5G juttelua

[SpeCi]

Koittaisin tilannetta selvittää vielä laitteiston päästä. Millaisia nopeuksia tulee, jos laitat kyseisen liittymän puhelimeen? Ilman täyttä varmuutta modeemin aiemmin käyttämästä ja tukiasemasta ja solusta on vertailu hankalaa. Ja pienikin modeemin paikan vaihdos tai asennon muutos saattaa joskus vaikuttaa todella paljon nopeuteen.

Liittymien välillä on priorisointia, mutta en ole itse havainnut koskaan eroa nopeudessa käytössäni olevien 2000M (premium) ja 100M 5G liittymien välillä, jos puhutaan alle 100 Mbps kykenevistä tukiasemista. Mutta en ole koskaan spesifisti vain 4G:n näkökulmasta tilannetta tarkastellut.

Modeemi on täysin sama ja samalla paikalla. Kun vaihdoin SIM-kortin, niin hieman voi siirtyä. Tietysti olisi parasta, jos voisi suoraan vertailla kahden eri kortin välillä samaan aikaan samalla kelillä, mutta edellinen ehti mennä kiinni eilen. Teliakin vielä toimii vähän aikaa. Voisihan sitä ihan mielenkiinnosta kokeilla eri taajuuksilla ja eri paikoilla, mutta tosiaan 6 Mbps antoi 1000M liittymällä eilen, niin olihan sekin aika raju pettymys. Ulkoisilla antenneilla sun muilla voisi ehkä parantua, mutta en jaksanut lähteä sille tielle, kun Elisa kuitenkin oli toiminut suoraan "out of the b..."- no tässä tapauksessa "inside the box"

Seurailen nyt tilannetta viikonlopun aikana ja yritän karistaa suurimmat pettymykset pois. Eiköhän sitä maanantaina ole taas astetta viisaampi näissä, kun ottaa Elisaan yhteyttä.

 

[SpiidWulf]

Modeemi on täysin sama ja samalla paikalla. Kun vaihdoin SIM-kortin, niin hieman voi siirtyä. Tietysti olisi parasta, jos voisi suoraan vertailla kahden eri kortin välillä samaan aikaan samalla kelillä, mutta edellinen ehti mennä kiinni eilen. Teliakin vielä toimii vähän aikaa. Voisihan sitä ihan mielenkiinnosta kokeilla eri taajuuksilla ja eri paikoilla, mutta tosiaan 6 Mbps antoi 1000M liittymällä eilen, niin olihan sekin aika raju pettymys. Ulkoisilla antenneilla sun muilla voisi ehkä parantua, mutta en jaksanut lähteä sille tielle, kun Elisa kuitenkin oli toiminut suoraan "out of the b..."- no tässä tapauksessa "inside the box"

Seurailen nyt tilannetta viikonlopun aikana ja yritän karistaa suurimmat pettymykset pois. Eiköhän sitä maanantaina ole taas astetta viisaampi näissä, kun ottaa Elisaan yhteyttä.

Aikanaan B818 omistaneena tuli havaittua, että sisäiset antennit olivat todella hyvät, mutta laitteen sijainti ja suuntaus oli todella tarkkaa. Eli ihan muutaman asteen kääntäminen ja sijainnin offset "sweet spotista" omassa tapauksessa ikkunalaudalla sai SNR:n ja RSRP:n putoamaan useammalla dB:lla. Tuli tämän myötä laitettua pieni merkkiteippi, että osasi sijoittaa laitteen oikein.

Missään nimessä tuo liittymän vaihdon aiheuttama hidastuminen ei ole poissuljettu vaihtoehto, mutta usein mobiiliongelmat tahtovat Occamin partaveistä noudattaa.

Ihan hyvä yleisvinkki on, että aina ennen muutoksia kannattaa ottaa talteen toimivasta yhteydestä tukiaseman ja solun tiedot, käytössä oleva päätaajuus, sekä modeemin toimintatila (LTE/NSA/SA), että tilannetta voi vertailla. Toki tässä tapauksessa se on väkisinkin LTE. Suomen yhteisverkon puolella on tullut havaittua, että kun siellä käytössä on esim kaksi B3 taajuutta, toinen näistä saattaa olla selkeästi nopeampi, vaikka signaaliarvot ovat samat. Ja tällöin modeemi satunnaisesti arpoo jomman kumman käyttöön päätaajuutena.

 

[SpeCi]

Tänään illlalla nopeus 10-20 Mb/s, eikä pysty enää katsomaan edes 4k-kuvaa pätkimättä. Vaimokin valitti, kun ei mikään toimi enää puhelimella. Kyllä tämä Elisan 5G 200M on reilusti huonompi kuin edellinen 5G 300M. Ne on varmaan priorisoineet minulle kaistan alimpaan kastiin tai jotain. Cellmapperilla alueella ei ole Elisalla kuin yksi valittavassa oleva cell (solu?). Olen kyllä kokeillut 800 ja 1800 taajuksien välillä. Jälkimmäinen vähän nopeampi.

 

[IFLT_ITG]

Tänään illlalla nopeus 10-20 Mb/s, eikä pysty enää katsomaan edes 4k-kuvaa pätkimättä. Vaimokin valitti, kun ei mikään toimi enää puhelimella. Kyllä tämä Elisan 5G 200M on reilusti huonompi kuin edellinen 5G 300M. Ne on varmaan priorisoineet minulle kaistan alimpaan kastiin tai jotain. Cellmapperilla alueella ei ole Elisalla kuin yksi valittavassa oleva cell (solu?). Olen kyllä kokeillut 800 ja 1800 taajuksien välillä. Jälkimmäinen vähän nopeampi.

mitens upload. Mökillä täällä meillä Elisan 150M 4G download on aika kökkö, mutta signaali ok, kun uppi menee rajoittimeen. Tolpassa ei vaan kaista riitä. Eilen päivällä download oli 2x mitä nyt.

 

[SpeCi]

mitens upload. Mökillä täällä meillä Elisan 150M 4G download on aika kökkö, mutta signaali ok, kun uppi menee rajoittimeen. Tolpassa ei vaan kaista riitä. Eilen päivällä download oli 2x mitä nyt.

Upload on noin 4 Mb/s, eli ei kovin kummoinen. Silloin, kun minulla oli 300M (eli vielä 2 päivää sitten vuodesta 2022 lähtien), se oli silloinkin aika matala, mutta kuitenkin reilusti enemmän.

Uskoisin, että kyse tapauksessani on vain prioriteetistä ja ruuhkautumisesta. Esim. tänään aikaisemmin oli 60-70 Mb/s ja nyt 10-20 Mb/s. 5G 300M -yhteydellä he ilmeisesti joko automaattisesti tai valikoidusti priorisoi asiakkaita ylemmälle tasolle. Minulla ei koskaan yli 3 vuoden ajan ollut mitään ongelmia tai pätkimisiä 300M-yhteydellä, ei edes viikonlopun aikana.

Kokeilin huvikseen Telian 1000 M uudestaan ja tänään antaa pingiksi 100-400 välillä ja 16 Mb/s Download ja n. 0,5 Mb/s Upload. Eilen oli 6 Mb/s DL.

 

[IFLT_ITG]

Kokeilin huvikseen Telian 1000 M uudestaan ja tänään antaa pingiksi 100-400 välillä ja 16 Mb/s Download ja n. 0,5 Mb/s Upload. Eilen oli 6 Mb/s DL.

upload on niin huono molemmissa, että onko yhteys optimi? Alas ei toimi ilman uppia (TCP/IP lopuksi).
palailin etäkonttorille, nyt la-ilta (pahin ruuhka varmaan verkossa), Elisa yritys 5G 600M. Eikä koskaan ole oikeastaan tätä hitaampi. Uppi on jonkin aikaa 120M, sitten rajoittaa 75:een, joka lienee liittymän raja. Yritysliittymällä on käsittääkseni prio Elisalla. Mutta tämä ei siis ole missään keskustassa vaan taajamassa PKS.
edit. en jaksanut lukea koko ketjua. Mutta lan-piuhalla suoraan läppäriin on se ainoa oikea tapa testata. Voi k*sta omat wlanit jne. Ja kaikki pitää buutata. Ja toki operaattori on voinut muuttaa jotakin ja oma laite ottaa yhteyden eri tolppaan jossa ei olekaan kaistaa.

 

[Janiautomation]

Mulla nyt toinen operaattori toiseen ilmansuuntaan mutta sen nopeus vain 50 tasolla niin ei juuri lisää nopeutta multiwanina. Toki toiminut varayhteytenä kun ovat eri sähköverkkoyhtiöiden alueella ja useamman kerran jompikumpi masto sekaisin sähkökatkojen aikaan.

Eli on jo laitteet mutta antennit eri suuntiin ja eri operaattoreilla. Tuosta hyvästä mastosta en saa telialla enkä Elisalla niin hyvää linkkiä kuin DNA. Siksi heräsi ajatus luopua varamastosta ja hommata toinen DNA 600 liittymä jos antennit vaan saa olla lähekkäin. En löytänyt mitään ohjeistusta asiasta.

Jos tietoa ei löydy niin kokeilen kun lumet tulee katolta alas.

Nyt on kaksi DNA liittymää ja Telian varaliittymä multiwan kuormantasauksella niin viimein uppi sitä tasoa että pystyy ajamaan varmuuskopioita off-site edes viikottain. Ei tämä ihan ilmaiseksi onnistunut mutta pennosia verrattuna 30kEur kuituun.

Signaalin laatu ei laskenut yhtään eli ei nämä suuntaavat ristipolarisaatioantennit taida toisiaan häiritä vaikka vain 10cm rakoa välissä.

Vielä mahdollisuus vaihtaa uudet antennit jos vain löytyisi 4x4MIMO suuntaavat ulkoantennit. Jostain syystä en näitä ole oikein nähnyt myynnissä. Nyt molemmissa vain 2x2MIMO antennit ja kaksi antennipaikkaa tyhjinä molemmille liittymille.

 

[Johtaja_Jurmu]

Ei tämä ihan ilmaiseksi onnistunut mutta pennosia verrattuna 30kEur kuituun.

Onko lähiseudulla minkä verran muuta asutusta, jos on kuidusta kiinnostuneita niin osuuskuntana on paljon eri verkkoja toteutettu suomessa. Myös harvaan asutulla seudulla pitkin Posion peräkyliä. Hinta voi tuosta painua muutamaan tonniin, etenkin jos on vielä jatkossa saatavilla rakentamiseen tukea, mutta siitä en ole ihan varma mikä on tilanne.

 

[Janiautomation]

Onko lähiseudulla minkä verran muuta asutusta, jos on kuidusta kiinnostuneita niin osuuskuntana on paljon eri verkkoja toteutettu suomessa. Myös harvaan asutulla seudulla pitkin Posion peräkyliä. Hinta voi tuosta painua muutamaan tonniin, etenkin jos on vielä jatkossa saatavilla rakentamiseen tukea, mutta siitä en ole ihan varma mikä on tilanne.

Ikävä kyllä rakennusten välit 500-1000m ja suurin osa näistä vain kesäkäytössä. Kuitu on 3km päähän kylälle vedetty mutta eivät jatkaneet tännepäin kun olin ainoa kiinnostunut.

 

[pulatunnus]

Aikanaan B818 omistaneena tuli havaittua, että sisäiset antennit olivat todella hyvät, mutta laitteen sijainti ja suuntaus oli todella tarkkaa. Eli ihan muutaman asteen kääntäminen ja sijainnin offset "sweet spotista" omassa tapauksessa ikkunalaudalla sai SNR:n ja RSRP:n putoamaan useammalla dB:lla. Tuli tämän myötä laitettua pieni merkkiteippi, että osasi sijoittaa laitteen oikein.

Tämä on nykyään jonkinverran hämmentävää, jos en malleja sekoita niin kyse tornipurkista, joka ei luo mielikuvaa suuntaavuudesta, päinvaston, ympärisäteilevä , tai no nykyään joku voi odottaa että mahtuu antenneita enemmän ja kyvykkyyttä keilanmuodostukseen.

En tässä sano että suuntaavuus huonojuttu, kiinteässä käytössä päinvastoin, pitäisi vain se purkki suunnitella niin että se suunta käy ilmi.

 

[SpiidWulf]

Tämä on nykyään jonkinverran hämmentävää, jos en malleja sekoita niin kyse tornipurkista, joka ei luo mielikuvaa suuntaavuudesta, päinvaston, ympärisäteilevä , tai no nykyään joku voi odottaa että mahtuu antenneita enemmän ja kyvykkyyttä keilanmuodostukseen.

En tässä sano että suuntaavuus huonojuttu, kiinteässä käytössä päinvastoin, pitäisi vain se purkki suunnitella niin että se suunta käy ilmi.

Antennit ovat B818:ssa ympärisäteilevät, mutta suuntauksen tarkkuus tulee tässä siitä, kuinka ne ja muut komponentit on ladottu piirilevylle, ei siitä että antennit olisivat suuntaavat.

Eli tietyssä asennossa purkki itsessään blokkaa signaalin vastaanottoa.

Tässä voisi ihan leikkimielisen kysymyksen ottaa, että kuinka lieriön mallinen tai kulmikas sisäreititin kannattaa suunnata tukiasemaan?

 

[pulatunnus]

Jatkoin kuituketjuun

Nyt on kaksi DNA liittymää ja Telian varaliittymä multiwan kuormantasauksella niin viimein uppi sitä tasoa että pystyy ajamaan varmuuskopioita off-site edes viikottain. Ei tämä ihan ilmaiseksi onnistunut mutta pennosia verrattuna 30kEur kuituun.

Onko lähiseudulla minkä verran muuta asutusta, jos on kuidusta kiinnostuneita niin osuuskuntana on paljon eri verkkoja toteutettu suomessa. Myös harvaan asutulla seudulla pitkin Posion peräkyliä. Hinta voi tuosta painua muutamaan tonniin, etenkin jos on vielä jatkossa saatavilla rakentamiseen tukea, mutta siitä en ole ihan varma mikä on tilanne.

Osuuskunta hankkeet nyt vähän pitkässä , kilpailua on ja tuossakin toinen sai useamman satkun alas mobiililla kohtuudella ylöspäin. lisäksi SAT tarjonta piristynyt.

Jos alueella, tievarrasessa, kylällä, on paljon tosissaan kuitu kysyntää, siis joillein joku 5000€ liittymisestä alle satku kuussa on aidosti ok. Niin jos ei muuttotappio pätkä, eli kiinteisöillä on markkina-arvoa, niin kuituyhditykseltä kyselle mistä vetäjiä. Jos uskottava määrä asiakkaita jotka riittävästi ryhmääntyneet niin voi yrittää vakuuttaa lueen operaattoreita. Mihin hintaa irtoaisi sitovaa tarjousta isommalle porukalle.

Mutta jos alueella mobiili on tuota tasoa, niin voi olla hyvin vaikea löytää sitä aitoa varmaa kuitu kysyntää, se kysyntä tuppaa romahtaa jos liittymis maksut nousee lähemmäs kahtatonnia, jos kk maksut nousee lähemmäs satasta.

Näissä ketjuissa ja ABCllä nähty ja kuultu että kysentää alkaa tulla jos liittymis maksu on satasia, ja kk maksut kymppejä.

Jos seudulla on paljon savuja, niin ehdottomasti kannusta kartottaan kysyntää. ja miettä toki se oma kipukynnys, turha jumpata jos ei itse kiinnosta.

 

[Ogeli]

Antennit ovat B818:ssa ympärisäteilevät, mutta suuntauksen tarkkuus tulee tässä siitä, kuinka ne ja muut komponentit on ladottu piirilevylle, ei siitä että antennit olisivat suuntaavat.

Eli tietyssä asennossa purkki itsessään blokkaa signaalin vastaanottoa.

Tässä voisi ihan leikkimielisen kysymyksen ottaa, että kuinka lieriön mallinen tai kulmikas sisäreititin kannattaa suunnata tukiasemaan?

Persoonallisia ajatuksia mutta mun mielestä ympärisäteilevän antennin tekeminen on vaikeaa, joku dipolin johdannainen todennäköisempää, en löytänyt vahvistus tai säteilykäyrä kuvioita. Toki sisätiloihin mainio ratkaisu. (ja en puhu isotrooppisesta antennista.)

Jos ympärisäteilevä niin vahvistus dBi arvolla todennäköisesti negatiivinen.

Sisätiloissa asian todentaminen mm. heijastusten vuoksi vaikeaa.

Edit: vaakapolarisoidun antennin tekeminen on vaikeaa ei pysty.

 

[SpiidWulf]

Persoonallisia ajatuksia mutta mun mielestä ympärisäteilevän antennin tekeminen on vaikeaa, joku dipolin johdannainen todennäköisempää, en löytänyt vahvistus tai säteilykäyrä kuvioita. Toki sisätiloihin mainio ratkaisu. (ja en puhu isotrooppisesta antennista.)

Jos ympärisäteilevä niin vahvistus dBi arvolla todennäköisesti negatiivinen.

Sisätiloissa asian todentaminen mm. heijastusten vuoksi vaikeaa.

Ei ole mitään omia ajatuksia, vaan testaushavaintoja ja valmistajien käyttämää terminologiaa "omni-directional" sisäreitittimien antenneista. Varmaan ohjeissa mainittaisiin laitteen suuntaus, jos valmistaja pitäisi sitä merkityksellisenä suorituskyvyn osalta?

 

[Ogeli]

"omni-directional"

Hups tuli ajatuskatkos jos dipolin laittaa pystyyn niin se on ymparisäteileva, mun pätkiminen johtunee siitä että olen joskus rakentanut vaakapolarisoituja antenneja jotka on hankalampia himmeleitä.

 

[pulatunnus]

Hups tuli ajatuskatkos jos dipolin laittaa pystyyn niin se on ymparisäteileva, mun pätkiminen johtunee siitä että olen joskus rakentanut vaakapolarisoituja antenneja jotka on hankalampia himmeleitä.

Maalikko pohdintaa, ajatuksen juoksua.

Jos useampia anteneita, mimo juttuja, mennään eri polarisaatioihin. Siis suuntaavuuttua, josta tuoa dipolia tai muita jotka vaakana tai kulmassa ei maan pintaan nähden ole ympärisäteileviä.

ylhäältä ja alhaalta tulevaa kohinaa(* tuskin halutaan vastaanottaa edes liikkeessä, vaan maan pinnan suunnalla, ja vaika aiemmin kritisoin suuntaavuutta, niin kiinteässä käyttöpaikassa tuskin haluaa vastaanottaa muista suunnista kuin sieltä mistä oman tukarin sinkku tulee. Tähän kai ne kehittyneemmät purkit pyrkii, aktiivista keilan muodostusta.

piiskat, "Pupunkorvat" aikanaan osoittu enemmänkin plasebo vaikutukseltaa kelvollisiksi, ei muuten.

Jossain ketjussa kehuttiin jonkin mallin älykästä antenni ratkaisua, oletan siis että aktiivista (vastaanotto) suunna muodostusta. kiinteänpaikan käytössä potenttiaali jos ja kun ympäristön tilanteet elää

Isoissa purkeissa kai alkaa lähetyksen osalta useammin tulla rajaksi kenttävoimakkuus, mutta siinäkin tuskin haittaa että suunta kohti vastaanottajaa, haittaa vähemmän naapureita, joka kai ihan omakin etu.


(*
No onko montaa mobiili taajusaluetta jossa maa, tai taivas erityisesti kohisi, tai jotain kauko heijastuksia.

 

[Lucas]

Antennit ovat B818:ssa ympärisäteilevät, mutta suuntauksen tarkkuus tulee tässä siitä, kuinka ne ja muut komponentit on ladottu piirilevylle, ei siitä että antennit olisivat suuntaavat.

Eli tietyssä asennossa purkki itsessään blokkaa signaalin vastaanottoa.

Tässä voisi ihan leikkimielisen kysymyksen ottaa, että kuinka lieriön mallinen tai kulmikas sisäreititin kannattaa suunnata tukiasemaan?

Parhaat signaalit noin 200 metrin päässä 4G tukiasemasta kyseisellä B818 4G boksilla sai, kun se oli sijoitettuna peltikaton alle vintille. Ja siellä sitten styroksiseen kylmälaukkuun, joka oli yläosan kantta lukuun ottamatta vuorattu foliolla. Muistaakseni vielä purkki siinä kyljellään laatikon pohjalla.

Useamman tunnin sitä testailin mistä saa parhaat SINR ja muut arvot ja latausnopeudet. Käytössä oli myös ristipolarisaatiolla ulkoiset 1800 Mhz yagit LMR400 kaapeleilla 2 metrin vedolla ja suora näköyhteys antenneilta tukiasemaan katon päältä. Sillä yhdistelmällä se SINR arvo meni huonommaksi kuin nolla. 800 Mhz taajuus vain huononsi yhteyden vakautta ja se kannatti jättää pois. 1800 ja 2100 Mhz 4G oli ne toimivat taajuudet ja vakaimmin yhteys toimi kun lukitsi boksin käyttämään vain toista niistä. Vakaudella tarkoitan esimerkiksi sitä että lataus- ja lähetysnopeus toimii tasaisesti ja pingit ei heittele miten sattuu.

Aiemmin noilla antenneilla se 4G yhteys toimi hyvin signaalien osalta kun lähin 4G tukiasema oli 700 metrin päässä toisessa suunnassa. Tosin sekin sitten ruuhkaantui ja naapureilla ei toiminut oikein mikään liikkuva kuva enää edes kun ei ollut vastaavia antennisysteemejä. Noiden antennien kanssakin nopeus jäi ruuhka-aikaan iltaisin alle 10 "megaan".

Muutaman sentin liikuttaminen boksilla saattoi moninkertaistaa signaalin tai tiputtaa sen vastaavaan murto-osaan.

Eli hyvin kummallisia ovat nuo radiosignaalien tiet. Ainakin noin haastavissa paikoissa joissa on kaikenlaista heijastusta vähän joka suunnasta.

Kaukana tukiasemasta (tyypillisesti maaseudulla) riittänee kun saa mahdollisimman suurivahvistuksen antennit ja ja antennit mahdollisimman ylös ja ympäröivät heijastukset minimiin. Mahdollisesti 3500 Mhz 5G taajuudenkin saa tehokkaaseen käyttöön kilometrien päässä tukiasemasta tehokkailla antenneilla ja "suoralla näköyhteydellä" antennien ja tukiaseman välillä.