5G juttelua

Liittynyt
17.10.2016
Viestejä
5 445
Tuo SYV ei ole aina ihan hyvä juttu ja vielä huonompi se on kun alue laajenee. Meillä on duunissa liittymiä jotka roamaavat kaikkien suomalaisten operaattorien verkkoon koska haluamme varmistaa että edes jotain kautta data kulkee. Nyt kun SYV alueella käy sellainen tapaus että joku SYV-tukari menee pimeäksi niin ainoaksi operaattoriksi jää Elisa ja jos sillä on huono kuuluvuus niin data liikkuu kovin huonosti. Pääkaupunkiseudulla ja muutenkin lähiympäristössä yhden operaattorin katkokset eivät aiheuta kovin suurta ongelmaa, yleensä edes jompikumpi jäljellä olevista toimii sen verran että data kulkee mutta SYV-alueella jos joku SYV-tukari kaatuu niin on heti 2/3 pois pelistä ja jos Elisan verkko ei kyseisessä paikassa kunnolla kuulu niin tulee ongelmia. Tähän vielä DNA:n 5G-coren ongelmat päälle niin meillä on tässä lähiaikoina riittänyt kiroilua kun yhteydet pätkii.
 
Liittynyt
19.10.2016
Viestejä
2 870
Mielenkiintoinen tuo SYV. esim. DNA:lla on myös omia 5g verkkoja samoilla alueilla, mihin nyt SYV laajenee. Vai meneekö tuo nyt niin, että DNA hallinnoi tiheämmin asutetuilla alueilla omaa verkkoa, ja käyttää sittten pienissä taajamissa SYV:n verkkoa.
 
Liittynyt
28.05.2019
Viestejä
1 582
Mielenkiintoinen tuo SYV. esim. DNA:lla on myös omia 5g verkkoja samoilla alueilla, mihin nyt SYV laajenee. Vai meneekö tuo nyt niin, että DNA hallinnoi tiheämmin asutetuilla alueilla omaa verkkoa, ja käyttää sittten pienissä taajamissa SYV:n verkkoa.
Kaikki menee SYViksi ja vaihtuu Nokiaan ajan myötä.
 
Liittynyt
12.11.2018
Viestejä
374
Elisan 5g-kuuluvuuskartan mukaan antaa kaksi tähteä verkon kattavuudelle omaan kotiin. Osaako kukaan muu 2 tähteä saava sanoa onko tuo tällä hetkellä vielä ihan ok-tason nopeusrajoitus ollut? Ei tietty suoraan verrattavissa mutta olisi suuntaa-antava
 
Liittynyt
09.04.2018
Viestejä
1 989
Elisan 5g-kuuluvuuskartan mukaan antaa kaksi tähteä verkon kattavuudelle omaan kotiin. Osaako kukaan muu 2 tähteä saava sanoa onko tuo tällä hetkellä vielä ihan ok-tason nopeusrajoitus ollut? Ei tietty suoraan verrattavissa mutta olisi suuntaa-antava
Mahdoton sanoa kokeilematta. Kyllähän ne operaattorit on ainakin ennen antanut liittymiä koekäyttöön.
 
Liittynyt
09.04.2018
Viestejä
1 989
Liittynyt
23.03.2018
Viestejä
12
Laitoin nyt kytkimen ZTE MC801A -laitteen toiseen lan-paikkaan ja kytkimessä kiinni tietokone+muita laitteita, porttiohjaus ei kuitenkaan toimi. Toinen tietokone on kiinni toisessa lan-paikassa ja siinä porttiohjaukset toimii, onko joku asetus mikä pitää muuttaa? julkisen ip:n tilasin viime viikolla kun se puuttui liittymästä.
 
Liittynyt
20.04.2017
Viestejä
2 658
Mitähän tämän ongelman kanssa tekisi. CPE Pro 2 yhdistää turhan herkästi kauempana olevaan mastoon jossa
Laitoin nyt kytkimen ZTE MC801A -laitteen toiseen lan-paikkaan ja kytkimessä kiinni tietokone+muita laitteita, porttiohjaus ei kuitenkaan toimi. Toinen tietokone on kiinni toisessa lan-paikassa ja siinä porttiohjaukset toimii, onko joku asetus mikä pitää muuttaa? julkisen ip:n tilasin viime viikolla kun se puuttui liittymästä.
Nyt hieman homma haiskahtaa... onko varmasti kytkin eikä reititin? Onko ZTE siltaavana vai reitittävänä?
 

MrB

Liittynyt
18.10.2016
Viestejä
1 222
Dna tarjoaa nettisivulla 5G-kotinettiä. Liitteenä kuuluvuuskartta DNA sivulta napattuna. Mitä sanoo raati? 5G - uhka vai mahdollisuus? Nykyinen 4jee (Telialta) on toimiessaan siedettävä, huonona päivänä rasittava, kun ei kaista piisa edes iptv-käyttöön.
1612160279944.png
 
Liittynyt
05.01.2021
Viestejä
1 481
Dna tarjoaa nettisivulla 5G-kotinettiä. Liitteenä kuuluvuuskartta DNA sivulta napattuna. Mitä sanoo raati? 5G - uhka vai mahdollisuus? Nykyinen 4jee (Telialta) on toimiessaan siedettävä, huonona päivänä rasittava, kun ei kaista piisa edes iptv-käyttöön.
Jos talon seinältä näkee silmällä tuon Meriniemen maston/tukiaseman niin voi harkita. Muuten en lähtisi kokeilemaan. Toisaalta ei siinä mitään häviä jos DNA suostuu tilauksen ottamaan. Asentajat tulee laitteiden kanssa paikan päälle ja katsoo onko kuuluvuutta vai ei.
 
Liittynyt
28.05.2019
Viestejä
1 582
Dna tarjoaa nettisivulla 5G-kotinettiä. Liitteenä kuuluvuuskartta DNA sivulta napattuna. Mitä sanoo raati? 5G - uhka vai mahdollisuus? Nykyinen 4jee (Telialta) on toimiessaan siedettävä, huonona päivänä rasittava, kun ei kaista piisa edes iptv-käyttöön.
Uhkaava mahdollisuus. :) Myös 4G on parantunut merkittävästi DNA:lla tuossa tukiasemassa, koska ovat sen päivittäneet ihan kokonaan ja lisää kapasiteettia on tullut paljon. Joten vaikka 5G ei kuuluisi niin 4G kyllä pitäisi toimia esim. Huawei B818:lla hyvin. DNA toki mittaa 5G:n toimivuuden ennen kuin mitään lähtevät asentamaan. Onko matkaa tukiasemalle noin 2km? Se on kyllä liikaa 5G:lle, jollei ole lähes näköetäisyys tukiasemalle ilman isompia esteitä.

Mikäs päätelaite sulla on käytössä tällä hetkellä?
 
Liittynyt
23.08.2017
Viestejä
304
Telia ilmoitti tänään virallisesti 3G-verkon sulkemisesta v. 2023 loppuun mennessä. DNA on nyt ainoa, joka ei ole vielä kertonut suunnitelmista.

Koskeekohan tuo Telian omaa verkkoa pelkästään vai myös Yhteisverkkoa?
 

TML

yolo
Tukijäsen
Liittynyt
19.10.2016
Viestejä
4 320
Elisan 5g-kuuluvuuskartan mukaan antaa kaksi tähteä verkon kattavuudelle omaan kotiin. Osaako kukaan muu 2 tähteä saava sanoa onko tuo tällä hetkellä vielä ihan ok-tason nopeusrajoitus ollut? Ei tietty suoraan verrattavissa mutta olisi suuntaa-antava
Meinaatko nyt sitä Elisan kuuluvuuskartan 5G arvosanaa, tähdet 1-3?
Kannattaa ehdottomasti ainakin kokeilla.

Omalla kohdalla tuomio oli ja näemmä on edelleen 1 tähti, ja olen aivan kartan piirretyn kuuluvuusalueen reunassa. Matkaa mastolle noin 700 metriä ja suoraa näköyhteyttä ei ole.

Hieman skeptinen olin, mutta päätin kuitenkin laittaa Elisan 5G Kotinetin tilaukseen.
Kannatti, sillä nopeudet on nyt alusta alkaen about kuukauden päivät olleet vähintään 500/70M. Yleensä pyöritään noin 550/90 paikkeilla.
Ajoittain hakataan ilmeisesti jopa 600M liittymän rajotinta vasten, kun tulokset on luokkaa 582/97M.

Pingikin parani verkkopeleissä huomattavasti.

Täällä on kyllä 5G muuttanut kodin netin totaalisesti, enkä oikein voisi tyytyväisempi olla. 4G alkoi menemään aivan roskaksi viimeisen vuoden aikana, laahaillen pahimillaan jossain 18/2M lukemissa. Oli pakko käyttää jo kahta erillista liittymää, kun eihän esim. verkkopelaamisesta tullut mitään jos teki melkein mitä tahansa muuta samalla.

Noh, katsotaan kuinka tilanne vielä muuttuu jos alkaa sakkia ilmestymään enemmänkin 5G:n puolelle.
 
Liittynyt
27.12.2018
Viestejä
2 390
Laitoin nyt kytkimen ZTE MC801A -laitteen toiseen lan-paikkaan ja kytkimessä kiinni tietokone+muita laitteita, porttiohjaus ei kuitenkaan toimi. Toinen tietokone on kiinni toisessa lan-paikassa ja siinä porttiohjaukset toimii, onko joku asetus mikä pitää muuttaa?
Jospa se toinen LAN "paikka" onkin WAN-portti?
 
Liittynyt
17.10.2016
Viestejä
2 074
Toivottavasti laajenisi mahdollisimman nopeasti. On tuo 4G niin tukkoinen maaseuduilla, että tulisi tarpeeseen.
Kyllä parantaa varmasti jos 700MHz ei ollenkaan ole tarjolla mutta ei tämä mikään huippu ole sitten. Lisäksi jos pelkkä 800MHz tällä hetkellä niin NR-NSA vaatisi 4G-taajuuden ankkuriksi ja 20_n28 laitteita on rajallisesti tarjolla. Näitä voi tarkistaa tästä 4G/5G Bands & Combos .

Ainakin täällä Telia toi lähimastoon 4G 700MHz, niin iltaisella huomasi paremmat nopeudet kuin 4G 800MHz
Kun on 700MHz ja 800MHz niin riippuu verkosta ja päätelaitteesta kumpi otetaan käyttöön ensisijaisesti. Harva laite tukee molempia samaanaikaisesti CA:na.
 

MrB

Liittynyt
18.10.2016
Viestejä
1 222
Joten vaikka 5G ei kuuluisi niin 4G kyllä pitäisi toimia esim. Huawei B818:lla hyvin. DNA toki mittaa 5G:n toimivuuden ennen kuin mitään lähtevät asentamaan. Onko matkaa tukiasemalle noin 2km?
Nyt käytössä Huihain B715s-23c. Kartalta mitaten matkaa tulee 1.8km
 
Liittynyt
17.10.2016
Viestejä
144
Minkä näköistä rautaa voi odotella SYV uudelle alueelle, pikku taajama molemmilla operaattoreilla nyt kaksi taajuutta käytössä lähimastoissa?
 
Liittynyt
17.09.2018
Viestejä
244
Terve. Mistä te olette noi reitittimenne hankkineet? Tuliko jostain kaupanpäälle tai edullisena kylkiäisenä?
Ei siinä sinänsä mitään, pitäähän uudesta teknologiasta maksaa, mutta tuntuu vähän turhalta, kun joka nurkka on jo täynnä vanhaa käyttökelvotonta reititintä.

Paluumuutin Tampereelle ja keskustan kotiini ei ole tarjolla enää kiinteästi kuin Elisan 50-meganen. Se ei ole vaihtoehto.
Pähkäilen tässä nyt 4G:n ja 5G:n välillä. Ollaan tässä Ratinan stadionin vieressä ja jos siinä nyt vielä joskus jotain järjestetään, niin luulisi 4G:n olevan aika tukossa tapahtumien aikana. Halvimmillaankin käytettynä 5G-reitittimen olen löytänyt kahteen sataan.
 
Liittynyt
10.01.2019
Viestejä
16 504
Terve. Mistä te olette noi reitittimenne hankkineet? Tuliko jostain kaupanpäälle tai edullisena kylkiäisenä?
Ketjusta ehkä löytyy vinkki, meni kai niin että tilaa halvimman Elisan mokkulaliittymän, ja sen jälkeen päivittää sen Koti 5G kytkyksi, jolloin saa sen 5G ulkomokkulan halvalla. Ennen tilailua kannattaa etsia ne ohjeet.
 
Liittynyt
17.09.2018
Viestejä
244
Kiitos vinkistä!
Captain here? En löydä sitä nyt edes haulla ja 60 sivua on too much...!
 
Liittynyt
17.10.2016
Viestejä
6 817
Ketjusta ehkä löytyy vinkki, meni kai niin että tilaa halvimman Elisan mokkulaliittymän, ja sen jälkeen päivittää sen Koti 5G kytkyksi, jolloin saa sen 5G ulkomokkulan halvalla. Ennen tilailua kannattaa etsia ne ohjeet.
Paskapuhettahan tuo oli. Ilman Elisan asiakaspalvelijan virhettä ei onnistu ulkomokkulan hankkiminen ilman asennusta. Jos mokkula jo muuta kautta on, sitten varmaan pelkän liittymän saanee tuohon kotimoodiin päivitettyä, uppihan siinä oli isompi. Lähtisin ehkä ennemmin mokkulattomana kyselemään Elisalta asennustarjousta, ainakin joillain alueilla asennuksen on saanut reiluun pariin sataan.
 
Liittynyt
10.01.2019
Viestejä
16 504
Paskapuhettahan tuo oli. Ilman Elisan asiakaspalvelijan virhettä ei onnistu ulkomokkulan hankkiminen ilman asennusta.
Kiitos että vahvistit asian.

Eli kysyjälle vastaus ilmeisesti, operaattorien tarjoukset, tai satshop.fi

Operaattorilta jos hankkii modeemin ja liittymän, niin luukulta luukulle pompottelu vähäisempää.
 
Liittynyt
17.09.2018
Viestejä
244
Eikös tämä "Koti 5g" ole pientalouksille? Ehkä tuosta op:stä viestittyi, että kotini olisi talo. Se on kerrostalo siis.
Elisalla oli ennen tänne kaaplinetti. Nyt sitä ei enää saa vaikka kysyin. Se oli muistaakseni 100\10, mutta jokseenkin epävarma. Puhelinpiuhasta saa nytkin sen 50megasen.

DNA:lta sanottiin, että ovat kovasti kinunneet edullisempia 50-modeemeita kaupanpäällisiksi, koska asiakkaat niitä kovasti kyselevät. Tällä hetkellä ei semmosia ole kuites tarjota.

Pitää vissiin nyt ottaa tuo 4G. Sekin pelittää mallikkaasti. Tossa tän hetkinen nopeus.
 

Liitteet

Liittynyt
10.01.2019
Viestejä
16 504
Eikös tämä "Koti 5g" ole pientalouksille? Ehkä tuosta op:stä viestittyi, että kotini olisi talo. Se on kerrostalo siis.

Elisalla oli ennen tänne kaaplinetti. Nyt sitä ei enää saa vaikka kysyin. Se oli muistaakseni 100\10, mutta jokseenkin epävarma. Puhelinpiuhasta saa nytkin sen 50megasen.



DNA:lta sanottiin, että ovat kovasti kinunneet edullisempia 50-modeemeita kaupanpäällisiksi, koska asiakkaat niitä kovasti kyselevät. Tällä hetkellä ei semmosia ole kuites tarjota.



Pitää vissiin nyt ottaa tuo 4G. Sekin pelittää mallikkaasti. Tossa tän hetkinen nopeus.
Vähän katkee viestiketju jos ei lainaa kommentoitua vistiä.



Koti 5G yhteuksiä markkinoidaan omakotitaloihin (ehkä paritalo ym) rajatuilla alueilla.



5Gssä ulkomokkulat kotikäyttöön ovat hyvä valinta, sopii myös kerrostalo käyttöön, varsinkin jos on parveke tai muu sopiva sijoituspaikka sopivaan suuntaan. Toimivat sisälläkin, jos ulkonäkö ja koko/muoto ei haittaa, eli voi helpommin hakea parasta sijoituspaikkaa.

Jos 5G kuuluu sisälle laadukkaasti, sisämokkulan sijoituspaikkaan, niin sekin käy.
 
Liittynyt
17.09.2018
Viestejä
244
Vähän katkee viestiketju jos ei lainaa kommentoitua viestiä
Aah, True däd.


Pitää vissiin nyt ottaa tuo 4G. Sekin pelittää mallikkaasti. Tossa tän hetkinen nopeus.
No, lähin sitä 4G:tä hakemaan, mutta 5G:n kanssa tulin kotio. Kun se myyjä rupes sitä 5G:tä myymään, niin totesin vaan, että "Juu, ehottomasti se se ois hyvä, mutta tuo 300euron modeemihinta on ikään kuin kynnyskysymys. " Sillä sattui olemaan siinä yksi esillä ollut Huawei-motukka, jonka tinkasin 150 euroon. Tyytävisiä vissin oltiin molemmat kauppoihin. Liittymä oli se 300/50, 24,9/kk.
 

Liitteet

Karvapallo

Platinum-jäsen
Liittynyt
18.10.2016
Viestejä
316
Pitäisi päivittää 5G yhteys johonkin, missä on 100mbit lähetysnopeus. Elisalta ei tätä saanut ellei osta laitteita ja niiden asennusta samalla. Vähän huono diili, kun minulla on jo laitteet asennettu...

Mites muilta kilpailijoilta? Tietääkö kukaan mitkä niiden 5G yhteyksistä toimii max 100mbit lähetysnopeudella? Lähetysnopeuksien luvut on hyvin piilotettu kaikilta operaattoreilta, niin todella vaikeaa ottaa itse selvää.
 
Liittynyt
21.08.2017
Viestejä
6 919
@Karvapallo Ainakin Telian puhelinliittymässä 450Mbit/s ja 1000Mbit/s on 100Mbit/s uppinopeus. Telia yhteys mukaan 5G 1000Mbit/s on 100Mbit/s ja
Kiinteä 5G XL+ -paketti eli 400/100Mbit/s ja XXL-paketti 1000/100Mbit/s.. Saattaapi vaatia 5G Ulkoyksikkö ja palvelureititin tuo kiinteä 5G.

Eli jää puhelinliittymän käyttö, jos et halua laitteita hommata.
 
Liittynyt
26.10.2020
Viestejä
35
Nyt on saatu zyxel nr7101 ja pelkästään sisällä saavuttaa n.300 megan nopeudet, vaikka kartan mukaan ei olla edes 5g kuuluvuus alueella ja modeemin mukaan yhdistää kuitenkin 5g verkkoon. Olisi tarkoitus asentaa katolle ja sieltä sitten sisään luoda verkko mesh reitittimillä. Mitäs hyötyä tuosta siltaavasta tilasta on jos sen laittaa päälle? Tuntui toimivan ilman sitäkin.
 

TML

yolo
Tukijäsen
Liittynyt
19.10.2016
Viestejä
4 320
Mitäs hyötyä tuosta siltaavasta tilasta on jos sen laittaa päälle? Tuntui toimivan ilman sitäkin.
Kai se on kiva silloin, kun on omat paremmat laitteet kämpässä reitityksiin ja muutenkin haluaa kontrolloida asiaa enemmän.

Itsellä toimii niin hyvin kaikki etenkin kun otti julkisen IP:n käyttöön, niin annoin olla reitittävänä.
Sisällä vaan meshit, ja kotitoimistossa kytkin kiinni toisessa niin saa enemmän portteja piuhoille.
 
Liittynyt
03.02.2021
Viestejä
2
Pitäisi päivittää 5G yhteys johonkin, missä on 100mbit lähetysnopeus. Elisalta ei tätä saanut ellei osta laitteita ja niiden asennusta samalla. Vähän huono diili, kun minulla on jo laitteet asennettu...

Mites muilta kilpailijoilta? Tietääkö kukaan mitkä niiden 5G yhteyksistä toimii max 100mbit lähetysnopeudella? Lähetysnopeuksien luvut on hyvin piilotettu kaikilta operaattoreilta, niin todella vaikeaa ottaa itse selvää.
DNA Liikkuva 5G:ssä on 100M lähetysnopeus ja ei sitoutumispakkoa.
 
Liittynyt
15.11.2016
Viestejä
852
Sillä sattui olemaan siinä yksi esillä ollut Huawei-motukka, jonka tinkasin 150 euroon. Tyytävisiä vissin oltiin molemmat kauppoihin. Liittymä oli se 300/50, 24,9/kk.
Noilla hinnoilla voisi itsekin miettiä ottavansa 5G testiin, mutta ei kyllä innosta 400€ laittaa modeemiin.
Nyt 100M/VDSL ja hyvin tuollakin pärjätty. Lähin 5G tukiasema olisi nyt noin 500m päässä, kun ovat panostaneet alueelle ja kovasti mainostavat tienvarsilla 5G Kotinettiä.
 

Kamikaze

Incoming
Liittynyt
19.10.2016
Viestejä
427
Pitäisi päivittää 5G yhteys johonkin, missä on 100mbit lähetysnopeus. Elisalta ei tätä saanut ellei osta laitteita ja niiden asennusta samalla. Vähän huono diili, kun minulla on jo laitteet asennettu...

Mites muilta kilpailijoilta? Tietääkö kukaan mitkä niiden 5G yhteyksistä toimii max 100mbit lähetysnopeudella? Lähetysnopeuksien luvut on hyvin piilotettu kaikilta operaattoreilta, niin todella vaikeaa ottaa itse selvää.
Itse aiemmin jo kirjoitin että sain Elisan ständiltä muutettua 5G mobiililaajakaistan Kotinetti 5G-liittymäksi kun olin heiltä aiemmin ostanut 5G ulkomodeemin erikseen. Hieman vaati neuvottelua mutta onnistui, eli tuota ehkä kannattaa yrittää.
 
Liittynyt
18.10.2020
Viestejä
152
Kai se on kiva silloin, kun on omat paremmat laitteet kämpässä reitityksiin ja muutenkin haluaa kontrolloida asiaa enemmän.

Itsellä toimii niin hyvin kaikki etenkin kun otti julkisen IP:n käyttöön, niin annoin olla reitittävänä.
Sisällä vaan meshit, ja kotitoimistossa kytkin kiinni toisessa niin saa enemmän portteja piuhoille.
Jos on kaksi reitittävää laitetta, päätyy tupla-NAT-tilanteeseen. Verkkopeleissä voi tulla ongelmia...
 

TML

yolo
Tukijäsen
Liittynyt
19.10.2016
Viestejä
4 320
Jos on kaksi reitittävää laitetta, päätyy tupla-NAT-tilanteeseen. Verkkopeleissä voi tulla ongelmia...
Sen tiedän toki, itsellä ei ole sisällä reititintä.
Hoitakoot tuo Huahai modeemi sen reitityksen.

Sisällä mulla menee tuo kiinni Meshin ekaan pömpelin, jolloin siihen jää yksi portti. Tuohon yhteen portin tungin vain kytkimen kiinni, niin saan useamman laitteen kiinni piuhalla.

Sitä tuossa meinasinkin, eli jos haluaa asiaa kontrolloida enemmän käyttämällä omaa reititintä niin vaihtaa siltaavaksi.

Ehkä tosin vain meinasit heittää lisäpointtina tuohon siltaavan eduksi. :)
Omassa tapauksessa ei vain ole tarvetta, ja tuntuu toimivan kuin junan vessa ns. oletusmalli.
 
Liittynyt
26.10.2020
Viestejä
35
Sen tiedän toki, itsellä ei ole sisällä reititintä.
Hoitakoot tuo Huahai modeemi sen reitityksen.

Sisällä mulla menee tuo kiinni Meshin ekaan pömpelin, jolloin siihen jää yksi portti. Tuohon yhteen portin tungin vain kytkimen kiinni, niin saan useamman laitteen kiinni piuhalla.

Sitä tuossa meinasinkin, eli jos haluaa asiaa kontrolloida enemmän käyttämällä omaa reititintä niin vaihtaa siltaavaksi.

Ehkä tosin vain meinasit heittää lisäpointtina tuohon siltaavan eduksi. :)
Omassa tapauksessa ei vain ole tarvetta, ja tuntuu toimivan kuin junan vessa ns. oletusmalli.
Ehkäpä siis testaan tuolla reitittävällä tilalla ensin. Kiitoksia.
 

Karvapallo

Platinum-jäsen
Liittynyt
18.10.2016
Viestejä
316
Itse aiemmin jo kirjoitin että sain Elisan ständiltä muutettua 5G mobiililaajakaistan Kotinetti 5G-liittymäksi kun olin heiltä aiemmin ostanut 5G ulkomodeemin erikseen. Hieman vaati neuvottelua mutta onnistui, eli tuota ehkä kannattaa yrittää.
Yritin jo, sanottiin että ei voi.

Mitä ihmettä?

:sdarra:
 
Toggle Sidebar

Statistiikka

Viestiketjut
241 183
Viestejä
4 210 629
Jäsenet
71 024
Uusin jäsen
Hogger

Hinta.fi

Ylös Bottom