13th/14th Gen K -prossuissa ongelmia?

  • Keskustelun aloittaja Keskustelun aloittaja ariman
  • Aloitettu Aloitettu
Itsellä ollut vissiin hyvä tuuri kun useita 13-14th gen K(S) prossuja alla ja kaikkia ajanut ilman rajoituksia, eikä ole mitään ongelmia ollut.. Kaikki myös myynyt täällä normaaliin hintaan ja kukaan ei ole valittanut ja hyvää palautetta annettu.
 
Viimeksi muokattu:
Ei tarvitse edes olla hirveän hyvä tuuri jos kuitenkin iso osa prossuista toimii normaalisti.

Toisaalta jos vaikka 10-20% (täysin hatusta vedetty arvaus, todennäköisesti jopa yläkanttiin) on hitusen epävakaita, siitä tulee hirveä soppa ja kärsimystä varsinkin ohjelmistopuolen tukihenkilöstölle kun tulee hirveä määrä natinaa kuinka pelit/softat kaatuvat ja varsinkin jos virheilmoitukset ovat hämääviä (tulee mieleen nämä "out of gpu memory"-virheet esimerkkinä) tyylillä joka ei viittaa suoraan prossuvakauteen, tilanne on kaikkea muuta kuin mukava. Epämääräiset vakausongelmat kun ovat niitä ikävimpiä selvittää ja historiallisesti prossut ovat olleet se vakaa osa ja enemmän huolia on löytynyt yleensä muisteista (no, helppo selvittää memtestillä) tai emolevyistä. Olen aikoinaan Athlon64 / Core 2 Duo-aikakaudella tehnyt jokusen vuoden PC-korjaajan hommia ja siihen aikaan takuuseen menneet vialliset prosessorit laskettiin yhden käden sormilla vuodessa, samaan aikaan kun viallisia emoja ja muistikampoja meni vaihtoon kymmenittäin kuussa...
 
Onkos kukaan laitellut suomessa takuuseen näitä? Mikähän se takuuvaihdon raja olisi, millaisella teho- ja jännitelukemilla pitää epävakautta esiintyä?
Ainakin core cyclerissä voi valita vaikka mitä primen ja ycruncherin testejä yhden ytimen kuormalla sieltä config tiedostosta.

Ryzenille oli vähän selkeämmät rasitustestit jolla itse testailin kun 5000 sarjalla oli alkuun ongelmia vakauden kanssa jo vakiona joillain yksilöillä kun luki aiheesta.
 
Onko läppäriprossuissa raportoitu ongelmista? Itsellä 13900HX peliläppäri. Vakaasti pelittänyt tähän mennessä marraskuusta asti.
 
Onko läppäriprossuissa raportoitu ongelmista? Itsellä 13900HX peliläppäri. Vakaasti pelittänyt tähän mennessä marraskuusta asti.
Läppäriprossuissa on selvästi matalammat tehorajoitukset käytössä. Uskoisin tuon ehkäisevän ongelmaa, vaikka ne voivatkin käydä kuumempana.
 
Läppäriprossuissa on selvästi matalammat tehorajoitukset käytössä. Uskoisin tuon ehkäisevän ongelmaa, vaikka ne voivatkin käydä kuumempana.
ilmeisesti se tosiaan johtuu siitä että läppäriin ei voi mitenkään syöttää 200 wattia tehoa prossuun koska läppärissä on luultavasti alle 200 wattinen virtalähe
mutta koska pöytäkoneissa on reippaasti yli 200 wattia niin prossuunkin voi helposti syöttää sen 200 wattia ja noi intelit ei kestä semmosta
 
ilmeisesti se tosiaan johtuu siitä että läppäriin ei voi mitenkään syöttää 200 wattia tehoa prossuun koska läppärissä on luultavasti alle 200 wattinen virtalähe
mutta koska pöytäkoneissa on reippaasti yli 200 wattia niin prossuunkin voi helposti syöttää sen 200 wattia ja noi intelit ei kestä semmosta
Kyllä virtalähteet voivat olla isoja järkäleitä läppäreissä. Lähinnä jäähdytys on haasteena. Jos 200W on jo yli kilon ilmajäähylle isossa kotelossa haaste, niin ei semmoista kuormaa saa oikein mitenkään jäähdytettyä ohuen läppärin kuorissa.
 
Kyllä virtalähteet voivat olla isoja järkäleitä läppäreissä. Lähinnä jäähdytys on haasteena. Jos 200W on jo yli kilon ilmajäähylle isossa kotelossa haaste, niin ei semmoista kuormaa saa oikein mitenkään jäähdytettyä ohuen läppärin kuorissa.
jep, 200 wattisen olen toki nähnyt läppäreissä mutta en enää sitä isompaa ja pöytäkoneissahan suosittua on minimissään 600 wattia
 
GN lähteiden mukaan mahdollinen syy olisi se, että Intelin valmistusprosessissa on ollut virhe, hapettumisenestopinnoite on levitetty väärin, mikä johtaa hapettumiseen (oxidiation of vias). Vias on läpivienti? Tieto ei ole varmaa tietoa vaan perustuu siihen mitä GN:lle on vuodettu inteliltä/asiakkailta.

Intel Needs to Say Something: Oxidation Claims, New Microcode, & Benchmark Challenges
watch?v=gTeubeCIwRw

GN sc1.JPG
 
Mielenkiintoista nähdä miten EU tähän reagoi jos/kun Intel jotain asiasta hihkaisee. Jos tosiaan on on valmistusprosessissa virhe niin mitä korvaavat tilalle? vai suoraan refund? :confused:
 
GN lähteiden mukaan mahdollinen syy olisi se, että Intelin valmistusprosessissa on ollut virhe, hapettumisenestopinnoite on levitetty väärin, mikä johtaa hapettumiseen (oxidiation of vias). Vias on läpivienti? Tieto ei ole varmaa tietoa vaan perustuu siihen mitä GN:lle on vuodettu inteliltä/asiakkailta.

Intel Needs to Say Something: Oxidation Claims, New Microcode, & Benchmark Challenges
watch?v=gTeubeCIwRw

GN sc1.JPG

Tuo "microcode fix" on roskaa, kusetusta ja kiusaamista. Se että mikrokoodilla lasketaan kelloja tarkoittaa käytännössä, että käyttäjä ei saa sitä suorituskykyä, mistä on maksanut. Tyhmä esimerkki: prosessori boostaa 6.0GHz nyt, päivityksen jälkeen prosessori boostaa 5.5GHz. Tätä sitten peitellään, joko raportoimalla virheellisesti boostit tai boostamalla kerran minuutissa 6.0GHz ja tyyliin yhdeksi mikrosekunniksi, ihan raportointiohjelman maksimien mieliksi. Sitten mikrokoodi kuitenkin estää asetuksiin koskemisen, ettei käyttäjät itse hae sitä suorituskykyä takaisin.

Lopulliset boostit (ja niiden kesto) jää Intelin päätettäväksi, mutta mikrokoodilla tuota ei korjata. Tämä on hätäpaikkaus , joka ei korjaa ongelmaa (prosessori ei pysy vakaana 6GHz), vaan suoraan poistaa suorituskykyä. En kutsuisi sitä korjaukseksi, "rampauttaja" olisi parempi.
 
Tuo "microcode fix" on roskaa, kusetusta ja kiusaamista. Se että mikrokoodilla lasketaan kelloja tarkoittaa käytännössä, että käyttäjä ei saa sitä suorituskykyä, mistä on maksanut. Tyhmä esimerkki: prosessori boostaa 6.0GHz nyt, päivityksen jälkeen prosessori boostaa 5.5GHz. Tätä sitten peitellään, joko raportoimalla virheellisesti boostit tai boostamalla kerran minuutissa 6.0GHz ja tyyliin yhdeksi mikrosekunniksi, ihan raportointiohjelman maksimien mieliksi. Sitten mikrokoodi kuitenkin estää asetuksiin koskemisen, ettei käyttäjät itse hae sitä suorituskykyä takaisin.

Lopulliset boostit (ja niiden kesto) jää Intelin päätettäväksi, mutta mikrokoodilla tuota ei korjata. Tämä on hätäpaikkaus , joka ei korjaa ongelmaa (prosessori ei pysy vakaana 6GHz), vaan suoraan poistaa suorituskykyä. En kutsuisi sitä korjaukseksi, "rampauttaja" olisi parempi.

Samaa olin kirjoittamassa.

Jos tuo valuvika ja biosilla kulkujen rajoittaminen pitää paikkaansa, niin kyllä Intelin pitäisi tässä jotain vaihtoprosessia valmistella jo myydyille prosessoreille.
 
Ei nyt kerkee keskittyä (Latvian ralli) mutta missä tuo vika fyysisesti on ? Missä helvetissä on hapettumisenestopinnoite ?
 
Ei nyt kerkee keskittyä (Latvian ralli) mutta missä tuo vika fyysisesti on ? Missä helvetissä on hapettumisenestopinnoite ?

Niin tuossa videossa spekuloidaan, ehkä tarkoituksena sekoittaa käyttäjiä monimutkaisilla teknisillä termeillä, mutta kuitenkin, vika ei ole korjattavissa käyttäjän toimilla - ja ehdotetut korjaukset on "multiplier 53x" (kellot max. 5.3GHz) , "1 DPC DDR5-4800" (yksi muistipalikka, 4800MHz) on sellaista, mitä ehdotetaan tuolla Ongelmat-alueella vianselvittelyyn, mutta ei se ole 24/7 tarkoitus ajaa näin, kun nämä molemmat syö suorituskykyä... Ja juu, jälkimmäisessä oikeasti suositellaan Single Channel, jos osaa lukea noita lyhenteitä.. Oma teoria edelleen on, että binningistä on menneet läpi heikommat yksilöt, eikä niitä voi korjata. Siis QA-ongelma, mutta ei tämmöistä kehtaa myöntää , niin keksitään kaikkea ja/tai ollaan ihan hiljaa juurisyystä.

Tämä on sitä itseään.
 
Samaa olin kirjoittamassa.

Jos tuo valuvika ja biosilla kulkujen rajoittaminen pitää paikkaansa, niin kyllä Intelin pitäisi tässä jotain vaihtoprosessia valmistella jo myydyille prosessoreille.
Niin, Toivottavasti Intel tarjoaa 13/14 Gen omistajille mahdollisuuden vaihtaa prossu Zen5 :giggle:
 
Niin, Toivottavasti Intel tarjoaa 13/14 Gen omistajille mahdollisuuden vaihtaa prossu Zen5 :giggle:
Saattaa kiinnostaa jos lämmönlevittimen saa yhtä helposti pois kuin 13/14 Gen Intel prossuista. LIsäksi vielä että kyseiselle prosulle löytyy direct-die jäähyjä.
 
Jenkkien joukko-kannetta odotellessa. :coffee:

Kristalli palloni kertoi että tulee maksamaan Intelille MILJARDEJA USD kun otetaan huomioon rahamiesten markkinat eli globaalit markkinat; satoja tai jopa tuhansia serverikeskuksia tullaan vaihtamaan kilpailevan leirin prossuihin, Intel nykyään vaihtelee päivittäin, luoja ties kuinka paljon prossujaan serveri keskuksissa "takuuseen", rahoittajien tuleva epäluulo ja 100% varmasti osa suurista miljardi luokan sijoitus yhtiöistä/rahastoista lähtee menemään eli tulossa on osakkeiden myyntiä, ei pelkästään tänään vaan heikentää myös lähivuosina sijoitushalukkuuteen.

Lopputuloksena sinisen korporaation luottamus saanut ison kolhun josta se tulee maksamaan lähivuosinakin, osakkeen arvo laskee, ja koska on niin iso-yhtiö, niin siihen perustuu alussa mainitsemani:
"Kristalli palloni kertoi että tulee maksamaan Intelille MILJARDEJA USD"
 
Jenkkien joukko-kannetta odotellessa. :coffee:

Kristalli palloni kertoi että tulee maksamaan Intelille MILJARDEJA USD kun otetaan huomioon rahamiesten markkinat eli globaalit markkinat; satoja tai jopa tuhansia serverikeskuksia tullaan vaihtamaan kilpailevan leirin prossuihin, Intel nykyään vaihtelee päivittäin, luoja ties kuinka paljon prossujaan serveri keskuksissa "takuuseen", rahoittajien tuleva epäluulo ja 100% varmasti osa suurista miljardi luokan sijoitus yhtiöistä/rahastoista lähtee menemään eli tulossa on osakkeiden myyntiä, ei pelkästään tänään vaan heikentää myös lähivuosina sijoitushalukkuuteen.

Lopputuloksena sinisen korporaation luottamus saanut ison kolhun josta se tulee maksamaan lähivuosinakin, osakkeen arvo laskee, ja koska on niin iso-yhtiö, niin siihen perustuu alussa mainitsemani:
"Kristalli palloni kertoi että tulee maksamaan Intelille MILJARDEJA USD"

Ei kukaan järkevä servereissä mitään core i9:siä pidä, varsinkin serverifarmeissa. Vielä on uutisoimatta, kuinka tämä vaikuttaa siihen Intelin palvelinprosessorilinjastoon, eli Xeon E-prosessoreihin.

Varmaan lähimpänä serverimallina on :

Kovin on täällä porukalla semmoinen kuva, että yritysmaailmassa käytetään jotain kuluttajaprosessoreita. Voidaan käyttääkin jossain startupissa, mutta se on taas sitä meininkiä, että siellä ei tiedetä asioita, niiden serverit ei skaalaudu ja voisivat palkata paremman CTO:n.

(ja nämäkin niitä kevyitä servereitä, Raptor Lakea ei hirveästi serverimaailmassa näe)
 
Ei alkuviikon Gamers Nexuksen vieraana ollut "serverikeskuksen" joku herra maininnut Xeoneita, vai mainitsiko? Sivu silmällä sitä telkkarista (youtube) kattelin, vaan että vakavia ongelmia on ja päivittelyä AMD:n prossuihin tässä vähitellen on tiedossa heidän servuillensa.

Joku julkaisi myös, en muista oliko se tuossa videossa mutta jossakin muualla että viimeisen 3kk aikana Intelin servereiltä jtn. tuhansia, vai oliko se jopa kymmeniä tuhansia logattuja ongelmia siinä missä AMD:n prossuilla pyörivistä servereistä oli kirjattu ongelmia kokonaiset neljä kappaletta, siis 4kpl, samassa 3kk aikaikkunassa.
 
Asiaton käytös
Ei alkuviikon Gamers Nexuksen vieraana ollut "serverikeskuksen" joku herra maininnut Xeoneita, vai mainitsiko? Sivu silmällä sitä telkkarista (youtube) kattelin, vaan että vakavia ongelmia on ja päivittelyä AMD:n prossuihin tässä vähitellen on tiedossa heidän servuillensa.

Joku julkaisi myös, en muista oliko se tuossa videossa mutta jossakin muualla että viimeisen 3kk aikana Intelin servereiltä jtn. tuhansia, vai oliko se jopa kymmeniä tuhansia logattuja ongelmia siinä missä AMD:n prossuilla pyörivistä servereistä oli kirjattu ongelmia kokonaiset neljä kappaletta, siis 4kpl, samassa 3kk aikaikkunassa.

Wendell taitaa näistä puhua ja tässä on jotain Tomshardwaren artikkelia:

Silti, ihmiset, jotka laittaa näitä servereihin, pitäisi vaan ampua. Nähtävästi kuitenkin nuo oli jotain pilvipelaamispalvelimia, niin pelit tietenkin pyörivät nopeammin noilla K-sarjan prosessoreilla. En kyllä näe tätä käyttötapauksena kuin siinä pienessä markkinaraossa, joka on Cloud Gaming Server. Ei näillä mitään yrityksen bisnessovellusta ajeta, onneksi. (tai sitten joku onneton optimoi Oraclen single core lisenssiä niin, että ostaa markkinoiden nopeimman single coren, mutta siinä käy sitten taas näin -> ei ollut hyvää IT:tä)
 
Ok, sovitaan sitten tässä säikeessä ettei ongelmia ole, ne on vain placeboa. En edes sano mitään miljoonista myydyistä kuluttaja prossuista, kaikki toimii ok eikä mahti-Intelin osakkeen hinta heilahda minnekkään, olin siis kerrankin väärässä. Anteeksi.
 
Kärpäsestä tehty härkänen tässä kohussa. Jos prossu ei ole vakaa niin kelloja vähän alemmas ja kovaa ajoa :smile:
 
Wendell taitaa näistä puhua ja tässä on jotain Tomshardwaren artikkelia:

Silti, ihmiset, jotka laittaa näitä servereihin, pitäisi vaan ampua. Nähtävästi kuitenkin nuo oli jotain pilvipelaamispalvelimia, niin pelit tietenkin pyörivät nopeammin noilla K-sarjan prosessoreilla. En kyllä näe tätä käyttötapauksena kuin siinä pienessä markkinaraossa, joka on Cloud Gaming Server. Ei näillä mitään yrityksen bisnessovellusta ajeta, onneksi. (tai sitten joku onneton optimoi Oraclen single core lisenssiä niin, että ostaa markkinoiden nopeimman single coren, mutta siinä käy sitten taas näin -> ei ollut hyvää IT:tä)
Mistä keksit tuon cloud gaming server? Toms juttu on siitä wendell videosta tehty. Muistaakseni ei puhuttu pilvipelaamisesta, vaan peleistä joissa on moninpeliä. Tämä markkina on varmaan aika iso, mutta sitä en tiedä miten markkina jakautuu peliprossut vs palvelinprossut.
 
Ok, sovitaan sitten tässä säikeessä ettei ongelmia ole, ne on vain placeboa. En edes sano mitään miljoonista myydyistä kuluttaja prossuista, kaikki toimii ok eikä mahti-Intelin osakkeen hinta heilahda minnekkään, olin siis kerrankin väärässä. Anteeksi.

Voi huoh.. Kannattaa lukea viestejä, jos sisältö ei avaudu.. En sanonut noin. Sanoin edelleen, että serveripuolella ei käytetä yritysmaailmassa K-prosessoreja - ja siellä ne suurimmat markkinat/yritysasiakkaat vaikuttavat. Ja älä pistä sanoja suuhuni, en sanonut osakkeista yhtään mitään.

Kuluttajapuolella niitä ongelmia on, mutta onko siellä serveripuolella? Tässä on nyt tehty jostain 30min keskusteluvideoista omia päätelmiä ja en rupea niitä kaikkia katsomaan - on parempaakin tekemistä.

Mistä keksit tuon cloud gaming server? Toms juttu on siitä wendell videosta tehty.

Katselin jonkun GN:n videon toisella silmällä, jossa oli Wendell. Siinä oli pelifirma hänet palkannut ja hän oli pyynnöstä tehnyt 4kk analyysiä crash logeista ja muista jutuista. Mutta nyt taas joku yksittäinen ihminen ja nähtävästi nämä ei olleet mitään tuotantopalvelimia (ainakaan toivottavasti), vaan ihan sitä varten, että ihmiset voi pelata pilvessä pelejä (ts. palvelimet jollain tasolla pyörittivät peliä lokaalisti).

edit: katsoin sitten Wendellin videon, ainakin puoliksi.. Game Server, Gaming Systems ja hyvin rajattu joukko, ja taisi käyttää niitä K-prosessoreja multiplayer serverissään - joka on edelleen tyhmä idea - mutta näin tekivät. Jos nyt palvelimet kaatuu 2h välein ja joudutaan palkkaamaan ulkoinen konsultti selvittämään, niin joo, turha tulla minulle väittämään että niiden teknologiapuoli osaa asiansa. Ja kun ratkaisu oli siirtyminen 7950X-rautaan, niin siitä vaan lisää facepalmeja, kun olisivat voineet siirtyä oikeaan serverirautaan. AMD:lläkin on EPYC:ejä joka lähtöön. Ja Intelillä: "oho, E-corejen disablointi auttoi eniten" :facepalm: :facepalm: (lukijalle harjoitustehtävä: katsokaa ne Raptor Lake Xeonit)
 
Viimeksi muokattu:
Kärpäsestä tehty härkänen tässä kohussa. Jos prossu ei ole vakaa niin kelloja vähän alemmas ja kovaa ajoa :smile:
Toimii varmaan käytännössä, mutta kysymys onkin, ainakin Jenkkien (joukko kanne) näkökulmasta kun olet maksanut tuotteesta joka pystyy esim. 5.8Ghz tai 6.0Ghz, ja sitten se ei pystykkään siihen ja joudut manuuaalisesti touhuumaan että saa koneen vakaaksi, ei vaan maailmassa toimi. Varmaan 95% valmiin koneen ostajista ei osaa säätää mitään eikä ymmärrä bioksesta mitään. Eri asia on "me" jotka on nörttejä ja osaa asian.

Maailma ei pyöri noin helposti ajateltavissa olevan tavoin; sama kun ostat pullon Vodkaa ja ihmettelet kun ei nouse perkele viina päähän. Sitten tutkitaan ja se ostamasi Vodka onkin vain 30%, eikä 40% josta maksoit. Turha siinä on valtion konttorin selittää että, no, olisit ostanut enemmän.

Ihan mielenkiinnosta kun kuukausia sitten tuli jo jutut eli emojen firmis päivitykset että joissa ollaan edes lähellä Intelin mainitsemia specsejä eikä mitään emojen automaattisia OC ollessa defaulttina päällä joilla prossu saa imeä vaikka yli 4kW tehoja että palaa naapuri pitäjäkin jos sikseen sattuu...

Jo tässä vaiheessa, joka ikinen CPU prossu testi (Intel 13/14tg gen.), joita on sadat nettisivustot ja tuhannet benchmarkit tehty youtubettajien (kymmeniä miljoonia katselukertoja) niin mielestäni kaikki pitää poistaa tubesta sekä joka ikinen CPU testi tehdä uudelleen!!!
Koska Intelin suorittimet ovat "ylisuoriutuneet" eli olleet emojen default asetuksien mukaiset eli ovat CPU ylikellotus tuloksia vrt. AMD prossut.
 
Tuo "microcode fix" on roskaa, kusetusta ja kiusaamista. Se että mikrokoodilla lasketaan kelloja tarkoittaa käytännössä, että käyttäjä ei saa sitä suorituskykyä, mistä on maksanut. Tyhmä esimerkki: prosessori boostaa 6.0GHz nyt, päivityksen jälkeen prosessori boostaa 5.5GHz. Tätä sitten peitellään, joko raportoimalla virheellisesti boostit tai boostamalla kerran minuutissa 6.0GHz ja tyyliin yhdeksi mikrosekunniksi, ihan raportointiohjelman maksimien mieliksi. Sitten mikrokoodi kuitenkin estää asetuksiin koskemisen, ettei käyttäjät itse hae sitä suorituskykyä takaisin.

Lopulliset boostit (ja niiden kesto) jää Intelin päätettäväksi, mutta mikrokoodilla tuota ei korjata. Tämä on hätäpaikkaus , joka ei korjaa ongelmaa (prosessori ei pysy vakaana 6GHz), vaan suoraan poistaa suorituskykyä. En kutsuisi sitä korjaukseksi, "rampauttaja" olisi parempi.
Se tarkoittaa myös sitä, että oikeasti Zen5 prosessorit pitäisi testata sillä uudella mikrokoodilla varustettuja Inteleitä vastaan. Jos siitä Zen5:stä tulleet huhut pitävät paikkansa, niin tulokset muistuttanevat teurastusta Intelin osalta. Uskaltaako Intel ottaa sen riskin?
 
Se tarkoittaa myös sitä, että oikeasti Zen5 prosessorit pitäisi testata sillä uudella mikrokoodilla varustettuja Inteleitä vastaan. Jos siitä Zen5:stä tulleet huhut pitävät paikkansa, niin tulokset muistuttanevat teurastusta Intelin osalta. Uskaltaako Intel ottaa sen riskin?
Sehän voi myös olla että Intel just sen takia venyttelee tätä että arvostelijat testaisivat nyt ”pre-mikrokoodi fix” vastaan Zen5 prossut. Sitten kun myynnit ja arvostelut on pihalla niin sitten vasta ”fix” ulos.

Jo se että Intel ehti mennä sanomaan että läppäreiden kanssa ongelma on eri. Eli todennäköisesti kyllä tietävät jo mikä se vika on.
 
Veikkaan kyllä että Intelillä ei kestä kassa tätä ilman liittovaltiotason bailouttia. Rahat menneet osakkeiden takaisinosto-ohjelmiin eikö hyvien, kilpailukykyisten tuotteiden suunnitteluun ja valmistamiseen. Sietäisi kyllä koko firma mennä konkkaan, valitettavasti vain jenkit eivät anna sen tapahtua. Fikseillä yritetään laastaroida ongelmia että kestäisivät takuuajan.
 
Veikkaan kyllä että Intelillä ei kestä kassa tätä ilman liittovaltiotason bailouttia. Rahat menneet osakkeiden takaisinosto-ohjelmiin eikö hyvien, kilpailukykyisten tuotteiden suunnitteluun ja valmistamiseen. Sietäisi kyllä koko firma mennä konkkaan, valitettavasti vain jenkit eivät anna sen tapahtua. Fikseillä yritetään laastaroida ongelmia että kestäisivät takuuajan.
Osakekurssi aika vähän vielä reagoinut asiaan, vielä ehtisi shorttaamaan osaketta jos on varma asiasta. Tosin kustannukset voi olla Suomesta isot joten pikkusummilla ei varmaan kannata.
 
Muutamaan vuoteen en oo enää oikeen pystyny hyvällä tahdollakaan ymmärtää, miksi ostaa inteliä oikeastaan mihinkään :cigarbeye: tehoerot on suht pieniä joka tapauksessa ja joka vuosi binnaus on huonompaa
 
Tuota sotkua seuranneena eniten kummastusta herätti ehkä se että mikä lie hosting firma missä ne nyt näitä 13 ja 14 sarjan prossuja oli "palvelimissa" käyttäny oli jollakin erikoisemmalla piirisarjalla mikä rajotti CPU maksimi tehonkulutuksen 200W ellen väärin muista. Oma arvio on että tää vika siis vaan on joissakin prosessoreissa vähä lotolla arpoen huonompi/parempi ja sit ajan myötä käyttötuntejen kasvaessa pahenee. Mut joo ehkä yritykseltäkin vähä erikoinan valinta ottaa kuluttajaprosessoreja yrityskäyttöön.
 
Tuota sotkua seuranneena eniten kummastusta herätti ehkä se että mikä lie hosting firma missä ne nyt näitä 13 ja 14 sarjan prossuja oli "palvelimissa" käyttäny oli jollakin erikoisemmalla piirisarjalla mikä rajotti CPU maksimi tehonkulutuksen 200W ellen väärin muista. Oma arvio on että tää vika siis vaan on joissakin prosessoreissa vähä lotolla arpoen huonompi/parempi ja sit ajan myötä käyttötuntejen kasvaessa pahenee. Mut joo ehkä yritykseltäkin vähä erikoinan valinta ottaa kuluttajaprosessoreja yrityskäyttöön.
Eiköhän siihen oo ihan hyvä syy käyttää kuluttajaprossuja, kun tilalle aiottiin ottaa 7950X, ei epyc tai xeon. Toki asiasta voi olla eri mieltä, mutta en usko että kännissä ja läpällä tehty valinnat.
 
Tämä "consumer-desktop-prossuja-servereihin" -juoni on yleistynyt viime aikoina. Kyse on puhtaasta bisneksestä - jos paljon halvemmalla deskariraudalla saa ihan yhtä hyvin pyöriviä palvelimia moneen tarkoitukseen, miksi ei tekisi näin? Tämä siis käyttötarkoituksiin jossa ei tarvita ECC-muistia tai laitevalmistajan tukipalveluita, vaan sovelletaan pyrkien minimoimaan rautakulut vs. siitä saatava tuotto.

Tällaiset firmat ovat myös yksi syy siihen miksi consumer-raudassa on usein rajoituksia jotka on laitettu tempuksi jolla halutaan ohjata ostamaan Xeonia ja Epycciä palvelimiin. ECC-tuen puute on se yleisin. Lisäksi voi olla vaikea löytää emoja consumer-raudalle joka tukevat palvelimissa yleisiä etähallintaratkaisuja.
 
Muutamaan vuoteen en oo enää oikeen pystyny hyvällä tahdollakaan ymmärtää, miksi ostaa inteliä oikeastaan mihinkään :cigarbeye: tehoerot on suht pieniä joka tapauksessa ja joka vuosi binnaus on huonompaa
Mulla on samat ajatukset AMD:stä. Peruskäyttäjälle varmaan ihan ok prossu mutta Intel on parempi räpeltäjille. Lämmönlevitin pois ja direct-die jäähy kiinni niin alkaa sitä tehoeroa tulla.
 
Mikä juttu tämä on että ihmetellään näinkin paljon normi kuluttaja prossujen käyttöä palvelimissa? Samalla tavalla näiden työpöytä prossujenkin kuuluu olla vakaita ja toimivia eikä sen pitäisi olla mitenkään ihmeellinen asia että niitä käytetään tietynlaisissa palvelimissa.
 
Mikä juttu tämä on että ihmetellään näinkin paljon normi kuluttaja prossujen käyttöä palvelimissa? Samalla tavalla näiden työpöytä prossujenkin kuuluu olla vakaita ja toimivia eikä sen pitäisi olla mitenkään ihmeellinen asia että niitä käytetään tietynlaisissa palvelimissa.

Niitä käyttää palvelimissa vaan tyhmät ihmiset. Nähtävästi tämän ketjun lukemiseen/kommentointiin pitää katsoa "se Wendellin video", ja siitäkään ei saa olla eri mieltä. Ehkä meni yli, kun sanoin, että "nämä ihmiset pitäisi ampua", sen myönnän. Ei ammuta ketään.

Mutta tässä taas hieno kotitehtävä, joka paljastaa suoraan, miksi se nyt oli tyhmää jo alunperin laittaa niitä pelipalvelimeen. Siinä Wendellin videossa koetetuista korjauksista, mitkä tulevat automaattisesti mukana, kun olisi vaan ostanut Raptor Lake Xeonin:

[_] Kellotajuus rajoitettu kohtuulliseksi
[_] E-coret poistettu käytöstä
[_] Powerlimitit säädetty kohtuulliseksi
[_] Muistien taajuus säädetty kohtuulliseksi

Niin se nyt vaan on tyhmää ostaa tuote, jossa noilla on kikkailtu, kun voisi suoraan ostaa valmiin , paketoidun tuotteen, jossa kaikki on suoraan paketista ok (tästä ei ole vielä valitettu, spekulaatiota). Kummasti vaan nuo videon korjaukset on sitä, että pyrkivät tekemään siitä prosessorista xeonin kaltaisen.

--

..ja sivuhuomautuksena: jos sinut tai minut palkataan tekemään yritykselle töitä 4 kuukaudeksi, en tule ikinä sanomaan, että "teidän ratkaisunne on tyhmä". Wendell voi pitää tätä kovinkin tyhmänä, mutta pitää mölyt mahassaan, kun haluaa tulla uudestaan palkatuksi ja luoda positiivisen kuvan asiakkaansa ratkaisuista.


--

Intel tähän on syyllinen, en koskaan kiistänyt sitä. Ja sinulla on tässä ideaa:

Samalla tavalla näiden työpöytä prossujenkin kuuluu olla vakaita

..mutta tässä nyt vaan kävi niin, että intel on venytellyt näitä prosessoreita yli niiden mukavuusalueen ja ne eivät vaan toimi oikein. Normaalissa product binningissä QA olisi vaan lyönyt lätkän: FAILED ja nämä olisi myyty vaikka i5-14400F:nä; alemmilla kelloilla ja pari corea disabloituna. Niin se on ennen tehty.

--

edit: tässä oli hetken, että W680 tukee Xeoneja, se oli väärä tieto.
 
Viimeksi muokattu:
Niitä käyttää palvelimissa vaan tyhmät ihmiset. Nähtävästi tämän ketjun lukemiseen/kommentointiin pitää katsoa "se Wendellin video", ja siitäkään ei saa olla eri mieltä. Ehkä meni yli, kun sanoin, että "nämä ihmiset pitäisi ampua", sen myönnän. Ei ammuta ketään.

Mutta tässä taas hieno kotitehtävä, joka paljastaa suoraan, miksi se nyt oli tyhmää jo alunperin laittaa niitä pelipalvelimeen. Siinä Wendellin videossa koetetuista korjauksista, mitkä tulevat automaattisesti mukana, kun olisi vaan ostanut Raptor Lake Xeonin:

[_] Kellotajuus rajoitettu kohtuulliseksi
[_] E-coret poistettu käytöstä
[_] Powerlimitit säädetty kohtuulliseksi
[_] Muistien taajuus säädetty kohtuulliseksi

Niin se nyt vaan on tyhmää ostaa tuote, jossa noilla on kikkailtu, kun voisi suoraan ostaa valmiin , paketoidun tuotteen, jossa kaikki on suoraan paketista ok (tästä ei ole vielä valitettu, spekulaatiota). Kummasti vaan nuo videon korjaukset on sitä, että pyrkivät tekemään siitä prosessorista xeonin kaltaisen.
Raptor Xeonit julkaistiin 14. joulukuuta 2023 eli reilu puoli vuotta sitten. Näiden hankkiminen on voinut olla kohtuullisen nihkeää paitsi nyt muutaman kuukauden ajan. Sitä edeltävä E-sarjan Xeon perustuu flopahtaneeseen rakettijärveen, alder lakesta ei sellaista ole tehty. Itse kyllä ymmärrän miksi ovat peliservereissä päätyneet desktoppiprossuihin, ikilaadukas Intelhän on nyt vaan "aina toiminut".
 
Niin se nyt vaan on tyhmää ostaa tuote, jossa noilla on kikkailtu, kun voisi suoraan ostaa valmiin , paketoidun tuotteen, jossa kaikki on suoraan paketista ok (tästä ei ole vielä valitettu, spekulaatiota). Kummasti vaan nuo videon korjaukset on sitä, että pyrkivät tekemään siitä prosessorista xeonin kaltaisen.

Tulevat myöhemmin, ovat kalliimpia ja emot usein myös kalliimpia. Tällainen pienimuotoinen pelipalvelimien pyöritys on yksinkertaista bisnestä - sijoitetaan X rahaa rautaan ja toivotaan että sen elinaikana sitä voidaan hyödyntää niin että tuottoa tulee yli X + sähköjen ja netin ja ylläpidon kulut. Jos kuluttajarautaa käyttäen saa saman tuoton puolet pienemmillä rautakuluilla, eikä eroavaisuuksissa ole merkitystä ko. käyttötarkoituksessa, tällöin on aivan fiksua tehdä "pirkkaservereitä". Tosin moni fiksu pirkkaserveripulju on käyttänyt viime aikoina AMDtä koska sieltä saa vielä paremman hinta-tehosuhteen kuin Intelin consumer-raudasta. Joku 5800X on varsin edullinen vs. mitä siitä saa irti esim. pelipalvelimessa.
 
Raptor Xeonit julkaistiin 14. joulukuuta 2023 eli reilu puoli vuotta sitten. Näiden hankkiminen on voinut olla kohtuullisen nihkeää paitsi nyt muutaman kuukauden ajan. Sitä edeltävä E-sarjan Xeon perustuu flopahtaneeseen rakettijärveen, alder lakesta ei sellaista ole tehty. Itse kyllä ymmärrän miksi ovat peliservereissä päätyneet desktoppiprossuihin, ikilaadukas Intelhän on nyt vaan "aina toiminut".

Minä pidin rakettijärvestä myös desktopilla. Ensimmäinen Intel, joka tuki PCIe 4.0.. Valitan offtopiccia, tämä nyt vaan taas puolustuspuhe Xeoneille ja "olisivat alunperin ostaneet Xeonin, niin näiltä virheiltä olisi ehkä vältytty". Valitan pientä offtopiccia. Ja tämä oli Xeoneista yleisesti.

Minulla on kaveri, joka ajelee emolevyä, johon käy Xeon E3 ja Intelin kuluttajaprosessorit. Se on vaan, että tämä hupi loppui joskus viime vuosikymmenen puolivälissä ja jopa perus-Xeonit eriytettiin erikseen.

Tulevat myöhemmin, ovat kalliimpia ja emot usein myös kalliimpia. Tällainen pienimuotoinen pelipalvelimien pyöritys on yksinkertaista bisnestä - sijoitetaan X rahaa rautaan ja toivotaan että sen elinaikana sitä voidaan hyödyntää niin että tuottoa tulee yli X + sähköjen ja netin ja ylläpidon kulut. Jos kuluttajarautaa käyttäen saa saman tuoton puolet pienemmillä rautakuluilla, eikä eroavaisuuksissa ole merkitystä ko. käyttötarkoituksessa, tällöin on aivan fiksua tehdä "pirkkaservereitä". Tosin moni fiksu pirkkaserveripulju on käyttänyt viime aikoina AMDtä koska sieltä saa vielä paremman hinta-tehosuhteen kuin Intelin consumer-raudasta. Joku 5800X on varsin edullinen vs. mitä siitä saa irti esim. pelipalvelimessa.

Tällaisessa tilanteessa ostaisin niitä Xeon E:tä kaikesta huolimatta, tai perus-EPYC:jä. Tai siis en. Koko ratkaisun voisi tehdä niin, että ostetaan pilvestä kapasiteettia, ja jos peli myy hyvin, niin sitä voi skaalata minuuteissa. En minä 2024 pitäisi fyysisiä palvelimia.

Videossa oli 7950X ja i9-14900K.. Sanotaan nyt, että molemmat maksaa 3600€ (otin helpon luvun), niin sitten päästään siihen, että ne on 100€/kk, kolmen vuoden kuoletusajalla. Niin siinä videossa muistaakseni oli myös huoltosoppari ja ylläpitosoppari, joka oli Intelille yli 1000€/kk ja AMD:lle alle 200€/kk. Niin ei tässä ollut mitään järkevä hankkia tuota Inteliä Wendellinkään mukaan.

Mutta siis, AMD olisi noin 100€+alle 200€ ja pilvi olisi silti samaa luokkaa . Laskenta nyt suuntaa-antava, mutta voisi aloittaa kevyemmin, ja maksaa jonkun muun ylläpitämästä ympäristöstä, jolle on myös lupaus, että se on online. Näin voi melkein olettaa, että se on vakaa ja toimiva. Tietenkin tässä on kuitenkin oikeita palvelinprosessoreita takana, niin 100% todennäköisyydellä ei pääse 6GHz, mikä on tuon Intelin ainoa viehätys.
1721662252602.png


--

Lisäksi tuommoisen 253W prosessorin ajaminen pienessä palvelinkotelossa tuottaa helposti sinne semmoiset lämpötilat, että komponenttien elinikä lyhenee.

--

Mutta joo, kohta tulee minulle huomautus offtopicista. Tässä vaan alkuperäinen kommentti oli "jos olisitte ostaneet Xeonin, nämä ongelmat tuskin olisi ilmenneet". Ja top-of-the-line Xeon E Raptor Lake näyttäisi maksavan alle 800€, niin ei tästä paljon premiumia tulisi, varsinkin tuo kuoletetaan 3-5 vuodessa. Toki ECC on vähän kalliimpaa, mutta videossakin oli W680, eikä mikään kuluttajalauta. Kiteytän tähän kommenttiin tämän, ettekä saa muutettua minun mieltäni, niin tätä palvelinkeskustelua on turha jatkaa.

Tämä oli vaan kommentti siihen Wendellin videoon, jossa sittenkin käytiin palvelimia testaamassa. Olen samaa mieltä teidän kanssa, että Intel ei saisi kuluttajaprosessoreitaan näin mokailla, mutta palvelinsaleissa päääsee helpommalla, kun ostaa oikeaa palvelinrautaa. Eikä tämä tainnut niitä palvelin-Xeoneita koskeakaan?

Mielipiteeni on kuitenkin varmaan tässä vaiheessa selvä, eikä se muuta sitä, että Intelin kuluttajaraudassa on ongelmia. Sinänsä jännää, että ne on löytyneet ensin palvelinsaleista.
 
jep, 200 wattisen olen toki nähnyt läppäreissä mutta en enää sitä isompaa ja pöytäkoneissahan suosittua on minimissään 600 wattia
Mulla on läppärissä 240W poweri. i7:n TDP on siinä tosin vain 55W, taitaa se työasema-RTX viedä leijonanosan - eihän tuossa kestä akkukaan kuin vähän toista tuntia..
 
Mutta tässä taas hieno kotitehtävä, joka paljastaa suoraan, miksi se nyt oli tyhmää jo alunperin laittaa niitä pelipalvelimeen. Siinä Wendellin videossa koetetuista korjauksista, mitkä tulevat automaattisesti mukana, kun olisi vaan ostanut Raptor Lake Xeonin:
Niin niitä kokeiltuja asioita on suositeltu mutta mikään niistä ei ole korjannut koko ongelmaa. Se että Intel julkaisee tuhnuja työpöytä prossuja ei myöskään tarkota etteikö niitä muita voisi käyttää missään.

Olen kyllä edelleen siinä uskossa että noita normi työpöytä prossuja on ihan tietoisesti käytetty hintatehokkuuden sekä suorituskyvyn takia. Tietty osan kohdalla voi olla se myös että IT henkilö on tuumannut: "kun on intteliä nii pakkohan sen on olla hyvä..."
Yhden ytimen/säikeen suorituskyvyn on myös pakostikkin korrelloitava sen kanssa miten hyvin korkeaa tick ratea serveri käyttää. Pientä mutuilua mutta suuria määriä ytimiä sisältävien xeonien ja epyccien kanssa voi hyvinkin ytimien väliset latenssit tulla vastaan verrattaen jos niitä verrataan näihin tiukkoihin työpöytä suorittimiin ja suhteellisen pieniin latensseihin.
Tässä nyt on vaan intelillä tullut vetelät housuun ja tullut julkaistua huonoja tuotteita. Se ei yksinkertaisesti tee siitä mitenkään typerää käyttää työpöytä prossuja yleisellä tasolla tietynlaisissa servereissä.
 
Serveriprosessoreista en puhu enää, mutta jo muinaiset roomalaiset* käyttivät product binningiä prosessoreissaan:

All chip makers like Intel, AMD, and Nvidia incorporate a selection process where higher performing chips are designated to be sold as more expensive models (offering higher clock speeds, more cores, etc) and less-than-perfect parts but still fully utilizable silicon can be sold as lower performing processors with cores disabled, or lower speeds.

Eli edelleen, otetaan ne parhaasti suorituvat, laitetaan ne huippumalleiksi ja sitten huonommat mallit erikseen niistä hylätyistä piireistä. Tässä on mielestäni QA edelleen epäonnistunut, kun piirit ei selvästi toimi noilla korkeilla kelloilla ja vaatimuksilla. Uskoisin, että nuokin kaatuilevat saa kuriin tarpeeksi räpeltämällä noita neljää kohtaa, joita laitoin. Se on vaan sen jälkeen sitä, että käyttäjät eivät saa sitä suorituskykyä, mistä ovat maksaneet. Varsinkin i9-14900K:n ostajat, jotka ovat ostaneet Intelin kuluttajalinjaston kärkimallin. Miksi heidän pitäisi tyytyä siihen, että se toimii rampautettuna?

*) sanontaa käytetty liberaalisti
 
Eli edelleen, otetaan ne parhaasti suorituvat, laitetaan ne huippumalleiksi ja sitten huonommat mallit erikseen niistä hylätyistä piireistä. Tässä on mielestäni QA edelleen epäonnistunut, kun piirit ei selvästi toimi noilla korkeilla kelloilla ja vaatimuksilla.
Kyllähän ne toimi uutena paketista?, mutta hyvin pian eivät toimineet bugin aiheuttaman degraation vuoksi. Kai kysymys kuuluu kuinka kauan ns 24/7 jatkuvaa 100% rasitusta prossun pitää kestää (oletetaan mitään prosessorin speksiä, voltit, lämpö, teho) ei koskaan ylitetä?
 
Kyllähän ne toimi uutena paketista?, mutta hyvin pian eivät toimineet bugin aiheuttaman degraation vuoksi. Kai kysymys kuuluu kuinka kauan ns 24/7 jatkuvaa 100% rasitusta prossun pitää kestää (oletetaan mitään prosessorin speksiä, voltit, lämpö, teho) ei koskaan ylitetä?

Oletpa oikeassa tässä. Siinä luki "mielestäni", niin ei ollut faktasta kysymys ja olin siinä väärässä.

Ja taas mielestäni kuuluu kestää takuuajan. Nyt ei kestä kovassa käytössä niin kauaa, niin aiemman kommenttini lisäksi, että en suosittele niitä palvelimiin, niin en nyt suosittele niitä mihinkään käyttöön. En tule ehdottelemaan konepaketteja Intelin prosessoreilla vähään aikaan. Ja Euroopassa on semmoista ollut välillä, että jos myydään ylikellotusmallina, niin ylikellotus ei saa hylätä takuuta.

--

Asia on vaan pahentunut, koska 100% prosessoreista voi olla viallisia, mutta se ei tule esiin, jos niitä ei rasiteta 24/7 kovalla kuormalla.
 
Minecraft servut ilmeisesti tappaa aika nopeaa noita prossuja.



Eikö Minecraftissa yksinkin pelaaminen ole tavallaan palvelin, samalla tavalla kuin vanhoissa Quakeissa. No, ainakin Minecraft on ollut itselläni vaativin testi lähiaikoina vakaiden kellojen hakemiseen. 5 vuotta vakaat kellot kaatuivat lopulta tuossa pelissä (Bedrock-versio). Helposti puskee WHEA-virheitä myös. Voi myös jättää ihan vaan pyörimään taustalle ikkunaan.Täytyykin kokeilla 14900K/KF:llä miten nopeasti lähtee RMA-hakemusta tulille.
 
Dylan Browne: puolet Modelfarm firman 13900k ja 14900k prossuista crashaa/ ovat epävakaita.



Intel myöntää valmistusprosessin via hapettumisen, mutta sanoo ongelman koskevan vain osaa 2023 tuotetuista prossuista.
Intel's Biggest Failure in Years: Confirmed Oxidation & Excessive Voltage
watch?v=OVdmK1UGzGs

Intel via1.JPG
 

Statistiikka

Viestiketjuista
257 000
Viestejä
4 465 826
Jäsenet
73 879
Uusin jäsen
Torvelo

Hinta.fi

Back
Ylös Bottom