YT:tä pukkaa ja Suomi nousuun

[Mikkos]

Vai 51 yhteensä Suomessa, Saksassa ja Itävallassa?

Tosiaan, en lukenu kunnolla loppuun.

 

[Zalskin]

Stora Enso sulkee Kemin Veitsiluodon tehtaan – yli 600 työpaikkaa katoaa

Stora Enso on sulkemassa tehtaansa Kemin Veitsiluodossa ja Ruotsin Borlängessä.

www.is.fi

 

[vipe]

Stora Enso sulkee Kemin Veitsiluodon tehtaan – yli 600 työpaikkaa katoaa

Stora Enso on sulkemassa tehtaansa Kemin Veitsiluodossa ja Ruotsin Borlängessä.

www.is.fi

Siellä taidetaan taas riipaista, pienet kännit tänään.

 

[namlepo]

Milloinkohan vihreiltä tulee onnittelu viestiä veitsiluodon tiimoilta? Taitaa samppanjat jo poksua. No kuoleva ala on tuo paperi.

 

[FiveBridges]

Maan hallituksen tavoite 80 000 uutta työpaikkaa,tällä vaalikaudella.
Taitaa karata hamaan tulevaisuuteen.

Kyllähän se onnistuu,jos otetaan käyttöön 1990 luvun tempputyöllistämiset.
Työttömät ajetaan väkipakolla kaikenmaailman työttömyystoimistojen huu-haa kursseille,
työnhakua opettelemaan,että saadaan tilastoja kaunisteltua.

 

[Rimmon]

Maan hallituksen tavoite 80 000 uutta työpaikkaa,tällä vaalikaudella.
Taitaa karata hamaan tulevaisuuteen.

Kyllähän se onnistuu,jos otetaan käyttöön 1990 luvun tempputyöllistämiset.
Työttömät ajetaan väkipakolla kaikenmaailman työttömyystoimistojen huu-haa kursseille,
työnhakua opettelemaan,että saadaan tilastoja kaunisteltua.

Vassarit työllistää mieluusti julkiselle puolelle, saadaan tilastot ja puheet pitämään.

 

[eiltanen]

Kaikenlaisia tukia ja sopeuttamisohjelmia keksitään aina kun jokin tehdas suljetaan. Nykyisen tuotannon tai minkään muunkaan työn kannattavuuden eteen ei sen sijaan tehdä mitään.

 

[Jurppii]

Kaikenlaisia tukia ja sopeuttamisohjelmia keksitään aina kun jokin tehdas suljetaan. Nykyisen tuotannon tai minkään muunkaan työn kannattavuuden eteen ei sen sijaan tehdä mitään.

Työn kannattavuuden lisääminen vaatii käytännössä matalampaa työn hintaa ja matalampaa verotusta. Se vaatisi, että useampi tekisi töitä. Se puolestaan vaatisi, että töitä otetaan vastaan palkalla, joka ei ehkä omasta mielestä kompensoi eroa vapaaherruuteen ja työn vuoksi pitäisi myös olla valmis liikkumaan. Tässä maassa on vain yksi puolue, joka uskaltaa tällaista esittää koska sitä pidetään kovin "ikävänä". Ja mitä useampi elää tukien varassa, sitä enemmän ääniä puolueille, jotka eivät halua ikäviä työmarkkinapoliittisia päätöksiä tehdä.

 

[mil-tec]

Kyllähän täällä jaksetaan puhella pehmoisia digiloikasta, innovaatioista sun muista hömpötyksistä savuverhon omaisesti Silloin ei (toivottavasti) tarvitse myöntää sitä tosiasiaa että verotus on jo nyt aivan liian korkealla tasolla. Noilla sopeuttamisohjelmilla vaan kaivetaan kuoppaa syvemmäksi lisäämällä kuluja.

 

[Henkilö X]

Googletin nopeasti paljonko menee rahaa erilaisiin sosiaali menoihin. Viime vuonna julkaistuista lukemista näytti, että reilusti suurin osa menee vissiin eläkkeisiin ja muuhun vanhuuteen liittyviin menoihin ~30miljardia 70miljardista. Työttömyyteen meni 4.3mrd joka vissiin islantia lukuunottamtta pohjoismaiden alin.

Sosiaaliturvan menot ja rahoitus - THL

thl.fi

En nyt itse siis lähtisi avautumaan työttömille ekana siitä, että rahat valuu jonnekin. Mites ne eläkkeet? Onko tää se eläkepommi? Kaikille pitäs maksaa eläkkeitä, mutta mistä revitään rahat.

 

[pulatunnus]

En nyt itse siis lähtisi avautumaan työttömille ekana siitä, että rahat valuu jonnekin. Mites ne eläkkeet? Onko tää se eläkepommi? Kaikille pitäs maksaa eläkkeitä, mutta mistä revitään rahat.

Vanhuuteen liittyviin menoihin taisi luvussasi koostua suurelta osin eläkkeistä, jotka taasen on merkittävin osin rahoitettu rahastoimalla. Siirrettyä veronmaksua. Tosin valtiokin rahoittaa eläkkeitä.

Yritän harmottaa miksi postasit tähän ketjuun.

 

[Henkilö X]

Jurppii postaus tossa vähän aikasemmin. Valittaa että rahat kuluu työtä tekemättömille jne. Halusin lähinnä vasta tuohon mielipiteeseen. Ehkä vähän offtopic.

 

[pulatunnus]

Jurppii postaus tossa vähän aikasemmin. Valittaa että rahat kuluu työtä tekemättömille jne. Halusin lähinnä vasta tuohon mielipiteeseen. Ehkä vähän offtopic.

Työttömyys vaikuttaa eläkkeisiin ja jos pitkään työttämänä niin taitaa nostaa valtion rahoitsuosuutta eläkemenoista (jos mennään nyky mallilla)

 

[Makos]

Googletin nopeasti paljonko menee rahaa erilaisiin sosiaali menoihin. Viime vuonna julkaistuista lukemista näytti, että reilusti suurin osa menee vissiin eläkkeisiin ja muuhun vanhuuteen liittyviin menoihin ~30miljardia 70miljardista. Työttömyyteen meni 4.3mrd joka vissiin islantia lukuunottamtta pohjoismaiden alin.

Sosiaaliturvan menot ja rahoitus - THL

thl.fi

En nyt itse siis lähtisi avautumaan työttömille ekana siitä, että rahat valuu jonnekin. Mites ne eläkkeet? Onko tää se eläkepommi? Kaikille pitäs maksaa eläkkeitä, mutta mistä revitään rahat.

No kuka maksaa eläkkeet?

Työssäkäyvä maksaa työttömyysvakuutusmaksua 1.4% ja eläkevakuutusmaksua 7.15% verojen lisäksi, esim. 5000e/kk palkalla 4300e/vuosi, minkä valtio suuressa viisaudessa sijoittaa*. Olisi varmaan kohtuutonta, jos ei eläkettä noilla seteillä saisi... No en tiedä saako 30 vuoden päästä muutenkaan.

*) mm. vuokramarkkinoille. Tästäkin sijoitustuotosta joudutaan vähentämään työttömälle maksettava rahansiirto asumistukien muodossa.

 

[idkf]

Mielenkiintoista tuossa Henkilö X:n linkkaamassa tilastossa on se, että hallintomenot on pystyneet samana tai nousseet vuodesta 1995. Tuon jälkeen on kuitenkin otettu vaikka mitä digiloikkaa, jonka kuitenkin pitäisi oleellisesti tehostaa toimintaa.

Edit. Väärää käppyrää katsoin. Kyllähä siinä 2015 näkyy selvä lasku hallintomenoissa.

 

[pulatunnus]

Mielenkiintoista tuossa Henkilö X:n linkkaamassa tilastossa on se, että hallintomenot on pystyneet samana tai nousseet vuodesta 1995. Tuon jälkeen on kuitenkin otettu vaikka mitä digiloikkaa, jonka kuitenkin pitäisi oleellisesti tehostaa toimintaa.

Edit. Väärää käppyrää katsoin. Kyllähä siinä 2015 näkyy selvä lasku hallintomenoissa.

Vuosi 95 oli alimpia, mutta prosentti osuus ollut 80 luvulla jopa 3,5% , siitä laskettu 2,5prosenttiin, eli osuudessa laskua ollut 20-30% prosenttia. 2015 lasku johtuu siitä että tilastosta katosi 0,8 prosenttyksikkö , ei vertailukelpoisia.

Mutta 80 luvulta digiloikkaa pitäisi olla, onko osa sitten säästyneet kuluissa (esim pankki) jotka ei näy noissa, ja onko tullut lisää touhua, varsinkin saajien määrä tainnut kasvaa.

 

[Occelot]

Suomalaisten palkoista menee 24.4 prosenttia eläkkeisiin kokonaisuudessaan - ja valtaosa menee suoraan nykyisiin eläkemaksuihin.

Asiasta esim. täällä Eläkejärjestelmä on – näin kaikille paremmat eläkkeet | #rahapodi 226 - Nordnet

 

[Makos]

Mielenkiintoista tuossa Henkilö X:n linkkaamassa tilastossa on se, että hallintomenot on pystyneet samana tai nousseet vuodesta 1995. Tuon jälkeen on kuitenkin otettu vaikka mitä digiloikkaa, jonka kuitenkin pitäisi oleellisesti tehostaa toimintaa.

Edit. Väärää käppyrää katsoin. Kyllähä siinä 2015 näkyy selvä lasku hallintomenoissa.

Editistä huolimatta hallinnon 1210 Me suhde työttymyys- ja asumistukiin 4281 Me ja 2089 Me vastaavasti on silti melkoinen (vuosi 2018).

Ensimmäinen potti jaetaan 164 000 työttömälle kuitenkin (joulukuun luku 2019), mikä tekee 26ke käteen joka vuosi per työtön tai vastaavasti 2175e/kk.

Tällä melko maltillisella palkalla Kelassa on 46 000 työntekijää

inb4 Kelan toimiston sähkölasku!

 

[Artsi_]

Stora Enso sulkee Kemin Veitsiluodon tehtaan – yli 600 työpaikkaa katoaa

Stora Enso on sulkemassa tehtaansa Kemin Veitsiluodossa ja Ruotsin Borlängessä.

www.is.fi

Tuli facebookissa vastaan uutinen, aluks tahtonut uskoa että näin käy. Luulin että tuo olisi viimeisiä koneita joita sammutetaan, taitaa raumalla käydä vielä hyvän tovin. Ollut haaveena tässä aikuisiällä päästä sellutehtaaseen tai paperikoneelle töihin, voisi saada kohtuu palkkaa pienillä ylitöillä. Pelottaa suomen alasajo ihan tosissaan varsinkin viimeiset pari vuotta ollut aika hullua. Tuo vihreä siirtyminen pitäisi unohtaa ja keskittyä miten tänne saadaan teollisuutta lisää. Verotusta alas, liikenteestä tulevat rahat tiestöön ja muutenkin julkisen sektorin virkoja leikata.

 

[FiveBridges]

Nyt on vaasaan tulossa iso investointi.
Luvataan tuhansia työpaikkoja.
Kuinkahan paljon työpaikkoja jaetaan suomalaisille työntekijöille.
Taitaa mennä taas suurin osa ulkomaisille halpatyövoima firmoille.
Kyllähän ministeri lintilä pullistelee,että hyvin menee.
Taas on ulkomaalainen sijoitusyhtiö asialla.

Ministeri: Vaasan akkutehdas on askel eteenpäin Suomen akkuteollisuudelle

 

[JCSH]

Tuli facebookissa vastaan uutinen, aluks tahtonut uskoa että näin käy. Luulin että tuo olisi viimeisiä koneita joita sammutetaan, taitaa raumalla käydä vielä hyvän tovin. Ollut haaveena tässä aikuisiällä päästä sellutehtaaseen tai paperikoneelle töihin, voisi saada kohtuu palkkaa pienillä ylitöillä. Pelottaa suomen alasajo ihan tosissaan varsinkin viimeiset pari vuotta ollut aika hullua. Tuo vihreä siirtyminen pitäisi unohtaa ja keskittyä miten tänne saadaan teollisuutta lisää. Verotusta alas, liikenteestä tulevat rahat tiestöön ja muutenkin julkisen sektorin virkoja leikata.

Ei nuo paperikoneet siihen vihreään siirtymään kuole vaan digitalisaatioon.
Vihreään siirtymään taaskin pitää panostaa jos halutaan että tulevaisuudessakin vielä investoidaan Suomeen.

 

[Tlapio]

Työväki ajaa Kemin tehtaan alas protestina Stora Ensolle: ”Ei olisi voinut uskoa, että näin käy”

Kemissä ollaan pettyneitä metsäyhtiön ratkaisuun lakkauttaa Veitsiluodon tehdas.

www.iltalehti.fi

Olis näidenkihn kannattanu tehdä näkkäri palkalla töitä ja muuttaa Helsinkiin ni olis työpaikat säilyny.

 

[Ihmemies]

Mihin paperia edes tarvii? Itse olen päivittäin tekemisissä vain pehmopaperin kanssa. Jotain mainoksia joskus tulee, ja verolaput kerran vuodessa. Kaupan kassat yrittää jotain kuitteja tuputtaa. Missä muualla näkee paperia nykyään?

 

[bunville]

Kirjoissa.

 

[GuntherPrien]

Mihin paperia edes tarvii? Itse olen päivittäin tekemisissä vain pehmopaperin kanssa. Jotain mainoksia joskus tulee, ja verolaput kerran vuodessa. Kaupan kassat yrittää jotain kuitteja tuputtaa. Missä muualla näkee paperia nykyään?

Omalla alalla on dokumentointi erittäin tärkeää, joten tavallista A4-paperia tulee joka päivä ihan uskomattomat määrät. Ja tätä ei voi välttää, koska kaikki toimet mitä tehdään pitää olla todennettavissa ainakin 10 vuotta, joten kaikki dokumentoidaan ihan viimeisen päälle, ja siinä kuluu paperia. Tietenkin nämä dokumentit muutetaan myöhemmin sähköisiksi, mutta alkuperäiset on oltava saatavissa ja luettavissa koko ajan.

Ja tämä kaikki lähtee lainsäädännöstä.

 

[vipe]

Omalla alalla on dokumentointi erittäin tärkeää, joten tavallista A4-paperia tulee joka päivä ihan uskomattomat määrät. Ja tätä ei voi välttää, koska kaikki toimet mitä tehdään pitää olla todennettavissa ainakin 10 vuotta, joten kaikki dokumentoidaan ihan viimeisen päälle, ja siinä kuluu paperia. Tietenkin nämä dokumentit muutetaan myöhemmin sähköisiksi, mutta alkuperäiset on oltava saatavissa ja luettavissa koko ajan.

Ja tämä kaikki lähtee lainsäädännöstä.

Ihan hullua tuokin kyllä enää nykypäivänä. Sähköisessä muodossa ne dokumentit varmaan on alunperinkin, vai kuulakärkikynälläkö niitä tehdään?

Toki nuo vanhat dokumentit on ihan mukavia esim. satojen tuhansien ostoksissa saada joku todiste omistuksesta, tai tutkintatodistus muukin kuin sähköinen, mutta harvemmin noin muuten on vuosikausiin papereita kaivannut. Manuaalitkin on monesti nykyään monesti sähköisiä, tyyliin joku lappu jossa QR-koodi.

Mutta joo, itse uutiseen, niin taitaa tosiaan olla muut syyt kuin se etteikö paperia jossain vielä hyvinkin käytetä.

 

[sledass]

Mihin paperia edes tarvii? Itse olen päivittäin tekemisissä vain pehmopaperin kanssa. Jotain mainoksia joskus tulee, ja verolaput kerran vuodessa. Kaupan kassat yrittää jotain kuitteja tuputtaa. Missä muualla näkee paperia nykyään?

Itsehän kun olen graafisella alalla töissä, niin taidan olla jäävi kommentoimaan, mutta kyllä sitä lippulappua vain piisaa.. tietenkin menekki on laskenut kuin lehmänhäntä viimeiset 15-vuotta, mutta kyllä se vain vielä ajaa asiansa joissain paikoissa.

 

[Jurppii]

Ei siinä paljoa lakisääteiset dokumentit pidä paperin kysyntää yllä kun kukaan ei enää kirjoita kirjoituskoneella, kukaan ei lähettele kirjeitä (pl. viranomaiset), harva enää lukee lehtiä paperilta jne.

Itselleni ei tule sanomalehtiä paperilla ja kaikki kiiltopaperille printatutkin on jotain jäsenyysetulehtiä ja vastaavia. Mainoksia ei tähän talouteen jaeta myöskään. Hyvin harvoin tulee mitään edes printattua. Lähinnä työasioissa jotain asiakaskäynnillä tarvittavaa tietoa koska paperilta on helpompi käydä asiat läpi kuin ruudulta.

 

[GuntherPrien]

Ihan hullua tuokin kyllä enää nykypäivänä. Sähköisessä muodossa ne dokumentit varmaan on alunperinkin, vai kuulakärkikynälläkö niitä tehdään?

Isolta osin ihan arkistokelpoisilla kuulakärkikynillä, mutta taustajärjestelmien muutoksien yhteydessä ollaan pyrkimässä eroon paperisisten dokumenttien teosta. Mutta tuskin tulee kokonaan loppumaan, kunhan edes vähenisi.

 

[Elvis Jagger]

6.3.2021

Paperin kulutus kasvaa, mutta Suomen tehtaat eivät pääse siihen kiinni – viennin lähitulevaisuus on alhaisen jalostusasteen sellun varassa

Kasvua on pehmopapereissa ja kartongissa, ennen kaikkea Aasiassa. Suomen tehtaiden markkinoilla Euroopassa on yhä ylikapasiteettia.

yle.fi

Syynä on se, että Suomen paperikoneet on viritetty paino- ja kirjoituspapereiden valmistamiseen. Verkkokauppa lisää pakkausmateriaalien tarvetta, ja elintason nousu sekä väestönkasvu lisäävät pehmopapereiden tarvetta.

Paino- ja kirjoituspapereiden osuuden kaikkien paperilajien kysynnästä ennustetaan laskevan 16 prosenttiin vuonna 2035, kun 2019 osuus oli vielä 28 prosenttia.

– On arvioitu, että viime vuoden aikana tehdyistä mittavista leikkaustoimista huolimatta Euroopassa olisi karkeasti kymmenen prosenttia liikaa paino- ja kirjoituspaperikapasiteettia.

Viimeisten 15 vuoden aikana paperin kysyntä on laskenut keskimäärin noin viiden prosentin vuosivauhtia. Nyt korona aiheutti parhaimmillaankin 4–5 vuoden pudotuksen yhdessä vuodessa.

– Koronakriisissä kysyntä putosi karkeasti 20 prosenttia, ja tällä hetkellä näyttää siltä, että parhaimmillaankin vain hyvin pieni osa tästä pudotuksesta saadaan takaisin, Viljakainen sanoo.

 

[dominik]

Sellusta voi tehdä lähes mitä vaan, mutta tuntuu sen tuotteistaminen ja kehitystyö olevan aika verkkaista. Pitäisi kyllä nyt siihen panostaa, ja saada ekologisia tuotteita markkinoille, niin voisi tulla tehtaille uusia käyttötarkoituksia.

 

[Tlapio]

Tuossa juuri a-studiossa sanottiin että 15 paperikonetta on liikaa vielä markkinoilla. En tiedä monta konetta Suomessa on

Vastaan itselleni

Nämä tehtaat ovat seuraavana liipaisimella – Veitsiluoto ja Kaipola suljettiin jo

Mikään ei viittaa siihen, että paperikoneiden kato Suomessa loppuisi vielä.

www.iltalehti.fi

15 paperikonetta vielä Suomessa ja kun 15 pitäisi lopettaa se tietää kaikkien Suomessa olevien koneiden vihreää siirtymää tulevaisuudessa

 

[Paolo Pastarino]

15 paperikonetta vielä Suomessa ja kun 15 pitäisi lopettaa se tietää kaikkien Suomessa olevien koneiden vihreää siirtymää tulevaisuudessa

Sisälukutaito kunniaan. 15 konetta liikaa Euroopassa.

 

[namlepo]

Niin. Eli suomesta loppuu 15.

Sisälukutaito kunniaan. 15 konetta liikaa Euroopassa.

 

[Tlapio]

Sisälukutaito kunniaan. 15 konetta liikaa Euroopassa.

Lakkautettavien paperitehtaiden jälkeen Suomeen jää vielä seitsemän tehdasta, joissa valmistetaan paino- ja kirjoituspaperia, johon kohdistuu kovin, jatkuva ja trendinomainen laskupaine. Paino- ja kirjoituspaperitehtaissa jyskyttää vielä yhteensä 15 konetta. Stora Enson toimitusjohtaja Annica Bresky sanoi tiistaina, että ylikapasiteettia Euroopassa on juuri 15 paperikoneen verran.

Miten tämä sitten luetaan? Ite käsitän niin että Suomessa on 7 tehdasta ja niissä 15 paperikonetta ja liikaa on vielä 15 markkinoilla.

 

[Paolo Pastarino]

Lakkautettavien paperitehtaiden jälkeen Suomeen jää vielä seitsemän tehdasta, joissa valmistetaan paino- ja kirjoituspaperia, johon kohdistuu kovin, jatkuva ja trendinomainen laskupaine. Paino- ja kirjoituspaperitehtaissa jyskyttää vielä yhteensä 15 konetta. Stora Enson toimitusjohtaja Annica Bresky sanoi tiistaina, että ylikapasiteettia Euroopassa on juuri 15 paperikoneen verran.

Miten tämä sitten luetaan? Ite käsitän niin että Suomessa on 7 tehdasta ja niissä 15 paperikonetta ja liikaa on vielä 15 markkinoilla.

Eikö muualla Euroopassa ole yhtään paperikonetta vai miksi kaikki 15 kohdistuisivat juuri Suomeen?

 

[Awelonian]

Eikö muualla Euroopassa ole yhtään paperikonetta vai miksi kaikki 15 kohdistuisivat juuri Suomeen?

Suomella on ikävä tapa toimia EU:n malliesimerkkinä ja koska vihreää siirtymää pitää tukea, on täältä helppo sulkea tehtaat vrt Saksa tai joku muu maa. Täällä ei hallituskaan välitä, vaikka tuotanto kuolee, sillä aina saa lisää rahaa taikaseinästä.

 

[Paolo Pastarino]

Suomella on ikävä tapa toimia EU:n malliesimerkkinä ja koska vihreää siirtymää pitää tukea, on täältä helppo sulkea tehtaat vrt Saksa tai joku muu maa. Täällä ei hallituskaan välitä, vaikka tuotanto kuolee, sillä aina saa lisää rahaa taikaseinästä.

Ajattelin, että tässä olisi jokin järkiperustelu.

 

[penttip]

Ajattelin, että tässä olisi jokin järkiperustelu.

No ei kaikki Suomesta varmasti häviä, mutta paperin markkinat on Euroopassa, eli Suomessa tehtyä paperia roudataan sinne. Kallis logistiikka ei ainakaan edesauta suomalaisen tuotannon kilpailukykyä verrattuna eurooppalaiseen tuotantoon.

 

[namlepo]

Et vissiin paljon seuraa menoa täällä suomessa? Vai ootko hämäläinen?

Ajattelin, että tässä olisi jokin järkiperustelu.

 

[Paolo Pastarino]

Et vissiin paljon seuraa menoa täällä suomessa? Vai ootko hämäläinen?

Kerrohan nyt, miksi kaikki 15 lopettamista Euroopassa kohdistuisivat juuri Suomeen.

 

[namlepo]

Markkinoilla on ylitarjontaa. Muualla pitää maksaa vaikka mitä maksuja jos laittaa tehdaan kiinni. Suomessa riittää lopputili ja se on siinä. Ja tappioo tuottavat suomessa olevat laitokset. Verot ja logistiikka on kallista ja hallitus on teollisuus vihamielinen. Ja vihreät kieltää kaiken. Infra on paskaa ja etäisyydet suuret. Metsät on pieniä länttejä siellä täällä. Palkat on liian kovat.

Kerrohan nyt, miksi kaikki 15 lopettamista Euroopassa kohdistuisivat juuri Suomeen.

 

[pulatunnus]

No ei kaikki Suomesta varmasti häviä, mutta paperin markkinat on Euroopassa, eli Suomessa tehtyä paperia roudataan sinne. Kallis logistiikka ei ainakaan edesauta suomalaisen tuotannon kilpailukykyä verrattuna eurooppalaiseen tuotantoon.

Ja sitä mainittu että asiakas haluaa suuren kierrätys osuuden, jolloin raaka-aine Suomeen, valmistus, kuljetus takaisin.

Jos Suomi tehdas haluaa olla samaan aikaan painon ovella rullansa kanssa, niin pitää lähteä tehtaalta-aiemmin, ei myöhemmin.

Sellua voi viedä, vaikka ei loppuasiakasta vielä tiedetä.

No taitaa edelleen isot painot tietää mitä niillä menee , että se nyt ole juttu vaikka muutaman päivän pidempään matka kestää, pääasia että aikataulut pitää, jos satamassa jotain hässäkkää Kouvolon call sentterin työehdoista, niin se ei kivaa.

Tai hallitus puoleen eu eudustaja supattaa jostain puupelloista ja avohakkuista sisarpuolueen edustajille.

 

[Paolo Pastarino]

Markkinoilla on ylitarjontaa. Muualla pitää maksaa vaikka mitä maksuja jos laittaa tehdaan kiinni. Suomessa riittää lopputili ja se on siinä. Ja tappioo tuottavat suomessa olevat laitokset. Verot ja logistiikka on kallista ja hallitus on teollisuus vihamielinen. Ja vihreät kieltää kaiken. Infra on paskaa ja etäisyydet suuret. Metsät on pieniä länttejä siellä täällä. Palkat on liian kovat.

Eli ihan yleisiä heittoja asiasta, ok.

 

[pulatunnus]

Markkinoilla on ylitarjontaa. Muualla pitää maksaa vaikka mitä maksuja jos laittaa tehdaan kiinni. Suomessa riittää lopputili ja se on siinä.

Meinaat että iso firma sulkisi kananttavamman tehtaan sen takia että vähemmän kannattavassa joutuu makseleen suuremmat lähtörahat. Ne on kertaluenteisia juttuja, joten ei niin toimita. Joustava irtisanominen yleensä liitetään työllistäväksi tekijäksi.

Niin ja vaikka mitä maksuja, vs lopputili, ei nyt kertonut kumpi suurempi kuluerä.

Verot ja logistiikka on kallista ja hallitus on teollisuus vihamielinen. Ja vihreät kieltää kaiken. Infra on paskaa ja etäisyydet suuret. Metsät on pieniä länttejä siellä täällä. Palkat on liian kovat.

Nyt taisi tulle tunteet pintaan, jää kokonaan mahdollinen asia pimentoon.

 

[mil-tec]

Minä heitän tähän väliin vain kommentin että kaikki on liian kallista koska kaikki on verotettu kuralle. Ei kannata kun palkat, polttoaineet (=logistiikka) ja pääomatulojen verot ovat kestämättömällä tasolla. Jos olisimme Eurooppalaisella tasolla niin jotain mahdollisuuksia olisi kilpailulle. Säälittävä juttu siinä mielessä että meillä kuitenkin olisi metsää mutta sitä ei osata hyödyntää. Jalostusarvo jää liian pieneksi kuin kehitysmaissa ikään. Niille tyypillistä on valmistaa jotain tiettyä matalan jalostusarvon raaka-ainetta kuten raakaöljyä ja olla hyödyntämättä sitä itse. Niinkuin ei olla perinteisesti osattu hyödyntää myöskään kaivosteollisuutta. Hieman pelottaa miten sen Vaasan akkutehtaan kanssa käy.

 

[pulatunnus]

Minä heitän tähän väliin vain kommentin että kaikki on liian kallista koska kaikki on verotettu kuralle. Ei kannata kun palkat, polttoaineet (=logistiikka)

Palkkojen verot maksaa työntekiä (no tavallaan työntekiä haluaa osittan palkkaa senkin mukaa mitä jää käteen), mutta se vero ei taida tässä olla se juttu.
Polttoaineet, mutta hei, etkä kuunnellut vaalien alla, ammatti liikenne nauttii huomattavia verotukia ja yritystukia halusi liki kaikki leikata. (sarkasmia).

Pääomatulojen verot, no jos tuotantolaitos tekee tappiota, niin sehän vähentää niitä veroja...
Rahoitus kulut, mutta nyt korot on niin alhaiset että talletuksista joutuu maksamaan korkoa, ei tämäkään naula vetänyt.

Säälittävä juttu siinä mielessä että meillä kuitenkin olisi metsää mutta sitä ei osata hyödyntää. Jalostusarvo jää liian pieneksi kuin kehitysmaissa ikään.

Tämä sai vähän ajatuksen laukalle.
News Corp, UPM, StoraEnso , Procter & Gamble, Esitty (SCA), Huhtamäki, Metsä Gruop.

Noista suomalaiset isot, niin niillä se sen sellun lisäksi monenmoista. Mutta jos painotalo painaa paperille jotain, . Tai joku liimaa selluloosa töhnän päällä oikein tuotemerkin. Kolmas jakelee jokin tuotteen puujalosteeseen käärittynä. Moni puujalosto on yllättävän "kallis" ja tärkeä, vaikka se loppupeleissä on näkymätön, tai roskiin heitettävä. Jälkimmäisestä esimerkki tarrantaustapaperi, joka monesti se kallein juttu, mutta jota ei edes katsota.

Puuta, puunakin jalostetaan, mutta ei meillä niitä kalliita mailmaa valottavia huonekaluja, (taitaa ne Aarnion muovisetkin olla kovempi sana), Ikea valikoimissa välillä Suomi tuotantoa ollut.

Mutta teollisessa puujutussa ihan kovia vetoja menossa.

Yritän sanoa että on tuotteita joihin isot tuotemerkit haluaa tuotemerkkinsä liimata, se hyvä kysymys kumpi tuo lisäarvo enemmän, se suomalainen metsäjaloste, vai tuotemerkki joka siihen liimataan, ensimmäinen tuo meille ainakin sitä hyvinvointia.

 

[mil-tec]

Paras lisäarvo mikä pitäisi yrittää säilyttää Suomessa on kokonaisuus Se käsittää eri ammattiryhmät, tuloluokat ja ikäportaat. Verotusta alentamalla parannetaan kaikkien edellämainittujen toimintaedellytyksiä ja mielenkiintoa investoida Suomeen. Siihen kun yhdistetään automaatio, ketterä tuotekehitys ja Suomalainen tekemisen into ja ylpeys omasta osaamisesta niin meillä on kasassa menestyvä paketti mikä pystyy vaikka mihin. Kannattaa muistaa nimittäin se että valtion keräämät tulot tuotetaan pohjimmiltaan yrityksissä. Eli kun leivotaan isompi kakku, siitä riittää jaettavaa yllinkyllin kaikille.

Yrittäjien suusta muuten kuuluu täysin päinvastainen laulu, yrittäjät maksaa verot myös työntekijöiden palkoista ja oikeastaan kaikesta. Riippuu näkökulmasta, mutta olen siinä asiassa samaa mieltä että nyt verotetaan joka asiaa niin julmetusti

 

[pulatunnus]

Yrittäjien suusta muuten kuuluu täysin päinvastainen laulu, yrittäjät maksaa verot myös työntekijöiden palkoista ja oikeastaan kaikesta.

Tai pankin täti, suo on vedätetty.

Ne verot maksaa työntekiä ja kuluttaja. työnantaja vain hoitaa osan siitä perintä hommasta, kun se työntekijän puolesta maksaa palkasta osan suoraan verottajan tilille. Sama alvissa, ei se firma alveja maksa, vaan firma hoitaa niiden perinän ja tilittämisen verottajalle.

Joillain aloilla on verotukea, esim alempi ALV verokanta, se on verottajan tukea ko alalle, niitä palveluita ostavaa kuluttajaa ei veroteta yhtä kovin kuin muita.

Kannattaa muistaa nimittäin se että valtion keräämät tulot tuotetaan pohjimmiltaan yrityksissä. Eli kun leivotaan isompi kakku, siitä riittää jaettavaa yllinkyllin kaikille.

Vuonna 2020, ALV kiertymä yli 20 mrd, kotitalouksien tulovero vajaa 30 mrd, pakolliset sosiaaliturvamaksu n 10 mrd

Yhteisöjen tulovero vajaa 5mrd, työantajan sosialiturvamaksut reilu 15mrd

Valmisteveroja, palvelu ym veroja (ei alv, energia, alkoholi jne) n10 mrd , näistä osa kohdistuu yrityksille.


Lisätään vielä kiinteistövero, 2Mrd, siitä osa kohdistuu firmoille.

Tuloveroista osa menee suoraan kunnille, yhteisöveroja jyvitetään kunnille, eli kaikki listatut ei ole valtiolle meneviä.

 

[eiltanen]

Niin kenes rahoilla se työntekijä maksaa ne verot? Kyllä se kaikki raha mitä mattimeikäläisen elämässä pyörii on yrityksistä lähtöisin.

Kaikille pitäisi olla selvää että maahan halutaan mahdollisimman paljon :

A) työtä
B) rahaa ulkomailta eli vientiä

Suomessa on aika ihme meininki kun kaikesta tehdään vastakkainasettelua. Toinen ihmetys on terveen itsekkyyden puute.