AM4 emolevyt

Nyt alkaa kyllä jo vähä vihellyttää, onko kenelläkään X570 Taichin omistajalla sellaista ongelmaa, että Noctua NH-D15 tuulettimet rupee ihan randomina huutaa hoosiannaa täysillä (CPU FAN1 headerissa noctuan omalla splitterillä molemmat tuularit), tämä siis tapahtuu ihan idlessäkin matalilla lämmöillä, on koitettu kolmea eri biossiakin, mikään ei tunnu auttavan, kohta menee joku Corsair Commander yms tilaukseen.
 
Tämähän vaikuttaa laadukkaalta ratkaisulta, kiitos :) (täytyy pistää varmaan tuo 8-kanavainen malli tilaukseen). Olisi kyllä mukava silti tietää että mikä tämän random pöhinän aiheuttaa, sitten kun tuo päättää vetää peltori moden päälle, niin se huudattaa vielä joku 5 min kunnes rauhottuu.
 
Nyt alkaa kyllä jo vähä vihellyttää, onko kenelläkään X570 Taichin omistajalla sellaista ongelmaa, että Noctua NH-D15 tuulettimet rupee ihan randomina huutaa hoosiannaa täysillä (CPU FAN1 headerissa noctuan omalla splitterillä molemmat tuularit), tämä siis tapahtuu ihan idlessäkin matalilla lämmöillä, on koitettu kolmea eri biossiakin, mikään ei tunnu auttavan, kohta menee joku Corsair Commander yms tilaukseen.

Ootko kokeillut toisessa koneessa noita tuulettimia, jos niissä on jotain vikaa tai yksitellen suoraan kiinni liittimessä?
 
Ootko kokeillut toisessa koneessa noita tuulettimia, jos niissä on jotain vikaa tai yksitellen suoraan kiinni liittimessä?
En ole, mutta juuri olin tässä testaamassa ilman splitteriä, josko siinä olisi vikaa, täytyy raportoida takas! :D
 
Pari sivua sitten oli mainittu, että julkaistaan sitten Ryzen 4xxx-sarjan myötä vasta. Eli nyt sitten varmaan joutuu ostamaan B450 tai X570.......
Ai. Tuleeko sitten samalla X670? Voisivat kyllä jatkossa mennä samaan tahtiin nämä.
 
X670 emoissa on varmaa neljä piirisarja tuuletinta :D... Anyway, en tiedä meneekö tuo emolevyn CPU headeri sekaisin tosta splitteristä, vai onko risa splitteri, mutta ei ole nyt ruvennut kone huutamaan ilman splitteriä.
 
X670 emoissa on varmaa neljä piirisarja tuuletinta :D... Anyway, en tiedä meneekö tuo emolevy sekaisin tosta splitteristä vai onko siinä jotain vikaa, mutta ei ole nyt ruvennut kone huutamaan ilman splitteriä.
Toimiko molemmat ilman spitteriä? Sun pitäisi viel testaa toisella splitterillä.

Mulla taitaa olla Noctuan ylimääräinen. Asun 02760 ja kauppoja ollaan tehty.
 
Ai. Tuleeko sitten samalla X670? Voisivat kyllä jatkossa mennä samaan tahtiin nämä.
Kyllä sieltä varmaan tulee vielä X670 piirisarjalliset emot tänä vuonna että emovalmistajat voivat siten myydä taas uutta, tosin en tiedä mitä ne voisivat vielä X570 emoihin lisätä, ehkä sen että ne piirisarjat eivät tarvitsisi sitä tuulettimella olevaa jäähyä.
Itse toivon että tällä X370 asuksen C6H emolla ne zen3 prosessorit olisivat vielä tuettuina kun en sillä pci-e ver4 ominaisuudella vieläkään mitään tekisi.
 
Ymmärrän kyllä tuon B550 'viivästyttämisen'. Mitäpä niissä olisi nyt uutta tarjota tähän kohtaan kilpailutilannetta.
 
B520 ja B550 on kai asmedian piirejä eikä tue kuin pcie 3.0:tä?.X670 piirillä oleva tai x570 piirillä oleva emo taitaa olla itsellä seuraava ostos.Pcie 4:stä taitaa olla hyötyä kun käytetään pcie4 m.2 ssd:tä samaan aikaan pcie4 näytönohjaimen kanssa.
 
X670 emoissa on varmaa neljä piirisarja tuuletinta :D... Anyway, en tiedä meneekö tuo emolevyn CPU headeri sekaisin tosta splitteristä, vai onko risa splitteri, mutta ei ole nyt ruvennut kone huutamaan ilman splitteriä.
Splitteristä pitäisi puuttua toiselta tuulettimelta kolmas johdin välistä.
Kuten tuolla Arcticin splitterin kuvassa.
https://www.arctic.ac/eu_en/p12-pwm-pst.html
Kierroslukusignaali kummaltakin tuulettimelta varmasti sotkisi tuuletinlähdön ohjausta.
 
Yritän päästä MSI X570 MEG ACE -emon biosiin del-napilla, mutta telkka (Samsung Q9FN) näyttää vain "no signal". Se ei koskaan näytä kuvaa kuin vasta työpöydällä, joten se ei kai saa kuvasignaalia biosissa. Hitollako minä sinne nyt pääsen? :confused: Normaalilla näytöllä varmaan toimisi, mutta ei ole sellaista.
 
Yritän päästä MSI X570 MEG ACE -emon biosiin del-napilla, mutta telkka (Samsung Q9FN) näyttää vain "no signal". Se ei koskaan näytä kuvaa kuin vasta työpöydällä, joten se ei kai saa kuvasignaalia biosissa. Hitollako minä sinne nyt pääsen? :confused: Normaalilla näytöllä varmaan toimisi, mutta ei ole sellaista.

Tällä komennolla boottaa suoraan uefiin: shutdown /r /fw /t 0
 
Hieman himottaisi ostaa x570 ja 3700X. Asus Crosshair Heroa ja Strix x570 E:tä katsellut. Kumpaa noista suosittelette?

Nykyiset muistit on Corsair Vengeance LPX 3000 2x8GB CL15. Pärjääkö noilla vai meneekö vaihtoon?
 
Tai jos menee mieluummin valikoiden kautta:
From either the Sign on screen or the Start menu, select Power (
power.png
) >
hold Shift while selecting Restart. Select Troubleshoot > Advanced options > UEFI Firmware settings

Boot to UEFI Mode or Legacy BIOS mode

UEFI:n boottiasetuksista voi halutessaan disabloida "fastboot"-asetuksen, jos haluaa että bootissa on mahdollisuus näppäimellä päästä UEFI:in.
 
Yritän päästä MSI X570 MEG ACE -emon biosiin del-napilla, mutta telkka (Samsung Q9FN) näyttää vain "no signal". Se ei koskaan näytä kuvaa kuin vasta työpöydällä, joten se ei kai saa kuvasignaalia biosissa. Hitollako minä sinne nyt pääsen? :confused: Normaalilla näytöllä varmaan toimisi, mutta ei ole sellaista.

Tarkoittaa varmaankin sitä että se töllötin ei tue kyseistä resoluutiota jota käytetään tuossa bootti/bios vaiheessa.
 
Tulee tällainen, kun laitoin tuon komentokehotteeseen: "Asiakkaalla ei ole tarvittavaa etuoikeutta. (1314)"

Kuten pISO mainitsikin, niin komento ajettava adminina. Eli komentokehote auki Järjestelmänvalvojan oikeuksin ja komento sinne.

Tai sitten valikoiden kautta kuten oongee ehdotti.
 
Biosiin pääsee nappia hakkaamalla vaikka kuvaa ei olisikaan. Toisaalta jos kuvaa ei ole boottivaiheessa, niin ei tosiaan biosissakaan.
 
Hieman himottaisi ostaa x570 ja 3700X. Asus Crosshair Heroa ja Strix x570 E:tä katsellut. Kumpaa noista suosittelette?

Nykyiset muistit on Corsair Vengeance LPX 3000 2x8GB CL15. Pärjääkö noilla vai meneekö vaihtoon?
Ei prossua kalliimmassa emolevyssä ole mieltä, kun ei se koneen tehoja tai saatavaa käyttöikää paranna.
Samaan pakettihintaanhan saisit mukaan jo 12 ytimisen prossun jossa on potentiaalia pitempään käyttöikään.
Samoin 2x16GB muistia sekin antaisi jotain oikeata vastinetta rahalle, jos koneen on tarkoitus kestää käyttöä pitkään.

Oikeata laatuakaan kun et saa Asuksen suunnittelun ollessa markkinointipellejen johtamaa:
Tänään RDR2:aa pelailin 1,5h ajan tauotta. Kokoonpano: C8H, 3700X, 2080Ti Strix, 970evo, Fractal R6 ja piirisarjan lämmöt session lopussa 83C vaikka vain PCIE 3.0 osia kiinni. Tuo piirisarjan minipropelli on suoraan näytönohjaimen alla ja käytännössä tukehtuu sinne.
AM4 emolevyt

Jos on tuolle prossulle saatava X570-lauta, niin Asuksen Prime X570-P perusvarustelulla (ja juosten kustulla piirisarjajäähyn toteutuksella) tai Gigabyten X570 Aorus Elite paremmalla varustelulla ja X570 lautojen onnistuneempaan päähän kuuluvalla piirisarjajäähyllä ovat järkevimmät vaihtoehdot.
Ja kummankin prossuvirransyöttö myös kestää kevyesti 12/16 ytimiset.
Asus PRIME X570-P, ATX-emolevy - 189,90€
Gigabyte X570 AORUS ELITE, ATX-emolevy *Tarjous, norm. 234,90€!* - 209,00€
Säästyneen voit laittaa säästöön, tai sitten hankkia jotain muuta oikeasti euroille käyttöarvoa/vastinetta antavaa.
Siihen kahteensataanhan alkaisi saada jo esim. kunnollista immersiota peliääniinkiin, joka säilyttää arvonsa.

Ja tosiaan aika vähävirtaiselle 3700X:lle riittäisi myös reilun satasen MSI:n B450 laudatkin.


Vaikkei nyt varsinaisesti mikään huonokaan niin 3000MHz on Ryzenille keskinkertainen muistinopeus.
Prossun sisäisiä blokkeja yhdistävä väylä kun seuraa muistikelloa.
Piireistä riippuen voisivat kyllä olla kellotettavissa paremmalle tasolle helposti.
Tämä kertoo muisteissa käytetyt piirit:
Thaiphoon Burner - Official Support Website
Tuurilla saattaisivat olla Samsung B-dieta, jos ovat useamman vuoden ikäiset kammat.
(nykyisin noissa alemman nopeuksisssa käytetään yleisesti muita)
 
Eli Gigabyte olisi laadukkaampi. Tarkotuitus olisi myöhemmin laittaa tehokkaampi prossu ja paremmat muistit, niin siksi emo saisi olla hyvä. Olisiko Pro, Ultra tai jopa Master worth it?
 
Eli Gigabyte olisi laadukkaampi. Tarkotuitus olisi myöhemmin laittaa tehokkaampi prossu ja paremmat muistit, niin siksi emo saisi olla hyvä. Olisiko Pro, Ultra tai jopa Master worth it?
Tuota kahtasataa kalliimmassa laudassa ei ole mieltä, ellei rahaa ole sen verran että sytyttelit joulukynttilöitä rullalle käärityillä seteleillä.
Tuolla on lämpökameralla mitatut VRM:n lämmöt 4.1GHz:aan 1,3 voltilla lukitulla 3900X:llä:
Hardware Info
Kaikki alle 70C lukemat ovat oikein hyviä.
Kunnollisella kotelotuuletuksella MSI B450 Tomahawkin prossu-VRM menisi 12/16 ytimisille vakiona ainakin pelikäyttöön.


Ei yksikään emolevy ole täydellinen, viimeistään markkinointipellet pitävät siitä huolen, mutta X570 Aorus Elite on ainakin hintaisekseen erittäin pätevä paketti.
Moderni hyvän hyötysuhteen vahva VRM, oikein hyvät USB-portit, pelikonekäyttöön järkevä korttipaikkojen sijoittelu, Intelin verkkokortti Realtekkeihin nähden toiselta planeetalta olevalla ajurituella (Intel jakaa uusimmat ajurit sivuillaan/Realtek ei) USB BIOS flashback millä kirjoittaa BIOS uusiksi vaikka ilman prossua (niin ei tarvitse stressata BIOSin päivityksistä) ja tuo onnistuneempaan päähän kuuluva piirisarjajäähy.

Gigabytellakin näkyy ylemmissä malleissa markkinointipellejen vaikutus tuon piirisarjajäähyn osalta:
Auros Prossa se siirtyy lähemmäksi näytönohjainta ja sen lämpöjä. (vaikkei olekaan niin lähellä kuin Asuksella)
Ja Aorus Ultrassa tuuletinta sitten sabotoidaan markkinointiritilällä, jotta se joutuu ottamaan vielä enemmän kierroksia samojen lämpöjen pitämiseksi.
 
Apuva. Mulla on Strix X570-i (eilen rakensin) ja system chip fan huutaa 5k rpm koko ajan. Välillä käynyt 2,5k mut sekin on virtumaista ulinaa. Miten tuon saa hiljaiseksi? Oon kokeillu jo vaihtaa gen 3 kaikkia asetuksia, mutta ei auta. Oon myös asettanu tuuletimia puhaltaan suoraan prossun kannan kohalle, mutta ei vähennä tuulettimien kierroksia.
 
Apuva. Mulla on Strix X570-i (eilen rakensin) ja system chip fan huutaa 5k rpm koko ajan. Välillä käynyt 2,5k mut sekin on virtumaista ulinaa. Miten tuon saa hiljaiseksi? Oon kokeillu jo vaihtaa gen 3 kaikkia asetuksia, mutta ei auta. Oon myös asettanu tuuletimia puhaltaan suoraan prossun kannan kohalle, mutta ei vähennä tuulettimien kierroksia.
Nettifoorumeiden perusteella joistain Asuksen X570-emolevyistä voi puuttua lämpötyyny chipsetiltä. Eli ei ole kontaktia laisinkaan chipsetin ja heatsinkin välillä = tuuletin ulvoo täysillä mutta lämmöt eivät laske. Ei muuta kuin aukomaan se ja tarkistamaan. Takuupalautus tai ostat sopivan paksuisen lämpötyynyn siihen itse
 
Sain tuon hiljaiseksi... Aina kannattaa purkaa koko kone ennen töihin lähtöä... :DD Mitä tein?: Siirsin NVME-levyn taakse, pois siitä prossun vierestä, asensin VRM-heatsinkin emon takaa uudestaan (käänsin sen lämpötyynyn, jotta osat saa täysin uuden paikan, laitoin lämpötahnaa tasaisesti koko prossun ympärille, jonka avulla sain prossunki lämpöjä 5-10 astetta pois idlessä.

EDIT: Ei helvetti, jonku 10min kerkes olla kone päällä hiljasena ja nyt alko uliseen. Chipsetin lämpötila noussu idlessä 63. Tosta kun vähän vielä odotteli niin 67 oli maksimit idlessä. Yhyy, pitää varmaan töiden jälkeen taas purkaa koko paska osiin. Tämä olkoon viimeinen Asus-tuote mitä ikinä ostan. Aina ollu ihan perseestä, jos on ollu jotain kyseisen firman tuotteita käytössä. Äsken palautin sen 5700XT ruuvivikasen Strixinki...
 
Viimeksi muokattu:
EDIT: Ei helvetti, jonku 10min kerkes olla kone päällä hiljasena ja nyt alko uliseen. Chipsetin lämpötila noussu idlessä 63. Tosta kun vähän vielä odotteli niin 67 oli maksimit idlessä. Yhyy, pitää varmaan töiden jälkeen taas purkaa koko paska osiin. Tämä olkoon viimeinen Asus-tuote mitä ikinä ostan. Aina ollu ihan perseestä, jos on ollu jotain kyseisen firman tuotteita käytössä. Äsken palautin sen 5700XT ruuvivikasen Strixinki...
Tuo piirisarjajäähyn tuuletinhan on päin persettä valittu.
Kyseisessä paikassahan pitäisi olla radiaalituuletin, että se oikeasti puhaltaisi ilmaa jäähdytysrivan läpi:
ROG Strix X570-I Gaming | Motherboards | ASUS Global
Vaikka tuo aksiaaliturbiini ottaisi kuinka kieroksia, niin se on huono puhaltamaan ilmaa tuon itsessään erittäin massiivisen piirisarjajäähyn läpi.
(joka massallaan pitää piirisarjan lämmön hetken alempana)

Tosin ei 70C vielä olisi piirisarjalle mitenkään paha lämpötila, niin turhan aikaisin nostaa kierroksia.
 
Tuo piirisarjajäähyn tuuletinhan on päin persettä valittu.
Kyseisessä paikassahan pitäisi olla radiaalituuletin, että se oikeasti puhaltaisi ilmaa jäähdytysrivan läpi:
ROG Strix X570-I Gaming | Motherboards | ASUS Global
Vaikka tuo aksiaaliturbiini ottaisi kuinka kieroksia, niin se on huono puhaltamaan ilmaa tuon itsessään erittäin massiivisen piirisarjajäähyn läpi.
(joka massallaan pitää piirisarjan lämmön hetken alempana)

Tosin ei 70C vielä olisi piirisarjalle mitenkään paha lämpötila, niin turhan aikaisin nostaa kierroksia.

Pitänee vaan sitten palauttaa tuo emo, eikä käyttää aikaansa tuommosen korjailuun itse. Uskomatonta settiä tämmöset tuulettimet yleensäkin.

Ei sattuis kukaan täällä asumaan Kuopiossa, ja vois lainata jotain vanhempaa AM4-prossua sen verran, että päivittäis vaikka perjantaina jonku B450-emon?
 
Onko tietoa milloin B550 emolevyt tulevat tarjolle?
Alkoi tekemään mieli rakentaa olohuoneeseen itx setti, eikä X570 hinnat oikein innosta.
Itse itselleni vastaten: Tuli nyt tilattua Jimmsistä MSI B450i ja sille kaveriksi 2700X Verkkokaupasta. Kyttäsin käytettyä prosessoria, mutta aika vähän on tarjolla.
 
Ei sattuis kukaan täällä asumaan Kuopiossa, ja vois lainata jotain vanhempaa AM4-prossua sen verran, että päivittäis vaikka perjantaina jonku B450-emon?
Aika moni B450-emo tukee 3000-sarjalaisia jo suoraan paketista, esim. MSI:n MAX-mallit ovat hyviä valintoja.
 
Itse itselleni vastaten: Tuli nyt tilattua Jimmsistä MSI B450i ja sille kaveriksi 2700X Verkkokaupasta. Kyttäsin käytettyä prosessoria, mutta aika vähän on tarjolla.
Eipä noissa 2000-sarjalaisissa juuri järkeä ole kun 3000-sarjalaiset on sen verran parempia.
 
Eipä noissa 2000-sarjalaisissa juuri järkeä ole kun 3000-sarjalaiset on sen verran parempia.
2700 on kolmanneksen halvempi kuin 3600. Ryzen 2700 on 3600:sta nopeampi hyötysoftissa. Peleissä yleensä hieman hitaampi. Jos työstäisin videota, kuvaa tai raskasta ohjelmistoa, niin ostaisin mielummin 2700:n. 2700X on niin lähellä 3600:n hintaa, että sitä en lähtisi ostamaan.
 
2700X oli minulle hyvä valinta, kun ostin täältä foorumilta lahjakortin verkkokauppa.comiin. Veikkaisin, että tuossa on paras hyötysuhde/€, tuli maksamaan 150€.
Kone millä pelaan on sama prosessori ja 1080ti, riittänyt toistaiseksi vielä.
Tosta itx setistä ajattelin tehdä kokonaan AMD koneen, eli näytönohjaimeksi 5700xt, se on vielä hakusessa, muuten alkaa olemaan komponentit tilattuna. Virtalähteen kaapelit pitää vielä tilata MDPC-X:stä.
 
Nyt rupesi häiritsemään kun esim. HWinfo ja iso osa muistakin softista kertoo BCLK olevan 99.8. Sehän tarkoittaa että ydinten ja muistien kelloiksi ilmoitetaan esim: 4500Mhz = 4491.9Mhz..
No ajattelin että käyn nostamassa sitä sen verran että saan tasan 100 lukeman softiinkin.

Mutta.. koko BIOS EI sisällä moista säätöä?!? Kertokaa nyt joku että olen vaan sokea ja se löytyy siltä ja siltä välilehdeltä tai jotain..

Varmaan joo pieni ongelma, mutta on tuo aikaisemmista Asuksen laudoistani löytynyt.. (P8Z77-V LX2, 99€ ja Z97 Maximus Hero, ~250€)
 
Nyt rupesi häiritsemään kun esim. HWinfo ja iso osa muistakin softista kertoo BCLK olevan 99.8. Sehän tarkoittaa että ydinten ja muistien kelloiksi ilmoitetaan esim: 4500Mhz = 4491.9Mhz..
No ajattelin että käyn nostamassa sitä sen verran että saan tasan 100 lukeman softiinkin.

Mutta.. koko BIOS EI sisällä moista säätöä?!? Kertokaa nyt joku että olen vaan sokea ja se löytyy siltä ja siltä välilehdeltä tai jotain..

Varmaan joo pieni ongelma, mutta on tuo aikaisemmista Asuksen laudoistani löytynyt.. (P8Z77-V LX2, 99€ ja Z97 Maximus Hero, ~250€)

Spread spectrum disabled niin on tasan sata.

Ei ole noissa edullisemmissa Asuksen X570 emoissa ilmeisesti BIOS:ssa tuota asetusta (Spread Spectrum tai väylän nopeus) mahdollista muuttaa ja se on oletuksena päällä, näin ainakin myös omassa X570 TUF:ssa.
 
Spread spectrum disabled niin on tasan sata.

Ei ole noissa edullisemmissa Asuksen X570 emoissa ilmeisesti BIOS:ssa tuota asetusta (Spread Spectrum tai väylän nopeus) mahdollista muuttaa ja se on oletuksena päällä, näin ainakin myös omassa X570 TUF:ssa.

Pitää tutkia tuo spread spectrum, kun pääsen kotio. Kyllä tuollaiset asetukset mun mielestä pitäisi olla laudassa kuin laudassa..
 
Pitää tutkia tuo spread spectrum, kun pääsen kotio. Kyllä tuollaiset asetukset mun mielestä pitäisi olla laudassa kuin laudassa..

Sarjassa en tiedä mutta juttelen silti:

Käyttäjillä ei ole mitään keinoa tietää paljonko radiohäiriöitä ehkä aiheutuu jos kääntää sen pois päältä.
En tiedä aiheesta mitään, mutta uskoisin että PC-mikroissa "spread spectrum" (varmaan "hajaspektri") on nykyisin tyyppiä "down spread". Viitaten kuvaan alla.
Silloin taajuus ei hetkellisesti mene 100 MHz speksin yli.

Kauan sitten kun prosut kellottui aina 300 MHz vauhdista 450:een ja väylät 66 MHz --> 75 ilman ongelmia niin "center spread" oli varmaan ok. Silloin keskimääräinen väylä oli sen mitä luvattiin. Kai se nyt jää jonkun 0,2 % vajaaksi. Toki hetkellisesti väylä käy 100 MHz vauhdissa nytkin.

Googlattu random juttu sensuuntaista aiheen tiimoilta.


spread spectrum.jpg
 
Viimeksi muokattu:
Tai jos menee mieluummin valikoiden kautta:
From either the Sign on screen or the Start menu, select Power (
power.png
) >
hold Shift while selecting Restart. Select Troubleshoot > Advanced options > UEFI Firmware settings

Boot to UEFI Mode or Legacy BIOS mode

UEFI:n boottiasetuksista voi halutessaan disabloida "fastboot"-asetuksen, jos haluaa että bootissa on mahdollisuus näppäimellä päästä UEFI:in.
Ei edelleenkään signaalia. Pitääkö tässä ostaa näyttö ihan sen takia, että pääsee biosiin :facepalm:
 
Käytin Strix X570-I:n auki. Ei pysy chipsetin lämpötilat kurissa. Tässä kuva heatsinkistä jos kiinnostaa. Tuuletin on suoraa heatsinkin päällä tossa lämpöputken kapenevassa päässä toisella puolella. Tuulettimen pyörimisellä ei ole kauheasti vaikutusta tuon lämpöihin. Itse kyllä skippaan nämä tuuletinripulipelleilyt nyt kokonaan ja ostan B450 tilalle.

CD565004-CD84-43CE-BD0E-A672F6428FC9.jpeg BDB482DB-12E8-47D0-820B-EB9C88236368.jpeg
 
Aiheuttaako toi piirisarjan lämpötila jotain ongelmia vai onko kyseessä vaan se että on liian korkea omasta mielestä?.
 

Uusimmat viestit

Statistiikka

Viestiketjuista
259 365
Viestejä
4 510 397
Jäsenet
74 357
Uusin jäsen
villl

Hinta.fi

Back
Ylös Bottom