13th/14th Gen K -prossuissa ongelmia?

[Hiikeri]

Ok.

Tällä tyypillä 13900KS, bios (0x129) päivityksen jälkeen HWMonitor sanoo että prossusi on 13900K.

Windows aktivointi sanoo että rautaasi on vaihdettu ja Windows aktivointi on suoritettava, eli aktivointi poistunut.

 

[Tege]

Ei toi aktivointi ole mikään uus. Jos tulee liian suuri bios version hyppäys tai Intel ME päivittyy niin saattaa kysellä aktivointia.

 

[Hiikeri]

Aha, tossa 0x129 päivityksessä toi ME myös päivittyy, luki datasheetissa.

Samassa paperissa luki vaikka jälkeenpäin fläshää takaisin aiemman, esimerkiksi 125 version bioksen niin aiempaa ME ei saa takaisin vaan se on sitten 129 mukana tullut versio.

 

[JonSon]

Täytykö toi intelin ME ladata emolevy valmistajan sivuilta ja asentaa ennen kuin päivittää biosin uusimpaan versioon?

 

[Herbert]

Täytykö toi intelin ME ladata emolevy valmistajan sivuilta ja asentaa ennen kuin päivittää biosin uusimpaan versioon?

Ainakin Asusin emolevyissä olen ollut siinä uskossa että päivittyy automaattisesti BIOS-päivityksen yhteydessä.

 

[Tege]

Täytykö toi intelin ME ladata emolevy valmistajan sivuilta ja asentaa ennen kuin päivittää biosin uusimpaan versioon?

Asrockilla pitää ajaa tuo sama BIOS tiedosto erikseen Intel ME päivitys kohtaan.

 

[JonSon]

Asrockilla pitää ajaa tuo sama BIOS tiedosto erikseen Intel ME päivitys kohtaan.

Mitenköhän mahtaa olla msin laita?

 

[HEDT]

Mitenköhän mahtaa olla msin laita?

Oli MSI: llä erikseen ladattavissa.

 

[JonSon]

Kiitos vastauksesta. Jostain näin videon että nämä uudet 0x125 ja 0x129 päivitykset ovat vain pahentaneet tilannetta ennestään. Suositteletteko päivittämään vaan suoraan uusimpaan biosiin?

 

[Legetzu]

Meni itsellä 13700kf epävakaaksi, niin kävin viemässä prossun verkkokauppaan ja uuden pitäisi olla tulossa… 27.7 kävin viemässä, eikä uudesta ole kuulunut mitään. Kuulemma minun aiempaa prossua ei edes lähetetä testattavaksi, joten kestänyt jo mielestäni aika kauan…

Onko muilla kestänyt kuinka kauan uuden prossun saamisessa, vai onko muita jotka ovat joutuneet jo odottamaan viikkoja?

 

[Tege]

Itsellä oli jo melko käyttökelvottomassa kunnossa oleva 1,5 vuotta vanha 13900ks. Keväästä alkaen satunaista ohjelmien kaatuilua ja muutamia bluescreenejä, kesän edetessä useammin ja useammin (lopussa päivittäin). Windows asennus suht tuore ja uudelle levylle, muistit testailtu ties moneen otteeseen ja meinasi jo hieman epätoivo asian suhteen olla että mikä vikana kunnes nyt alkoi uutisointi hajoavista prossuista.

Pistin RMA:n vetämään suoraan Intelin sivuilta, mainitsin myös heti alkuun että prossu on korkattu. Pyysivät muutamat screenshotit biosista (bios versio ja ajaa intelin suosituksilla) ja tämän jälkeen tulikin DHL:n lappuset noudon kera. Prossu siis lähti lämpökilpi irrallaan Intelille takaisin. Pari päivää myöhemmin uusi prossu vaihtarina DHL expressillä kotiin.

Uusi prossu koneessa ollut kiinni nyt pari päivää ja kaikki toimii niin kuin pitääkin. Oh tätä helpotusta Toki olin jo vähän henkisesti valmistautunut kaivamaan kuvetta kun korkattu prossu mutta toisin kävi...

Prossu pitää ensin lähettää että saa uuden?

 

[xarot]

Prossu pitää ensin lähettää että saa uuden?

Yleensä aina menee näin, ihan valmistajasta riippumatta. Näin se meni Intelilläkin olikohan nyt alkuvuodesta kun sain uuden, enpä usko että on käytäntö tuosta muuttunut edes näiden ongelmien myötä.

 

[Herbert]

Itselläni on siis nyt se tilanne oman 14900K:n kanssa että esim chromium selaimissa enenemissä määrin tulee error codeja. RAMin olen testannut ja ilmeisesti tämä on yksi merkki kuolevasta prosessorista Reddit "Signs to be aware if your 13th/14th gen CPU is failing!"

Intelin RMA menemään ja muutaman päivän odottelun jälkeen tuli ilmoitus että yhteystiedot heille niin tilaavat kuljetuksen. Jonka jälkeen "nopean tarkastuksen jälkeen" lähettävät uuden prosessorin.

Kuulemma koko hommassa pitäisi 5-7 työpäivää mennä kokonaisuudessaan.

Nyt laitoin yhteystiedot menemään noutoa varten, katsotaan mitä asia etenee Eivät edes tarjonneet sitä että cross-shipping vaihtoehtoa maksusta.

 

[Tege]

Yleensä aina menee näin, ihan valmistajasta riippumatta. Näin se meni Intelilläkin olikohan nyt alkuvuodesta kun sain uuden, enpä usko että on käytäntö tuosta muuttunut edes näiden ongelmien myötä.

Joo, jäin vain miettimään kun support vastasi, että saan uuden mutta sitten tuli laput, että eka nykyinen takaisin. Näyttäisi ensi viikolle olevan nouto.

 

[fiarska]

Kiitos vastauksesta. Jostain näin videon että nämä uudet 0x125 ja 0x129 päivitykset ovat vain pahentaneet tilannetta ennestään. Suositteletteko päivittämään vaan suoraan uusimpaan biosiin?

"MSI finally dropped the new BIOS with MC 0x129 for the Z790I Edge. Working like a champ. No issues with stability or loss of performance. Memory tuned nicely. 57x P-Cores, 47x E-Cores, 52x Cache, VCore 1.290V, 8200 CL38-48-48-84."

"One of my 14900KF could not have VCCSA set above 1.190V without hard freezes and MC 0x129 was discovered to have fixed that problem. Multiple examples of the SA bug being cured besides my own have been mentioned in the ASUS Z790 forums. Nice having the CPU behave normally now."

https://www.overclock.net/threads/official-msi-z790-owners-thread.1800462/page-22?nested_view=1

Kannattaa ehkä katsoa niitä oikeita lähteitä. Paremmin toimii nyt kun SA bugi on liiskattu.

 

[Toni_K]

Prossu pitää ensin lähettää että saa uuden?

Juu. Tosiaan oli noutoa seuraavana päivänä jo Intelillä ja pari tuntia myöhemmin läks uusi tulemaan joka sitten toimitettiin heti siitä seuraavana päivänä.

 

[Herbert]

Juu. Tosiaan oli noutoa seuraavana päivänä jo Intelillä ja pari tuntia myöhemmin läks uusi tulemaan joka sitten toimitettiin heti siitä seuraavana päivänä.

Mielenkiintoista. Mulle sanoivat sanasta sanaan näin:
"The process works in such a way that one of our logistics partner will collect the defective unit from your address and send it to our depot. After a quick verification process in depot, a new unit is sent to you.

You'll receive the replacement unit in 5-7 working days from the time you submit the faulty unit."

Mitähän tuo "quick verification process" sitten meinaa? Tarkistavat että prosessori on laatikon sisällä ja on-de-road uusi menemään Mitään kauhean isoja stress testejä eivät ehdi kyllä tuossa ajassa tekemään.

 

[Puhelinkoppi]

"MSI finally dropped the new BIOS with MC 0x129 for the Z790I Edge. Working like a champ. No issues with stability or loss of performance. Memory tuned nicely. 57x P-Cores, 47x E-Cores, 52x Cache, VCore 1.290V, 8200 CL38-48-48-84."

"One of my 14900KF could not have VCCSA set above 1.190V without hard freezes and MC 0x129 was discovered to have fixed that problem. Multiple examples of the SA bug being cured besides my own have been mentioned in the ASUS Z790 forums. Nice having the CPU behave normally now."

https://www.overclock.net/threads/official-msi-z790-owners-thread.1800462/page-22?nested_view=1

Kannattaa ehkä katsoa niitä oikeita lähteitä. Paremmin toimii nyt kun SA bugi on liiskattu.

Niin, miksi Inhell levittäisi päivitystä, jolla se saa lisää kiukkuisia asiakkaita ja lisää korvattavia prosessoreita.

 

[Dudem]

Mitähän tuo "quick verification process" sitten meinaa? Tarkistavat että prosessori on laatikon sisällä ja on-de-road uusi menemään Mitään kauhean isoja stress testejä eivät ehdi kyllä tuossa ajassa tekemään.

Heittäisin hatusta, että laittavat joko johonkin emolevylle ja tarkistavat prosessorin mallin ym perus jutut tai sitten niillä on joku custom ratkaisu joka lukee prosessorin tiedot ym asiat ja varmistaa, että on lähetetty mitä pitikin. Tuskinpa se sen vakavampi tarkistus ole.

 

[Tege]

Eiköhän ne vaihda kaikki ketkä vain pyytää. Tsekkaavat että joo tiedot täsmää. Vanha roskiin ja uus matkaan.

 

[Agent_007]

Noille deliddaus-kusettajillehan tuo ettei niitä tarkistettaisi ollenkaan olisi aika kova lottovoitto.

 

[xarot]

Heittäisin hatusta, että laittavat joko johonkin emolevylle ja tarkistavat prosessorin mallin ym perus jutut tai sitten niillä on joku custom ratkaisu joka lukee prosessorin tiedot ym asiat ja varmistaa, että on lähetetty mitä pitikin. Tuskinpa se sen vakavampi tarkistus ole.

En nyt muista tarkkaan mutta prossussa ja IHS:ssä on joku pieni QR-koodin tapainen jonka voi lukea esim. heidän iPhonen sovelluksella, siitä taitaa löytyä kaikki tarvittavat tiedot prossusta. Muistaakseni ennen lähetystä piti lähettää nuo tiedot tms.

 

[Joxx]

Mitenköhän mahtaa olla msin laita?

Itsellä MSI PRO Z790-P WIFI DDR5 lankku ja meni tuo microkoodi biosin mukana sisään.

 

[xarot]

Onko kellään 14600K-prosessoria? Kiinnostaisi millaiset VID-jännitteet on HWInfossa kun pitää auki taustalla pari tuntia. Ja tehonkulutus CB23 ajossa.

 

[xarot]

Näyttäisi Apex Encorella ja uudella BIOSilla pysyvät jännitteet kurissa myös oskilloskoopilla. 1.46V näyttäisi olevan maksimijännite videon lopussa..

 

[Dillescpl]

Päivitin eilen B660 Asus Rog ITX-lankkuun uuden BIOSin. Ensimmäistä kertaa oletuksena oli prossulle Intelin default-asetukset. Aiemmin on aina ollut Asuksen ylikelloprofiili. Prossuna on 13500 joka on vakiona 65w TDP. Olen ajellut sitä ilman rajoituksia jo yli 1,5v ja niin aion tehdä jatkossakin. Tuo 13500 on Alder Lakeen perustuva joten riskiä lahoamisesta ei ehkä niin taida olla.

 

[Koks]

Eiköhän ne vaihda kaikki ketkä vain pyytää. Tsekkaavat että joo tiedot täsmää. Vanha roskiin ja uus matkaan.

Taitaa takuuhommat Intelillä sakata, mulla varmaan kuukausi mennyt siitä kun kertoivat että takuuvaihto OK ja että kuriirifirma ottaa yhteyttä, sen jälkeen eivät ole vastanneet lainkaan viesteihin kun olen tiedustellut tilannetta tai ihan hyvitystä vaihdon sijaan.

 

[Tege]

Taitaa takuuhommat Intelillä sakata, mulla varmaan kuukausi mennyt siitä kun kertoivat että takuuvaihto OK ja että kuriirifirma ottaa yhteyttä, sen jälkeen eivät ole vastanneet lainkaan viesteihin kun olen tiedustellut tilannetta tai ihan hyvitystä vaihdon sijaan.

Itsellä meni ihan hyvin. Onko spämmissä mitään viestejä?

 

[xarot]

Rapakon toisella puolella ihmiset on saaneet Inteliltä rahojaan takaisin kun varastot tyhjinä vaihdokeista. Mitenhän Euroopassa?

 

[Karkka]

Ensimmäinen 13900K hajos 3 kuukaudessa ja kesken pelin Factoriossa.


Toinen (takuu vaihdokki) 13900K täällä ollut käyttötunteja vajaa 3800 tuntia. En ole, enkä asenna microkoodia hyvin toimii (LOCK ALL Pcores 55 + 0x115) eli poistettu single core boosti 5.8Ghz (laitoin vasta 2kk sitten LOCK ALL Pcores tms.)

HUOM. tätä prossua käytännössä ajettu lähes koko elämänsä 1.425 V. Nyt kokeeks varuiks laitettu Vcore Offset -0.06V ja 253W rajoittimet

Emolevynä ASUS Z790 Strix E ja muistit 7200 Mhz 32GB TFORCE

 

[Vesku50]

Noille deliddaus-kusettajillehan tuo ettei niitä tarkistettaisi ollenkaan olisi aika kova lottovoitto.

Eipä ole ennen kutsuttu kusettajaksi kuluttajaa joka muokkaa valmistajan kusetustarkoituksessa

Ensimmäinen 13900K hajos 3 kuukaudessa ja kesken pelin Factoriossa.


Toinen (takuu vaihdokki) 13900K täällä ollut käyttötunteja vajaa 3800 tuntia. En ole, enkä asenna microkoodia hyvin toimii (LOCK ALL Pcores 55 + 0x115) eli poistettu single core boosti 5.8Ghz (laitoin vasta 2kk sitten LOCK ALL Pcores tms.)

HUOM. tätä prossua käytännössä ajettu lähes koko elämänsä 1.425 V. Nyt kokeeks varuiks laitettu Vcore Offset -0.06V ja 253W rajoittimet

Emolevynä ASUS Z790 Strix E ja muistit 7200 Mhz 32GB TFORCE

Ihan mielenkiinosta kyselen. Oletko testannut CineBench R23. Sulla on sama prossu ja muistit kuin mulla.

 

[Agent_007]

Eipä ole ennen kutsuttu kusettajaksi kuluttajaa joka muokkaa valmistajan kusetustarkoituksessa

En tarkoittanut suorituskykydeliddausta, vaan sitä että vaihdetaan noi kannet kahden erilaisen suorittimen välillä, ja palautetaan/myydään se heikkotehoisempi.

Amazon customer discovers his Intel Core i9-13900K is an i7-13700K in disguise

The Redditor included a photo of what looks like the Core i9-13900K he bought from Amazon UK back in April. It reportedly cost him £585, or around...

www.techspot.com

 

[Karkka]

No tollasta 38-39k pojoo jos HT + Ecoret ON ja -0.06V offset ja 253W limitteri + ALL Pcore 55.



Single core ei loppuunsa kiinnosta, koska monessa pelissä ei kuitenkaan edes boostaa edes vakiona 5.8 Ghz ihan gimmick paskaa koko single core boost

peleissä 5.5Ghz Pcore ja Ecoret 4.3 Ghz joten ne ei droppaa jos vaikka watti rajoitin 253W päällä vaikuttaa vain raskaisiin testi ohjelmiin lähinnä toi Mhz droppi

 

[Karkka]

Ja tollasta CPU TimeSpy

 

[Vesku50]

En tarkoittanut suorituskykydeliddausta, vaan sitä että vaihdetaan noi kannet kahden erilaisen suorittimen välillä, ja palautetaan/myydään se heikkotehoisempi.

Amazon customer discovers his Intel Core i9-13900K is an i7-13700K in disguise

The Redditor included a photo of what looks like the Core i9-13900K he bought from Amazon UK back in April. It reportedly cost him £585, or around...

www.techspot.com

Mun viesti jäi keskeneräiseksi ulkoisista häiriötekijöistä johtuen, mutta joo olisin vain kertonut että omalla ja maksetulla tuotteella saa mielästäni tehdä muutoksia.
Tässä tapauksessa siis prossun korkkaus omalla vastuulla. Voin suositella ja samalla varoittaa että älkää tehkö tätä kotona. Jos kuitenkin kiinnostaa tuo korkkaus prosessi niin voin kyllä kertoa miten tuo on turvallista tehdä.

 

[Karkka]

Tässä sitten 4095W muuten samat kun edellisessä eli HT ja Ecoret ON ja -0.06V offset

Mainitaan lopuksi että mulla Windows 11 21H2 + Admin LOCAL account, Secureboot off, VMX off bios, TMP2.0 off bios, VBS off, Spectre ja Meltdown OFF. HUOM jos pelaat FaceIt tms missä vaaditaan nuita niin ei kannata sitten disabloida!

 

[Lare]

Pitäisiköhän sitä kuitenkin ajaa uusin bios myös omaan AsRockin lautaan. Näyttää tulleen sekä 0x125 ja 0x129 päivityksinä peräkkäin. Onko tuo 0x129 nyt sitten onnistunut bios, ettei tule taas kuukauden päästä uutta, joka korjaa aiemman ongelmat? Biosin päivitys ei nappaa yhtään, kun pitää varmistaa muistien ja prossun vakaudet uudestaan. Myös Windowsin aktivointi karkaa biosia päivittäessä aina kuin pieru saharaan ja aiemmin pitänyt ostaa uusi 7€ lisenssi.

Oma i5-13600KF ei ollut yli vuosi sitten ihan vakaa kellotettuna 1.250V jännitteellä, mutta 1.255V jännitteellä vakaus juuri ja juuri lopulta löytyi. Vielä nytkin samoilla asetuksilla menee kaikki rasitustestit läpi. Pienintäkään merkkiä prosessorin heikentymisestä ei ole ja uskon, että jos ongelmia tulisi, olisivat ne jo rasitustesteissä ilmenneet. Pientä heikentymistä (degradation) kuitenkin tulee vuosien varrella muutenkin ja semmoistakaan ei ole vielä havaittavissa. Voisi kuitenkin kaiken varalta jossain vaiheessa päivitellä biosin.

 

[Herbert]

Pitäisiköhän sitä kuitenkin ajaa uusin bios myös omaan AsRockin lautaan. Näyttää tulleen sekä 0x125 ja 0x129 päivityksinä peräkkäin. Onko tuo 0x129 nyt sitten onnistunut bios, ettei tule taas kuukauden päästä uutta, joka korjaa aiemman ongelmat?

0x129 oli Inteliltä luvattu "elokuun puoleen väliin" saapuva päivitys joka estää mikrokoodi tasolla ettei prosessori syö tai emolevy anna liikaa voltteja ytimille. Tämä siis estää sen ettei oma prosessori pikkuhiljaa kärähdä.

Näin 14900K:n kerran takuuvaihtaneena suosittelen kaikille päivittämään tuohon 0x129 biosiin, niin pian kuin mahdollista

 

[Lare]

0x129 oli Inteliltä luvattu "elokuun puoleen väliin" saapuva päivitys joka estää mikrokoodi tasolla ettei prosessori syö tai emolevy anna liikaa voltteja ytimille. Tämä siis estää sen ettei oma prosessori pikkuhiljaa kärähdä.

Näin 14900K:n kerran takuuvaihtaneena suosittelen kaikille päivittämään tuohon 0x129 biosiin, niin pian kuin mahdollista

Täytyy ehkä ottaa urakaksi joku päivä päivittää bios ja hakea kellot uudestaan. Lähinnä pelko on, että tuo 0x129 ei korjaakaan todellisuudessa vikaa ja ensi kuussa tulee joku 0x130, jonka kanssa kaikki pitää aloittaa ajoissa.

Olisi ihan mielenkiintoista nähdä, miten nuo jännitteet käyttäytyvät eri emolevyillä. Samoin jännä, miten i9:t ovat kaikista herkimpiä hajoamaan, i7:t tulevat perässä ja i5:t ovat sitten harvinaisempia hajonneiden joukossa. Oman prossun kanssa ei ole kyllä vielä hätää. Kellojen vakaus on 0.005V:stä kiinni ja 1.5 vuodessa ei ole tullut senkään vertaa heikentymistä.

 

[Hiikeri]

Ei päivitys poista ongelmaa, siirtää sen myöhemmäksi, kerrottu tässäkin aiheessa viikkoja sitten.
Jännitepiikkejä (1.60V) asti tulee tuollakin ja multicore ajoissa Intel laittanyt ytimille hieman enemmän jännitettä ettei prossu kaadu (kun prossut jo degrautuneet) ja siksi prossu käy usein 129 bioksella kuumempana.

Silti niitä saa kaatumaan kun ei tietyissä tilanteissa taas riitä virrat kun jännite/virta kartat tehty uusiksi.

14th gen hapettumista eivät voi korjata mitenkään, ikinä.

 

[Tege]

Eikös hapettuminen johtunut valmistuksesta ja se korjattiin jo uusiin? Vanhoja se ei tietenkään korjaa.

 

[Lare]

Ei päivitys poista ongelmaa, siirtää sen myöhemmäksi, kerrottu tässäkin aiheessa viikkoja sitten.
Jännitepiikkejä (1.60V) asti tulee tuollakin ja multicore ajoissa Intel laittanyt ytimille hieman enemmän jännitettä ettei prossu kaadu (kun prossut jo degrautuneet) ja siksi prossu käy usein 129 bioksella kuumempana.

Silti niitä saa kaatumaan kun ei tietyissä tilanteissa taas riitä virrat kun jännite/virta kartat tehty uusiksi.

14th gen hapettumista eivät voi korjata mitenkään, ikinä.

Enpä taida sitten vielä päivittää. Jatketaan nykyisellä biosilla ja asetuksilla ja toivottavasti prossu kestää vielä toiset 1.5 vuotta samaan malliin. Jälleenmyyntiarvo voi olla kehno, mutta toisaalta eipä i5:n ja vanhan emon myymällä koskaan pääse rikastumaan.

Overclock.net-foorumilla kyselin, kannattaako päivittää ja vastaus oli "Don't fix if it isn't broken". Ehkä sitten olisi kiire päivittää, jos olisin jo ehtinyt rikkomaan yhden prossun takuuseen ja pitäisi varmistaa, ettei seuraavalle käy samaa.

 

[Hiikeri]

Eikös hapettuminen johtunut valmistuksesta ja se korjattiin jo uusiin? Vanhoja se ei tietenkään korjaa.

Oikeassa olet, muistin asiat väärinperin.

Oksidaatio koskee vain 13th gen "alkupään" tuotannon prossuja ja degraatio 13th sekä 14th gen prossuja.

 

[erekola]

En kyllä usko että jos ei ongelmia ole ilmennyt jo ja itse säätänyt järkevät arvot ja en todellakaan ikinä ole päivittämässä uutta biossia. Ajan vanhalla täysiä pitkällä takuulla ja muutenkin päivitän rautaa ennen kuin takuu loppuu. Mielestäni vain hyvä juttu jos sattuu hajottamaan prossun niin aina saa uuden. Eli mielestäni ei kannata päivittää jos ei ole ongelmia.

 

[pulshu]

En kyllä usko että jos ei ongelmia ole ilmennyt jo ja itse säätänyt järkevät arvot ja en todellakaan ikinä ole päivittämässä uutta biossia. Ajan vanhalla täysiä pitkällä takuulla ja muutenkin päivitän rautaa ennen kuin takuu loppuu. Mielestäni vain hyvä juttu jos sattuu hajottamaan prossun niin aina saa uuden. Eli mielestäni ei kannata päivittää jos ei ole ongelmia.

Etkö siis ikinä muutenkaan päivitä BIOS:a syystä tai toisesta?

 

[erekola]

Etkö siis ikinä muutenkaan päivitä BIOS:a syystä tai toisesta?

GSkillin kisa bios ollut paras jo pitkään (9905).

 

[Joxx]

MSI julkaissut nyt uudet ei enää Beta versiot 700 sarjan emoille.

Omaan lankkuun PRO Z790-P WIFI DDR5 julkaistu eilen 9.9

Kuvauksessa ei ole mitään uutta, niin kannattaako tämä päivittää vai onko vaan sama bios kuin tuo Beta?

 

[JonSon]

MSI julkaissut nyt uudet ei enää Beta versiot 700 sarjan emoille.

Omaan lankkuun PRO Z790-P WIFI DDR5 julkaistu eilen 9.9

Kuvauksessa ei ole mitään uutta, niin kannattaako tämä päivittää vai onko vaan sama bios kuin tuo Beta?

Itselläni sama lankku. Päivitin viime viikolla juuri tuon (Beta version)... En itse ainakaan ajatellut päivittää tästä hetkeen uudempaan, sillä tuskin mitään mullistavaa on tuohon uuteen versioon on tullut.