• TechBBS:n politiikka- ja yhteiskunta-alue (LUE ENSIN!)

    Politiikka- ja yhteiskunta-alue on TechBBS-keskustelufoorumilla ala-osio, joka on tarkoitettu poliittisten ja yhteiskunnallisten aiheiden sekä niiden ilmiöiden ja haasteiden käsittelyyn.

    Ohjeistus, säännöt ja rangaistukset koskevat vain tätä aluetta, muilla alueilla on käytössä TechBBS-foorumin tavalliset säännöt.

    Ylläpito valvoo, ohjeistaa ja moderoi keskustelua, mutta ensisijaisesti alueen keskustelijoiden pitäisi pyrkiä aktiivisesti ylläpitämään asiallista keskustelua ja myös selvittämään mahdollisesti syntyviä erimielisyyksiä ilman ylläpidon puuttumista keskusteluun.

YT:tä pukkaa ja Suomi nousuun

Liittynyt
17.10.2016
Viestejä
164
Tottakai se olisi optimitilanne, mutta optimitilanteessa ei tarvitse irtisanoa eikä lomauttaa. Silloin ei käytäisi myöskään tätä keskustelua. Valtaosalle ei ole annettu kenkää. Tehtaalla on 3000 työntekijää. 1000 työntekijää vähennetään. Tästä kolmasosa on irtisanomisia ja lähes 700 lomautetaan toistaiseksi. Lomautusten arvioidaan päättyvän asteittain ensi vuoden aikana. Vaikuttaisi siltä, että tietävät mitä tekevät. Pitäisitkö tuhat työntekijää turhan panttina tuotantolinjan ääressä yli 6kk ajan vain sen takia, että heidän irtisanominen tai lomauttaminen on iso riski? :D Onhan se päivänselvää, että irtisanottu tai lomautettu työntekijä voi löytää muita töitä eikä ole käytettävissä sitten kun tuotanto alkaa. Porukan vaihtuminen on ihan peruskauraa näissä hommissa.
Lisäksi helppo seuloa saikuttelijat sekä muu heikompi aines kilometritehtaalle.
 
  • Tykkää
Reactions: eba

B12

Liittynyt
25.10.2016
Viestejä
1 066
Lisäksi helppo seuloa saikuttelijat sekä muu heikompi aines kilometritehtaalle.
Näinhän siinä käytännössä tuppaa käymään. Nuo rektytoivat niin valtavasti väkeä, että hutejakin sattuu varmasti paljon. Kelvolliset yksilöt pääsevät aina takaisinkin.
 
  • Tykkää
Reactions: eba
Liittynyt
23.10.2016
Viestejä
1 387
Näinhän siinä käytännössä tuppaa käymään. Nuo rektytoivat niin valtavasti väkeä, että hutejakin sattuu varmasti paljon. Kelvolliset yksilöt pääsevät aina takaisinkin.
Ihmettelen kyllä miten tonne väkeä töihin riittää, koska homma on pakkotahtista ja matalapalkkaista.
 
Liittynyt
27.12.2016
Viestejä
2 242
Ihmettelen kyllä miten tonne väkeä töihin riittää, koska homma on pakkotahtista ja matalapalkkaista.
Kaikista ei ole muihin kuin suorittaviin töihin. Ja tuolla tosiaan voi suorittaa ilman esitietovaatimuksia. Nykyajan "ojankaivuuhommia" käsittääkseni, että töihin vaan voi mennä kuka tahansa kykenevä. Tällaisia töitä ei ole kovin paljoa nykyään enää tarjolla.
 

B12

Liittynyt
25.10.2016
Viestejä
1 066
Kaikista ei ole muihin kuin suorittaviin töihin. Ja tuolla tosiaan voi suorittaa ilman esitietovaatimuksia. Nykyajan "ojankaivuuhommia" käsittääkseni, että töihin vaan voi mennä kuka tahansa kykenevä. Tällaisia töitä ei ole kovin paljoa nykyään enää tarjolla.
Tuollainen vaihetyö on perinteistä rationalisointia. Työ pilkotaan niin pieniin osiin, että yksittäisen vaiheen oppii jokainen normaali-ihminen tekemään muutaman päivän perehdytyksellä. Kokonaisuutta ei tarvitse ymmärtää, eikä vaadita laajaa koulutuspohjaa. Vaihtelua ja palkkaa saadaan sitä mukaa, kun opetellaan useampia vaiheita.

Kyllähän tuollaisessa laitoksessa toimihenkilöpuolella on tehtäviä laidasta laitaan ja hyvinkin vaativia. Se kokoonpanolinjalla tehtävä perustyö on sitä ojankaivuuta. Ennenvanhaan noita töitä oli jokaiselle, mutta ei enää. Riitti kunhan on työkykyinen ja haluinen, niin ei tarvinnut olla mikään ruudinkeksijä. jos ei muuta niin raksalle tms apumieheksi tai rengiksi maatilalle.
 
Viimeksi muokattu:
Liittynyt
24.10.2017
Viestejä
3 435
Eipä tule toimimaan tuollainen kyllä pitemmän päälle, jos työvoimasta on pulaa, niin kuin nyt on. En keksi kyllä mitään syytä, miksi joku jäisi Uuteenkaupunkiin odottelemaan uutta pätkäpestiä, kun vaihtoehtoisia hommia on tarjolla melkeinpä missä päin Suomea hyvänsä. Tietysti tässä on kyllä sekin vaihtoehto, että monelle työntekijälle tämä järjestely käy ihan hyvin, koska ansiotaso ei matalissa palkkaluokissa niin paljon tipu, kun siirtyy työstä ansiosidonnaiselle odottamaan taas uutta komennusta. Mutta jos haluaa elämäänsä jatkuvuutta ja ennustettavuutta, jatkuvia pätkätöitä tarjoava firma kannattaa skipata.
 
Liittynyt
10.01.2019
Viestejä
9 032
Optimitilanne olisi tietysti se, että toiminta olisi jossain määrin jatkuvaa, eli kun vanha tuotantotilaus päättyy, niin uusi alkaa hyvin pian.
Sitten firma olisi vähän toisella alalla, tai ei olisi lainkaan.

On iso riski antaa valtaosalle kenkää ja solmia samaan aikaan sitovia tuotantodiilejä tulevaisuuteen, jos työmarkkina näyttää kuumenemisen merkkejä, niin kuin nyt näyttää. Toki varmaan tietävät mitä tekevät.
On, mutta ei se oleellista siitä mihinkään muutu, olisko tuotanto tilaa kolmannes ylimääräistä ja uudet suopparit jonossa.

jos työmarkkina näyttää kuumenemisen merkkejä, niin kuin nyt näyttää. Toki varmaan tietävät mitä tekevät.
Toki ja ehdottomasti työvoimakustannusten nousu on riski, kustannus inflaatio on riski, se sitten riippuu miten ne on sopimuksiin kirjattu, minkä osan kantaa tuo yhtiö, minkä osan tilaaja. Siellä on paljon muitakin riskejä, paljonko oikeasti tilataan, toimiiko toimitusketju, eli paljonko valmistaa autoja.
Uudet sopparit mihin uutisessa viitattiin eivät olleet vanhoja perinteisiä autofirmoja, joissa voi taasen olla erilaisia asiakas riskejä.

Se onko kuumenneet työmarkkinat riski, jos siellä on jotain osaajia jotka vaativampien töiden puutteen takia tuolla olleet, niin ne varmaan lähteen aiempaa useammin paremman ja kiinnostavamman leivän perään, jos on toistaiseksi voimassaoleva soppari, ainoa millä voi sitoa työntekijän on määräaikainen sopimus.

Vähän kärjistäen voisi sanoa että "minipalkka" on firman "työvoima" kilpailia, eli paljonko pitää maksaa että ammattitaidon nousee sohvalta ja lähtee säännöllisesti töihin. (*

En tiedä paljonko perus duunareista on talossa ollut yli 5v.

Edit:
Se mitä yritän sanoa että jos firma ottaisi vain sen verran töitä että voisi pitää esim tuhanen ihmistä töissä, niin ei se oikein pystyisi vastaamaan asiakkaiden lisätilauksiin, jos se taasen luopuis lomauksista ja irtisanomista, palkkaisi vain lisää, niin kuka asiakas maksaisi siitä? Jokainen voi miettiä omalta kohdalta maksaisiko itse palvelusta jota et käytä.


(*
Se aiemmin mainittu
firman osaaminen perustuu siihen että kärjistäen ainoa osaaminen mitä vaaditaan on kyky tulla säännöllisesti töihin. Ja että firma on niin tehokas että autovalmistuttajan kannattaa roudata komponentit Uuteenkaupunkiin ,ja täältä roudata ne valmiit autot takaisin ja että se on kokonais edullisempaa kuin tehdä komponentti tehtaiden vieressä halpatyövoimalla, lähellä markkinoita.
 
Liittynyt
24.10.2017
Viestejä
3 435
Eipä oo paljon muutosneuvotteluita viime aikoina ollut, kun talous on rullannut ja työntekijöistä on monella alalla ollut pulaa. Kuinka kauan juhlat jatkuvat...
 
Liittynyt
03.04.2017
Viestejä
4 997
Eipä oo paljon muutosneuvotteluita viime aikoina ollut, kun talous on rullannut ja työntekijöistä on monella alalla ollut pulaa. Kuinka kauan juhlat jatkuvat...
Ponsse irtisanoi 23, kun Venäjän vienti ei enää "vedä". Saa nähdä miten käy kun sähkö talvella kallistuu, vaikka eivät taida sähköveroa maksaa, mutta kun se perusenergia kallistuu.
 
  • Tykkää
Reactions: eba

eba

Liittynyt
04.09.2018
Viestejä
179
Liittynyt
03.12.2016
Viestejä
188
Eipä oo paljon muutosneuvotteluita viime aikoina ollut, kun talous on rullannut ja työntekijöistä on monella alalla ollut pulaa. Kuinka kauan juhlat jatkuvat...
Oma näkemys IT puolella että 'linkedin rekry yhteydenottoindeksin' mukaan aletaan ensivuonna kääntymään juhlissa krapulapuolelle.
 

B12

Liittynyt
25.10.2016
Viestejä
1 066
Eipä oo paljon muutosneuvotteluita viime aikoina ollut, kun talous on rullannut ja työntekijöistä on monella alalla ollut pulaa. Kuinka kauan juhlat jatkuvat...
Inflaatio ja etenkin sähkön hinnan räjähtäminen käsiin kyllä saa kansan kulutustottumuksia muuttumaan. Palvelualat ottavat ekana osumaa, kuten koronassakin. Tingitään ja säästetään sieltä mistä voidaan.

koronan jälkeen on juhlittu tämä vuosi, mutta 2023 juhlat alkaa olla juhlittu.
 
Liittynyt
24.10.2016
Viestejä
1 747
Liittynyt
03.12.2017
Viestejä
264
Laakkosen hyvinkin tietävänä niin tuolla on ollut kerran vuodessa yt:t jo silloin kun oli suomalainen perheyritys. Ennen kuin myivät vw, seat ja audi liiketoiminnon keskolle siivottiin isolla kädellä johtoa ja tietty kesko teki omat siivoukset. Nyt hedin teki samat. Laakkosella oli tosin ”hiljaiset yt:t” juuri ennen tuota hedin kauppaa mitä sitten tarkoittikaan.
 
Liittynyt
02.02.2017
Viestejä
1 240

hkultala

BANNATTU
BANNED
Liittynyt
22.10.2016
Viestejä
9 802
Lisäksi helppo seuloa saikuttelijat sekä muu heikompi aines kilometritehtaalle.
Järkevää olisi, että huonot työntekijät voisi vaihtaa parempiin ilman mitään YT-neuvotteluja.

Mutta AY-mafia on agitoinut työlainsäädännön sellaiseksi, että tämä ei onnistu. Joten joudutaan kokonaan vähentämään työntekijöiden määrää vähintään tilapäisesti, kun uusia parempia työntekijöitä ei saa palkata tilalle samaan aikaan/pian sen jälkeen kun huonot on potkittu pihalle.
 
Liittynyt
02.02.2017
Viestejä
1 240
Järkevää olisi, että huonot työntekijät voisi vaihtaa parempiin ilman mitään YT-neuvotteluja.
No tämähän se olisi todella järkevää. Lukitaanko vielä ne "hyvät" työntekijät sillä tavalla, että eivät saa loppuelämänsä aikana vaihtaa itse työpaikkaa niin poistuu viimeisetkin oikeudet työntekijöiltä? Viestisi on hyvä esimerkki siitä miksi niitä liittoja tarvitaan.
 

hkultala

BANNATTU
BANNED
Liittynyt
22.10.2016
Viestejä
9 802
No tämähän se olisi todella järkevää. Lukitaanko vielä ne "hyvät" työntekijät sillä tavalla, että eivät saa loppuelämänsä aikana vaihtaa itse työpaikkaa niin poistuu viimeisetkin oikeudet työntekijöiltä? Viestisi on hyvä esimerkki siitä miksi niitä liittoja tarvitaan.
Keksitkö vielä yhtään typerämpää olkiukkoilua, kun asia-argumentit on nollassa?

Se, että työntekijöillä on oikeus vaihtaa työpaikka on oikein hyvä asia. Mutta se, että työnantajilla ei ole oikeus vaihtaa työntekijöitä tekee tilantesta pahasti epätasapainoisen.
 
Liittynyt
02.02.2017
Viestejä
1 240
Se, että työntekijöillä on oikeus vaihtaa työpaikka on oikein hyvä asia. Mutta se, että työnantajilla ei ole oikeus vaihtaa työntekijöitä tekee tilantesta pahasti epätasapainoisen.
Itse otit ihan turhaan AY-liikkeet tähän mukaan. Toistaiseksi voimassa oleviin työsopimuksiin kuuluu maksimissaan 6kk koeaika. Työnantajan pitää tajuta siinä ajassa onko työntekijästä tekemään hänelle osoitettuja tehtäviä. Haaveilemasi potkujen helppous vaikuttaisi moniin asioihin. Esimerkiksi pankit antavat huomattavasti helpommin lainoja vakituisessa työsuhteessa oleville. Kuinka kuvittelet tällekin asialle käyvän jos työnantajille annetaan mahdollisuus potkia mielivaltaisesti "huonot" pois milloin tahansa ilman kummempaa irtisanomissuojaa?
 
Viimeksi muokattu:
Liittynyt
29.10.2016
Viestejä
599
No tämähän se olisi todella järkevää. Lukitaanko vielä ne "hyvät" työntekijät sillä tavalla, että eivät saa loppuelämänsä aikana vaihtaa itse työpaikkaa niin poistuu viimeisetkin oikeudet työntekijöiltä? Viestisi on hyvä esimerkki siitä miksi niitä liittoja tarvitaan.
Liittoja ei tarvita mihinkään.
 
Liittynyt
17.10.2016
Viestejä
9 164
Joo korjataan: huonot työntekijät tarvitsevat liittoja, jotta laiskottelu ja työnantaja-/yrittäjäviha voi jatkua.
Ei vaan työntekijät tarvitsevat liittoja jotta ahneet läskimahatyönantajat ei ihan niin helposti pääse kairaamaan kuivana kakkoseen.
 
Liittynyt
20.10.2018
Viestejä
2 025
Ei vaan työntekijät tarvitsevat liittoja jotta ahneet läskimahatyönantajat ei ihan niin helposti pääse kairaamaan kuivana kakkoseen.
Aina jaksan ihmetellä tätä yrittäjä/työnantajavihaa, mikä kumpuaa katkerista työntekijöistä. Jos työnantajat ovat niin perseestä, niin miksei työntekijät vain perusta omaa yritystä kun se työnantaja niin kairaa kakkoseen? Olen oman työurani aikana laittanut merkille, että ne laiskimmat työntekijät pääsevät liittojen siivellä helpommalla ja pidemmälle kuin heidän oikeasti pitäisi. Monet laiskat työntekijät voisi hyvinkin korvata ahkerammalla työnhakijalla. Kaikki olisivat voittajia; yritys, se työtä hakeva ahkera työntekijä, se laiska työtään vihaava työntekijä.
 
Liittynyt
17.10.2016
Viestejä
9 164
Aina jaksan ihmetellä tätä yrittäjä/työnantajavihaa, mikä kumpuaa katkerista työntekijöistä. Jos työnantajat ovat niin perseestä, niin miksei työntekijät vain perusta omaa yritystä kun se työnantaja niin kairaa kakkoseen? Olen oman työurani aikana laittanut merkille, että ne laiskimmat työntekijät pääsevät liittojen siivellä helpommalla ja pidemmälle kuin heidän oikeasti pitäisi. Monet laiskat työntekijät voisi hyvinkin korvata ahkerammalla työnhakijalla. Kaikki olisivat voittajia; yritys, se työtä hakeva ahkera työntekijä, se laiska työtään vihaava työntekijä.
Ihan samalla lailla työnantajien mielestä kaikki työntekijät on perseestä ja laiskoja ja yritykselle pelkkä kuluerä.
 
Liittynyt
20.10.2018
Viestejä
2 025
Ihan samalla lailla työnantajien mielestä kaikki työntekijät on perseestä ja laiskoja ja yritykselle pelkkä kuluerä.
Miten ihmeessä työnantaja on jopa oma-aloitteisesti antanut sitten minulle ja muille ahkeroiville kollegoilleni palkankorotuksia ihan pyytämättäkin. Pyytämälläkin on yleensä saanut, kun on vain ollut perusteita sille. Nämä kaikki tietenkin TES-korotusten lisäksi. Vaikka nekin korotukset kelpaavat itselleni, niin tuollainen yleiskorotusmalli on kuitenkin ongelmallinen. Annetaan kaikille korotuksia työpanoksesta riippumatta, jolloin useimmissa firmoissa syödään mahdollisuudet antaa korkeampia palkankorotuksia niille paremmille työntekijöille. Palkkauksen pitäisi olla työpanoksen mukaan, ei taulukon.
 
Liittynyt
17.10.2016
Viestejä
9 164
Miten ihmeessä työnantaja on jopa oma-aloitteisesti antanut sitten minulle ja muille ahkeroiville kollegoilleni palkankorotuksia ihan pyytämättäkin. Pyytämälläkin on yleensä saanut, kun on vain ollut perusteita sille. Nämä kaikki tietenkin TES-korotusten lisäksi. Vaikka nekin korotukset kelpaavat itselleni, niin tuollainen yleiskorotusmalli on kuitenkin ongelmallinen. Annetaan kaikille korotuksia työpanoksesta riippumatta, jolloin useimmissa firmoissa syödään mahdollisuudet antaa korkeampia palkankorotuksia niille paremmille työntekijöille. Palkkauksen pitäisi olla työpanoksen mukaan, ei taulukon.
No sehän on hyvä sitten sulle. Vai voiskohan olla että työnantajia on erilaisia. Ihan niinkuin työntekijöitäkin.
 
Liittynyt
23.10.2016
Viestejä
1 387
Miten ihmeessä työnantaja on jopa oma-aloitteisesti antanut sitten minulle ja muille ahkeroiville kollegoilleni palkankorotuksia ihan pyytämättäkin. Pyytämälläkin on yleensä saanut, kun on vain ollut perusteita sille. Nämä kaikki tietenkin TES-korotusten lisäksi. Vaikka nekin korotukset kelpaavat itselleni, niin tuollainen yleiskorotusmalli on kuitenkin ongelmallinen. Annetaan kaikille korotuksia työpanoksesta riippumatta, jolloin useimmissa firmoissa syödään mahdollisuudet antaa korkeampia palkankorotuksia niille paremmille työntekijöille. Palkkauksen pitäisi olla työpanoksen mukaan, ei taulukon.
Korotukset tulee duunareille liitoilta ihan inflaation takia.
 
Liittynyt
20.10.2018
Viestejä
2 025
Kyllä niitä liittoja tarvitaan silloin, kun alkaa ihmisten orjuuttaminen.
Voidaan sitten kysyä, mikä on orjuuttamisen raja. Jos yrityksen rekryjonossa on ihmisiä tulossa jonoksi asti, niin haluaako ihmiset orjiksi omasta tahdostaan. Ja jos koet olevasi työnantajan orja, niin eikö työnantajan vaihtaminen tai yrittäjäksi ryhtyminen olisi harkinnan arvoinen polku? Vai jatkatko oman laiskuutesi kanssa elämistä ja surkuttelua odottaen, että liitto hoitaa hommat puolestasi?
 
Liittynyt
20.10.2018
Viestejä
2 025
No sehän on hyvä sitten sulle. Vai voiskohan olla että työnantajia on erilaisia. Ihan niinkuin työntekijöitäkin.
Kyllä, ja siksi työntekijöillä on myös valinnan varaa, mihin hakeutuu töihin. Ja itsensä voi myös työllistää. Orjuuttajafirmat eivät pitkälle menesty, sillä näihin ei kukaan halua töihin.
Korotukset tulee duunareille liitoilta ihan inflaation takia.
Miksi laiskalle duunarille kuuluisi edes antaa inflaatiokorotusta. Palkkaa harvemmin Suomessa voidaan laskea, mutta inflaatiokehityksestä jälkeen jääminen ajaa samaa asiaa. En ymmärrä sitä logiikkaa, että jos 7/10 työntekijästä on ahkeria, jotka tekevät 95% töistä ja joukkoon mahtuu vielä 3 laiskaa työntekijää, jotka vain roikkuvat mukana vuodesta toiseen, niin millä perusteella heidän palkka pitäisi edes pysyä samana?
 
Liittynyt
23.10.2016
Viestejä
1 387
Voidaan sitten kysyä, mikä on orjuuttamisen raja. Jos yrityksen rekryjonossa on ihmisiä tulossa jonoksi asti, niin haluaako ihmiset orjiksi omasta tahdostaan. Ja jos koet olevasi työnantajan orja, niin eikö työnantajan vaihtaminen tai yrittäjäksi ryhtyminen olisi harkinnan arvoinen polku? Vai jatkatko oman laiskuutesi kanssa elämistä ja surkuttelua odottaen, että liitto hoitaa hommat puolestasi?
Kaikista ei ole yrittäjäksi, mutta kuitenkin ovat tehokkaita duunareita. Itse olen sitä mieltä, että lusmu duunarista pitäisi yrityksen mahdollista päästä eroon kun haluavat.
 
Liittynyt
22.10.2016
Viestejä
180
Voidaan sitten kysyä, mikä on orjuuttamisen raja. Jos yrityksen rekryjonossa on ihmisiä tulossa jonoksi asti, niin haluaako ihmiset orjiksi omasta tahdostaan. Ja jos koet olevasi työnantajan orja, niin eikö työnantajan vaihtaminen tai yrittäjäksi ryhtyminen olisi harkinnan arvoinen polku? Vai jatkatko oman laiskuutesi kanssa elämistä ja surkuttelua odottaen, että liitto hoitaa hommat puolestasi?
Elämiseen tarvitaan rahaa, siksi ihmiset hakeutuvat töihin, eivät ollakseen orjia.
Rekryjono, riittääkö kolme ihmistä jonon muodostamiseen?
Liittoja ei tarvita mihinkään ( Kapo koskaan et ole tarvinnut, niin ei tarvitse muutkaan, sillä lailla).
Ek voitaisiin siis lopettaa näin alkajaiseksi, kyllä ne muut varmaan tajuaa tulla perässä.
 
  • Tykkää
Reactions: eba
Liittynyt
20.10.2018
Viestejä
2 025
Elämiseen tarvitaan rahaa, siksi ihmiset hakeutuvat töihin, eivät ollakseen orjia.
Rekryjono, riittääkö kolme ihmistä jonon muodostamiseen?
Liittoja ei tarvita mihinkään ( Kapo koskaan et ole tarvinnut, niin ei tarvitse muutkaan, sillä lailla).
Ek voitaisiin siis lopettaa näin alkajaiseksi, kyllä ne muut varmaan tajuaa tulla perässä.
Tietenkin elämiseen tarvitaan rahaa, mutta kannattaako lähtökohtaisesti hakeutua yritykseen joka orjuuttaa työntekijöitään? Vai alkaako yritys jotenkin maagisesti orjuuttamaan vuosien jälkeen työntekijöitään? Ja missä se orjuuttamisen raja menee? Jos yritys päättää, että on tarve siirtyä kahteen vuoroon yhden vuoron sijaan tai siirrytään kolmesta vuorosta päivätyöhön. Tai ei anneta kollektiivista palkankorotusta kaikille työntekijöille. Niin onko nämä sitten orjuuttamista? Ei ole.

Mikäli kokee olevansa työnantajan orja, niin kannattaisiko harkita jotain muuta rahan lähdettä? Todennäköisesti se on kummallekkin osapuolelle haitaksi pitkällä aikavälillä, että työntekijä vihaa työtään ja työnantajaansa.

Liitoille on paikkansa, mutta yleissopimukset, -korotukset ja -sitovuudet eivät ole toimiva ratkaisu. Yhteisiin pelisääntöihin meillä on lait. Työehtosopimukset tulisi olla paikallisia ja liitot voivat olla näissä neuvotteluissa mukana työntekijöiden/työnantajan tukena. Ei ole mitenkään järkevää, että tietyn alan muutama suurin yritys on sopimassa ehtoja koko alan kattavaan sopimukseen, jota kaikkien pienimpienkin yritysten on noudatettava pilkulleen. Jos vertaillaan jotain tuhansia työllistävää pääkaupunkiseudun megakorporaatiota Pohjois-Karjalassa 10 henkilöä työllistävään pikkupajaan, niin aika absurdia, että molempia sidotaan noudattamaan pilkulleen toista sataa sivua pitkää ehtolistaa. Liitot tarjoavat myös lakiapua, niin työntekijöille kuin työnantajille.
 
Liittynyt
27.11.2016
Viestejä
971
Miksi laiskalle duunarille kuuluisi edes antaa inflaatiokorotusta. Palkkaa harvemmin Suomessa voidaan laskea, mutta inflaatiokehityksestä jälkeen jääminen ajaa samaa asiaa. En ymmärrä sitä logiikkaa, että jos 7/10 työntekijästä on ahkeria, jotka tekevät 95% töistä ja joukkoon mahtuu vielä 3 laiskaa työntekijää, jotka vain roikkuvat mukana vuodesta toiseen, niin millä perusteella heidän palkka pitäisi edes pysyä samana?
Miten tätä työntekijän "ahkeruutta" tai "paremmuutta" arvioidaan? Vai menisikö korotukset nykyistäkin enemmän pärstäkertoimen perusteella, jos yleiskorotuksia ei ole? Jos yrityksessä on 1 logistiikka-insinööri, 2 tuotekehitysinsinööriä ja 7 projekti-insinööriä, niin mistä tietää, onko logistiikkainssi laiska vai ahkera - entä laiskempi vai ahkerampi kuin projekti-insinööri?

Jos työnantaja pystyy pisteyttämään työntekijät, ja on valmis avoimesti sen tekemään (sisältäen mahdollisesti palkka-avoimuuden), niin selvä, jaetaan korotukset/palkat tämän perusteella. Aika harvassa paikassa tähän kuitenkaan on rahkeita tai halua.
 
Viimeksi muokattu:
Liittynyt
24.11.2016
Viestejä
358
Täällä taas AY-vihaajat vauhdissa.
En jaksaisi vääntää taas rautalangasta syitä miksi on hyvä että liittoja on olemassa.

Mulla on ollut monessa paikassa kivaa olla töissä ja homma on toiminut, sitten onkin tapahtunut jotain ja on tullut muuttuja esim: esimies vaihtuu, johto vaihtuu, yritys myydään tai jotain muuta tapahtuu.
Hyvästä työnantajasta ja työpaikasta muuttuu orjaleiri missä jengiä poltetaan loppuun. Silloin liitoista on aina ollut apua.

Liittoon kuulumisen hyödyt saldona:
- Yksi esimies alennettiin ja siirettiin
- Voitin työkkärin ja ne makso mulle takautuvasti 3500€
- Sain TES korotukset takautuvasti
- Entinen toimitusjohtaja ei halunnut kirjoittaa uutta irtisanomistodisusta, mutta taikasana "Joudun sitten varmaan ottamaan yhteyttä liittoon" ja uusi todistus oli sähköpostissa kahdessa minuutissa :)
 
  • Tykkää
Reactions: eba
Liittynyt
22.10.2016
Viestejä
180
Tietenkin elämiseen tarvitaan rahaa, mutta kannattaako lähtökohtaisesti hakeutua yritykseen joka orjuuttaa työntekijöitään? Vai alkaako yritys jotenkin maagisesti orjuuttamaan vuosien jälkeen työntekijöitään? Ja missä se orjuuttamisen raja menee? Jos yritys päättää, että on tarve siirtyä kahteen vuoroon yhden vuoron sijaan tai siirrytään kolmesta vuorosta päivätyöhön. Tai ei anneta kollektiivista palkankorotusta kaikille työntekijöille. Niin onko nämä sitten orjuuttamista? Ei ole.

Mikäli kokee olevansa työnantajan orja, niin kannattaisiko harkita jotain muuta rahan lähdettä? Todennäköisesti se on kummallekkin osapuolelle haitaksi pitkällä aikavälillä, että työntekijä vihaa työtään ja työnantajaansa.

Liitoille on paikkansa, mutta yleissopimukset, -korotukset ja -sitovuudet eivät ole toimiva ratkaisu. Yhteisiin pelisääntöihin meillä on lait. Työehtosopimukset tulisi olla paikallisia ja liitot voivat olla näissä neuvotteluissa mukana työntekijöiden/työnantajan tukena. Ei ole mitenkään järkevää, että tietyn alan muutama suurin yritys on sopimassa ehtoja koko alan kattavaan sopimukseen, jota kaikkien pienimpienkin yritysten on noudatettava pilkulleen. Jos vertaillaan jotain tuhansia työllistävää pääkaupunkiseudun megakorporaatiota Pohjois-Karjalassa 10 henkilöä työllistävään pikkupajaan, niin aika absurdia, että molempia sidotaan noudattamaan pilkulleen toista sataa sivua pitkää ehtolistaa. Liitot tarjoavat myös lakiapua, niin työntekijöille kuin työnantajille.
Kyllä 10 hengen firmat ovat käyttäneet paikallista sopimista tähänkin asti, vai luuletko, että pienissä yhteisöissä kauan katsellaan jotain tyyppiä joka lusmuilee ja jättää hommat muiden tehtäviksi.
Oot varmaan ollut sitten aika surkeissa työpaikoissa.
Kapo sun ulosanti on aika "mää, mää"
 
  • Tykkää
Reactions: eba
Liittynyt
04.09.2018
Viestejä
1 351
Miksi laiskalle duunarille kuuluisi edes antaa inflaatiokorotusta. Palkkaa harvemmin Suomessa voidaan laskea, mutta inflaatiokehityksestä jälkeen jääminen ajaa samaa asiaa. En ymmärrä sitä logiikkaa, että jos 7/10 työntekijästä on ahkeria, jotka tekevät 95% töistä ja joukkoon mahtuu vielä 3 laiskaa työntekijää, jotka vain roikkuvat mukana vuodesta toiseen, niin millä perusteella heidän palkka pitäisi edes pysyä samana?
Kyllähän nuo työnväistelijät on mahdollista irtisanoa. Jos ei saavu työmaalle, viitsi tehdä töitään tai tekee ne puutteellisesti, niin se on työsopimuslain 7 luvun 2 § mukaan henkilöön liittyvä irtisanomisperuste. Jostain syystä työnantajapuoli usein vinkuu, että ei lusmuista työntekijöistä pääse eroon, mutta ihmettelen kuitenkin tätä väitettä, kun lakiin perustuen ihan varmasti pääsee.

Luulen ongelman olevan enemmän se, että ei saa irtisanoa niitä työntekijöitä, jotka tietää oikeutensa ja osaa pyytää mm. ylityökorvaukset tai huolehtia, että työnantaja tarjoaa asianmukaiset suojavarusteet.

E: Tuli mieleen hauska kommentti eräältä hoitoalan yrittäjältä, kun huomautin että tilistä puuttuu juurikin nuo ylityökorvaukset. Eka lause oli "Voi vitun tehyläiset" ja pienen hiljaisen hetken jälkeen toinen lause oli että laittaa palkkoihin viestiä niin hoitavat asian :facepalm:
 
Liittynyt
27.10.2017
Viestejä
1 001
Kyllähän nuo työnväistelijät on mahdollista irtisanoa. Jos ei saavu työmaalle, viitsi tehdä töitään tai tekee ne puutteellisesti, niin se on työsopimuslain 7 luvun 2 § mukaan henkilöön liittyvä irtisanomisperuste. Jostain syystä työnantajapuoli usein vinkuu, että ei lusmuista työntekijöistä pääse eroon, mutta ihmettelen kuitenkin tätä väitettä, kun lakiin perustuen ihan varmasti pääsee.

Luulen ongelman olevan enemmän se, että ei saa irtisanoa niitä työntekijöitä, jotka tietää oikeutensa ja osaa pyytää mm. ylityökorvaukset tai huolehtia, että työnantaja tarjoaa asianmukaiset suojavarusteet.

E: Tuli mieleen hauska kommentti eräältä hoitoalan yrittäjältä, kun huomautin että tilistä puuttuu juurikin nuo ylityökorvaukset. Eka lause oli "Voi vitun tehyläiset" ja pienen hiljaisen hetken jälkeen toinen lause oli että laittaa palkkoihin viestiä niin hoitavat asian :facepalm:
Yleensä vetelehtijät on ainakin tehdastyössä sen verran nokkelia, että osaavat pelata pelinsä sopivasti. Muistan yhden tapauksen kun olin itse rautaa vääntämässä - saikutteli sopivasti, laitteli kappalelappuihin vähän mitä sattuu ja oli firmalle ja osastolle varmasti helvetin kallis työntekijä suhteessa tuotokseen. Mistään et tuollaista ainakaan siihen aikaan pystynyt saamaan kiinni ja homma jatkui niin kauan kunnes tyyppi lähti itse muihin hommiin.

Toiset on sitten sellaisia, että heissä ei varsinaisesti ole työntekijänä tai ihmisenä mitään vikaa, mutta homma ei vaan jostain syystä toimi. Ts. ei löydy sitä omaa sopivaa hommaa ympärillä tapahtuneiden muutosten myötä ja pallotellaan vähän sinne tänne kun ei voida irtisanoa, eikä aina ehkä heti halutakaan jos on aiemmin ollut ihan ok tekijä. Tiedän yhden tällaisenkin tapauksen ja ilmeisesti epätietoinen touhu jatkuu edelleen. YT:ssähän näitä saatetaan sitten siivota pois jos osuu sopivasti kohdalle.

Tuo hoitoalan esimerkki on kyllä todellista idiotismia työnantajan puolelta. Onneksi ei ole itsellä mitään tuollaisia kokemuksia vaan asiat on hoidettu kuten pitääkin. Joskus on pitänyt vähän keskustella niistä ylimääräisistä tunneista, mutta nekin on hoidettu nätisti.
 
Liittynyt
02.02.2017
Viestejä
1 240
Kyllähän nuo työnväistelijät on mahdollista irtisanoa. Jos ei saavu työmaalle, viitsi tehdä töitään tai tekee ne puutteellisesti, niin se on työsopimuslain 7 luvun 2 § mukaan henkilöön liittyvä irtisanomisperuste. Jostain syystä työnantajapuoli usein vinkuu, että ei lusmuista työntekijöistä pääse eroon, mutta ihmettelen kuitenkin tätä väitettä, kun lakiin perustuen ihan varmasti pääsee.

Luulen ongelman olevan enemmän se, että ei saa irtisanoa niitä työntekijöitä, jotka tietää oikeutensa ja osaa pyytää mm. ylityökorvaukset tai huolehtia, että työnantaja tarjoaa asianmukaiset suojavarusteet.

E: Tuli mieleen hauska kommentti eräältä hoitoalan yrittäjältä, kun huomautin että tilistä puuttuu juurikin nuo ylityökorvaukset. Eka lause oli "Voi vitun tehyläiset" ja pienen hiljaisen hetken jälkeen toinen lause oli että laittaa palkkoihin viestiä niin hoitavat asian :facepalm:
Juuri näin. Työntekijöitä ei ole mitenkään vaikea irtisanoa. Monesti tämä on sitä työnantajan typeryyttä. Ei tarjota vakituista sopimusta (tai 1v määräaikaista), joilloin koeaika olisi 6kk vaan lyödään 1-2kk sopparia tiskiin lyhyellä koeajalla. Sitten ei älytä/keretä seurata työntekijää tänä aikana ja harmitellaan kun on niin vaikea irtisanoa huono työntekijä. Huomautus, varoitus, lopputili- periaatteella pystytään kyllä irtisanomaan koeajan jälkeenkin ihan protokollan mukaan.

Rekryprosessi on mennyt pahasti pieleen jos ylipäätään palkataan huono työntekijä ja varsinkin jos tätä seikkaa ei ymmärretä edes 6kk koeajan aikana. Vai onko täällä jotkut sillä kannalla, että työntekijät ovat loistavia työssään siihen asti, että koeaika päättyy ja sitten he heittäytyvät yhtäkkiä surkeiksi eikä firma pääse heistä eroon? :D

Tuo on myös kumma homma, että jos vaatii omia lainmukaisia ylityökorvauksia (mm. kuljetusfirmoilla nuo ovat kuulemma luksusta) niin jotkut paskafirmat alkavat itkemään kun AY-liikkeet ovat niin pahoja. Melko hyvin jutut liikkuu sellaisista roskafirmoista, jotka yrittävät viedä ne vähäisetkin lisät, jotka työntekijöille kuuluu. Nämähän ne pääasiassa valittavatkin kun ei saa maksaa niin vähän kuin haluaa eikä saa irtisanoa heti jos joku vaatii lisiä tai on muuten vaan yhtäkkiä "huono".
 
Toggle Sidebar

Statistiikka

Viestiketjut
186 644
Viestejä
3 395 892
Jäsenet
60 818
Uusin jäsen
The13Destroyer

Hinta.fi

Ylös Bottom