13th/14th Gen K -prossuissa ongelmia?

[hsalonen]

Se hapettuminen ei mooren lain mukaan ole laaja ongelma. Ainoastaan arizonan tehtailla jotkut vohvelit olleet viallisia, mutta se on saatu kiinni ja korjattu jo aikaa sitten. Suuri ja laaja ongelma on se ylibinnaus.

Ja siitä pääsee taas siihen, että tämän "korjaus" on alikellottaminen ja -voltittaminen. Voisi vähän ottaa päähän, jos yht'äkkiä päivityksen jälkeen suorituskyvystä katosi 10-15% ja sitä ei saa pois, ja se on uusien takuuehtojen mukaan pakollinen.

Itse olen oikeasti Spectreä ja Meltdownia korjaavia patcheja disabloinut käsin joskus, ihan mielenkiinnosta. Ei ole kivaa hommaa. Ja taisi käydä lopulta niin, että jossain puolivuosipäivityksessä MS pakotti ne kuitenkin, eikä voinut enää kieltäytyä.

 

[masax]

Ja siitä pääsee taas siihen, että tämän "korjaus" on alikellottaminen ja -voltittaminen. Voisi vähän ottaa päähän, jos yht'äkkiä päivityksen jälkeen suorituskyvystä katosi 10-15% ja sitä ei saa pois, ja se on uusien takuuehtojen mukaan pakollinen.

Itse olen oikeasti Spectreä ja Meltdownia korjaavia patcheja disabloinut käsin joskus, ihan mielenkiinnosta. Ei ole kivaa hommaa. Ja taisi käydä lopulta niin, että jossain puolivuosipäivityksessä MS pakotti ne kuitenkin, eikä voinut enää kieltäytyä.

Juuri noin. Ongelman juurisyy ei ole missään mikrokoodissa, vaan intelin ahneudessa laittaa piireihin suurempia kelloja ja coremääriä ja hakea suurempaa suorituskykyä kuin mitä ne piirit kestävät.

 

[ariman]

Puget systemsin mukaan 11th gen prossuissa on ollut melkein yhtä paljon ongelmia kuin 13th ja 14th prossuissa, asia ei vain ole noussut julkisuuteen yhtä isosti ja AMD failurerate samaa luokkaa kuin Intelissä.

Puget Systems' Perspective on Intel CPU Instability Issues

You may have heard about instability issues with Intel Core 13th and 14th Gen desktop processors. The issue has been gaining more attention as time goes on. I am posting to share what we've experienced here at Puget Systems, and what we're doing about it.

www.pugetsystems.com

 

[Stephen Elop]

Pari muuta videota liittyen asiaan Linus media Groupilta


Tässä 8 minuutin pätkässä ei nosteta Inteliä tikun nokkaan GN:n tavoin, vaan ollaan paljon lempeämpiä.
- Eräs syy emolevyvalmistajien kilpailu, jossa säätivät LL arvoja matalemmiksi, jolloin CPU kävi viileämpänä jolloin CPU pyysi lisää jänöä jotta voi boostia korkeammalle. Tuloksena liikaa jännitettä ja liian kuuma CPU

- Ohjeet emylevyjen valmistajille BIOS asetuksiin livat epämääräisiä.
- Intelin bugi microkoodissa koskien ETVB käyttäytymistä, jokasaattoi pyytää liian korkeita jännitteitä.
- Kinaa siitä mikä ossus hajonneista prossuista johtuu emolevyvalmistajista, ja mikä Intelin microkoodi bugista.



Uutisoidaan Intelin osakkeenlaskusta, ja säästötoimista. Pidetään tuota 15 000 työntekijän irtisanomisia maailman ennätyksenä. Kyseenalaistetaan Intelin toimia tämä prosessorifiaskon osalta.

 

[Puurokulho]

HUB:lta videoo aiheesta. TL;DW eivät suosittele hankkiin Intelin 13/14-sarjalaisia niin kauan kun Intelin epämääränen tiedotus ongelmista ja epäselvyydet takuuasioiden suhteen jatkuu, mutta pitävät edelleen mukana vertailuissa. Testaavat prossut uusiks kunhan Intel on julkassu mikrokoodipäivitykset mitä ovat lupailleet kuun puoleenväliin.

 

[ariman]

Vanhan hermo petti

Ei ole minusta tuollaista raportoitu mistään. 12900K/KS alle ja kovaa ajoa.

 

[Herbert]

Itsekkin olen miettinyt jos vaihtaisi 12900K/AMD leiriin, mutta sitten taas.... Suomessa kuluttajansuoja on kohtalaisen hyvällä tasolla. Jos/kun omaan 14900K:n tulee ongelmia niin luulisi että jälleenmyyjä sen mukisematta vaihtaa, nyt varsinkin kun ongelmista on laajalti raportoitu.

Sitäkin olen tässä miettinyt, että miten esim Jimm's/Verkkokauppa/Datatronic ym. kumppanit nämä "testaa"? Jos randomisti tulee välillä kaatumisia ja "out of video"-erroreita jotka selvästi vihjaavat porsessoriin niin lähettävätkö suoraan uuden prosessorin vai testaavatkohan oikeasti näitä Kuitenkin jos kuluttaja kahteen/kolmeen kertaan joutuu RMA prosessesin tekemään selvästä virhevastuuseen menevästä ongelmasta, niin voi olla KKV:lla sanomista asiaan...

Voihan toki myös olla että joku muu osa koneessa näitä ongelmia tuottaa. Mutta onko jälleenmyyjällä haluja/edes aikaa näitä testata päiviä....? Vai lähettävätkö suoraan korvaavan tuotteen kuluttajalle ja tappelevat itse Intelin kanssa. Osassa tapauksissa kun on raportoitu että "noin kerran viikossa" tulee kaatumisia, osassa sitten pidämmälle edenneissä ei boottaa edes Windowsiin. Jälkimmäinen on tietty huomattavasti helpompi diagnisoida, mutta jos 2023 ostettu 14/13gen i9 välillä kaatuilee niin hankalaan paikkaan myös Intel jälleenmyyjät näissä laittaa... Varsinkin nyt kun ei ole mitään työkalua tullut testata näitä.

Vai, lähettääkö jälleenmyyjä nämä Intelille "testtavaksi", jolloin kuluttajan kannattaa suomessa suoraan ohittaa jälleenmyyjä jotta saisi RMA-prosessin nopeammin maaliin? Interwebsiä lukeneena Intel (jos hyväskyvät RMA:n) niin aikalailla suoraan lähettävät uuden prosessorin tilalle.

 

[Jarnis]

Ei jälleenmyyjät tällaisessa tapauksessa tee mitään muuta kuin pistävät Intelille tai tukkurille. Ainoa tilanne missä voivat lähteä testailemaan jos Intel toimittaa jonkun ohjeen/testiohjelman jolla vahvistaa että onko prossu mätä. Tai kenties katsovat sarjanumerosta onko valmistettu ennen päivää X tms. Ei kukaan lähde käyttämään tunteja per prossu ihmettelemään että saako sen jossain tilanteessa kaatumaan.

Isompi huoli on että mitä sitten kun on muutama vuosi vierähtänyt ja prossu lahoaa eikä korvaavia välttämättä enää ole tuosta noin saatavilla. Voit olla pitkään ilman lastua tai joutua asioimaan suoraan Intelin kanssa, ja jos sieltä tulee eioota ja saat rahakorvauksen ja sitten on emo jolla ei välttämättä tee mitään.

 

[xarot]

Itsekkin olen miettinyt jos vaihtaisi 12900K/AMD leiriin, mutta sitten taas.... Suomessa kuluttajansuoja on kohtalaisen hyvällä tasolla. Jos/kun omaan 14900K:n tulee ongelmia niin luulisi että jälleenmyyjä sen mukisematta vaihtaa, nyt varsinkin kun ongelmista on laajalti raportoitu.

Sitäkin olen tässä miettinyt, että miten esim Jimm's/Verkkokauppa/Datatronic ym. kumppanit nämä "testaa"? Jos randomisti tulee välillä kaatumisia ja "out of video"-erroreita jotka selvästi vihjaavat porsessoriin niin lähettävätkö suoraan uuden prosessorin vai testaavatkohan oikeasti näitä Kuitenkin jos kuluttaja kahteen/kolmeen kertaan joutuu RMA prosessesin tekemään selvästä virhevastuuseen menevästä ongelmasta, niin voi olla KKV:lla sanomista asiaan...

Voihan toki myös olla että joku muu osa koneessa näitä ongelmia tuottaa. Mutta onko jälleenmyyjällä haluja/edes aikaa näitä testata päiviä....? Vai lähettävätkö suoraan korvaavan tuotteen kuluttajalle ja tappelevat itse Intelin kanssa. Osassa tapauksissa kun on raportoitu että "noin kerran viikossa" tulee kaatumisia, osassa sitten pidämmälle edenneissä ei boottaa edes Windowsiin. Jälkimmäinen on tietty huomattavasti helpompi diagnisoida, mutta jos 2023 ostettu 14/13gen i9 välillä kaatuilee niin hankalaan paikkaan myös Intel jälleenmyyjät näissä laittaa... Varsinkin nyt kun ei ole mitään työkalua tullut testata näitä.

Vai, lähettääkö jälleenmyyjä nämä Intelille "testtavaksi", jolloin kuluttajan kannattaa suomessa suoraan ohittaa jälleenmyyjä jotta saisi RMA-prosessin nopeammin maaliin? Interwebsiä lukeneena Intel (jos hyväskyvät RMA:n) niin aikalailla suoraan lähettävät uuden prosessorin tilalle.

Yhdessä näistä puljuista työkokemusta kauan, kauan sitten joten ehkä pieni osa pätee, suurin osa ei. Tuolloin testattiin asiakkaan vikailmoituksen perusteella ja kaikki komponentit tyypillisesti testattiin esiintyykö vikaa. Tuollainen vika joka hyppää tyyliin satunnaisesti esiin. niin ei sitä ole järkeä kovin kauaa edes yrittää testata koska siinä kuluu järjetön määrä työaikaa, mutta nyt näistä ongelmista on niin paljon keskustelua netissä niin tuskin he yrittävät hirveästi laittaa kapuloita rattaisiin. Tämäkin voi olla niin paljon myyjäliikkeen/tukkurin politiikasta kiinni. Jos asiakas pystyy kuvailemaan mahdollisimman tarkasti että kaatuu jossain testiohjelmassa tällä versiolla kun teet näin ja sitten näin, niin sitten vika on yleensä helposti toistettavissa. Näissä tilanteissa on tietysti haasteena se että asiakas ehkä toimittaa pelkän prosessorin ja vika voi edelleen olla muisteissa, emolevyssä, virtalähteessä, näyttiksessä tai sovelluspuolellakin. Mutta ylipäätään jos haluaa selvittää vikaa jälleenmyyjän kautta niin mitä tarkempi vikakuvaus niin sitä parempi. Luokkaa "kaatuilee" ei oikein riitä.

Itse olen pistänyt Intelille suoraan takuuseen useamman prossun, viimeksi 14900K:n kun se kippasi ihan CB15 perustestissä kun sitä pyöritteli useamman kerran. Kuriiri tulee noutamaan ovelta ja tuo muutaman päivän päästä uuden. Helppariin en ole koskaan maininnut käyttäneeni XMP:tä yms. He saattavat pyytää tekemään erilaisia testejä uusimmalla BIOSilla ja testailemaan noita baseline-profiileja yms. Mutta ei niistä ainakaan omalla kohdalla ollut mitään apua ja suorituskyky huononi niin paljon, että sain takuusta uuden.

 

[Herbert]

Ei jälleenmyyjät tällaisessa tapauksessa tee mitään muuta kuin pistävät Intelille tai tukkurille. Ainoa tilanne missä voivat lähteä testailemaan jos Intel toimittaa jonkun ohjeen/testiohjelman jolla vahvistaa että onko prossu mätä. Tai kenties katsovat sarjanumerosta onko valmistettu ennen päivää X tms. Ei kukaan lähde käyttämään tunteja per prossu ihmettelemään että saako sen jossain tilanteessa kaatumaan.

Eli voisiko olla teoriassa niin että suoraan Intelin kanssa asioidessa saa RMA:n nopeammin maaliin

Itse olen pistänyt Intelille suoraan takuuseen useamman prossun, viimeksi 14900K:n kun se kippari ihan CB15 perustestissä kun sitä pyöritteli useamman kerran. Kuriiri tulee noutamaan ovelta ja tuo muutaman päivän päästä uuden. Helppariin en ole koskaan maininnut käyttäneeni XMP:tä yms. He saattavat pyytää tekemään erilaisia testejä uusimmalla BIOSilla ja testailemaan noita baseline-profiileja yms. Mutta ei niistä ainakaan omalla kohdalla ollut mitään apua ja suorituskyky huononi niin paljon, että sain takuusta uuden.

Tämä näemmä vastasikin jo ylempään

 

[xarot]

Vanhan hermo petti

Nuo tuo varmasti toimii kuin kello. Hommasitko ihan uuden vai käytettynä? Tuo oli kyllä ihan OK prossu - delidattuna. Tuokin käy turhan kuumana ilman deliddausta, contact framea ja vesijäähyä.

 

[ariman]

Proshop/uusi/360 AIO

 

[xarot]

Pitääpä laittaa testiin...

https://videocardz.com/newz/asus-first-to-release-z790-bios-with-microcode-update-for-raptor-lake-instability-issue

 

[erekola]

Pitääpä laittaa testiin...

https://videocardz.com/newz/asus-first-to-release-z790-bios-with-microcode-update-for-raptor-lake-instability-issue

IA Limittiä tulee vaikka 511.75A ja adaptivet päällä. Hieno korjaus.. Vaikka vaan 57/43/48. Takaisin 9905.

 

[xarot]

IA Limittiä tulee vaikka 511.75A ja adaptivet päällä. Hieno korjaus.. Vaikka vaan 57/43/48. Takaisin 9905.

Pitäisi ymmärtää mitä tuossa on edes korjattu. Ehkä estävät yli 1.5V jännitteet? En huomannut mitään käytännön eroa mutta ajan SVID Typical Scenario, LLC5, 307A/253W yms about kaikki rajoitukset päällä mitä löytyy. Jännite piikkaa karvan yli 1.4V näillä.

 

[erekola]

IA Limittiä tulee vaikka 511.75A ja adaptivet päällä. Hieno korjaus.. Vaikka vaan 57/43/48. Takaisin 9905.

Mitähän tapahtui kun mc sp nousi vanhaan palaamisen jälkeen yhdellä pykälällä ja on nyt 90? Gettasin vielä neljä kertaa. Onko syynä mahdollisesti se että vddt varmaan ekaa kertaa 1.4x?

 

[erekola]

Pitäisi ymmärtää mitä tuossa on edes korjattu. Ehkä estävät yli 1.5V jännitteet? En huomannut mitään käytännön eroa mutta ajan SVID Typical Scenario, LLC5, 307A/253W yms about kaikki rajoitukset päällä mitä löytyy. Jännite piikkaa karvan yli 1.4V näillä.

Ei toiminut enään itsellä best case auto core voltagella vaan cinebench kaatui heti. Kokeilin LLC 4,5 ja 6 läpi. Aina heti IA limit mitä ei tule vanhoilla edes 400A.

 

[JonSon]

Ei ollut vielä tullut msi 790p pro bios päivitystä, ehkäpä se tämän päivän puolella tulee. Hieman hirvittää asentaa näitä beta bios versioita, itselläni huonoja kokemuksia niistä mutta kaveri kertoi että ainakin msi:llä ne ovat toimineet.

 

[Tege]

Asrock julkaissut 700 sarjalle biossit. 600 tulossa piakkoin.

 

[Toni_K]

Itsellä oli jo melko käyttökelvottomassa kunnossa oleva 1,5 vuotta vanha 13900ks. Keväästä alkaen satunaista ohjelmien kaatuilua ja muutamia bluescreenejä, kesän edetessä useammin ja useammin (lopussa päivittäin). Windows asennus suht tuore ja uudelle levylle, muistit testailtu ties moneen otteeseen ja meinasi jo hieman epätoivo asian suhteen olla että mikä vikana kunnes nyt alkoi uutisointi hajoavista prossuista.

Pistin RMA:n vetämään suoraan Intelin sivuilta, mainitsin myös heti alkuun että prossu on korkattu. Pyysivät muutamat screenshotit biosista (bios versio ja ajaa intelin suosituksilla) ja tämän jälkeen tulikin DHL:n lappuset noudon kera. Prossu siis lähti lämpökilpi irrallaan Intelille takaisin. Pari päivää myöhemmin uusi prossu vaihtarina DHL expressillä kotiin.

Uusi prossu koneessa ollut kiinni nyt pari päivää ja kaikki toimii niin kuin pitääkin. Oh tätä helpotusta Toki olin jo vähän henkisesti valmistautunut kaivamaan kuvetta kun korkattu prossu mutta toisin kävi...

 

[Puhelinkoppi]

Itsellä oli jo melko käyttökelvottomassa kunnossa oleva 1,5 vuotta vanha 13900ks. Keväästä alkaen satunaista ohjelmien kaatuilua ja muutamia bluescreenejä, kesän edetessä useammin ja useammin (lopussa päivittäin). Windows asennus suht tuore ja uudelle levylle, muistit testailtu ties moneen otteeseen ja meinasi jo hieman epätoivo asian suhteen olla että mikä vikana kunnes nyt alkoi uutisointi hajoavista prossuista.

Pistin RMA:n vetämään suoraan Intelin sivuilta, mainitsin myös heti alkuun että prossu on korkattu. Pyysivät muutamat screenshotit biosista (bios versio ja ajaa intelin suosituksilla) ja tämän jälkeen tulikin DHL:n lappuset noudon kera. Prossu siis lähti lämpökilpi irrallaan Intelille takaisin. Pari päivää myöhemmin uusi prossu vaihtarina DHL expressillä kotiin.

Uusi prossu koneessa ollut kiinni nyt pari päivää ja kaikki toimii niin kuin pitääkin. Oh tätä helpotusta Toki olin jo vähän henkisesti valmistautunut kaivamaan kuvetta kun korkattu prossu mutta toisin kävi...

Intelin on pakko hyväksyä kaikki kaatuilevat tai jumittavat prosessorit syystä riippumatta. Muuten on edessä pr katastrofi, joka voi tulla niin kalliiksi, ettei osakkeenomistajat sitä niele. AMD:n ja Intelin välillä on niin kova kilpailu, ettei perseilyyn ole varaa. Ja korvattavien prosessoreiden määrä on kuitenkin sen verran pieni, ettei tuollaisen megakorporaation talous siitä juuri osumaa ota. Tässä tullaan faktaan, että kuluttajalla on on iso valta näinkin suuriin yrityksiin, jos rahantulo voi häiriintyy, eikä osakkeenomistajat tykkää. Intel toimii aivan oikein, kun vaihtaa kaikki kiukuttelevat prosessorit sen kummemmin kyselemättä. Omassa koneessa on i7 13700K, mutta siinä ei ole ollut minkäänlaisia ongelmia. Toistaiseksi.

 

[rushi]

Itsellä oli jo melko käyttökelvottomassa kunnossa oleva 1,5 vuotta vanha 13900ks. Keväästä alkaen satunaista ohjelmien kaatuilua ja muutamia bluescreenejä, kesän edetessä useammin ja useammin (lopussa päivittäin). Windows asennus suht tuore ja uudelle levylle, muistit testailtu ties moneen otteeseen ja meinasi jo hieman epätoivo asian suhteen olla että mikä vikana kunnes nyt alkoi uutisointi hajoavista prossuista.

Pistin RMA:n vetämään suoraan Intelin sivuilta, mainitsin myös heti alkuun että prossu on korkattu. Pyysivät muutamat screenshotit biosista (bios versio ja ajaa intelin suosituksilla) ja tämän jälkeen tulikin DHL:n lappuset noudon kera. Prossu siis lähti lämpökilpi irrallaan Intelille takaisin. Pari päivää myöhemmin uusi prossu vaihtarina DHL expressillä kotiin.

Uusi prossu koneessa ollut kiinni nyt pari päivää ja kaikki toimii niin kuin pitääkin. Oh tätä helpotusta Toki olin jo vähän henkisesti valmistautunut kaivamaan kuvetta kun korkattu prossu mutta toisin kävi...

Siis tuohan meni juuri aivan oikein - prossun korkkaamisella ei ole tasan yhtään mitään tekemistä näiden vikaantumisen kanssa, vaan kyseessä on valmistusvika. Ei joku modifikaatio voi tuotteen kaikkea mahdollista takuuta kategorisesti evätä, vaan asioilla on oltava tosiasiallinen syy-yhteys, ja se on takuunmyöntäjän velvollisuus näyttää toteen, jos tuolla perusteella alkaisi eväämään.

Sama kun aikanaan olin autoliikkeissä hommissa. Kun asiakas oli ”lastuttanut” auton heti uutenaan, takuu voitiin evätä moottorin/voimansiirron osalta JOS voitiin osoittaa vikaantumisen johtuminen lisätyistä tehoista (esim. hajonnut kytkin, katkennut vetoakseli jne.). Edes täysi idioottikaan ei tuolla verukkeella olisi alkanut eväämään takuukorjausta esim. kolisevista iskareista, hajonneista keskuslukoista, puhkiruostuneesta korista/ovista tms.

 

[mlackke]

Intelin on pakko hyväksyä kaikki kaatuilevat tai jumittavat prosessorit syystä riippumatta. Muuten on edessä pr katastrofi, joka voi tulla niin kalliiksi,

Kalliiksi?.. eiköhän 60% osakkeen pudotus ole jo tullut 100x kalliimmaksi

 

[xarot]

Itsellä oli jo melko käyttökelvottomassa kunnossa oleva 1,5 vuotta vanha 13900ks. Keväästä alkaen satunaista ohjelmien kaatuilua ja muutamia bluescreenejä, kesän edetessä useammin ja useammin (lopussa päivittäin). Windows asennus suht tuore ja uudelle levylle, muistit testailtu ties moneen otteeseen ja meinasi jo hieman epätoivo asian suhteen olla että mikä vikana kunnes nyt alkoi uutisointi hajoavista prossuista.

Pistin RMA:n vetämään suoraan Intelin sivuilta, mainitsin myös heti alkuun että prossu on korkattu. Pyysivät muutamat screenshotit biosista (bios versio ja ajaa intelin suosituksilla) ja tämän jälkeen tulikin DHL:n lappuset noudon kera. Prossu siis lähti lämpökilpi irrallaan Intelille takaisin. Pari päivää myöhemmin uusi prossu vaihtarina DHL expressillä kotiin.

Uusi prossu koneessa ollut kiinni nyt pari päivää ja kaikki toimii niin kuin pitääkin. Oh tätä helpotusta Toki olin jo vähän henkisesti valmistautunut kaivamaan kuvetta kun korkattu prossu mutta toisin kävi...

Tuo on kyllä jo luokkaa harvinaista jos asiasta maininnut ja meni mukisematta Intelillä läpi. Onhan tuossa delid-prosessissa toisaalta aika monta juttua mikä voi mennä myös pieleen eli asiakas itse rikkoo, murtaa coren, naarmuttaa piirilevyn tai lähtee konkat irti. Mutta hyvä että suostuivat vaihtamaan. Olihan ne vanhat Athlonitkin paljaalla piirillä myynnissä.

 

[rushi]

Tuo on kyllä jo luokkaa harvinaista jos asiasta maininnut ja meni mukisematta Intelillä läpi. Onhan tuossa delid-prosessissa toisaalta aika monta juttua mikä voi mennä myös pieleen eli asiakas itse rikkoo, murtaa coren, naarmuttaa piirilevyn tai lähtee konkat irti. Mutta hyvä että suostuivat vaihtamaan. Olihan ne vanhat Athlonitkin paljaalla piirillä myynnissä.

Niin tuo on sitten asia aivan erikseen, jos sen prossun rikkoo korkatessa fyysisesti. Mutta homma kun on tehty kunnolla ja prossu käytössä ja sitten alkaa tulla näitä selkeästi valmistusviasta johtuvia ongelmia, ei deliddauksen pitäisi vaikuttaa koska se ei liity asiaan ollenkaan.

 

[erekola]

IA Limittiä tulee vaikka 511.75A ja adaptivet päällä. Hieno korjaus.. Vaikka vaan 57/43/48. Takaisin 9905.

 

[Puhelinkoppi]

Kalliiksi?.. eiköhän 60% osakkeen pudotus ole jo tullut 100x kalliimmaksi

Voi olla, mutta tilannetta ei kuitenkaan kannata pahentaa suututtamalla lisää asiakkaita. Luottamuksen pitäminen on taitolaji.

 

[Koks]

Itsellä oli jo melko käyttökelvottomassa kunnossa oleva 1,5 vuotta vanha 13900ks. Keväästä alkaen satunaista ohjelmien kaatuilua ja muutamia bluescreenejä, kesän edetessä useammin ja useammin (lopussa päivittäin). Windows asennus suht tuore ja uudelle levylle, muistit testailtu ties moneen otteeseen ja meinasi jo hieman epätoivo asian suhteen olla että mikä vikana kunnes nyt alkoi uutisointi hajoavista prossuista.

Pistin RMA:n vetämään suoraan Intelin sivuilta, mainitsin myös heti alkuun että prossu on korkattu. Pyysivät muutamat screenshotit biosista (bios versio ja ajaa intelin suosituksilla) ja tämän jälkeen tulikin DHL:n lappuset noudon kera. Prossu siis lähti lämpökilpi irrallaan Intelille takaisin. Pari päivää myöhemmin uusi prossu vaihtarina DHL expressillä kotiin.

Uusi prossu koneessa ollut kiinni nyt pari päivää ja kaikki toimii niin kuin pitääkin. Oh tätä helpotusta Toki olin jo vähän henkisesti valmistautunut kaivamaan kuvetta kun korkattu prossu mutta toisin kävi...

Mulla takuupyyntö hyväksyttiin ja lupasivat mullekin, että DHL hoitaa homman. Nyt ei ole kohta pariin viikkoon kuulunut mitään, laitoin alkuviikosta kyselyä, että mikä tilanne, niin lupasivat 2 vrk kuluessa selvitellä mikä DHL hommissa tökkii, nyt odotellut vastausta keskiviikosta Liekö ruuhkan poikasta tän tilanteen vuoksi..

 

[Stephen Elop]

Mulla takuupyyntö hyväksyttiin ja lupasivat mullekin, että DHL hoitaa homman. Nyt ei ole kohta pariin viikkoon kuulunut mitään, laitoin alkuviikosta kyselyä, että mikä tilanne, niin lupasivat 2 vrk kuluessa selvitellä mikä DHL hommissa tökkii, nyt odotellut vastausta keskiviikosta Liekö ruuhkan poikasta tän tilanteen vuoksi..

Kai Intel potkii ne 15 000 työntekijää samalla asiakaspalvelusta pois

 

[Toni_K]

Mulla takuupyyntö hyväksyttiin ja lupasivat mullekin, että DHL hoitaa homman. Nyt ei ole kohta pariin viikkoon kuulunut mitään, laitoin alkuviikosta kyselyä, että mikä tilanne, niin lupasivat 2 vrk kuluessa selvitellä mikä DHL hommissa tökkii, nyt odotellut vastausta keskiviikosta Liekö ruuhkan poikasta tän tilanteen vuoksi..

Itse tein lauantaina tiketin. Maanantaina vastasivat ja pari lisäkysymystä joihin vastasin illasta. Tiistaina pyysivät yhteys/osoitetiedot joihin vastasin illasta. Keskiviikkona tuli että vaihdetaan + DHL lappunen sekä DHL:ltä soittin noudosta ja olisivat halunneet napata paketin jo torstaina. Siirsin maanantaille noudon että viikonloppuna purkaa koneen. Maanantaina DHL haki paketin, tiistaina oli Intelillä ja samana päivänä läksi uusi meikäläiselle joka sitten oli toimituksessa keskiviikkona.

 

[Baldrick]

Kai Intel potkii ne 15 000 työntekijää samalla asiakaspalvelusta pois

Tai testauspuolelta.

 

[Vesku50]

Gigabyten Z790 Gaming X:ään ilmestyi uusi bios. Laitoin sen ja ajoin defaulttina Cinebench R23 testin 13900k prossulla. Tulos 37700p ja max. jännite 1.451V
Laitoin sen jälkeen Intel profiilin disabled ja Vcore voltage adaptive ja Vcore offset -0.050V sekä kiinteät kertoimet 57 P-ytimiin ja 44 E-ytimiin.
Cinebench näillä muutoksilla sai tuloksen 41900p max jännite 1.351V ja max lämmöt 76°C ( prossu on korkattu )
Nämä säädöt mulla on ollu tähän asti ja näillä mennään myös jatkossa.

 

[Puhelinkoppi]

Kai Intel potkii ne 15 000 työntekijää samalla asiakaspalvelusta pois

Luin jostain, että säästyneet rahat laitetaan tuotekehitykseen. R&D on tunnetusti helvetin kallista puuhaa.
Asus on näköjään julkaissut omalle lankulle uuden biosin betaversion 1662.
"The new BIOS includes Intel microcode 0x129 and adjusts the factory default settings for the non-K processors, enhancing the stability of Intel Core 13th and 14th gen desktop processors."

 

[Hiikeri]

Vituix meni Intelin mikrokoodi "päivitys", tulee prossut lahoamaan edelleen ja aiheuttaa kaatumisen tietyillä testeillä.

Buildzoid julkaisi uuden videon jossa hänen GB Aorus Z790 Master emossaan kiinni oskilloskooppi.

Emo päivitettynä ja Intelin base asetuksilla jännitepiikit 1.54V, jos laittaa emon oman curven (joku GB boosted tjsp.) niin ohittuu jotain ja 1.58V piikkejä prossulle.

Lisäksi Intel base line päällä ei riitä happi tietyissä testeissä ja prosessori kaatuu, BZ:llä kaatui CinebenchR15, vaikka raskaampi y-cruncher pysyi pystyssä.

Toinen tubettaja ei saanut päivitettynä ja Intel base asetuksilla ajettua 3dMark Time Spy:tä läpi kun aina oli kaatunut.

Laittoi Asuksestaan Enchanchment päälle niin meni Time Spy läpi (mutta hänkään ei tiedä (vielä ainakaan) että ohittuiko suojaukset Asuksellakin eli meneekö kaikilla emoilla sitten melkein kuin ennenkin jännitettä).

BZ:lla meni ennen päivitystä 1.5999V, aina hyppäsi jännite kun CBr23 kuorma loppui.

Sitten kolmas katseli HWInfosta paljonko jännitettä päivityksen jälkeen.

Eipä paljoa jännite piikit näy jos ohjelma päivittää tiedon vakiona 1krt/1s. ja jännitepiikki on 1ms (=1/1000s.) tai lyhyempi, esim. 500ns.

 

[Hiikeri]

OMG.
VDD_CPU ollut yli 0.12V yli Intelin specsien ja on sitä edelleenkin kun kireiden muistien XMP muuttaa asetuksen killeriksi.



Ihmekkös prossut degraa kun Asrock säätö menee punaiselle yli 1.30V ja uusinkin "laastari bios" antaa 1.42V.

Videolla myös näkyy kuinka 13900K käy 6-7C kuumempana kuin julkkarin bioksella, sama jo edelliselläkin bioksella kun imee CBr23:ssa jopa 15W enemmän kuin julkkari bioksella.

 

[xarot]

OMG.
VDD_CPU ollut yli 0.12V yli Intelin specsien ja on sitä edelleenkin kun kireiden muistien XMP muuttaa asetuksen killeriksi.



Ihmekkös prossut degraa kun Asrock säätö menee punaiselle yli 1.30V ja uusinkin "laastari bios" antaa 1.42V.

Videolla myös näkyy kuinka 13900K käy 6-7C kuumempana kuin julkkarin bioksella, sama jo edelliselläkin bioksella kun imee CBr23:ssa jopa 15W enemmän kuin julkkari bioksella.

Tuo VDD_CPU on ilmeisesti muistiohjaimen jännite? Asuksella nousee n. 1.385~1.4V kun ajelee tiukempaa kittiä. Mutta kuka tietää onko tuo mikään varsinainen ongelma.

 

[xarot]

Tämä "käyttäjä" tietää asioista keskimäärin enemmän kuin kukaan muu loppukäyttäjäpuolella.

 

[Kizmo]

Buildzoidin testeissä ilmeni että nuo uusimman 0x129 mikrokoodin ylijännitekorjaukset on aktiivisia vain tuolla "Intel Default Settings" -profiililla.

Muut profiilit ylivoltittaa aivan kuten ennenkin

 

[Hiikeri]

Siinä ei fixed jännite auta kun tulee jännite piikkejä.

Tällä käyttäjällä non-k versio 13900, Intel baseline 65W ja -37% suorituskyky droppi... tai degrautuu prossu kun ohittaa baselinen eli tilanne täysin sama kuin ennen bios päivitystäkin.

Päivitys käytännössä ei korjaa mitään?

Tuo VDD_CPU on ilmeisesti muistiohjaimen jännite? Asuksella nousee n. 1.385~1.4V kun ajelee tiukempaa kittiä. Mutta kuka tietää onko tuo mikään varsinainen ongelma.

Lopputulos ihan sama jos muistinohjain lahoo kuin että jos ytimet degrautuu, kone kaatuilee eikä lopulta edes postaa prossu kun vakiojännite ei riitä kytkemään transistoreja; data ei liiku.

 

[ratkakapu]

Siinä ei fixed jännite auta kun tulee jännite piikkejä.

Fixed jännite ja boostit pois ja kellot niin kovaksi kun vaan saa turvallisilla jännitteillä.
Niin kuin prosessorin luontainen tila on

 

[xarot]

Onko jossain testattu tuleeko fixed-jännitteelläkin piikkejä? Itse testailen IA VR Voltage limit 1.4V ja alivoltittamalla V/F point 8-11 niin tuntuu auttavan, mutta eihän minulla ole kuin softat eikä mitään oskilloskooppia millä näkisi tarkemmin.

 

[Puhelinkoppi]

Siinä ei fixed jännite auta kun tulee jännite piikkejä.

Tällä käyttäjällä non-k versio 13900, Intel baseline 65W ja -37% suorituskyky droppi... tai degrautuu prossu kun ohittaa baselinen eli tilanne täysin sama kuin ennen bios päivitystäkin.

Päivitys käytännössä ei korjaa mitään?




Lopputulos ihan sama jos muistinohjain lahoo kuin että jos ytimet degrautuu, kone kaatuilee eikä lopulta edes postaa prossu kun vakiojännite ei riitä kytkemään transistoreja; data ei liiku.

Onneksi Inhell myösi prossuille 2 vuoden lisätakuun. Suurin osa käyttäjistä ajaa konettaan default asetuksilla. Asiakkaan pitää voida luottaa siihen, että laitteet kestää normikäyttöä kun konetta ei viritetä. Voisi kuitenkin olettaa, että prossu kyrvähtää jännitepiikkeihin takuuajan puitteissa (3+2 vuotta) jos prossun firmiksessä on niin fataali vika, kuin on annettu ymmärtää.

 

[Tege]

Onneksi Inhell myösi prossuille 2 vuoden lisätakuun. Suurin osa käyttäjistä ajaa konettaan default asetuksilla. Asiakkaan pitää voida luottaa siihen, että laitteet kestää normikäyttöä kun konetta ei viritetä. Voisi kuitenkin olettaa, että prossu kyrvähtää jännitepiikkeihin takuuajan puitteissa (3+2 vuotta) jos prossun firmiksessä on niin fataali vika, kuin on annettu ymmärtää.

Koskeeko takuu kaikkia? Ymmärsin että oli eka kaikki, nykyään boxed.

En tiedä moniko päivittää biossia mutta jos ei päivitä niin kaikki elokuuhun asti myydyt paketit ajaa ei vakio asetuksia.

 

[Puhelinkoppi]

Koskeeko takuu kaikkia? Ymmärsin että oli eka kaikki, nykyään boxed.

En tiedä moniko päivittää biossia mutta jos ei päivitä niin kaikki elokuuhun asti myydyt paketit ajaa ei vakio asetuksia.

Tuossa juttu iotechin sivulta. Intel pidentää 13. ja 14. sukupolven Core -prosessoreiden takuuta - io-tech.fi
Biosin päivitys on toinen asia. Monet eivät varmaan päivitä, tai ole edes tietoisia koko ongelmasta jos masiina muuten toimii.

 

[JonSon]

en ymmärrä miten ei vieläkään ole tullut omaan emolevyyni päivitystä vaikka jo osalle msin levyistä kyseinen päivitys on ollut saatavilla..?

 

[Tege]

Tuossa juttu iotechin sivulta. Intel pidentää 13. ja 14. sukupolven Core -prosessoreiden takuuta - io-tech.fi
Biosin päivitys on toinen asia. Monet eivät varmaan päivitä, tai ole edes tietoisia koko ongelmasta jos masiina muuten toimii.

Eli koskee kaikkia. Intelin sivuilla antavat boxedille omat tiedot. Tray omistajat ajetaan ottamaan yhteyttä jälleenmyyjään. On kyllä paskaari Intel hoitanut tämän.

 

[Puhelinkoppi]

en ymmärrä miten ei vieläkään ole tullut omaan emolevyyni päivitystä vaikka jo osalle msin levyistä kyseinen päivitys on ollut saatavilla..?

Ei se Asuksellakaan ole vasta kun beta non-K prosessoreille.

 

[xarot]

Tuntuu että nämä uudet BIOS-korjaukset on vieneet asioita vaan huonompaan ja sekavampaan suuntaan. Testasin vähän toisella Asuksen emolla jossa on vanhempi BIOS 2102.

Tässä testauksessa voi olla jotain virheitä/väärin mutta ennemmin itsekin kokeilen kuin luen pelkästään uutisia tai tuijotan videoita kun osat löytyy jo koneesta ja hyllystä. Mutta siksihän täällä keskustellaan asioista, että voidaan yhdessä ratkoa ongelmia.

Nähdäkseni ongelma on siis tuo single-core boost jolle annetaan aivan posketonta jännitettä. Esim. OCN:ssä pyörineiden kuvien perusteille 14900KS:lle se 6.2 GHz boost vaatii tyyliin 1.533V jännitettä jos sattuu kehnompi yksilö syliin. Jos ajaa vain yhtä ydintä täysillä noilla jännitteillä niin saa melko varmasti olla direct-die prossu chillerillä että se jäähtyy hyvin. All-core ajot on helpompi jäähdyttää kun niissä jännite on tyyliin alle 1.2V. Lieköhän se 1.55V rajoitus tullut Inteliltä heikoimmille 14900KS:ille joita myydään? Ehkä. Tuo Intelin BIOS-rajoitus sinänsä tuskin poistaa ongelmia jos huonommilla yksilöillä oikeasti ajetaan 1.55V jännitteellä ja lämmöt on sata astetta. Joku toinenkin käyttäjä on todennut vastaavaa:

-----
I have done extensive testing of my 14900ks and found it is when both hyper-threads on a p-core are loaded combined with high clock rates that problems occur.

Power limits help pass all-core tests by throttling the cores back, but don't help when less p-cores are active (between 1 to 4 active p-cores seem to be problematic).
Single threaded tests don't load both hyper-threads in the p-cores, so don't fully stress them.

The normal tests people run, single thread, and all-core loads don't really test the failure conditions, and hence setting power limits seem to resolve the problems, whilst actually just making them harder to detect.

I found that setting the p-core ratio limit by cores used to x58 for all cores results in a stable CPU without changing any other settings from default.

In fact with the p-core ratio limit set to x58, you can remove the power limits, and the CPU is still stable under an extensive set of tests: Both hyper-threads on 1, 2, 4, 8 p-cores for 1 hour. For 4 cores I am choosing sets of cores to maximise heat for example cores 1, 3, 4 & 5 so that core 3 is surrounded on 3 sides by hot cores. Plus a longer test that alternately loads a single thread and then varying numbers of threads onto p-cores for about 6 hours. These tests all use a compiler so they stress integer address arithmetic which seems to be where the problems are.
Lähde: Re: The reason behind the fast 13/14th gen i9 degrade and how to evade it!
-----

Asus IA VR Voltage Limit -asetuksesta:
-----
IA VR Voltage Limit

Asus included in the BIOS of its Z-690 MBs the control "IA VR Voltage Limit".
This control limits the VCore voltage to the selected value, preventing the CPU from reaching frequencies that require higher voltages than the selected one.
In practice this control limits the maximum CPU frequency based on the voltage limit of the established VCore.

The default value (AUTO) is 2500mv, that is, by default there is no frequency limitation due to Vcore voltage.
This control will be very useful for limiting the highest frequencies while maintaining system stability.
As a suggestion, the initial value of 1500mv is quite reasonable.

Lähde: ASUS MAXIMUS Z690 EXTREME & i9-12900K GUIDE - Load Lines, VF Curves, Adaptive Voltage
-----

Eli siis kokeilin tätä "IA VR Voltage Limit" asetusta joka todennäköisesti leikkaa yli 5.8 GHz kellot minulta pois, mutta ennemmin ajelen itse prossua matalilla jännitteillä ja 200 MHz pienemmillä kelloilla kun ei mm. peleissä tuo 6 GHz boost kuitenkaan pysy päällä. Minulla ei ole mitään osklloskooppia joten joudun luottamaan vain sovelluksiin. Todennäköisesti IA VR Voltage Limit pitäisi olla suurempi kuin tuo 5.9 ~ 6.0 GHz asetettu VID. Eli jos on jokin golden sample käsissä joissa 6.0 GHz V/F point 11 on alle 1.4V, niin sitten tuolla 1400 mV IA VR Voltage Limitillä saisi ehkä teoriassa täydet boostit käyttöön, mutta tähän vaikuttanee nuo LLC-asetuksetkin. Minusta kuulostaa siltä että tuotteessa on suunnitteluvirhe ja tätä ei voida BIOSissa korjata kuin rajoittamalla boost-kelloja jolloin jännitekin on matalampi.

Testiin. Asetukset 14900K:lle. Rajoitetaan 307A/253W tehonkulutus. Testipenkissä NH-D15 ilman contact framea.

Ensin VID-taulu prossusta, joka on aika hyvä yksilö ilmeisesti.



Sitten tehorajoitukset.

Ja IV VR Voltage Limit, 1400 (mV) = 1.4V. Ilmeisesti tässä pitäisi ottaa vielä vDroop huomioon.

Cinepeleissä tulee kuitenkin ihan hyvät pojot näillä rajoituksilla.




Laitetaan Prime95 päälle mutta sitä ennen coreille 8 & 9 jotka osuu toiseen näistä coreista, jotka on merkattu BIOSissa boostaamaan 6 GHz.



Ajetaan hetki Primeä VID ei noussut yli 1.344V ja Vcore pysyy =<1.35V. Vcoren näkee myös Cinebench-kuvissa.



E. näillä asetuksilla pelattu eilen pari tuntia Horizon Forbidden Westiä ilman kaatumisia, mutta pitää testata lisää.

 

[Hiikeri]

Ihan uteliaisuudesta kokeiles Cinebench r15 multicore sekä 3Dmark Timespy (normi, ei extreme).

 

[xarot]

Ihan uteliaisuudesta kokeiles Cinebench r15 multicore sekä 3Dmark Timespy (normi, ei extreme).

Tuossa oli R15 "CPU" testi, 6007 pistettä.