei nuo m.2 NVMe PCIe x4 lätyt kovin kalliita ole, varsinkaan jos ostelee a'la 400€ prossuja.
Jos on varaa nykyisillä hintakursseilla ostella 32GB muistia niin eipä nuo hyvätkään m.2 lätyt IMO sitten varsinkaan ole kalliita.

En ole perehtynyt noihin X370-sarjan äänipiireihin, mutta kykenevätkö ne tosiaan ajamaan kuulokkeita yhtähyvin kuin erilliset äänikortit ja USB:t?

E: Ja muistakaahan hyvät ihmiset ettei hintoja VAAN VOI suoraan verrata edes 6-vuotta taaksepäin...

 

[hkultala]

Missä kohtaa sellaista olen väittänyt? Piirisarjasta on kyse ja x370 on SATA liittimien ja PCI Express kaistan osalta kivikautinen. SATA liittimien määrä kertoo hyvin mistä kyse:

2006: 4 kpl, 2011: 6 kpl, 2014: 8 kpl, 2017: 4 kpl

Sitten vielä jotkut jaksavat väittää ettei kyse ole tahallisesta huonontamisesta

Ainoa asia mikä tässä vuosien varrella on huonontunut on laskutaitosi. X370-Emolevylläni niitä SATA-liitimiä on 8 kpl eikä 4 kpl. Ja näistä kahdeksasta ainakin kuusi on vedetty suoraan emolevyn eteläsiltapiirille.

Tosiasiassa siis alustan tukemien SATA-väylien määrä on lisääntynyt kahdella, ja tämän lisäksi on tullut vielä lisää NVME jolla saadaan vielä nopeammin flash-muistia prossuun kiinni.

Prossupiiri ja prosessori muodostavat kokonaisuuden, josta ei ole mitään järkeä laskea asioita erikseen. Kaikki se toiminnallisuus mikä ennen oli pohjoissiltapiirissä, sekä osa siitä toiminnallisuudesta mikä ennen oli eteläsiltapiirillä on nykyään samalla piirillä prossun kanssa.

Joissain halvimmissa kokoonpanoissa ei tarvita edes koko eteläsiltapiiriäkään, jos tyydytään käyttämään prosessoripiirille integroituja massamuistiliitäntiä ja USB-portteja.

 

[Ponnistus]

Ainoa asia mikä tässä vuosien varrella on huonontunut on laskutaitosi. X370-Emolevylläni niitä SATA-liitimiä on 8 kpl eikä 4 kpl, ja niistä kahdeksasta kuusi on vedetty suoraan piirisarjalle, kaksi prossupiirille.

Tosiasiassa siis alustan tukemien SATA-väylien määrä on lisääntynyt kahdella, ja tämän lisäksi on tullut vielä lisää NVME jolla saadaan vielä nopeammin flash-muistia prossuun kiinni.

SoC-piiri ja prosessori muodostavat kokonaisuuden, josta ei ole mitään järkeä laskea asioita erikseen.

Mutta jos tuo NVMe x4 lätty on kiinni(prossusta tulevilla linjoilla) onko käytössä enään noita 2 Sataa? Kyse ei siis ole ollut kuinka monta liitintä levylle on liimattu vaan kuinka paljon tosiasiassa on yhtäaikaa käytettävissä?

 

[hkultala]

Mutta jos tuo NVMe x4 lätty on kiinni(prossusta tulevilla linjoilla) onko käytössä enään noita 2 Sataa? Kyse ei siis ole ollut kuinka monta liitintä levylle on liimattu vaan kuinka paljon tosiasiassa on yhtäaikaa käytettävissä?

On käytössä. Saattaa olla, että ottamalla tietyt SATA-liittimet käyttöön NVME:n nopeus putoaa x2:een.

Tosin, nuo kaikki 8 saattaakin olla eteläsillassa kiinni; Ilmeisesti jokaisesta sata expressistä saadaan ulos 2 kpl SATA:a jolloin suoraan eteläsiltapiiriin saakin kiinni 8 SATA-porttia.

 

[Ponnistus]

On käytössä. Saattaa olla, että ottamalla tietyt SATA-liittimet käyttöön NVME:n nopeus putoaa x2:een.

Tosin, nuo kaikki 8 saattaakin olla eteläsillassa kiinni; Ilmeisesti jokaisesta sata expressistä saadaan ulos 2 kpl SATA:a jolloin suoraan eteläsiltapiiriin saakin kiinni 8 SATA-porttia.

Kiitokset tästä! Löysin myös asiasta kuvan https://www.antary.de/2017/01/07/chipsatz-features-intel-kaby-lake-z270-h270-vs-amd-ryzen-x370-b350/
Joten jos tuo Prosessorin ja piirisarjan välinen väylä kuitenkin on kaikkien piirisarjan laitteiden yhteisessä käytössä tuntuu tuo x4 PCIe väylää suoraan prossuun fiksummalta ratkaisulta.

 

[Threadripper]

Ainoa asia mikä tässä vuosien varrella on huonontunut on laskutaitosi. X370-Emolevylläni niitä SATA-liitimiä on 8 kpl eikä 4 kpl. Ja näistä kahdeksasta ainakin kuusi on vedetty suoraan emolevyn eteläsiltapiirille.

Tosiasiassa siis alustan tukemien SATA-väylien määrä on lisääntynyt kahdella, ja tämän lisäksi on tullut vielä lisää NVME jolla saadaan vielä nopeammin flash-muistia prossuun kiinni.

Mikäli piirisarjalta otetaan se 4 SATA liitintä, piirisarjalle jää PCI Express -linjoja 8 kappaletta, ja nekin 2.0. Säälittävän vähän.

Prossupiiri ja prosessori muodostavat kokonaisuuden, josta ei ole mitään järkeä laskea asioita erikseen. Kaikki se toiminnallisuus mikä ennen oli pohjoissiltapiirissä, sekä osa siitä toiminnallisuudesta mikä ennen oli eteläsiltapiirillä on nykyään samalla piirillä prossun kanssa.

Joissain halvimmissa kokoonpanoissa ei tarvita edes koko eteläsiltapiiriäkään, jos tyydytään käyttämään prosessoripiirille integroituja massamuistiliitäntiä ja USB-portteja.

Väitin AMD:n huonontaneen tahallaan AM4 alustaa, jotta se ei kilpailisi liikaa x399:n kanssa. Siksi voidaan tarkastella piirisarjaa, johon ne tahalliset huononnukset on tehty. Eli näin:

Piirisarjan SATA liittimien määrä (2006, 2011, 2014, 2017): 4, 6, 8, 4

Piirisarjan PCI Express linjojen yhteenlaskettu kaista kahteen suuntaan (pl. väylä prosessorille) jos 4 SATA liitintä käytössä (2006, 2011, 2017): 40 GB/s, 38 GB/s, 12 GB/s

Ellei tuosta näe "tahallista huonontamista", täytyy ihmetellä. Jopa 990FX piirisarja sellaisenaan AM4 alustalle olisi ollut parempi ratkaisu monessa suhteessa kuin x370.

Kiitokset tästä! Löysin myös asiasta kuvan https://www.antary.de/2017/01/07/chipsatz-features-intel-kaby-lake-z270-h270-vs-amd-ryzen-x370-b350/
Joten jos tuo Prosessorin ja piirisarjan välinen väylä kuitenkin on kaikkien piirisarjan laitteiden yhteisessä käytössä tuntuu tuo x4 PCIe väylää suoraan prossuun fiksummalta ratkaisulta.

Sehän onkin fiksu ratkaisu ja juuri se syy miksi AM4 alusta on kokonaisuutena parempi kuin LGA1151.

Se taas ei poista mihinkään sitä tosiseikkaa että x370 on PCI Express/SATA väylien osalta kivikaudelta.

 

[Taneli-]

En ole perehtynyt noihin X370-sarjan äänipiireihin, mutta kykenevätkö ne tosiaan ajamaan kuulokkeita yhtähyvin kuin erilliset äänikortit ja USB:t?

Itse en ole ns. kultakorva ja käytössä on varmasti päälle 10v vanha setti:
- Viritinvahvistin: Denon AVR-1603 + 5.1 Eltax MovieMaxx & Eltax Cinema subwoofer (Etukajarit vaihdettu Dali 310, ko. Eltaxin etukajarit nyt takana)
+ Superflux HD-681 EVO kuulokkeet

Ennen oli käytössä Asus Xonar DX/XD 7.1 PCI-E nyt tuo emon oma:

Spoileri

• Audio
  Realtek® ALC S1220A 8-Channel High Definition Audio CODEC
  - Impedance sense for front and rear headphone outputs
  - Supports : Jack-detection, Multi-streaming, Front Panel Jack-retasking
  - High quality 120 dB SNR stereo playback output and 113 dB SNR recording input (Line-in)
  - Front panel audio connector (AAFP)
  Audio Feature :
  - Audio Shielding: Ensures precision analog/digital separation and greatly reduced multi-lateral interference
  - Dedicated audio PCB layers: Separate layers for left and right channels to guard the quality of the sensitive audio signals
  - Premium Japanese-made audio capacitors: Provide warm, natural and immersive sound with exceptional clarity and fidelity

Itselleni tärkeää niin musiikin, elokuvien, sarjojen, pelien jne. parissa on se että erityistä staattista häiriöääntä tai vastaavaa ei kuulu.

En käyttele noita tilaääniä tai muita hienouksia mutta on mielyttävää että jos katsoo elävää kuvaa TV:stä (liitetty näytönohjaimeen) tai kuuntelee musiikkia siinä ei ole säröjä tai rätinöitä kuten ennen oli huonommissa integroiduissa tai jopa sisäisissä korteissa koska ottivat häiriöitä muista sähkölaitteista siellä.

Tämä siis vaikka käytössä kuinka oli optinen/koaksiaali kaapeli (tai nykyisin hieman yleistyneempi HDMI mitä esim. oma viritinvahvistimeni ei tunne saati tue).

HUOM! noissa emoissa (ihan 370 sarjan sisälläkin) on ihan 100% varmasti eroja, eli itselläni on tuo ~180€ ASUS PRIME 370 PRO emolevy mihin tuo spoilereissa oleva teksti liittyy. Eri emolevyjen valmistajat ja eri versiot emoista sisältävät eri äänikortteja.

 

[prc]

350 euron Samsung 960 Pro lukee max 3500 MB/s joka riittää yksinään tukkimaan käytännössä koko kaistan. Siihen päälle verkko, USB, kaikki SATA ja niin edelleen. Ihan helposti saa tukkoon

Ymmärrän kyllä että teoriassa sen väylän saa tukkoon, ja jossain synteettisestä testissä.

Vaan kuinkahan usein realisoituu päivittäisessä käytössä haitaksi?

Aika usein kun sovellus/peli käynnistetään niin se tekee sillä datalla muutakin kuin vaan lukee sen ulos massamuistista ja yleensä tämä muun tekeminen tarkoittaa sitä että CPU:sta loppuu mehut eikä väylän täydellä nopeudella edes pystytä lukemaan.

 

[hkultala]

Se taas ei poista mihinkään sitä tosiseikkaa että x370 on PCI Express/SATA väylien osalta kivikaudelta.

Kivikautta on lähinnä
1) SSD:n kytkeminen SATA-väylään, jos piirisarja ei tue parempaa liitäntää
2) Pyörivät levyt.
3) Ylimääräiset hidastavat siltapiirit ja näitä yhdistävät hitaat väylät

Massamuistiliitäntien kanssa Ryzen/AM4/X370 nimenomaan ei ole kivikautta vaan nykyaikaa, kun siinä on suoraan prosessoripiirille kytketty hyvin nopea(4x) NVME, ja PCI-express-väylien topologiassa nimenomaan ollaan nykyajassa, eli esim. näyttis kytketään suoraan prosessoripiirille eikä välissä olevaan pullonkaloja aiheuttavan ja hidastavan ylimääräisen pohjoissiltapiirin kautta, kuten antiikkipiirisarjoilla.

 

[hkultala]

Mikäli piirisarjalta otetaan se 4 SATA liitintä, piirisarjalle jää PCI Express -linjoja 8 kappaletta, ja nekin 2.0. Säälittävän vähän.

Mikäli piirisarjan ja prosessorin kaikki johtimet jätetään kytkemättä, liittimiä jää 0 kpl. Säälittävän vähän.

Naurettavaa ja lapsellista jossitelua tällainen.

 

[hkultala]

Piirisarjan SATA liittimien määrä (2006, 2011, 2014, 2017): 4, 6, 8, 4

2017 piirisarja eteläsiltapiiri 8 kpl, sen lisäksi prosessorilta voisi vetää ainakin 2 (ehkä jopa 4, en ole varma) lisää. Oikea määrä 2017-alustalle vähintään 10, ellei jopa 12

Se, että toistat sama valhetta/laskuvirhettä kymmenen kertaa putkeen ei tee siitä totta.

Piirisarjan PCI Express linjojen yhteenlaskettu kaista kahteen suuntaan (pl. väylä prosessorille) jos 4 SATA liitintä käytössä (2006, 2011, 2017): 40 GB/s, 38 GB/s, 12 GB/s

Jälleen kerran laskettu väärin/täysin vertailukelvottomasti. Lasket erillisen piirisarjan pohjosisiltapiirin "piirisarjaksi" mutta jätät prosessoripiirille integroidun pohjoissiltapiirin laskematta. Tämä on täysin puppua oleva vertailu.

Oikeasti sitä paitsi antiikkipiirisarjan ja prosessorin välinen hypertransport-linkki rajoittaa tuon "40GB/s" kaistasi 12.8*2=25.6 GB/s yhtäaikaiseksi kaistaksi.

2017-vuoden alustalla taas prosessorilta voidaan siirtää ulos yhtä aikaa 24 linjalla pcie3.0aa, kaista sinun tavallasi laskettuna n. 47 GB/s eli selvästi enemmän vaikkei oteta huomioon HT-pullonkaulaa ja jos se otetaan, melkein tuplat.

Ellei tuosta näe "tahallista huonontamista", täytyy ihmetellä. Jopa 990FX piirisarja sellaisenaan AM4 alustalle olisi ollut parempi ratkaisu monessa suhteessa kuin x370.

Jos on aivan pihalla väylätopologiasta ja vertaa idioottimaisesti täysin vertailukelvottomia asioita keskenään, saa toki haluamiaan tuloksia.


Voitaisiinhan sitä laskea vaikka että F-16ssa on pienempi moottori kuin kuin P-51 mustangissa, koska siinä on vähemmän iskutilavuutta moottorissa(27l vs 0l). Se, että jätät suoraan prosessoripiiriltä lähtevät väylät ja portit laskematta on samaa luokan idiotismi vertailussa kuin se, että jätetään huomioimatta että F-16ssa on suihkumoottori, joka ei tarvi toimiakseen männän liikettä.

 

[hkultala]

Mikäli piirisarjalta otetaan se 4 SATA liitintä, piirisarjalle jää PCI Express -linjoja 8 kappaletta, ja nekin 2.0. Säälittävän vähän.

Prosessoripiiriltä lähtee näiden lisäksi aina vähintään 16 linjaa pci expressiä "ulospäin". (ja vielä 4 enemmän, jos niitä ei käytetä NVME:nä)
Se että jätät ne prossupiiriltä lähtevät linjat laskematta ei ole mitään muuta kuin idiotismia.

Näistä yhteensä 24-28 linjasta pci express 3.0aa irtoaa yhteensä enemmän kaistaa kuin mistään mainitsemastasi antiikkipiirisarjasta.

 

[FireFly Renaissance]

Loppuu heti kun muiden lukutaito ja luetunymmärtäminen kehittyy tarpeeksi.

Ala-asteelle palaaminen ei mielestäni ole kehittymistä.

Keskustelu voisi edetä ihan sillä että edes yrittäisit tajuta mistä asiasta keskustellaan. Etkä väännä omassa mielessäsi jotain ihmekuvitelmia ja sen perusteella ala selittämään offtopiccia.

Jos maailma onkin oikeassa ja Threadripper on väärässä? Onko käynyt mielessä?

 

[hsalonen]

Kivikautta on lähinnä
1) SSD:n kytkeminen SATA-väylään, jos piirisarja ei tue parempaa liitäntää
2) Pyörivät levyt.

1) Jos ei ole rahaa ostella paremmin liitettyjä SSD:itä ja on vanhoja levyjä varastossa? SATA on kustannustehokkain liitäntä ja nopeus on tarpeeksi nopea, vaikka väylä taas rajoittaakin. Lisäksi näitä saa koteloon kiinni, kun esim. m.2 pitää vetää emolevylle.
2) Taas rahakysymys. Jos se 500 GB SSD olisi satasen, niinkuin olisi pitänyt jo tapahtua, niin ehkä tästä selviäisi, jos ei pidä kaikkia pelejä kovalevyllä kerralla. Lisäksi backupit. Lokaalit backupit ovat mekaanisella levyllä ja off-site menevät pilveen..

Minulla oli veljellä käytössä Sandy Bridge-emolevystä löytynyt IDE-liitäntäkin, kun siinä säästi sen 20 euroa uuden DVD-aseman hankinnassa.

--

SB ja NB liittymisestä prosessoriin olen kyllä samaa mieltä. Siellä on niiden looginen paikka tulevaisuudessa.

 

[mRkukov]

@Threadripper onko SoC nykyaikaa vai ei?

 

[Threadripper]

Ymmärrän kyllä että teoriassa sen väylän saa tukkoon, ja jossain synteettisestä testissä.

Vaan kuinkahan usein realisoituu päivittäisessä käytössä haitaksi?

Aika usein kun sovellus/peli käynnistetään niin se tekee sillä datalla muutakin kuin vaan lukee sen ulos massamuistista ja yleensä tämä muun tekeminen tarkoittaa sitä että CPU:sta loppuu mehut eikä väylän täydellä nopeudella edes pystytä lukemaan.

Tiedostokopiointi kelpaa päivittäisestä käytöstä? Sillä saa helposti tukkoon.

 

[Threadripper]

Kivikautta on lähinnä
1) SSD:n kytkeminen SATA-väylään, jos piirisarja ei tue parempaa liitäntää
2) Pyörivät levyt.
3) Ylimääräiset hidastavat siltapiirit ja näitä yhdistävät hitaat väylät

Massamuistiliitäntien kanssa Ryzen/AM4/X370 nimenomaan ei ole kivikautta vaan nykyaikaa, kun siinä on suoraan prosessoripiirille kytketty hyvin nopea(4x) NVME, ja PCI-express-väylien topologiassa nimenomaan ollaan nykyajassa, eli esim. näyttis kytketään suoraan prosessoripiirille eikä välissä olevaan pullonkaloja aiheuttavan ja hidastavan ylimääräisen pohjoissiltapiirin kautta, kuten antiikkipiirisarjoilla.

Mainitut asiat ovat myös hintakysymys. 2 teran SSD on kallis.

Tuo jälkimmäinen kappale on sanottu moneen kertaan. Miten Ryzenin liitännät liittyvät x370 piirisarjaan?

Mikäli piirisarjan ja prosessorin kaikki johtimet jätetään kytkemättä, liittimiä jää 0 kpl. Säälittävän vähän.

Naurettavaa ja lapsellista jossitelua tällainen.

Annatko esimerkin emolevystä jossa on jätetty?

2017 piirisarja eteläsiltapiiri 8 kpl, sen lisäksi prosessorilta voisi vetää ainakin 2 (ehkä jopa 4, en ole varma) lisää. Oikea määrä 2017-alustalle vähintään 10, ellei jopa 12

Se, että toistat sama valhetta/laskuvirhettä kymmenen kertaa putkeen ei tee siitä totta.

Osoita virhe tai lopeta selittely. Moneen kertaan on selitetty tämä suhde PCI Express ja SATA väylien välillä. Piirisarjalta saa 4/6/8 SATA, vaihtoehdot 6 ja 8 laskevat PCI Express linjojen määrää. Prosessori EI ole x370 piirisarja.

Jälleen kerran laskettu väärin/täysin vertailukelvottomasti. Lasket erillisen piirisarjan pohjosisiltapiirin "piirisarjaksi" mutta jätät prosessoripiirille integroidun pohjoissiltapiirin laskematta. Tämä on täysin puppua oleva vertailu.

Eikä ole koska puhe on x370 piirisarjasta. Annetaan esimerkki:

Prosessori A tukee 40 PCI Express väylää

Piirisarja B tukee 2 PCI Express väylää

Väite: Piirisarja B tukee pientä määrää PCI Express väyliä

hkultala: Väite ei pidä paikkaansa koska A ja B yhteensä tukevat 42 PCI Express väylää joka ei ole pieni määrä.

Alkaako vihdoin aukeamaan?

Oikeasti sitä paitsi antiikkipiirisarjan ja prosessorin välinen hypertransport-linkki rajoittaa tuon "40GB/s" kaistasi 12.8*2=25.6 GB/s yhtäaikaiseksi kaistaksi.

Miten tuo vaikuttaa piirisarjan tukemien PCI Express väylien määrään? Ei mitenkään.

2017-vuoden alustalla taas prosessorilta voidaan siirtää ulos yhtä aikaa 24 linjalla pcie3.0aa, kaista sinun tavallasi laskettuna n. 47 GB/s eli selvästi enemmän vaikkei oteta huomioon HT-pullonkaulaa ja jos se otetaan, melkein tuplat.

Otat mukaan prosessorin kun kyse on piirisarjasta

Jos on aivan pihalla väylätopologiasta ja vertaa idioottimaisesti täysin vertailukelvottomia asioita keskenään, saa toki haluamiaan tuloksia.

Voitaisiinhan sitä laskea vaikka että F-16ssa on pienempi moottori kuin kuin P-51 mustangissa, koska siinä on vähemmän iskutilavuutta moottorissa(27l vs 0l). Se, että jätät suoraan prosessoripiiriltä lähtevät väylät ja portit laskematta on samaa luokan idiotismi vertailussa kuin se, että jätetään huomioimatta että F-16ssa on suihkumoottori, joka ei tarvi toimiakseen männän liikettä.

Se ei ole mitään idiotismia, vaan ihan faktaa. Laskelmani ovat täysin oikeat, mutta koska ne eivät ole sellaiset jotka sinua miellyttävät, selität niiden olevan pielessä

Prosessoripiiriltä lähtee näiden lisäksi aina vähintään 16 linjaa pci expressiä "ulospäin". (ja vielä 4 enemmän, jos niitä ei käytetä NVME:nä)
Se että jätät ne prossupiiriltä lähtevät linjat laskematta ei ole mitään muuta kuin idiotismia.

Näistä yhteensä 24-28 linjasta pci express 3.0aa irtoaa yhteensä enemmän kaistaa kuin mistään mainitsemastasi antiikkipiirisarjasta.

Entä sitten? Vaikka Ryzen tukisi miljoonaa PCI Express väylää, x370 piirisarjan tukemien PCI Express väylien määrä ei siitä kasva yhtään.

Osoita tuo väite vääräksi jos pystyt. Voin sanoa ettet pysty.

Ala-asteelle palaaminen ei mielestäni ole kehittymistä.

Riippuu lähtötasosta.

Jos maailma onkin oikeassa ja Threadripper on väärässä? Onko käynyt mielessä?

Maailmasta en tiedä mutta todisteiden valossa muutama käyttäjä on väärässä.

 

[Threadripper]

@Threadripper onko SoC nykyaikaa vai ei?

Ei liity tähän aiheeseen koska x370 ei ole SoC.

 

[hkultala]

...

Pitänee vääntää taas esimerkkitapaus:

Sinun logiikallasi, verrattuna K7-piirisarjoihin, kaikki K8-piirisarjat olivat huonoja ja kivikautisia ja cripplattuja, koska K8-piirisarjoissa oli muistiohjain ja johdot nollalle muistikanavalle, kun taas viimeisissä K7-piirisarjoissa oli johdot ja muistiohjain yhdelle tai kahdelle muistikanavalle.

Tosiasiassa K8ssa muisitiohjain siirrettiin emolevyltä prosessoripiirille, ja muistin käytännön nopeus parani tämän ansioista koska ylimääräiset viiveet piirejä yhdistävistä ylimääräisistä väylistä vähenivät.

Tämä on aivan vastaava tilanne kuin mikä nyt on ryzenin/AM4/X370n kanssa näyttiksen kytkemisen/näyttistä varten varattujen pcie-linjojen kanssa.


Se, että valitset laskevasi yhteen antiikkipiirisarjan kanssa kahden eri piirin (pohjoissiltapiiri + eteläsiltapiiri) väylät mutta uuden piirisarjan kanssa jätät laskematta nykyisen pohjoissiltapiirin väylät (koska se on integroitu prosesorin kanssa samalle piirille) ja jankutat vaan "piirisarjan tukemista väylistä" ei ole mitään muuta kuin idiotismia.

Olet nyt vaan valinnut itsellesi mieluisan(mutta oikeasti tyhmän) tavan valita, mitä "piirisarja" sinun mielestäsi tarkoittaa, vaikka järkevässä määritelmässä siihen lasketaan myös prosessoripiirin IO-puoli.

Minä taas sanon että sinun määritelmäsi "piirisarjasta" on tyhmä ja irrelevantti ja kokonaisuudessaan Ryzen/AM4/X370-alustassa on mm. enemmän pci express-kaistaa kuin sinun antiikkipiirisarjassasi + siihen kytkettävässä prossussa.

Se, mikä ratkaisee, on millaiset väylät koko systeemissä on, ja se, että ne väylät lähtee suoraan prosessoripiiriltä on vain parempi ratkaisu koska overheadit ja pullonkaulat vähenee.

 

[hkultala]

Eikä ole koska puhe on x370 piirisarjasta. Annetaan esimerkki:

Prosessori A tukee 40 PCI Express väylää
...
Alkaako vihdoin aukeamaan?

Ehkä sinulle voisi myös alkaa kohta aukeamaan, jos mietit mitä sana "tukee" tarkoittaa, vahingossa menit käyttämään pointin kannalta olellista sanaa.

 

[mRkukov]

Ei liity tähän aiheeseen koska x370 ei ole SoC.

Noh kerrohan montako PCI väylää niissä Intelin piirisarjoissa on ilman prosessoria, kun kerran prosessorit ei liity aiheeseen.

Niin ja vastaa toki kysymykseen. Onko SoC nykyaikaa?

 

[Taneli-]

@Threadripper
OK. Ymmärrämme pointtisi.
Eli JOS joku yrittää käyttää pelkkää emolevyä ilman prosessoria tai JOS olisi jokin muu prosessori tunkea tuohon emolevyyn niin siinä olisi vähempi kytkentöjä käytössä.

Mutta nythän fakta on että ottaa minkä tahansa emolevyistä mitä olet maininnut niin AMD:n tai Intelin puolelta ja tunkee siihen miten vähän tai paljon laitteita niin JOS siinä EI ole prosessoria niin mikään laitteista ei toimi. Vaikka emo miten tukisi niitä laitteita.

Voitko siis lopettaa, ymmärrämme kyllä mitä selität mutta jankaat samaa asiaa kuin rikkinäinen levy.
BTW miksi juuri Ryzen 5 ketjussa? Eikö sama juttu koske myös R7 prosessoreita?
Vai eikö agendaasi sovi valittaa siitä miten 1700-1800X vs 6950X/6900K on NIIN paljon surkeampi koska emolevyt... ?

Voisiko syynä olla tietyn tyyppiset lasit, eli Intelin ihannointi ja pyrkimys sotkea tätä ketjua (koska moni saattaa olla halukas ostamaan edullisempaa R5 prosessoria vs. Intelin I5 tai I7)

Voisivatko (mikäli tämä keskustelu väkisin jatkuu) esim. moderaattorit tehdä erikseen ketjun juuri tätä aihetta varten. Uskoisin että suurinta osaa ei kiinnosta tälläinen väittely missä tahallaan vängätään vain yhtä asiaa eikä myönnetä muita asioita oikeiksi. Näytä minulle yksikin henkilö (paitsi sinä) kenelle on oikeasti väliä sillä että ilman prosessoria hänen emolevynsä tukee vähemmän laitteita uudessa emolevyssä kuin vanhemmassa JOS prosessorin kanssa asia muuttuu täysin!

 

[Urpola77]

Noh kerrohan montako PCI väylää niissä Intelin piirisarjoissa on ilman prosessoria, kun kerran prosessorit ei liity aiheeseen.

Niin ja vastaa toki kysymykseen. Onko SoC nykyaikaa?

Sehän on katastrofi, kun intel julkaisee seuraavan suoritinsarja, mihin ei tuu ollenkaan piirisarjalle sataväyliä.

 

[FireFly Renaissance]

Itse olen huolissani IDE-väylien puuttumisesta nykyaikaisessa emolevyssä. AMD tekee nyt selvästi ainoastaan kiusaa meille tavallisille kuluttajille, jotka emme enää saa vanhoja uskollisia työjuhtia kiinnitettyä tähän uuteen Ryzen alustaan.

Voisiko Threadripper kertoa, että mitä pirua sinun oikein pitäisi sitten saada siihen tietokoneeseen kytkettyä (johon liitännät eivät riitä kun kerran näin suuri poru on?

SSD on kallis, mutta silti pitäisi saada väylät kymmenelle täydellä nopeudella? WTF???

Tiedostokopiointi kelpaa päivittäisestä käytöstä? Sillä saa helposti tukkoon.

Normaalissa työasemakäytössä ei tehdä useita samanaikaisia kopiointeja yhtäaikaa usean eri levyn välissä. Eli ei saa. Miten tämä nyt kuulostaa vinkumiselta vinkumisen vuoksi?

 

[Threadripper]

Pitänee vääntää taas esimerkkitapaus:

Sinun logiikallasi, verrattuna K7-piirisarjoihin, kaikki K8-piirisarjat olivat huonoja ja kivikautisia ja cripplattuja, koska K8-piirisarjoissa oli muistiohjain ja johdot nollalle muistikanavalle, kun taas viimeisissä K7-piirisarjoissa oli johdot ja muistiohjain yhdelle tai kahdelle muistikanavalle.

Tosiasiassa K8ssa muisitiohjain siirrettiin emolevyltä prosessoripiirille, ja muistin käytännön nopeus parani tämän ansioista koska ylimääräiset viiveet piirejä yhdistävistä ylimääräisistä väylistä vähenivät.

No totta kai piirisarjan osalta muistiohjain oli selvästi huonompi K8-piirisarjoissa (0 kanavaa) vs K7 emolevyissä (1/2 kanavaa). Tuohan on täysin selvä juttu.

Se, että valitset laskevasi yhteen antiikkipiirisarjan kanssa kahden eri piirin (pohjoissiltapiiri + eteläsiltapiiri) väylät mutta uuden piirisarjan kanssa jätät laskematta nykyisen pohjoissiltapiirin väylät (koska se on integroitu prosesorin kanssa samalle piirille) ja jankutat vaan "piirisarjan tukemista väylistä" ei ole mitään muuta kuin idiotismia.

Idiotismia on se että jaksat jankata täysin selvästä asiasta, etkä vain voi myöntää totuutta.

Olet nyt vaan valinnut itsellesi mieluisan(mutta oikeasti tyhmän) tavan valita, mitä "piirisarja" sinun mielestäsi tarkoittaa, vaikka järkevässä määritelmässä siihen lasketaan myös prosessoripiirin IO-puoli.

Minä taas sanon että sinun määritelmäsi "piirisarjasta" on tyhmä ja irrelevantti ja kokonaisuudessaan Ryzen/AM4/X370-alustassa on mm. enemmän pci express-kaistaa kuin sinun antiikkipiirisarjassasi + siihen kytkettävässä prossussa.

x370 piirisarja ei määritelmänä sisällä Ryzen prosessoria. Se piirisarja voi olla myös esim. B350 vaikka prosessori pidettäisiin samana.

x370 piirisarja on määritelmänä täysin pätevä. Jos haluat laskea prosessorin mukaan, siitä vaan. Älä kuitenkaan ala selittämään laskujani piirisarjojen välillä vääriksi koska SINÄ haluat väkisin laskea kaikki mukaan

Se, mikä ratkaisee, on millaiset väylät koko systeemissä on, ja se, että ne väylät lähtee suoraan prosessoripiiriltä on vain parempi ratkaisu koska overheadit ja pullonkaulat vähenee.

Olenko väittänyt jossakin kohtaa ettei ole

Noh kerrohan montako PCI väylää niissä Intelin piirisarjoissa on ilman prosessoria, kun kerran prosessorit ei liity aiheeseen.

Niin ja vastaa toki kysymykseen. Onko SoC nykyaikaa?

PCI väyliä piirisarjat eivät tue. PCI Express:

z270: 24*PCI Express 3.0

Muut 270-sarjassa: 16*PCI Express 3.0.

SOC:t ovat yleistymässä. Onko se sama kuin nykyaikaa, en uskalla vastata.

@Threadripper
OK. Ymmärrämme pointtisi.
Eli JOS joku yrittää käyttää pelkkää emolevyä ilman prosessoria tai JOS olisi jokin muu prosessori tunkea tuohon emolevyyn niin siinä olisi vähempi kytkentöjä käytössä.

Mutta nythän fakta on että ottaa minkä tahansa emolevyistä mitä olet maininnut niin AMD:n tai Intelin puolelta ja tunkee siihen miten vähän tai paljon laitteita niin JOS siinä EI ole prosessoria niin mikään laitteista ei toimi. Vaikka emo miten tukisi niitä laitteita.

Voitko siis lopettaa, ymmärrämme kyllä mitä selität mutta jankaat samaa asiaa kuin rikkinäinen levy.
BTW miksi juuri Ryzen 5 ketjussa? Eikö sama juttu koske myös R7 prosessoreita?
Vai eikö agendaasi sovi valittaa siitä miten 1700-1800X vs 6950X/6900K on NIIN paljon surkeampi koska emolevyt... ?

Voisiko syynä olla tietyn tyyppiset lasit, eli Intelin ihannointi ja pyrkimys sotkea tätä ketjua (koska moni saattaa olla halukas ostamaan edullisempaa R5 prosessoria vs. Intelin I5 tai I7)

Voisivatko (mikäli tämä keskustelu väkisin jatkuu) esim. moderaattorit tehdä erikseen ketjun juuri tätä aihetta varten. Uskoisin että suurinta osaa ei kiinnosta tälläinen väittely missä tahallaan vängätään vain yhtä asiaa eikä myönnetä muita asioita oikeiksi. Näytä minulle yksikin henkilö (paitsi sinä) kenelle on oikeasti väliä sillä että ilman prosessoria hänen emolevynsä tukee vähemmän laitteita uudessa emolevyssä kuin vanhemmassa JOS prosessorin kanssa asia muuttuu täysin!

Häh? Ilman prosessoria

Itse olen huolissani IDE-väylien puuttumisesta nykyaikaisessa emolevyssä. AMD tekee nyt selvästi ainoastaan kiusaa meille tavallisille kuluttajille, jotka emme enää saa vanhoja uskollisia työjuhtia kiinnitettyä tähän uuteen Ryzen alustaan.

Voisiko Threadripper kertoa, että mitä pirua sinun oikein pitäisi sitten saada siihen tietokoneeseen kytkettyä (johon liitännät eivät riitä kun kerran näin suuri poru on?

SSD on kallis, mutta silti pitäisi saada väylät kymmenelle täydellä nopeudella? WTF???

Normaalissa työasemakäytössä ei tehdä useita samanaikaisia kopiointeja yhtäaikaa usean eri levyn välissä. Eli ei saa. Miten tämä nyt kuulostaa vinkumiselta vinkumisen vuoksi?

SSD kallis, kovalevy halvempi. Kovalevytkin menevät SATA liittimiin yleensä.

Normaalikäyttöön ei kuulu tiedostokopiointi kahden levyn välilä. En kommentoi, koska en uskalla miettiäkän millainen keskustelu siitä seuraisi.

Kun joku kysyi mikä on ongelma, tässä yksi esimerkki.

ASRock > X370 Taichi

- 1 x M.2 Socket (M2_2), supports M Key type 2230/2242/2260/2280 M.2 PCI Express module up to Gen2 x4 (20 Gb/s)*

*If M2_2 is occupied, PCIE5 slot will be disabled

Ensinnäkin M.2 slotti ei ole PCI Express 3.0 vaan 2.0. Toiseseen M.2 slotin ollessa käytössä PCI Express x4 slotti on disabloitu.

Saa kommentoida kuinka kukaan ei ikinä tarvitse kahta M.2 slottia ja jos tarvitsee niin ostaa x399 alustan joskus tulevaisuudessa, joten asialla ei mitään merkitystä ja niin edelleen

 

[Mittubisi]

Joo modet voisi tehdä tai tehkää itse uusi aihe. Olisi kivaa kuulla jotain oleellista eikä mitään väittelyä. Tai sitten sinne intel amd ketjuun kiitoksia

 

[tyson]

Joo modet voisi tehdä tai tehkää itse uusi aihe. Olisi kivaa kuulla jotain oleellista eikä mitään väittelyä. Tai sitten sinne intel amd ketjuun kiitoksia

Äläs nyt. Tämä ketjuhan saa hymyn huulille kun seuraa the ripperin tuuheaa väittämistä.

 

[hese_e]

Äläs nyt. Tämä ketjuhan saa hymyn huulille kun seuraa the ripperin tuuheaa väittämistä.

On. Tulee ihan nostaloginen olo, ennen oli asiat paremmin. Piirisarjoissa oli ihan northbridgekin omalla siilellä ja tuulettimella ja prosu oli puhdasverinen prosu, eikä sekasikiö jonka muisti/pci/sata/luojaties mitkä väylät pilasivat puhdasvereristen piirisarjojen ominaisuudet.

 

[Nerkoon]

Ei liity tähän aiheeseen koska x370 ei ole SoC.

Juu, ei liity kun saivartelet niin helvetisti asian suhteen. Sinä näet vain sen yhden puun, mutta koko metsän tarkastelu on selvästi ylivoimaista.

 

[Kaotik]

Threadripper lopettaa turhan jankkaamisen ja saivartelun tyhjästä. Seuraavaksi varoitus.

 

[Threadripper]

Threadripper lopettaa turhan jankkaamisen ja saivartelun tyhjästä. Seuraavaksi varoitus.

Eli Ryzen 5 ketjussa saa keskustella mm. lentokoneiden moottoreista ja K7 prosessoreista muttei Ryzeniä tukevasta x370-piirisarjasta. Tämä selvä. Muistan jatkossa.

 

[hese_e]

Eli Ryzen 5 ketjussa saa keskustella mm. lentokoneiden moottoreista ja K7 prosessoreista muttei Ryzeniä tukevasta x370-piirisarjasta. Tämä selvä. Muistan jatkossa.

On silti pakko kysyä: Miten tietokone 1 jossa prosussa on väylät abc ja piirisarjassa väylät de on huonompi, kuin tietokone 2, jonka prossussa on väylät ab ja piirisarjassa cde?

Älä takerru mallisarjoihin, tai numeroihin, vaan kerro miksi tietokone muuttuu paremmaksi, jos väylät siirretään prosusta piirisarjaan.

 

[Ponnistus]

On silti pakko kysyä: Miten tietokone 1 jossa prosussa on väylät abc ja piirisarjassa väylät de on huonompi, kuin tietokone 2, jonka prossussa on väylät ab ja piirisarjassa cde?

Älä takerru mallisarjoihin, tai numeroihin, vaan kerro miksi tietokone muuttuu paremmaksi, jos väylät siirretään prosusta piirisarjaan.

Tätä en itsekkään alunperin tajunnut, hämmensi yleisesti tuo CPU:n ja Piirisarjan välinen väylä.
Nyt jälkiviisaana niin onhan tuo minustakin parempaa että toimintoja siirtyy prossulle niin ei ole kanavat pullonkaulana. Toisaalta vaikuttaako tämä sitten siihen että prossut kallistuu ja emot halpenee jos toimintoja siirtyisi tulevaisuudessakin yhä enempi itse prossulle?

 

[mRkukov]

Toisaalta vaikuttaako tämä sitten siihen että prossut kallistuu ja emot halpenee jos toimintoja siirtyisi tulevaisuudessakin yhä enempi itse prossulle?

Periaatteessa.

Itse odotan silti sitä hetkeä kun tulee Zen APUt. Periaatteessa emolla tarvitsee olla johdot liittimiin, DDR slotti, äänikortti... ja siinäpä se. Ei PCI-e liittimiä tai mitään. Kuinka hiton pieneen tilaan tuollaisen koneen tuleekaan saamaan? Pelkkä CPU, muistit ja "takapaneelin" IO liittimet. 4 corea ja vegaan perustuva integroitu uusi näyttis.

 

[sChoOlmAStEr]

Periaatteessa.

Itse odotan silti sitä hetkeä kun tulee Zen APUt. Periaatteessa emolla tarvitsee olla johdot liittimiin, DDR slotti, äänikortti... ja siinäpä se. Ei PCI-e liittimiä tai mitään. Kuinka hiton pieneen tilaan tuollaisen koneen tuleekaan saamaan? Pelkkä CPU, muistit ja "takapaneelin" IO liittimet. 4 corea ja vegaan perustuva integroitu uusi näyttis.

Intel® NUC Products

 

[Kaotik]

Intel® NUC Products

Noissa ei ole Vegaan perustuvaa näyttistä tosin. Onhan pikkukoneita neliytimisillä APUillakin tehokkaamilla näyttiksillä saanut hyvät ajat jo, mutta se ei ollut se mitä mRkukov haki.

 

[mRkukov]

Intel® NUC Products

Jotain NUCin kaltaista kyllä, mutta mahdollisesti vielä pienempää ja silti tehokkaampaa. NUCit ei muuten ole mitään halvimpia... siinä olisi yksi sauma AMD:lle jos/kun kerran CPU toimii suoraan SoC ratkaisuna ja pakettiin vielä tehokas nykyaikainen näyttis. Jos tuollasen saisi 720p tai jopa karsittuun 1080p pelailuun niin markkinoita varmasti piisaisi.

 

[Masturbo]

Tässä oli lomailemassa ja keskustelu on ehkä "vähän" lähtenyt lapasesta. Vaan ihme vinkumista liitinpaikkojen määristä mielestäni, mitä ihmeen datakeskusta hemmot on koteihinsa laittamassa, jos väyliä pitää olla hemmetisti ja joka väylään pitää saada SSD:t maksiminopeudella? Todellisuudessa erittäin harvoin tarvitsee edes 6:ttä täysnopeuksista SATA-väylää ja tuotakin vain tyyliin Raid5 3 x SSD + 3 x Kovo. Loppujen vehkeiden nopeuksilla ei sitten olekkaan niin väliä, sekä levyasemat ja vanhat kiinnot voi vedellä kympin SATA-purkkokorteilla huomaamatta juuri nopeushäviötä.

Mitä toisena haluaisin nostaa on tuo edellisen keskustelun ihmettely siitä, että eihän nVidia tahallaan ajureitaan rukkaa. Se kun on aivan sama rukkaako vahingossa vai "puolivahingossa", jos sillä on näkyvä vaikutus prossutestissä. Asia pitäisi vain saada tapetille, paitsi siksi että tulokset menisivät paremmin oikein, niin että nVidiaan potkitaan vauhtia asian korjaamiseksi.

 

[jsa]

Saako tuota ongelmaa esiin synteettisella benchmarkilla ?