• TechBBS:n politiikka- ja yhteiskunta-alue (LUE ENSIN!)

    Politiikka- ja yhteiskunta-alue on TechBBS-keskustelufoorumilla ala-osio, joka on tarkoitettu poliittisten ja yhteiskunnallisten aiheiden sekä niiden ilmiöiden ja haasteiden käsittelyyn.

    Ohjeistus, säännöt ja rangaistukset koskevat vain tätä aluetta, muilla alueilla on käytössä TechBBS-foorumin tavalliset säännöt.

    Ylläpito valvoo, ohjeistaa ja moderoi keskustelua, mutta ensisijaisesti alueen keskustelijoiden pitäisi pyrkiä aktiivisesti ylläpitämään asiallista keskustelua ja myös selvittämään mahdollisesti syntyviä erimielisyyksiä ilman ylläpidon puuttumista keskusteluun.

  • Hyvää joulua!

    Osallistu io-techin piparikakkutalokilpailuun 2024 Linkki osallistumisketjuun >>>

    SER-huutokaupat hyväntekeväisyyteen käynnissä! Linkki huutokauppaan >>>

Äärioikeisto: rasismi, radikaali nationalismi jne.

Hitler tapatti 6 miljoonaa juutalaista
6 miljoonaa juutalaista, sitten toiset 5-10 miljoonaa muita etnisiä ja muita ryhmiä, jotka tapettiin (tai annettiin kuolla) Natsien ideologian takia.
Lisäksi sitten tietenkin kaikki ne sotilaat ja siviilit, jotka kuolivat Hitlerin ja natsien ajaman sodan takia, joka oli kuitenkin aika olennainen osa sitä natsien ideologiaa. Lopulta puhutaan tyyliin jostain about 30-40 miljoonasta kuolleesta.
 
Juu, lähinnä käsittääkseni omistavaa luokkaa kohtaan, mut ei niitä taidettu suoraan tappaa, vaan viedä työleireille.

Mut joo, kun näin on, niin toi tietynlainen peilikuva-argumentti natseihin liittyen ei ole validi. Ja periaatteessahan pääoman omistaminen ei ole mikään kansanryhmä. Tällöin esim. Persut ei vois jakaa kansaa sen avulla toivottuihin ja ei-toivottuihin. Ihon värin avulla se voi silti nykyäänkin onnistua ja on jossain määrin Suomessa onnistunutkin. Ja kylhän kansanryhmä voi muodostua jonkin muun ominaisuudenkin perusteella, kuten vaikka uskonto.
Tuhosivat ihan systemaattisesti paikallisen väestön aina uuden alueen vallattuaan. ei ne miljoonat ole mitään satunnaisia ryhmiä...
 
Yle on tutkinut Lucia-neito Daniela Owusuun kohdistuneita viestejä.
Selvityksestä käy ilmi, että rasistisia kirjoittajia on laidasta laitaan, aina provosoivista trolleista salaliittoteoreetikkoihin.
Rasistista palautetta tulee myös suomenruotsalaisilta, jotka pitävät tummaihoista Luciaa sopimattomana perinteiseen traditioon.
....
Nettivihasta tietokirjan kirjoittanut Severi Hämäri on analysoinut osaa Ylen keräämästä materiaalista. Sitä on poimittu X:stä, Tiktokista, Ylilaudalta, Instagramista ja Facebookista. Hämäri ei ota kantaa siihen, onko kyseessä masinoitu vihakampanja, mutta hän havaitsee epäilyttäviä piirteitä näkemässään materiaalissa.
– Eri alustoilla tapahtuva viestintä on sen verran yhteneväistä, että alustoilla liikkuu selvästi samoja ihmisiä, jotka laittavat kommentteja eri paikkoihin.
Tiktokissa joillakin toistuvilla kommenteilla on erittäin paljon tykkäyksiä. Hämäri arvelee, että joillakin henkilöillä voi olla useita tilejä, joilla vaikuttaa tiettyjen kommenttien näkyvyyteen.

Tuo suomenruotsalaisten rasistinen palaute on aika yllättävää. Ei varmaan ole suuri yllätys kenellekään, että Ylilaudalta löytyy törkyä ja trollausta.
 
Viimeksi muokattu:
Tuhosivat ihan systemaattisesti paikallisen väestön aina uuden alueen vallattuaan. ei ne miljoonat ole mitään satunnaisia ryhmiä...
Mut ei ne niihin hyökänneet, jotta pääsisivät niistä ihmisestä eroon. Motiivit olivat muut. Näin ollen voi oikeastaan katsoa sattumaksi, että kyseiset ihmiset tuhottiin. He vaan sattuivat asumaan alueilla, jotka NL halusi liittää itseensä.
 
Mut ei ne niihin hyökänneet, jotta pääsisivät niistä ihmisestä eroon. Motiivit olivat muut. Näin ollen voi oikeastaan katsoa sattumaksi, että kyseiset ihmiset tuhottiin. He vaan sattuivat asumaan alueilla, jotka NL halusi liittää itseensä.
Lopeta jo tuo kommunismin puolustelu. Motiivina oli tuhota paikalliset ja korvata ne ryssillä, jotka olisivat Stalinisteja.

Ei yhtään vähempää suunnitelmallista kuin natsienkaan touhut. Eikä mitään tekemistä sattuman kanssa.

Esimerkiksi Ukrainassa yrittivät useita kertoja tappaa paikalliset, ja kadottaa näiden kielen ja kulttuurin.
 
Lopeta jo tuo kommunismin puolustelu. Motiivina oli tuhota paikalliset ja korvata ne ryssillä, jotka olisivat Stalinisteja.
En puolustele kommunismia, vaan kritisoin natsismia. Mielestäni tässä säikeessä sitä pitäisi pystyä tekemään ilman whataboutismia kommunismista ja ilman näiden kahden "suuren" tarinan vastakkainasettelua.

Sitten tuohon jälkimmäiseen väitteeseen kaipaisin lähteen. Enempi ne tais (lukion historian pohjalta) olla natseja, jotka kaipas lebensraumia. NL:llä oli sit eri motiivit. Mutta esitä toki lähteesi, jos peruskoulussa ja lukiossa onkin historia opetettu "väärin".
 
En puolustele kommunismia, vaan kritisoin natsismia. Mielestäni tässä säikeessä sitä pitäisi pystyä tekemään ilman whataboutismia kommunismista ja ilman näiden kahden "suuren" tarinan vastakkainasettelua.

Sitten tuohon jälkimmäiseen väitteeseen kaipaisin lähteen. Enempi ne tais (lukion historian pohjalta) olla natseja, jotka kaipas lebensraumia. NL:llä oli sit eri motiivit. Mutta esitä toki lähteesi, jos peruskoulussa ja lukiossa onkin historia opetettu "väärin".
stalin oli innokas liittymään akselijengiin. Eivät vain päässeet sopuun mikä maa kuuluisi kenellekin. Mitenhän vasemmistomme tänä päivänä selittäisi mustan valkoiseksi jos Aatulla ei olisi ollut barbarossa mielessä ja "äärioikeisto" olisikin punaista näillä nurkilla?


Ja tässä vielä vähän listaa noista vasemmiston suorittamista puhdistuksista:


Ikävän epätasa-arvoista, että ww2 jälkeen van natsijohtajat tuomittiin, eikä ryssiä uskallettu.
 
stalin oli innokas liittymään akselijengiin. Eivät vain päässeet sopuun mikä maa kuuluisi kenellekin. Mitenhän vasemmistomme tänä päivänä selittäisi mustan valkoiseksi jos Aatulla ei olisi ollut barbarossa mielessä ja "äärioikeisto" olisikin punaista näillä nurkilla?


Ja tässä vielä vähän listaa noista vasemmiston suorittamista puhdistuksista:


Ikävän epätasa-arvoista, että ww2 jälkeen van natsijohtajat tuomittiin, eikä ryssiä uskallettu.

[edit]mua ei kiinnosta larpata mitään vaihtoehtoista menneisyyttä, mutta[/edit]
Nyt en nää, et mitä näiden olis tarkoitus todistaa... Lista random puhdistuksista ja tietoa Molotov-Rippendrop -sopimuksesta, josta oli puhetta myös historian tunneilla.
 
Viimeksi muokattu:
Hitler kaiken pahuuden tiivistymä, mutta stalinia kutsutaan isä aurinkoiseksi.
Ei Stalinia kyllä missään muussa kuin pilkallisessa mielessä ole noin kutsuttu kuin aikanaan Neuvostoliitossa tämän ollessa elossa ja kenties nyt taas Putinin Venäjällä jossa Stalinia on uudelleen alettu ihannoida (joskaan en ole itse nähnyt mitään faktoja siitä että tuo nimitys olisi kunnioittavassa mielessä nyt kaivettu naftaliinista myös).
 
En puolustele kommunismia, vaan kritisoin natsismia. Mielestäni tässä säikeessä sitä pitäisi pystyä tekemään ilman whataboutismia kommunismista ja ilman näiden kahden "suuren" tarinan vastakkainasettelua.

Näissä on ollut vähän sellainen hassu piirre, että voi haukkua toista samaan aikaan kun kannattaa toista, vaikka ytimeltään molemmat ovat aikalailla samaa - ainoa olennainen ero on siinä, mikä on se peruste millä ihmisiä murhataan. Toisessa se oli herrarotu, toisessa luokkataistelu. Ongelmaksi asian tekee se selektiivisyys millä asioihin suhtaudutaan - joukkomurhat on käytännössä ihan okei (se pakollinen muka-soosoo on laitettava siihen että voi piiloutua sen taakse) jos sen tekee joku ns. sorrettu kansanosa (ts. käytännössä sama luokkataistelun idea, minkä nimissä murhattiin yli 90 miljoonaa ihmistä, mutta mikä ei koskaan kerää lähellekään saman tasoista inhoa kuin natsi-ideologia). Ja sitten periaatteessa samaa ideologista pohjaa käytetään puolustamaan erinäisten ryhmittymien kyvyttömyyttä ja haluttomuutta sopeutua tänne, mikä vähän paradoksaalisesti sitten ajan mittaan aiheuttaa myös äärioikeistolaisten ideoiden yleistymistä. Ei se välttämättä ole whataboutismia, ennemmin sen pitäisi olla kokonaisuuksien hahmottamista, sikäli kun sillä "kritisoinnilla" halutaan jotain muutakin kuin vain osoittaa omaa moraalista ylemmyyttä yleisölle ketä sellainen ei voisi vähempää kiinnostaa.
 
joukkomurhat on käytännössä ihan okei
En tiedä, millä verbaaliakrobatialla, tai teoreettisella pyörittelyllä olet tähän päätelmään tullut, mutta en näe, että se vastaa empiiristä todellisuutta. Voit toki liittää mukaan jonkun gallupin tai tutkimuksen, vaikka enemmän tämä keskustelu kai kuuluisi vasemmisto-threadiin.
 
En tiedä, millä verbaaliakrobatialla, tai teoreettisella pyörittelyllä olet tähän päätelmään tullut, mutta en näe, että se vastaa empiiristä todellisuutta. Voit toki liittää mukaan jonkun gallupin tai tutkimuksen, vaikka enemmän tämä keskustelu kai kuuluisi vasemmisto-threadiin.
No jos katsot millä tavalla asioita argumentoidaan tyylillä "no oli se paha mutta muistakaa miten kamalia ne toiset oli niin ei siitä muuta olisikaan voinut ja nönnönnöö" jne. silloin kun kyseessä on joku kenen status uhrihierarkiassa on vähän edullisempi. Toki voit kiistää sen olemassa olon viemällä asian taas sille tasolle, missä mitään ei ole olemassa ennen kuin siitä on 1000 vertaisarvioitua pumaskaa mitkä poikkeuksetta ilmaisevat saman... sehän se yleinen tapa on ollut silloin kun joku asia ei miellytä. Mutta saapahan huomion kiinnitettyä muuhun kuin itse asiaan niin onhan se jo puoli voittoa. Ainakin omasta mielestä, vai kuinka? :)
 
No jos katsot millä tavalla asioita argumentoidaan tyylillä "no oli se paha mutta muistakaa miten kamalia ne toiset oli niin ei siitä muuta olisikaan voinut ja nönnönnöö" jne. silloin kun kyseessä on joku kenen status uhrihierarkiassa on vähän edullisempi. Toki voit kiistää sen olemassa olon viemällä asian taas sille tasolle, missä mitään ei ole olemassa ennen kuin siitä on 1000 vertaisarvioitua pumaskaa mitkä poikkeuksetta ilmaisevat saman...
No liitä mukaan sit jokin tuollainen kommentti? Vaikka yhä se olis vain N=1 otos, eli yksittäistapaus. En ole silti itse tuollaiseen törmännyt.

Sit toi jälkimmäinen on hieman olkinukke. Yksi gallup riittää mulle, eikä ne varsinaisesti edes ole vertaisarvioituja tutkimuksia.

Vääristelet totuutta.
 
No liitä mukaan sit jokin tuollainen kommentti? Vaikka yhä se olis vain N=1 otos, eli yksittäistapaus. En ole silti itse tuollaiseen törmännyt.

Sit toi jälkimmäinen on hieman olkinukke. Yksi gallup riittää mulle, eikä ne varsinaisesti edes ole vertaisarvioituja tutkimuksia.

Vääristelet totuutta.
En ala käyttää kovin paljoa aikaa yksittäisten kommenttien kaiveluun, koska viimeisellä lauseellasi jo käytännössä ilmoitit ettei sillä ole mitään merkitystä mitä sinulle vastaa. Mutta jos nyt katsot vaikka kommentoinnin tasoa Lokakuun iskujen jälkeen, niin kyllä siinä aikalailla paljon etsittiin selityksiä ja oikeutuksia sillekin iskulle. Ja yhdeksi syyksihän riitti suunnilleen se että Israelissa on "äärioikeistolainen hallitus." Vähän kuin blanko selitys, mikä käy mihin vain. Samoin jos katsot esim. mielenosoittajien kommentointeja aiheen tiimoilta, ei siellä todellakaan oltu mitenkään erityisen väkivallan vastaisia. Sillä että joku taho ilmoittaa avoimesti tavoitteekseen kansanmurhan ei ole mitään merkitystä, koska ovat "sorrettuja." Toisessa asiayhteydessä erinäisten aktivistien perseilyjä on selitetty sillä että kun joku ryhmä on "kokenut niin kauan sortoa." Ja samalla puolustettiin intersektionaalista ideaa, missä yhteiskunta pitää jakaa jonkinlaisiin sortohierarkioihin ja pyrkiä aktiivisesti nostamaan jokainen marginalisoitu ilmiö normaaliksi about keinolla millä tahansa, jotta voidaan korjata jonkinlaisia menneisyyden vääryyksiä tai jotain. Kaikkien niiden juuri-ideologia on täsmälleen sama kuin se, minkä nimissä murhattiin kymmeniä miljoonia ihmisiä. Mutta joo. Natsit. Niitä on kaikkialla. Jatkakaa vain samaan tapaan niin eiköhän niitä oikeastikin ala tulla lisää, muuta ei oikein voi syntyä sellaisen ideologian pohjalta mikää ei kykene edes olemaan olemassa ilman vastakkainasettelua ja polarisaatiota.
 
Ehkä sun kantsii sit perua väittämäsi siitä, et vasemmalla oleville joukkomurhat on ihan okei.
Ehkä niiden kannattaa sitten käyttää vähän vähemmän energiaa niiden selittelemiseen parhain päin silloin kun niitä tekee joku, kuka kuuluu aatteen kannalta sopivaan uhrikategoriaan.
 
Ehkä sun kantsii sit perua väittämäsi siitä, et vasemmalla oleville joukkomurhat on ihan okei.
Eikös ne ole hyvin pitkälti olleet vasemmiston porukoita jotka kesällä ovat tuolla miekkareissa huutaneet "from river to the sea, palestine will be free", mikä juurikin vaatii kohtalaisen joukkomurhan toteutuakseen?

En ainakaan itse ole bongannut yhtään skinheadiä tai muita äärioikeistolaisia noissa miekkareissa.
Toisaalta, samalla asiallahan nuo tuossa keississä ovat molemmat, niin vasemmalla olevat kuin äärioikeisto, joten tuossahan olisi oiva tilaisuus tehdä ns. "rajoja ylittävää yhteistyötä" :hmm:
 
Eikös ne ole hyvin pitkälti olleet vasemmiston porukoita jotka [...]
Tää on sit eri konteksti ja sun oma tulkintas. Sinänsä hyvin kyyninen sellainen. Mut edelleen kaipaan lähdettä sille, että vasemmalla oleville joukkomurhat on "ihan ok". Aina voi toki näsäviisastelka ja paskoa keskustelua, mutta ei se sillä todellisuudessa edisty.
 
Ehkä niiden kannattaa sitten käyttää vähän vähemmän energiaa niiden selittelemiseen parhain päin silloin kun niitä tekee joku, kuka kuuluu aatteen kannalta sopivaan uhrikategoriaan.
Ehkei sun kantsi pistää sanoja, tai oikeastaan ajatuksia vasemmalla olevien suuhun/mieleen! Ei sillä, et itse olisin kovin vasemmalla, mut mielestäni se on älyllisesti epärehellistä ja paskoo keskustelua.
 
Ehkei sun kantsi pistää sanoja, tai oikeastaan ajatuksia vasemmalla olevien suuhun/mieleen! Ei sillä, et itse olisin kovin vasemmalla, mut mielestäni se on älyllisesti epärehellistä ja paskoo keskustelua.
Ai vitsi, kun näitä leimoja ja syytöksiä jatkuvasti heittelevä vasemmisto noudattaisi myös tätä sääntöä. Natsia, Hitleriä, äärioikeistoa jne viljellään päivittäin, mutta joku mainitsee kommunismin (tmv) heidän yhteydessä, niin pitäisi noudattaa jotain asiallisen keskustelun sääntöjä.
 
Viimeksi muokattu:
Ai vitsi, kun näitä leimoja ja syytöksiä jatkuvasti heittelevä vasemmisto noudattaisi myös tätä sääntöä. Natsia, Hitleriä, äärioikeistoa jne viljellään päivittäin, mutta joku mainitsee kommunismin heidän yhteydessä, niin pitäisi noudattaa jotain asiallisen keskustelun sääntöjä.
Syytön minä siihen olen, mut käsiteltäisiinkö nyt tätä käsillä olevaa tapausta?
 
6 miljoonaa juutalaista, sitten toiset 5-10 miljoonaa muita etnisiä ja muita ryhmiä, jotka tapettiin (tai annettiin kuolla) Natsien ideologian takia.
Lisäksi sitten tietenkin kaikki ne sotilaat ja siviilit, jotka kuolivat Hitlerin ja natsien ajaman sodan takia, joka oli kuitenkin aika olennainen osa sitä natsien ideologiaa. Lopulta puhutaan tyyliin jostain about 30-40 miljoonasta kuolleesta.
Tuohon boldattuun tahtoisin lähteitä.

Toisen maailmansodan aloittivat Saksa ja Neuvostoliitto yhteisellä sopimuksella, asia joka aina unohtuu vasemisto propagandassa.
 
Sinimusta liike kiertää nyt pitämässä lukupiirejä kirjastoissa ympäri maan – Yle kysyi, mihin järjestö pyrkii Sinimustat jatkavat lukupiirejään. Tos on myös mielenkiintoista viestiä oikeustieteilijältä, et sananvapaus ei ole absoluuttinen, sillä sen turvin ei saisi sallia rasismin, eikä fasismin levittämistä.
Hän huomauttaa sananvapauden olevan suhteellinen perusoikeus. Sitä ei voida käyttää loukkaamaan absoluuttisia perusoikeuksia.

....

Silvennoinen on ollut kahdesti vihreiden ehdokkaana eduskuntavaaleissa.
Varsinainen "oikeustieteilijä".
 
Mitäs ongelmia ne ovat aiheuttaneet? / Aiheuttavat jatkuvasti, jos vasemmiston itkuvirsiä heistä ei oteta millääntavoin huomioon?

Poistettiin puolurekisteristä, koska katsottiin, että pyrkivät kansanvallan vastaisiin toimiin. Sitä on varmaan syytä vastustaa muidenkin kuin vasemmiston. Vaan demokraattisen järjestelmän puolustaminen on nykyään vissiin "itkuvirsiä".
 
Kerro missä suomessa näet fasisteja? Itänaapuri kyllä vinkuu natseista ja fasisteista, itse en tuohon kuoroon osallistu.
Muutama lainaus liikkeen sivuilta sinimustalaisen puheesta:
Se, että me olemme olemassa, normalisoi fasismia. Kyllä, elämme 20-lukua ja Suomesta löytyy fasistinen puolue.
Ideologisen perinnön me ammennamme suomalaisista fasisteista, jotka vaikuttivat noin sata vuotta sitten. Siitä tulee Sinimusta. Viimevuosisadan alkupuolella fasismi levisi kaikkiin länsimaihin. Sen ilmenemismuodot vaihtelivat eri kansojen välillä, mutta sen peruselementit pysyivät samoina. Joissain maissa fasistisista liikkeistä tuli suuria, toisissa ne jäivät jalkoihin. Suomessa tätä aatetta edusti Isänmaallinen Kansanliike ja erityisesti sen nuorisojärjestö, Sinimustat. Toisen maailmansodan jälkeen olikin sitten hiljaisempi jakso. Nyt toinen aalto alkaa nousta. Me olemme osa sitä.
Täällä paljon puhuttu itsenäisyyspäivän soihtukulkueen yksi tarkoitus on olla osa tätä fasismin ja rasismin normalisointia.
 
Keskittykääpäs sitten ketjun aiheessa pysymisessä. Viimeisen sivun viestejäkin kun lukee, niin aivan liikaa on keskustelun aihe vasemmistossa, kommunismissa yms. kuin mitä sen tässä ketjussa pitäisi. Tästä on sanottu ketjussa jo aiemminkin, joten jos ei mene perille, niin varoitellaan sitten tarvittaessa suoraan. Vasemmistosta ja kommunismista voi stiten mennä keskustelemaan omaan ketjuunsa, jos sellaiselle energiaa löytyy.
 
Mitäs ongelmia ne ovat aiheuttaneet? / Aiheuttavat jatkuvasti, jos vasemmiston itkuvirsiä heistä ei oteta millääntavoin huomioon?

En nyt tiedä, että ovatko mitään isompia ongelmia vielä ehtineet aiheuttamaan. Toki todennäköisesti joku rooli noilla on esimerkiksi tuossa Lucia-neitoon kohdistuvassa vihapostissa, joka menee nyt jo ongelmien aiheuttamisen puolelle.

Enemmänkin on kyse siitä, että halutaan ennalta ehkäistä se, että noista tulisi isompi ongelma.
 
En nyt tiedä, että ovatko mitään isompia ongelmia vielä ehtineet aiheuttamaan. Toki todennäköisesti joku rooli noilla on esimerkiksi tuossa Lucia-neitoon kohdistuvassa vihapostissa, joka menee nyt jo ongelmien aiheuttamisen puolelle.

Enemmänkin on kyse siitä, että halutaan ennalta ehkäistä se, että noista tulisi isompi ongelma.
Eli aiheuttavat siis kuviteltuja ja hyvin teoreettisiä ongelmia..

Eikö olisi paljon fiksumpaa keskittyä esim muslimeihin, ne kun aiheuttavat ihan käytänöön näkyviä ja hyvin ikäviäkin ongelmia ja niiden aiheuttamien ongelmien määrä on kasvussa..
 
Eli aiheuttavat siis kuviteltuja ja hyvin teoreettisiä ongelmia..

Eikö olisi paljon fiksumpaa keskittyä esim muslimeihin, ne kun aiheuttavat ihan käytänöön näkyviä ja hyvin ikäviäkin ongelmia ja niiden aiheuttamien ongelmien määrä on kasvussa..
Ei pysty, ei kykene, ja sehän olisi taas rasismia. Ja estää myös kotoutumista koska ei voi harrastaa kuten kotona josta paettiin koska harrastettiin parempaa kulttuuria :hmm::darra:

E: typoo
 
Ei pysty, ei kykene, ja sehän olisi taas rasismia. Ja estää myös kotoutumista koska ei voi harrastaa kuten kotona josta paettiin koska harrastettiin parempaa kulttuuria :hmm::darra:

E: typoo
Meillä on rajat auki. Jos meidän tapamme eivät kelpaa, niin poistua voi ihan välittömästi.. Ikävää, jos se rasittaa, mutta niin se vain on..
 
Eli aiheuttavat siis kuviteltuja ja hyvin teoreettisiä ongelmia..

Eikö olisi paljon fiksumpaa keskittyä esim muslimeihin, ne kun aiheuttavat ihan käytänöön näkyviä ja hyvin ikäviäkin ongelmia ja niiden aiheuttamien ongelmien määrä on kasvussa..

Tämä on nyt taas tämä klassinen ”Koska asia B on suurempi ongelma kuin asia A, meidän ei pitäisi tehdä asialle A mitään ennen kuin asia B on korjattu” -virheargumentti.

Todellisuudessa me pyritään jatkuvasti ratkaisemaan samanaikaisesti, ja ratkaistaankin, useita erilaisia ongelmia, osa niistä isompia ja osa pienempiä. Etenkin yhteiskunnallisella tasolla.
 
Meillä on rajat auki. Jos meidän tapamme eivät kelpaa, niin poistua voi ihan välittömästi.. Ikävää, jos se rasittaa, mutta niin se vain on..

Ongelmahan on se, että näille rasisteille ei edes riitä se, että meidän tavat kelpaavat. Vaan heidän kohteeksi joutuu pelkästään sen ihonvärin takia.
Asia, joka tuli aika helvetin selväksi tässä Lucia-neidon tapauksessa. Kerta siinä henkilö, joka selvästikin haluaa ottaa osaa näihin meidän tapoihin ja perinteisiin, joutui tuon rasistisen mesoamisen kohteeksi vain koska hänen ihonväri oli ”väärä”.
 
Enemmänkin on kyse siitä, että halutaan ennalta ehkäistä se, että noista tulisi isompi ongelma.
Kuka haluaa ennaltaehkäistä? En voi arvailemaan ryhtyä, ku itkettäis taas offtopikista, nii jätän sen sulle ku teit tämän täkyn.

e: Omasta puolestani saavat yhdityksenä julistaa mitä tahtovat, kunhan pysyvät lain oikealla puolen. Jos puoluestatuksen saavat, nii ehkäpä tällä kertaa älyävät asioista jättää perustuslakien vastaiset julistukset pois ohjelmasta. Muussa tapauksessa taas sama edessä. En ymmärrä miksi vastustajien pitäisi sortua laittomuuksiin ja pyrkiä ennakkosensuuriin tai miksi se olisi sallitumpaa.

Laki ja oikeusjärjestelmä asian hoiti aiemminkin.
 
Viimeksi muokattu:
Kuka haluaa ennaltaehkäistä? En voi arvailemaan ryhtyä, ku itkettäis taas offtopikista, nii jätän sen sulle ku teit tämän täkyn.

Ne, jotka nostavat esiin sen mitä nuo rasistiporukat harrastavat, mitkä ovat ne niiden poliittiset ideologiat, joita pyrkivät puskemaan eteenpäin, jne.

Esimerkiksi nyt vaikkapa tämä Lucia-tapauksesta uutisointi. Mielestäni on erittäin hyvä asia, että Suomen media nostaa esille vahvasti sen, että minkälaiseen rasistiseen ryöpytykseen tuo nuori suomalainen nainen joutui ihonvärinsä takia, kun osallistui yhteen vanhaan suomalaiseen perinteeseen.
Tuon avulla se tavallinen kansa ehkä vähän paremmin ymmärtää sen, että minkälainen ongelma tuo rasismi voi olla niitä kohtaan, jotka joutuvat siitä kärsimään. Siten voivat myös ehkä muokata sitä omaa ajatusmaailmaansa enemmän välinpitämättömyydestä siihen suuntaan, että aktiivisesti pyrkisivät estämään tuollaista toimintaa. Puuttuvat tilanteeseen, jos näkevät sitä tapahtuvan. Eivätkä missään nimessä millään tavalla tue sellaisia poliittisia liikkeitä, jotka osoittavat mitään ymmärrystä noita rasistiporukoita kohtaan.
 
Ne, jotka nostavat esiin sen mitä nuo rasistiporukat harrastavat, mitkä ovat ne niiden poliittiset ideologiat, joita pyrkivät puskemaan eteenpäin, jne.

Esimerkiksi nyt vaikkapa tämä Lucia-tapauksesta uutisointi. Mielestäni on erittäin hyvä asia, että Suomen media nostaa esille vahvasti sen, että minkälaiseen rasistiseen ryöpytykseen tuo nuori suomalainen nainen joutui ihonvärinsä takia, kun osallistui yhteen vanhaan suomalaiseen perinteeseen.
Tuon avulla se tavallinen kansa ehkä vähän paremmin ymmärtää sen, että minkälainen ongelma tuo rasismi voi olla niitä kohtaan, jotka joutuvat siitä kärsimään. Siten voivat myös ehkä muokata sitä omaa ajatusmaailmaansa enemmän välinpitämättömyydestä siihen suuntaan, että aktiivisesti pyrkisivät estämään tuollaista toimintaa. Puuttuvat tilanteeseen, jos näkevät sitä tapahtuvan. Eivätkä missään nimessä millään tavalla tue sellaisia poliittisia liikkeitä, jotka osoittavat mitään ymmärrystä noita rasistiporukoita kohtaan.
Kysehän oli sinimustista eikä median uutisoinnista. Mut kysytään nyt uudestaan, ku otit taas esiin: Miten ja miksi pitää estää ja mitä sinimustien toimintaa, jos eivät sinunkaan tiedon mukaan ongelmia ole aiheuttaneet? Jos ja jos pysyvät lain rajoissa, nii pelkän mielipahan perusteella ei pitäisi estää sananvapautta.

vapaa lainaus muistista:
- "sinimustat esimerkkinä fasisteista"
- "Mitä ongelmia sinimustat on aiheuttanu"
- "eikait mitään, mut pyritään ennaltaehkäisemään ongelmat"
 
Lucia Danielan case osoitti kuinka sairaita ihmisiä meillä on. Ymmärrän (tavallaan) kohun Lolan aikana kun silloin ruskeita ihmisiä oli todella vähän täällä (tuijotettiin ym.) mutta herran jumala nyt on kohta jo vuosi 2025. No kai tässäkin media on nostanut asian esille näyttävästi mutta silti hävettää.
 
Lucia Danielan case osoitti kuinka sairaita ihmisiä meillä on. Ymmärrän (tavallaan) kohun Lolan aikana kun silloin ruskeita ihmisiä oli todella vähän täällä (tuijotettiin ym.) mutta herran jumala nyt on kohta jo vuosi 2025. No kai tässäkin media on nostanut asian esille näyttävästi mutta silti hävettää.
Jep, ehkä ja todennäköisesti jotku äärioikeiston sankarit masinoinu kampanjan (tai ylilaudan jonnet), mutta ihan yhtähyvin uskovaiset tai suomenruotsalaiset voi olla asialla.. mitää yleistä tasoa kansan rasismista toi ei varmasti kuvaa.
 
Kysehän oli sinimustista eikä median uutisoinnista. Mut kysytään nyt uudestaan, ku otit taas esiin: Miten ja miksi pitää estää ja mitä sinimustien toimintaa, jos eivät sinunkaan tiedon mukaan ongelmia ole aiheuttaneet? Jos ja jos pysyvät lain rajoissa, nii pelkän mielipahan perusteella ei pitäisi estää sananvapautta.

vapaa lainaus muistista:
- "sinimustat esimerkkinä fasisteista"
- "Mitä ongelmia sinimustat on aiheuttanu"
- "eikait mitään, mut pyritään ennaltaehkäisemään ongelmat"

Korkeimman hallinto-oikeuden päätöksestä voi lukea, mikä sinimustissa mättää pahiten:

Päätös on tehty olennaisesti virheellisten tai puutteellisten tietojen perusteella. Yhdistys on erehdyttänyt oikeusministeriötä
Oikeusministeriö on tässä korjauspyynnössään kiinnittänyt huomiota muun ohella kirjauksiin, joiden nimenomaisena tarkoituksena on estää ennakolta oikeus käyttää sananvapautta. Kirjaukset voidaan oikeusministeriön mukaan tulkita ennakkosensuuriksi, jonka kieltäminen sisältyy sananvapauden ytimeen, eikä niitä näin ollen voida sananvapauden kannalta pitää hyväksyttävinä.
Yhdenvertaisuuden ja syrjintäkiellon vastaisina oikeusministeriö on kiinnittänyt huomiota kirjauksiin, joiden mukaan puolue kannattaa etnisen rekisterin käyttöönottoa.
puolueen todetaan olevan radikaali, traditionalistinen ja suomenmielinen puolue. Puolueen maailmankatsomus perustuu kansankokonaisuuden ihanteelle, jossa ihmisten ja ihmisryhmien välisiä suhteita arvioidaan heidän edustamansa etnisyyden näkökulmasta.
Puolue haluaa yleisohjelman mukaan luoda lainsäädäntöömme kulttuurillisen palomuurin, jonka tarkoituksena on puolueen näkökulmasta katsottuna haitalliseksi määriteltävän mielipidevaikuttamisen kitkeminen.
Yleisohjelman mukaan puolue kannattaa sellaisen etnisen rekisterin käyttöönottoa, josta käyvät ilmi maassamme asuvien ihmisten etniset, kielelliset ja uskonnolliset taustat.

Yhdistyksen ydin on todella synkkä ja vaarallinen ideologia, jonka normalisointia tulee ehdottomasti vastustaa.
 
Kysehän oli sinimustista eikä median uutisoinnista. Mut kysytään nyt uudestaan, ku otit taas esiin: Miten ja miksi pitää estää ja mitä sinimustien toimintaa, jos eivät sinunkaan tiedon mukaan ongelmia ole aiheuttaneet? Jos ja jos pysyvät lain rajoissa, nii pelkän mielipahan perusteella ei pitäisi estää sananvapautta.

vapaa lainaus muistista:
- "sinimustat esimerkkinä fasisteista"
- "Mitä ongelmia sinimustat on aiheuttanu"
- "eikait mitään, mut pyritään ennaltaehkäisemään ongelmat"

No sama pätee siihen median uutisointiin Sinimustista. Halutaan estää se, että Sinimustat eivät saa tuolle agendallensa enempää kannatusta. Joten media uutisoi siitä, että mitkä ovat nuo Sinimustien poliittiset tavoitteet, jotta kansalaiset ovat tietoisia siitä, että mitä he tekevät. Mikä heitä motivoi ja minkälaisia toimia he harrastavat noiden tavoitteidensa ajamisesa.
Tavoitteena on pyrkiä siihen, että nuo Sinimustat eivät tulevaisuudessakaan voi aiheuttaa niitä ongelmia (sen enempää kuin jo nyt aiheuttavat esim. tuolla rasistisella meuhkaamisellaan. Ja kyllä, siellä oli myös Sinimustat äänessä tuossa Lucia-tapauksessa).

Samalla myös sitten kaikki ne tahot, jotka eivät halua tukea noita Sinimustia, voivat toimia sen mukaisesti. Oli kyse sitten vaikkapa niistä tilojen vuokraamisesta tai mistä ikinä mahdollisesta yhteistyöstä.
 
Korkeimman hallinto-oikeuden päätöksestä voi lukea, mikä sinimustissa mättää pahiten:








Yhdistyksen ydin on todella synkkä ja vaarallinen ideologia, jonka normalisointia tulee ehdottomasti vastustaa.
ja jos luet viestejä, nii käsittelin ton jo. Laki ja oikeusjärjestelmä hoiti asian viimeksikin, kuten itsekin kirjoitat. Yhdistystä ei ole kuitenkaan kielletty, vaa poistettu puoluerekisteristä, koska ajoivat mahdottomuuksia. vrt. vaikkapa joihinkin rikollisjärjestöihin, jotka on oikeuden päätöksellä lopetettu. Mielipiteillä ei vielä sellaista saa aikaiseksi. Edelleen, jos lakia noudattavat, nii en näe ongelmaa. Jos jostain kumman syystä kannatusta saisivat niin paljon, että eduskunnassa saisivat valtaa, nii se nyt on vaa demokratiaa.

e: Mielestäni sitä vaikeampaa noiden olisi kampanjoida, mitä vähemmän heistä pidettäis ääntä...pelkästään menemällä kirjastoon istumaan saavat shown pystyyn ja viikkotolkulla palstatilaa :D
 
Viimeksi muokattu:
Tämä on nyt taas tämä klassinen ”Koska asia B on suurempi ongelma kuin asia A, meidän ei pitäisi tehdä asialle A mitään ennen kuin asia B on korjattu” -virheargumentti.

Todellisuudessa me pyritään jatkuvasti ratkaisemaan samanaikaisesti, ja ratkaistaankin, useita erilaisia ongelmia, osa niistä isompia ja osa pienempiä. Etenkin yhteiskunnallisella tasolla.

Todellisuudessa pyritään lakaisemaan matonalle ja pimittämään mamujen aiheuttamia ongelmia. Yksi tapa tähän on erilaisten "rasisti", "natsi","äärioikeisto". jne korttien luominen ja ahkera heiluttelu ja infernaalinen mölinä sekä valehtelu. Toki yhä useampi alkaa vittuuntua näihin vääntelyihin ja jonninjoutavaan vasemmiston harrastamaan länkytykseen ja tahalliseen haittaamiseen, tilanteissa, jossa pitäisi toimia ehdottomasti Suomen hyväksi.

Käytännössä siniset ym saavat yhä enemmän kannatusta ja se johtuu ihan:
- Tietyt mamut perseilevät ympäri maata ja maailmaa. Mamujengiväkivalta, koulujen pilaaminen, vahingonteko ym.
- Vasemmisto riekkuu kuin apinalauma esim juhlakulkuiessa, kirjastossa jne.
- Vasemmisto haluaa ajaa käytäntöjä ja typeryyksiä ym jotka aiheuttavat Suomelle ja Suomalaisille vahinko sekä lyhyellä, että pidemmällä aikajänteellä.

Kaiken tämän seurauksena jopa "äärioikkeistokin" on ihan kannatettava asia, vaikka vain vasemmiston perseilyn vastapainona, vaikka toki siinäkin on omat puutteensa.
 
Todellisuudessa pyritään lakaisemaan matonalle ja pimittämään mamujen aiheuttamia ongelmia. Yksi tapa tähän on erilaisten "rasisti", "natsi","äärioikeisto". jne korttien luominen ja ahkera heiluttelu ja infernaalinen mölinä sekä valehtelu. Toki yhä useampi alkaa vittuuntua näihin vääntelyihin ja jonninjoutavaan vasemmiston harrastamaan länkytykseen ja tahalliseen haittaamiseen, tilanteissa, jossa pitäisi toimia ehdottomasti Suomen hyväksi.

Käytännössä siniset ym saavat yhä enemmän kannatusta ja se johtuu ihan:
- Tietyt mamut perseilevät ympäri maata ja maailmaa. Mamujengiväkivalta, koulujen pilaaminen, vahingonteko ym.
- Vasemmisto riekkuu kuin apinalauma esim juhlakulkuiessa, kirjastossa jne.
- Vasemmisto haluaa ajaa käytäntöjä ja typeryyksiä ym jotka aiheuttavat Suomelle ja Suomalaisille vahinko sekä lyhyellä, että pidemmällä aikajänteellä.

Kaiken tämän seurauksena jopa "äärioikkeistokin" on ihan kannatettava asia, vaikka vain vasemmiston perseilyn vastapainona, vaikka toki siinäkin on omat puutteensa.

Sanosin, että nämä Sinimustat ja muut äärioikeistoporukat ovat juurikin pahinta mahdollista myrkkyä millekään järkevälle maahanmuuttopolitiikalle.
Suomesta varmasti löytyy vaikka kuinka paljon väkeä, jotka haluavat ajaa vastuullista maahanmuuttopolitiikkaa. Mutta mitä enemmän nämä SML:t ja muut vastaavat puskevat tuota rasistista ideologiaansa näkyville, sitä vaikeammaksi tulee tuon vastuullisen maahanmuuttopolitiikan ajaminen, koska vaikka väki haluaakin tuota vastuullista maahanmuuttopolitiikkaa, he eivät missään nimessä halua antaa tukea tuollaiselle rasistiselle mesoamiselle tai fasistiselle politiikalle.

Tuon takia olisi erittäin tärkeää, että jokainen vähänkin varteenotettava maahanmuuttokriitikko tekisi aivan helvetin selvän pesäeron noihin Sinimustiin ja muihin äärilaidan liikkeisiin. Noiden kriitikkojen pitäisi tehdä se selväksi, että kyse on oikeasti siitä, että halutaan välttää noita sosiaalisia ongelmia suomalaisessa yhteiskunnassa, eikä siitä, että halutaan pitää tummaihoiset poissa Suomessa, koska neekerit.
Tuolla tuskin voittaisi sitä vasenta laitaa puolelleen, mutta sillä saisi kaikki sieltä maltillisesta vasemmistosta sinne oikeistokonservatiiveihin paljon myötämielisemmiksi niihin maahanmuuttopolitiikan kiristyksiin.
Mutta esim. nyt Persuille on erittäin vaikeaa löytää poliittista tukea noille kiristyksille edes muista oikeisto ja keskusta-puolueista, puhumattakaan siitä, että saisivat sieltä vasemmalta sitä tukea. Koska tuo äärioikeiston rasistinen mesoaminen, ja persujen kyvyttömyys tehdä selvää pesäeroa niihin, myrkyttää myös nuo Persujen ajamat muutokset muiden puolueiden ja heidän äänestäjien silmissä.
 

Uusimmat viestit

Statistiikka

Viestiketjuista
262 534
Viestejä
4 556 167
Jäsenet
74 997
Uusin jäsen
jimbauzzi

Hinta.fi

Back
Ylös Bottom