AMD:n Radeon VII on maailman ensimmäinen 7 nanometrin pelinäytönohjain

IcePen

Typo Generaatroti ;-)
Tukijäsen
Liittynyt
17.10.2016
Viestejä
6 019
Nvidia CEO: "Radeon VII is lousy and nothing new"

Nvidia CEO Jensen Huang made some unusual harsh remarks on yesterday's announced Radeon VII from AMD. In an interview at PC World he mentions this: “The performance is lousy and there’s nothing new,” Huang said.
...
Huang kärmeissään kun se kuvitteli että pystyy rauhassa myymään RTX mallejaan rosvohinnoila kun asiakkaiden on pakko-ostaa vaihtoehdon puutteessa mutta nyt Radeon 7 pilaa hienon rahastussysteemin kun se teho on just passelisti keskellä Nvidian RTX mallien tehoa eli yllättäen onkin vaihoehto RTX korteille.
 
Viimeksi muokattu:
Liittynyt
09.07.2017
Viestejä
1 416
Huang kärmeissään kun se kuvitteli että pystyy rauhassa myymään RTX mallejaan rosvohinnoila kun asiakkaiden on pakko-ostaa vaihtoehdon puutteessa mutta nyt Radeon 7 pilaa hienon rahastussysteemin kun se teho on just passelisti keskellä Nvidian RTX mallien tehoa eli yllättäen onkin vaihoehto RTX korteille.
Toki tuossa Huangin kommentissa oli aika karvas maku, mutta kerropas nyt tyhmemmälle, miten:

- 20 000 valmistusmäärillä
- ilman G-Synciä (ja nyt kun nVidia tukee Vesa AdaptiveSynciä)
- ilman RTX (tai vastaavaa) tukea
- RTX 2080 hitaammalla suorituskyvyllä (kts. yllä, vaihteluväli n. 7-14% hitaampi FPS/4K)
- RTX 2080 korkeammalla hinnalla (jo nyt RTX 2080 malleja halvemmalla oikeasti saatavilla kuin Radeon VII OVH)
- selkeästi myöhemmällä myyntiintulon ajankohdalla (RTX2080 nyt, Radeon VII H2/2019?)
- todennäköisesti oikein huonolla saatavuudella (kun ensin kortin 16Gt RAMia oikeasti tarvitsevat ammattilaiset/kehittäjät ostavat omansa)

...Radeon VII vaikuttaa mitenkään RTX 2080, puhumattakaan 2080Ti -mallin hintaan tai katteisiin?

Minulle on ihan sama kumpi voittaa, kunhan hinnat järkevöityvät, tekniikka kehittyy ja markkinoilla säilyy tehokas kilpailu. Minulle tämä ei ole mikään X on parempi kuin Y -inttäminen, enkä aio sellaiseen lähteä.

Kunhan kysyn, kun en logiikkaa ymmärrä.
 
Liittynyt
28.11.2016
Viestejä
225
Kyllä se apple on ihan tuottanut, kun tuotteista otetaan korkea hinta vs valmistuskustannukset ja niitä myydään paljon. Tämä on mahdollista, kun on suljettu alustat tarpeeksi tiukasti, etteivät kloonivalmistajat pääse polkemaan hintoja. Ei oota myymällä se applekaan ei ole rikastunut.
One plus valtasi mukavasti markkina osuuksia myymällä ei oota. Ei se aina ole niin mustavalkoista.
 

Kaotik

Banhammer
Ylläpidon jäsen
Liittynyt
14.10.2016
Viestejä
21 848
Toki tuossa Huangin kommentissa oli aika karvas maku, mutta kerropas nyt tyhmemmälle, miten:

- 20 000 valmistusmäärillä
Puhdas huhu.
- ilman G-Synciä (ja nyt kun nVidia tukee Vesa AdaptiveSynciä)
Miksi G-Sync olisi mikään plussa vrt FreeSync tuki NVIDIA mitä tahansa?
- ilman RTX (tai vastaavaa) tukea
DXR on vasta pikku hiljaa tulossa, eikä edes se ole mikään maailmaa mullistava ominaisuus nykynäytönohjainten nopeudella saatavilla olevien esimerkkien perusteella.

- RTX 2080 hitaammalla suorituskyvyllä (kts. yllä, vaihteluväli n. 7-14% hitaampi FPS/4K)
Katstotaan asiaa kun tulee niitä benchejä missä kaikki on testattu samalla alustalla, asetuksilla ja peleillä. Tällä hetkellä nuo kriteerit täyttää kolme AMD:n itse valikoimaa testiä joista kaikissa R7 oli ~tasoissa 1 FPS:n erolla, yhdessä vähän enemmän edellä.
- RTX 2080 korkeammalla hinnalla (jo nyt RTX 2080 malleja halvemmalla oikeasti saatavilla kuin Radeon VII OVH)
Ei saa. Jenkeissä halvimmat ovat tällä hetkellä $699,99 eli MSRP (tai teknisesti kai ,99 yli), Suomessa 753,30. R7:n MSRP on $699, eli euroina Suomen ALVilla 751,58
- selkeästi myöhemmällä myyntiintulon ajankohdalla (RTX2080 nyt, Radeon VII H2/2019?)
Mistä lähtien helmikuu on ollut vuoden jälkimmäisellä puoliskolla?
- todennäköisesti oikein huonolla saatavuudella (kun ensin kortin 16Gt RAMia oikeasti tarvitsevat ammattilaiset/kehittäjät ostavat omansa)
Spekulaatiota

...Radeon VII vaikuttaa mitenkään RTX 2080, puhumattakaan 2080Ti -mallin hintaan tai katteisiin?
Olettaen että suorituskyky lopullisissa testeissä on ~samaa tasoa se antaa painetta hinnanalennukselle (ja mahdolliset hinnanalennukset laskee katteita ellei tuotantohinnat laske samassa tahdissa tai nopeammin)
 

varakreivi de Valmont

cunning linguist
Liittynyt
16.10.2016
Viestejä
1 303
Kirjoituksesi perustuu siihen olettamaan että alempi peruskellotaajuus olisi huonojuttu jota se ei välttämättä ole kun se tarkoittaa myös pienempää lämmöntuottoa sillä peruskellotaajuudella käydessä joten on enempi lämpö reserviä haaskattavaksi niille boost kellotaajuudella käyntihetkille.

Ts se alempi peruskellotaajuus saattaa tarkoittaa sitä että AMD on muutanut GPU:idensa toimintalogikaka se ei todennäköisesti/välttämättä tarkoita sitä että tuo uusi Vega ei pystyisi samoihin perustaajuuksiin kun vanha.

Myös uusissa Ryzen malleissa oli nähtävissä samaa ts perustaajuuden ja boost taajuuden välisen eron kasvu.

Itse veikaan että tuo TSMC:n 7nm prosessi antaa suuremman hyödyn (esim. sallimalla selvästi matalammat Voltit) matalista peruskellotaajuuksisa kuin aikaisemmin käytössä oleet valmistusprosessit on antaneet ja siksi AMD on päätänyt hyödyntää sen.
En maininnut sanallakaan peruskellotaajuuksia.
 

BlackWolf

Suomen Michael Jackson
BANNED
NOSTO
Liittynyt
18.10.2016
Viestejä
1 797
Kyllä se apple on ihan tuottanut, kun tuotteista otetaan korkea hinta vs valmistuskustannukset ja niitä myydään paljon. Tämä on mahdollista, kun on suljettu alustat tarpeeksi tiukasti, etteivät kloonivalmistajat pääse polkemaan hintoja. Ei oota myymällä se applekaan ei ole rikastunut.
Ikinä et ole nähnyt jonoja Applen myymälöiden edessä, kun ne julkaisee jotain uutta? Miksi ihmiset jonottaa, jos kerran tuotetta on aina ja kaikille riittävästi? Vai onko kyseessä myyntikikka millä saadaan hypeä ja internet kuohumaan kun ekat saa käteensä ne uudet tuotteet ja sitten pääsevät testailemaan niitä ja tekemään videoita yms. Kyllä se Apple nimen omaan on käyttänyt tuota kikkaa toistuvasti.

Saas nähdä miten tälläinen rajoitettu erä menee AMD:n toimesta kaupaksi. Minä veikkaan että kovimmat AMD fanit on jonottamassa kauppojen ovella jos on yhtään epäilystä että eivät muuten tuotetta saa.
 

IcePen

Typo Generaatroti ;-)
Tukijäsen
Liittynyt
17.10.2016
Viestejä
6 019
Ikinä et ole nähnyt jonoja Applen myymälöiden edessä, kun ne julkaisee jotain uutta? Miksi ihmiset jonottaa, jos kerran tuotetta on aina ja kaikille riittävästi? Vai onko kyseessä myyntikikka millä saadaan hypeä ...
Nimenomaan kikka koska viimevuosina Applella on ollut aina julkaisussa tavaraa enempi varastossa kuin on ollut kysyntää.

Se mitä en tajua on tämä Apple uskovaisten halukkuus osallistua tähän kikkaan turhalla etukäteisjonotuksella ennen myymälän avautumista.
 
Liittynyt
20.10.2016
Viestejä
967
Katstotaan asiaa kun tulee niitä benchejä missä kaikki on testattu samalla alustalla, asetuksilla ja peleillä. Tällä hetkellä nuo kriteerit täyttää kolme AMD:n itse valikoimaa testiä joista kaikissa R7 oli ~tasoissa 1 FPS:n erolla, yhdessä vähän enemmän edellä.
Muistetaan nyt kuitenkin AMD:n hienot Fury benchit ja kuinka hyvin ne vastasi todellisuutta ;)

Todennäköisempaa on kyllä, että tuo VII tulee olemaan hitaampi kuin rtx2080.
 

varakreivi de Valmont

cunning linguist
Liittynyt
16.10.2016
Viestejä
1 303
Mainitsitpa lainasit "Peruskellotaajuus 1450 MHz" Kaotikalta ja kommentoit nimenomaan sitä omassa postauksessasi eli puhuit peruskellotaajuudesta.
Yritä nyt edes lukea ne viestit ennen kommentointia ja ennen kuin lähdet laittamaan sanoja muiden suuhun. Kaotikan viestissä on kuva:


Kuten kirjoitin: Tästä toisaalta näkee myös sen, ettei TSMC:n prosessikaan ole niin autuaaksi tekevä. Vega 64:n boost clock oli referenssissä 1546 MHz ja customeissa myöhemmin karvan alta 1,6 GHz. TSMC ja pienempi viivanleveys tuo kuitenkin vain reilut 200 MHz kelloihin, viitisentoista prosenttia.
 

Kaotik

Banhammer
Ylläpidon jäsen
Liittynyt
14.10.2016
Viestejä
21 848
Muistetaan nyt kuitenkin AMD:n hienot Fury benchit ja kuinka hyvin ne vastasi todellisuutta ;)

Todennäköisempaa on kyllä, että tuo VII tulee olemaan hitaampi kuin rtx2080.
Ne vastasivat todellisuutta ihan täysin niillä asetuksilla ;)
Siksi sanoin että odotellaan että saadaan kattavat benchit joka vehkeeltä samalla alustalla ja asetuksilla, tähän mennessä meillä on se kolme AMD:n poimimaa testiä noilla ehdoilla vasta.
 

IcePen

Typo Generaatroti ;-)
Tukijäsen
Liittynyt
17.10.2016
Viestejä
6 019
Muistetaan nyt kuitenkin AMD:n hienot Fury benchit ja kuinka hyvin ne vastasi todellisuutta ;)

Todennäköisempaa on kyllä, että tuo VII tulee olemaan hitaampi kuin rtx2080.


[H]ardOCP: Here are AMD's Radeon VII Benchmarks

tulos.JPG


Ts AMD ei tehnyt vain kolmea cherrypic testiä vaan ison joukon ja valitsi tuosta joukosta kolmen edustavaa tulosta
(yksi läheltä alapäätä, yksi keskialueella ja yksi läheltä huippua mutta ei paras (paras on 68,35% korkeampi kuin RTX)).
 
Viimeksi muokattu:
Liittynyt
09.07.2017
Viestejä
1 416
Mistä lähtien helmikuu on ollut vuoden jälkimmäisellä puoliskolla?
Itse luin vuoden puolivälissä. Tuleeko myyntiin jo helmikuussa?

Muista asioista näemme. Mitään lisää RTX:n hinnanlaskun logiikkaa en argumenteissasi nähnyt. Toki todellisuus voi sitten olla toisin, riippuen mikä on käytännön jälleenmyyjähinta, tuotteen saatavuus ja pelisuorituskyky. Tämähetkiset tiedot eivät lupaa hyvää, milestäni.

En itse näe syytä ostaa Radeon VII:tä pelaajana.

Jos käyttää sellaisia kiihdytyskuormia, joissa 16Gt vs 11Gt on ratkaisevampi, niin niille ammattilaisille sitten kyllä.

Muuten näen, että tuo on väkisin markkinoille laitettu tuote, jonka valmistus- ja myyntimäärät tulevat jäämään hyvin pieniksi, ja se tulee näkymään myös AMD:n dGPU markkinaosuuksissa (jopa tuon hinnan segmentissä, eikä vain koko osuudessa).

Aika näyttää.
 

IcePen

Typo Generaatroti ;-)
Tukijäsen
Liittynyt
17.10.2016
Viestejä
6 019
Yritä nyt edes lukea ne viestit ennen kommentointia ja ennen kuin lähdet laittamaan sanoja muiden suuhun. Kaotikan viestissä on kuva:


Kuten kirjoitin: Tästä toisaalta näkee myös sen, ettei TSMC:n prosessikaan ole niin autuaaksi tekevä. Vega 64:n boost clock oli referenssissä 1546 MHz ja customeissa myöhemmin karvan alta 1,6 GHz. TSMC ja pienempi viivanleveys tuo kuitenkin vain reilut 200 MHz kelloihin, viitisentoista prosenttia.
Ei ollut kuvaa siinä Kaotikalta lainaamassasi pätkässä.

Ts sillä onko Kaotikan viestissä kuvaa vai ei ei ole merkitysttä kun et kommentoinut sitä kuvaa.

eikuvaa.JPG


Päivastoin pääsisältö on nimenomaan tuo "Peruskellotaajuus on 1450MHz" teksti.

Jos tarkoituksesi oli viitata lainauksessa olevaan kuvaan sen kuvan tarvisi olla siinä lainauksessa ja olisi ollut myös hyväksi mainita että viittaat kuvaan et tekstiin.
 
Viimeksi muokattu:
Liittynyt
20.10.2016
Viestejä
967
Ts AMD ei tehnyt vain kolmea cherrypic testiä vaan ison joukon ja valitsi tuosta joukosta kolmen edustavaa tulosta
(yksi läheltä alapäätä, yksi keskialueella ja yksi läheltä huippua mutta ei paras (paras on 68,35% korkeampi kuin RTX)).
Niin siis nuo testit on verrattuna Vega 64:een, ei RTX:ään. Nuo nimenomaan osoittaa, että se luultavasti tulee olemaan hitaampi kuin rtx2080.
 

IcePen

Typo Generaatroti ;-)
Tukijäsen
Liittynyt
17.10.2016
Viestejä
6 019
Niin siis nuo testit on verrattuna Vega 64:een, ei RTX:ään. Nuo nimenomaan osoittaa, että se luultavasti tulee olemaan hitaampi kuin rtx2080.
Juu niimpäs näkyy olevan (tuo Hardware Unboksed video oli vähän harhaanjohtava enkä tarkistanun [H]OCP:n lähde tekstiä).

Mutta mun pointi pätee että ne AMD:n näyttämät kolme testiä ei olleet pelkästään parhaat mahdolliset.
 

Kaotik

Banhammer
Ylläpidon jäsen
Liittynyt
14.10.2016
Viestejä
21 848
Itse luin vuoden puolivälissä. Tuleeko myyntiin jo helmikuussa?
Kuten uutisessa, keynotessa ja kaikkialla muuallakin:
Radeon VII saapuu myyntiin 7. helmikuuta
Joku random saitti spekuloi että 3rd partyt tulisivat H2 mutta sillekään mitään lähteitä tms ollut
Muista asioista näemme. Mitään lisää RTX:n hinnanlaskun logiikkaa en argumenteissasi nähnyt. Toki todellisuus voi sitten olla toisin, riippuen mikä on käytännön jälleenmyyjähinta, tuotteen saatavuus ja pelisuorituskyky. Tämähetkiset tiedot eivät lupaa hyvää, milestäni.

En itse näe syytä ostaa Radeon VII:tä pelaajana.

Jos käyttää sellaisia kiihdytyskuormia, joissa 16Gt vs 11Gt on ratkaisevampi, niin niille ammattilaisille sitten kyllä.

Muuten näen, että tuo on väkisin markkinoille laitettu tuote, jonka valmistus- ja myyntimäärät tulevat jäämään hyvin pieniksi, ja se tulee näkymään myös AMD:n dGPU markkinaosuuksissa (jopa tuon hinnan segmentissä, eikä vain koko osuudessa).

Aika näyttää.
Vähän hankala hahmottaa mihin mikäkin näistä on vastaus mutta juu, mielipiteet jokaisella.

Ts AMD ei tehnyt vain kolmea cherrypic testiä vaan ison joukon ja valitsi tuosta joukosta kolmen edustavaa tulosta
(yksi läheltä alapäätä, yksi keskialueella ja yksi läheltä huippua mutta ei paras (paras on 68,35% korkeampi kuin RTX)).
Otapas se silmä käteen, nuo on Vega vs VII, ei VII vs RTX2080
Ja tuohon uudempaan viestiisi liittyen, eivät olleet paras vega vs vii, ei kerro mitään olivatko parhaat vii vs 2080
 

varakreivi de Valmont

cunning linguist
Liittynyt
16.10.2016
Viestejä
1 303
Ei ollut kuvaa siinä Kaotikalta lainaamassasi pätkässä.

Ts sillä onko Kaotikan viestissä kuvaa vai ei ei ole merkitysttä kun et kommentoinut sitä kuvaa.



Päivastoin pääsisältö on nimenomaan tuo "Peruskellotaajuus on 1450MHz" teksti.

Jos tarkoituksesi oli viitata lainauksessa olevaan kuvaan sen kuvan tarvisi olla siinä lainauksessa ja olisi ollut myös hyväksi mainita että viittaat kuvaan et tekstiin.
Katso, taikatemppu, viestissäsi ei ole kuvaa. Kyyti tuli, morjens.
 

IcePen

Typo Generaatroti ;-)
Tukijäsen
Liittynyt
17.10.2016
Viestejä
6 019
Katso, taikatemppu, viestissäsi ei ole kuvaa. Kyyti tuli, morjens.
Juuri niin jos aikoo viitata lainauksessa olevan kuvaan tarvii itse varmistaa että se kuva näkyy siinä lanauksessa (ts vaihda kuvan linkitys lainauksessa).

Itse et omassa kommentissasi edes maininut että viittaat kuvaan (jota ei näy) joten nähtävissä olevan perusteella sitä ei voinut arvata.


PS Tämä kuvalainaus härdelli on hankala silloin kun käyttää ioBBS:n ladattuja kuvia, ulkopuolelta linkitetyissä kuvissa ei ole yhtäpahaa ongelmaa.
 

Kaotik

Banhammer
Ylläpidon jäsen
Liittynyt
14.10.2016
Viestejä
21 848
Juuri niin jos aikoo viitata lainauksessa olevan kuvaan tarvii itse varmistaa että se kuva näkyy siinä lanauksessa (ts vaihda kuvan linkitys lainauksessa).

Itse et omassa kommentissasi edes maininut että viittaat kuvaan (jota ei näy) joten nähtävissä olevan perusteella sitä ei voinut arvata.


PS Tämä kuvalainaus härdelli on hankala silloin kun käyttää ioBBS:n ladattuja kuvia, ulkopuolelta linkitetyissä kuvissa ei ole yhtäpahaa ongelmaa.
Lopetetaas sitten kaikin puolin tämä tappelu. Lainaamassasi viestissä näkyy kuitenkin, että siihen liittyy liitetiedosto vaikka foorumi sen kuvan piilottaakin lainauksesta suoraan näkymästä, luonnollisesti vastaus on oletuksena koko viestiin mikä lainauksessa on, eli myös siihen liitetiedostoon (=kuvaan).
 
Liittynyt
17.01.2018
Viestejä
409
Joko joku vuotosivusto on tehnyt tärkeimmät testit , eli vertaillut korttien RGB ledien värisävyjä ja toimintanopeuksia

Ps tuleeko Vega ilman lisävirtaliitimiä vai tuleeko siitä myös huippumalli 3lla 8-pin kuten Vega 64
 

Kaotik

Banhammer
Ylläpidon jäsen
Liittynyt
14.10.2016
Viestejä
21 848
Joko joku vuotosivusto on tehnyt tärkeimmät testit , eli vertaillut korttien RGB ledien värisävyjä ja toimintanopeuksia

Ps tuleeko Vega ilman lisävirtaliitimiä vai tuleeko siitä myös huippumalli 3lla 8-pin kuten Vega 64
Vega 64:ssä on kaksi, ei kolmea 8-pinnistä. Tässä on niin ikään kaksi 8-pinnistä. 3rd partyjen omat viritykset voivat sisältää vaikka miten monta lisävirtaliitintä jos niin haluavat.
 
Liittynyt
12.12.2016
Viestejä
3 930
Pisteet suhteutuvat fps-lukemiin jotka ovat 15,5fps Titan V vs 17,7fps RTX 2060.

Tokihan voidaan sitten vielä spekuloida, että UL on optimoinut koodin huonosti pelkällä cuda coreilla tehtävälle rendaukselle, jos nyt jotain agendaa halutaan ajaa.
Niinpä. Mikäli RT rauta ei auttaisi RT rautaa käyttävässä testissä, alettaisin epäilemään onko vika raudassa vai testissä. Eli todennäköisesti jälkimmäisessä. Siksi synteettisen testin on Pakko esittää RT raudan olevan hyödyllistä. Oli se todellisuudessa tai ei.
 

Asmola

Molander
Ylläpidon jäsen
Liittynyt
17.10.2016
Viestejä
8 361
Niinpä. Mikäli RT rauta ei auttaisi RT rautaa käyttävässä testissä, alettaisin epäilemään onko vika raudassa vai testissä. Eli todennäköisesti jälkimmäisessä. Siksi synteettisen testin on Pakko esittää RT raudan olevan hyödyllistä. Oli se todellisuudessa tai ei.
Onhan tuo jo todettu että "RT rauta" on hyödyllistä, ihan todellisuudessakin.
 
Liittynyt
17.01.2018
Viestejä
409
Vega 64:ssä on kaksi, ei kolmea 8-pinnistä. Tässä on niin ikään kaksi 8-pinnistä. 3rd partyjen omat viritykset voivat sisältää vaikka miten monta lisävirtaliitintä jos niin haluavat.
Sapphire on monessa sarjassa ollut AMDn hovihankkijana silloin kun FE-sarjan kortteja on tehty markkinoille
3 x 8-pin on edelleen nimenomaan Sapphiren Limited Edition jossa on mm speciaali Bios

Millainen Bios systeemi tässä Vega 7 on ?
 

Kaotik

Banhammer
Ylläpidon jäsen
Liittynyt
14.10.2016
Viestejä
21 848
Sapphire on monessa sarjassa ollut AMDn hovihankkijana silloin kun FE-sarjan kortteja on tehty markkinoille
3 x 8-pin on edelleen nimenomaan Sapphiren Limited Edition jossa on mm speciaali Bios

Millainen Bios systeemi tässä Vega 7 on ?
Mikä ihmeen "spesiaalibios"? Ihan tavallinen BIOS siinäkin on, kellot voivat olla jotain muuta ihan niin kuin ne voivat olla jotain muuta missä tahansa muussakin 3rd party näyttiksessä.
Sapphire (PC Partner) saattaa valmistaa tai olla valmistamatta nykyään AMD:n refukortteja, mutta sillä ei ole mitään tekemistä sen kanssa millaisia malleja yhtiö itse julkaisee.
 
Liittynyt
12.12.2016
Viestejä
3 930
Onhan tuo jo todettu että "RT rauta" on hyödyllistä, ihan todellisuudessakin.
Viittasin tuohon RTX 2080 Ti vs Titan V vertaukseen. Jälkimmäinen on paperilla parempi jos jätetään "RT raudat" pois laskuista. Tuo testihän ei käytännössä voi kertoa Titan V:n olevan parempi vaikka siinä on paremmin muuta kuin "RT-rautaa" ja mahdollisesti sillä "ei-RT raudalla" voisi hoitaa asiat paremmin. Koska ohjelman tarkoitus on promota RT:ta, tuo ei tietenkään ole mahdollista ohjelman mielestä.
 
Liittynyt
16.10.2016
Viestejä
12 210
One plus valtasi mukavasti markkina osuuksia myymällä ei oota. Ei se aina ole niin mustavalkoista.
Meillä on varmaankin eri käsitys "ei oon" myynnistä.
Pistetäämpä hieman selvennystä:
Jos laitetta voidaan valmistaa esim 20 000 kpl niin:
Sen markkinaosuus on täysin 100%:sesti sama, myytiinpä se loppuun 800e:n hinnalla tai 1400e:n hinnalla. Se ei pysty saamaan sen enempää markkinaosuutta, koska ko laitetta ei ole olemassa sen enemmän. Sensijaan laitteen valmistaja käärii jälkimmäisellä tempulla enemmän rahaa taskuihinsa, joka nyt vain on esim sellaisten firmojen päämäärä, kuin apple, Intel, AMD, Nvidia.

Näinollen näen vain silkan logiikkavirheen tuossa One plus väittämässäkin.
 

Kaotik

Banhammer
Ylläpidon jäsen
Liittynyt
14.10.2016
Viestejä
21 848
Vähän OT, mutta onko Sapphire tosiaan PC Partnerin alla?
Ei mutta PC Partner valmistaa Sapphiren näyttikset.
edit:
tuossa kun mietti tuota kuviota hetken niin luulen että ajatus siitä että Sapphire tekisi AMD:n näyttikset juontaa juurensa siihen että se ainakin jossain vaiheessa oli ainut "3rd party" kun myi ATI:n/AMD:n ammattilaiskortteja, mutta eiköhän silloinkin PC Partner ollut oikea valmistaja
 
Viimeksi muokattu:
Liittynyt
19.10.2016
Viestejä
3 564
Lievähkö pettymys muttei yllätys ettei pärjää 3v vanhalle nvidian lapulle. Ylikellotus testejä odotellessa...ilmalla ei varmaan paljoa ole luvassa!?
 

Kaotik

Banhammer
Ylläpidon jäsen
Liittynyt
14.10.2016
Viestejä
21 848
Lievähkö pettymys muttei yllätys ettei pärjää 3v vanhalle nvidian lapulle. Ylikellotus testejä odotellessa...ilmalla ei varmaan paljoa ole luvassa!?
Milles 3 vuotta vanhalle lapulle tämä nyt ei ole pärjäämässä? Meillä ei ole yhtään esimerkkiä vielä TSMC:n 7nm:n käyttäytymisestä grafiikkapiireissä, joten paha arvioida onko kellot tapissa prosessin kannalta vai ei.
 
Liittynyt
21.02.2017
Viestejä
5 073
Niinpä. Mikäli RT rauta ei auttaisi RT rautaa käyttävässä testissä, alettaisin epäilemään onko vika raudassa vai testissä. Eli todennäköisesti jälkimmäisessä. Siksi synteettisen testin on Pakko esittää RT raudan olevan hyödyllistä. Oli se todellisuudessa tai ei.
Ymmärsinköhän nyt oikein, eli synteettinen testi ei voi testata RT raudattomia ja RT raudallisia tasavertaisesti, koska tämä paljastaisi RT raudan hyödyttömyyden ja tämä kolhisi testiohjelmistoyrityksen mainetta (eikä nvidian)?

Jos noin on, niin eikö AMD:n tai jonkun muun tahon olisi helppo paljastaa tuollainen nvidialle epämieluisa salaisuus omilla testiohjelmillaan?

Benchmark ohjelmiston kehittäjähän pistää oman maineensa likoon myös siinä tilanteessa, jossa se tekee RT rautaa suosivia testejä, eikö? Tämä kusetushan voi paljastua sitten muiden testeistä myöhemmin ja maine kärsii kolauksen.

Viittasin tuohon RTX 2080 Ti vs Titan V vertaukseen. Jälkimmäinen on paperilla parempi jos jätetään "RT raudat" pois laskuista. Tuo testihän ei käytännössä voi kertoa Titan V:n olevan parempi vaikka siinä on paremmin muuta kuin "RT-rautaa" ja mahdollisesti sillä "ei-RT raudalla" voisi hoitaa asiat paremmin. Koska ohjelman tarkoitus on promota RT:ta, tuo ei tietenkään ole mahdollista ohjelman mielestä.
En ymmärrä miten tarkoitus on "promota" RT:ä eikä vain benchmarkata sitä, mutta jos motiivi on promota, niin hyvinhän sitä voisi sitten promota myös RT raudattomille korteille, elleivät tosiaan ole jossain oudossa eturistiriitaongelmatilanteessa kuten ilmeisesti väität.
 
Liittynyt
12.12.2016
Viestejä
3 930
Ymmärsinköhän nyt oikein, eli synteettinen testi ei voi testata RT raudattomia ja RT raudallisia tasavertaisesti, koska tämä paljastaisi RT raudan hyödyttömyyden ja tämä kolhisi testiohjelmistoyrityksen mainetta (eikä nvidian)?

Jos noin on, niin eikö AMD:n tai jonkun muun tahon olisi helppo paljastaa tuollainen nvidialle epämieluisa salaisuus omilla testiohjelmillaan?

Benchmark ohjelmiston kehittäjähän pistää oman maineensa likoon myös siinä tilanteessa, jossa se tekee RT rautaa suosivia testejä, eikö? Tämä kusetushan voi paljastua sitten muiden testeistä myöhemmin ja maine kärsii kolauksen.
Ymmärsit ihan oikein. Tuollaisen testin arvo on käytännössä nolla koska jo ohjelman nimestä voi päätellä aika paljon siitä millaisia tuloksia se antaa.

Mikä ihmeen kusetuksesta puhut? Ja millä tavalla tuo teoreettinen "kusetus" edes voisi paljastua koska sellaista ei käytännössä ole? Enkä edes puhunut mistään kusetuksesta.

En ymmärrä miten tarkoitus on "promota" RT:ä eikä vain benchmarkata sitä, mutta jos motiivi on promota, niin hyvinhän sitä voisi sitten promota myös RT raudattomille korteille, elleivät tosiaan ole jossain oudossa eturistiriitaongelmatilanteessa kuten ilmeisesti väität.
Benchmark ohjelma joka promoaa RT:ta mutta jossa uuden sukupolven RT-rautaa sisältävä kortti saa huonomman tuloksen kuin edellisen sukupolven ei-RT rautaa sisältävä kortti...

Markkinointimielessä tuossa ei olisi mitään järkeä. Joten kun rahasta on kyse, sitä ei tehdä ellei haluta taloudellista itsemurhaa.
 
Viimeksi muokattu:

Asmola

Molander
Ylläpidon jäsen
Liittynyt
17.10.2016
Viestejä
8 361
Benchmark ohjelma joka promoaa RT:ta mutta jossa uuden sukupolven RT-rautaa sisältävä kortti saa huonomman tuloksen kuin edellisen sukupolven ei-RT rautaa sisältävä kortti...

Markkinointimielessä tuossa ei ole mitään järkeä. Joten kun rahasta on kyse, sitä ei tehdä ellei haluta taloudellista itsemurhaa.
Eikös tuo ollut toisin päin? 3000€ hintainen Titan V 15,5fps vs 385€ hintainen RTX 2060 17,7fps?:confused2:
 
Liittynyt
21.02.2017
Viestejä
5 073
Mikä ihmeen kusetuksesta puhut? Ja millä tavalla tuo teoreettinen "kusetus" edes voisi paljastua koska sellaista ei käytännössä ole? Enkä edes puhunut mistään kusetuksesta.
Jos ohjelmoijat ovat tarkoituksenhakuisesti koodanneet ohjelman niin, että se antaa epärealistisen suosiollisen tuloksen RT raudalliselle GPU:lle, on tämä mielestäni kusetusta.

Maine menee, jos tuollaisesta jää kiinni. Ja kiinni jää helposti, kun muiden tekemissä testeissä paljastuu, että suhdelukemat ovat jotain aivan muuta.
 
Liittynyt
19.10.2016
Viestejä
3 564
Milles 3 vuotta vanhalle lapulle tämä nyt ei ole pärjäämässä? Meillä ei ole yhtään esimerkkiä vielä TSMC:n 7nm:n käyttäytymisestä grafiikkapiireissä, joten paha arvioida onko kellot tapissa prosessin kannalta vai ei.
Ainakin txPlle jää noiden testien valossa...kellot toki ratkasee mutta pahalta näyttää 3 fyrryn refucoolerin osalta ja amdn tuntien on kellot tapissa out of box. Ei siinä melki itsekin tuohon sijoittaisin kun rtxään mutta tällä näkymin joutuu molemmat skippailla.
 

Kaotik

Banhammer
Ylläpidon jäsen
Liittynyt
14.10.2016
Viestejä
21 848
Eikös tuo ollut toisin päin? 3000€ hintainen Titan V 15,5fps vs 385€ hintainen RTX 2060 17,7fps?:confused2:
Käsittääkseni tuossa koitettiin sanoa nimenomaan ettei kukaan tekisi sellaista benchmarkkia missä vanhempi kortti ilman RT-rautaa saisi kovemman tuloksen kuin uusi RT-raudalla
 

Asmola

Molander
Ylläpidon jäsen
Liittynyt
17.10.2016
Viestejä
8 361
Käsittääkseni tuossa koitettiin sanoa nimenomaan ettei kukaan tekisi sellaista benchmarkkia missä vanhempi kortti ilman RT-rautaa saisi kovemman tuloksen kuin uusi RT-raudalla
Niinhän tuo Threadripper juuri viestinsä korjasi, oli aiemmin eri muodossa (lue mun viestin lainaus).
 
Liittynyt
20.12.2016
Viestejä
1 381
Kyllä saa jäädä tämä Vega 2 väliin ja siirryn Vega 56:sta sitten suoraan Naviin. Eiköhän sieltä tule kunnollinen pelikortti alemmalla virrankulutuksella jne.
 
Liittynyt
12.12.2016
Viestejä
3 930
Jos ohjelmoijat ovat tarkoituksenhakuisesti koodanneet ohjelman niin, että se antaa epärealistisen suosiollisen tuloksen RT raudalliselle GPU:lle, on tämä mielestäni kusetusta.

Maine menee, jos tuollaisesta jää kiinni. Ja kiinni jää helposti, kun muiden tekemissä testeissä paljastuu, että suhdelukemat ovat jotain aivan muuta.
Oli kusetusta tai ei, sitä ei voi mitenkään todistaa.

Jotain muuta, eli mitä? Aina voi selittää kuinka tuo testi käyttää enemmän/eri tavalla RT:ta kuin mikään muu testi. Eri ohjelmat antavat erilaisia tuloksia vaikka olisi sama käyttötarkoitus. Tuon ohjelman antamat tulokset ovat sen ohjelman antamia eikä niitä voi verrata toisiin ohjelmiin koska ne toiset ohjelmat ovat erilaisia.

Firman maine ei mennyt vaikka 3D Mark 2000:n ns. todistettiin antavan "liian hyviä pisteitä" T&L tuen sisältäville korteille. Todellisuudessa [H]ardOCP: TnL - Shines!

Kusetusta? Millä perusteella? Eri ohjelma, eri tulokset. Miten siis todistat 3D Mark 2000:n "kusettaneen"? Et mitenkään. Miten todistat tämän Port Royalin "kusettaneen" vaikka mikään muu sovellus ei koskaan saisi nykyisten RT-korttien raudasta yhtä paljon hyötyä? Et mitenkään.
 
Liittynyt
21.02.2017
Viestejä
5 073
Oli kusetusta tai ei, sitä ei voi mitenkään todistaa.

Jotain muuta, eli mitä? Aina voi selittää kuinka tuo testi käyttää enemmän/eri tavalla RT:ta kuin mikään muu testi. Eri ohjelmat antavat erilaisia tuloksia vaikka olisi sama käyttötarkoitus. Tuon ohjelman antamat tulokset ovat sen ohjelman antamia eikä niitä voi verrata toisiin ohjelmiin koska ne toiset ohjelmat ovat erilaisia.

Firman maine ei mennyt vaikka 3D Mark 2000:n ns. todistettiin antavan "liian hyviä pisteitä" T&L tuen sisältäville korteille. Todellisuudessa [H]ardOCP: TnL - Shines!

Kusetusta? Millä perusteella? Eri ohjelma, eri tulokset. Miten siis todistat 3D Mark 2000:n "kusettaneen"? Et mitenkään. Miten todistat tämän Port Royalin "kusettaneen" vaikka mikään muu sovellus ei koskaan saisi nykyisten RT-korttien raudasta yhtä paljon hyötyä? Et mitenkään.
Toki kaikki mahdollista eikä liikaa painoarvoa tule antaa yhdelle testiohjelmalle. Onhan noita kusetuksia ties missä rengastesteissäkin nähty.

Mielenkiintoiseksi meneekin nähdä alkaneen vuoden tulevat RT-pelien suorituskyky Turingilla, Voltalla ja Radeon VII:llä, jolle AMD:n voisi kuvitella julkaisevan DXR-tuelliset ajurit, jos dedikoidun RT raudan hyöty on tosiaan vain hyvin vähäinen.
 
Toggle Sidebar

Statistiikka

Viestiketjut
246 151
Viestejä
4 299 853
Jäsenet
71 795
Uusin jäsen
Averagex

Hinta.fi

Ylös Bottom