YT:tä pukkaa ja Suomi nousuun

[Honzo]

Nyt on muuten kunnon kapitalistin hienoa elää Metsä Botnia lomauttaa koko tuotantoporukan mutta koneet käyvät täysillä? Valtio helpotti yt käsittelyä ja arvasinkin sen jo heti että firmat alkaa kerätä osinko ja palkitsemis pottia kaulusväelle välittömästi Pannaan duunari pakkolomalle :lle ja maksatetaan niiden palkat liiton -ja veronmaksajien rahoilla. Hienoa ja solidaarista toimintaa näin hädän keskellä.

Aika tuheaa tuubaa nyt taas. Mitenkäs ne koneet käy täysillä, jos koko tuotantoporukka lomautetaan? Silloinhan se koko tuotantoporukka on aivan turhaa muutenkin?

 

[Honzo]

Itsellä tulee nyt kaksi viikkoa lomautettuna täyteen ja tällä viikolla tuli ilmoitus uusista yt:stä, eli vissiinkin mono heiluu seuraavaksi.

Tiedottaminen on ollut aika olematonta, mut vähä haiskahtaa ettei tämä johdu pelkästään tuosta koronasta.

Varmasti vähän voi olla muutakin kuin koronaa, mutta ei hyvää työntekijää yksikään työnantaja potki pois syyttä.

 

[Mikkos]

Nyt on muuten kunnon kapitalistin hienoa elää Metsä Botnia lomauttaa koko tuotantoporukan mutta koneet käyvät täysillä? Valtio helpotti yt käsittelyä ja arvasinkin sen jo heti että firmat alkaa kerätä osinko ja palkitsemis pottia kaulusväelle välittömästi Pannaan duunari pakkolomalle :lle ja maksatetaan niiden palkat liiton -ja veronmaksajien rahoilla. Hienoa ja solidaarista toimintaa näin hädän keskellä.

Kukahan näitä tuotteita sitten ostaa kun koko kansakunta rämpii ennenäkemättömässsä työttömyydessä?

 

[muronsyöjä]

Varmasti vähän voi olla muutakin kuin koronaa, mutta ei hyvää työntekijää yksikään työnantaja potki pois syyttä.

Kyllähän tälläisessa tilanteessa tuotantopuolen väkeä siivotaan jo hinnan perusteella. Suomessa on jäykät työsopparit ja palkkoja korotellaan tupo pohjaisesti. Ei tuottavuuspohjaisesti. Siksi kaikki pitkään olleet vähänkin korkeampi palkkaiset kannattaa pistää samalla kiertoon kun siihen on kerta oiva tilaisuus.

 

[Honzo]

Kyllähän tälläisessa tilanteessa tuotantopuolen väkeä siivotaan jo hinnan perusteella. Suomessa on jäykät työsopparit ja palkkoja korotellaan tupo pohjaisesti. Ei tuottavuuspohjaisesti. Siksi kaikki pitkään olleet vähänkin korkeampi palkkaiset kannattaa pistää samalla kiertoon kun siihen on kerta oiva tilaisuus.

Totahan mä just meinasin. Tuottavat eli hyvät työntekijät saa varmasti jäädä. Ei ne kalleimmat työntekijät välttämättä niitä parhaita ole. Ja kalliskin voi olla hyvä tottakai. Tuottavuushan se tärkein on.

 

[kooler]

Nyt on muuten kunnon kapitalistin hienoa elää Metsä Botnia lomauttaa koko tuotantoporukan mutta koneet käyvät täysillä? Valtio helpotti yt käsittelyä ja arvasinkin sen jo heti että firmat alkaa kerätä osinko ja palkitsemis pottia kaulusväelle välittömästi Pannaan duunari pakkolomalle :lle ja maksatetaan niiden palkat liiton -ja veronmaksajien rahoilla. Hienoa ja solidaarista toimintaa näin hädän keskellä.

Lähde? Metsä Botniaa kun ollut olemassa varmaan kymmeneen vuoteen. Ei se tuotantokaan pyöri ihan itsekseen.

 

[muronsyöjä]

Totahan mä just meinasin. Tuottavat eli hyvät työntekijät saa varmasti jäädä. Ei ne kalleimmat työntekijät välttämättä niitä parhaita ole. Ja kalliskin voi olla hyvä tottakai. Tuottavuushan se tärkein on.

Vastasit sen verran lyhyesti, että moni voi ottaa asian henkilökohtaisesti. Tyyliin tyhmät ja laiskat saa potkut. Kysehän ei ole siitä, vaan että about saman tasoisen ja mahdollisesti nuoremman kaverin saa noususuhdanteessa otettua vanhan tilalle ehkä 20% halvemmalla sopparilla. Koska tupot pumpannut palkkaa vaikka markkinoilta saisi vanhalla hinnalla saman tasoista kaveria.

 

[Honzo]

Vastasit sen verran lyhyesti, että moni voi ottaa asian henkilökohtaisesti. Tyyliin tyhmät ja laiskat saa potkut. Kysehän ei ole siitä, vaan että about saman tasoisen ja mahdollisesti nuoremman kaverin saa noususuhdanteessa otettua vanhan tilalle ehkä 20% halvemmalla sopparilla. Koska tupot pumpannut palkkaa vaikka markkinoilta saisi vanhalla hinnalla saman tasoista kaveria.

Mutta ei se nyt ihan noin mustavalkoista tai ainakaan nopeaa ole. Jos irtisanot sen vanhemman ja kalliimman työntekijän, niin ei sitä uutta voi samalla ovenavauksella sisään ottaa.

Jos työntekijä on irtisanottu taloudellisista ja tuotannollisista syistä ja työnantaja tarvitsee työvoimaa neljän kuukauden kuluessa työsuhteen päättymisestä samoihin tai samankaltaisin tehtäviin, irtisanotulle on tarjottava tätä työtä. Jos työntekijän työsuhde on sen päättymiseen mennessä kestänyt vähintään 12 vuotta, takaisinottovelvoitteen pituus on kuusi kuukautta työsuhteen päättymisestä lukien.

Samana tai samankaltaisena työnä pidetään työtä, joka muistuttaa työntekijän aikaisempia työtehtäviä. Minkä lisäksi työntekijällä on sellainen ammattitaito, koulutus ja työkokemus, että hänenlaisensa työntekijän voidaan olettaa tulevan valituksi työhön, jos muita työnhakijoita ei olisi.

Takaisinottovelvoite

Varmasti tota tapahtuu, en sitä epäile. Lähinnä siis laskusuhdanteessa irtisanotaan ja seuraavassa noususuhdanteessa palkataan halvemmalla. Nykytilanteessa en jaksa uskoa. Aika harva yritys on itse asiassa irtisanomassa just nyt. Lomautuksiahan noi pääosin on.

 

[muronsyöjä]

Mutta ei se nyt ihan noin mustavalkoista tai ainakaan nopeaa ole. Jos irtisanot sen vanhemman ja kalliimman työntekijän, niin ei sitä uutta voi samalla ovenavauksella sisään ottaa.

Jos työntekijä on irtisanottu taloudellisista ja tuotannollisista syistä ja työnantaja tarvitsee työvoimaa neljän kuukauden kuluessa työsuhteen päättymisestä samoihin tai samankaltaisin tehtäviin, irtisanotulle on tarjottava tätä työtä. Jos työntekijän työsuhde on sen päättymiseen mennessä kestänyt vähintään 12 vuotta, takaisinottovelvoitteen pituus on kuusi kuukautta työsuhteen päättymisestä lukien.

Samana tai samankaltaisena työnä pidetään työtä, joka muistuttaa työntekijän aikaisempia työtehtäviä. Minkä lisäksi työntekijällä on sellainen ammattitaito, koulutus ja työkokemus, että hänenlaisensa työntekijän voidaan olettaa tulevan valituksi työhön, jos muita työnhakijoita ei olisi.

Takaisinottovelvoite

Varmasti tota tapahtuu, en sitä epäile. Lähinnä siis laskusuhdanteessa irtisanotaan ja seuraavassa noususuhdanteessa palkataan halvemmalla. Nykytilanteessa en jaksa uskoa. Aika harva yritys on itse asiassa irtisanomassa just nyt. Lomautuksiahan noi pääosin on.

Nyt onkin just se tilaisuus, koska tuskin tarvitsee ottaa ihan heti takaisin. Kesälomatkin välissä ja kysyntä tuskin räjähtää käsiin tässä ihan heti vaikka puomi Uudenmaan rajalla nostettaisiinkin pois.

Yt:t kannattaa laittaa lomautuksina. Niitä voi sitten jatkaa pätkissä ja pistää lopuksi irtisanomiset ilman että tarvitsee enää koskaan maksaa palkkaa.

 

[taxman]

Mutta ei se nyt ihan noin mustavalkoista tai ainakaan nopeaa ole. Jos irtisanot sen vanhemman ja kalliimman työntekijän, niin ei sitä uutta voi samalla ovenavauksella sisään ottaa.

Jos työntekijä on irtisanottu taloudellisista ja tuotannollisista syistä ja työnantaja tarvitsee työvoimaa neljän kuukauden kuluessa työsuhteen päättymisestä samoihin tai samankaltaisin tehtäviin, irtisanotulle on tarjottava tätä työtä. Jos työntekijän työsuhde on sen päättymiseen mennessä kestänyt vähintään 12 vuotta, takaisinottovelvoitteen pituus on kuusi kuukautta työsuhteen päättymisestä lukien.

Samana tai samankaltaisena työnä pidetään työtä, joka muistuttaa työntekijän aikaisempia työtehtäviä. Minkä lisäksi työntekijällä on sellainen ammattitaito, koulutus ja työkokemus, että hänenlaisensa työntekijän voidaan olettaa tulevan valituksi työhön, jos muita työnhakijoita ei olisi.

Takaisinottovelvoite

Varmasti tota tapahtuu, en sitä epäile. Lähinnä siis laskusuhdanteessa irtisanotaan ja seuraavassa noususuhdanteessa palkataan halvemmalla. Nykytilanteessa en jaksa uskoa. Aika harva yritys on itse asiassa irtisanomassa just nyt. Lomautuksiahan noi pääosin on.

Tämähän hoidetaan yleensä niin, että palkataan uusi kaveri "hyvänä aikana" ja annetaan vanhan kouluttaa se. Sitten "huonona aikana" pidetään YT:t ja vanha kaveri saa potkut.

 

[Honzo]

Nyt onkin just se tilaisuus, koska tuskin tarvitsee ottaa ihan heti takaisin. Kesälomatkin välissä ja kysyntä tuskin räjähtää käsiin tässä ihan heti vaikka puomi Uudenmaan rajalla nostettaisiinkin pois.

Tämähän hoidetaan yleensä niin, että palkataan uusi kaveri "hyvänä aikana" ja annetaan vanhan kouluttaa se. Sitten "huonona aikana" pidetään YT:t ja vanha kaveri saa potkut.

No kannattaa sitten olla se tuottava työntekijä, eikö? Ihme marinaa aina työntekijöiden puolelta. Ihan yhtä hyvin se vanha työntekijä voi olla kannattava, vaikka palkka kovempi olisikin. Mutta ei työnantajatkaan mitään hyväntekijöitä (pääosin) ole. Kyllä palkka pitää joka paikassa ansaita.

Lähtökohtaisesti jokaisen osakeyhtön tehtävä on tuottaa rahaa omistajilleen

Jollei yhtiöjärjestyksessä ole toisin määrätty, on osakeyhtiön toiminnan tarkoitus tuottaa voittoa osakkeenomistajille.

Voiton tuottaminen osakkeenomistajille osakeyhtiön toiminnan tarkoituksena on laissa säädetty lähtökohtainen olettama. Mikäli tästä olettamasta halutaan poiketa, tulee asia ilmaista yhtiöjärjestyksessä nimenomaisesti ja selkeästi.

Voiton tuottaminen osakeyhtiön tarkoituksena - Minilex

Jos kysyntä sakkaa niinkuin nyt, jotain pitää tehdä. Ainakin tällä hetkellä pääosa firmoista näyttää lomauttavan. Ei irtisanovan. Ja edelleenkään ei hyvä ja tuottava työntekijä koskaan ole se ensimmäinen lähtijä. Tietenkin massairtisanomiset sitten erikseen (esim. liiketoiminnan muutokset/lakkautukset ).

 

[SandWiz]

Pika yt:eiden lisäksi takaisinottovelvollisuus nostettiin 9 kuukauteen tuon 4 / 6 kuukauden sijaan. Samaten monissakaan hommissa rekryvaiheessa työnantaja ei voi mitenkään varmistua siitä, että se uusi kaveri olisi käytännössäkin yhtä pätevä mitä se vanha ja "kallis" on.

Niin paljon riskitekijöitä työnantajan näkökulmasta, että ei tasan aleta pätevää ja motivoitunutta työntekijää irtisanomaan jonkun 20% säästön toivossa. Toki jos osaaminen ja kiinnostus töihin on vähän mitä sattuu, niin on sitä varmaan tälläisessä tilanteessa aika herkästi liipaisimella.

 

[GuntherPrien]

Yt:t kannattaa laittaa lomautuksina. Niitä voi sitten jatkaa pätkissä ja pistää lopuksi irtisanomiset ilman että tarvitsee enää koskaan maksaa palkkaa.

Muodollisesti olet oikeassa, mutta irtisanomiskorvaukset on silti maksettava.

1 Työnantaja irtisanoo lomautettuna olevan työntekijän
Lomautettuna olevan työntekijän irtisanomisella tarkoitetaan tässä tilannetta, jossa:

• työntekijä on lomautettuna niin, ettei hän ole lomautusaikana työssä ja
• työnantaja irtisanoo työntekijän työsopimuksen päättymään tämän saman lomautusjakson aikana siten, ettei työntekijä palaa työhön ennen työsuhteen päättymistä.

Tällöin työntekijällä ei ole lomautusaikana lainkaan työntekovelvoitetta eikä työnantajalla palkanmaksuvelvoitetta.

Kun työnantaja irtisanoo lomautettuna olevan työntekijän, työntekijällä on työsopimuslain mukaan oikeus saada irtisanomisajan palkkansa (TSL 5:7). Vaikka työsopimuslaissa puhutaan palkasta, suoritus ei ole vastiketta työnteosta. Työeläkelakeja sovellettaessa suoritus katsotaan vahingonkorvauksen luonteiseksi eräksi, jota ei oteta huomioon eläkkeen perusteena olevassa työansiossa.

https://www.tyoelakelakipalvelu.fi/telp-publishing/vepa/document.faces?document_id=305488

 

[Honzo]

Tottakai ensin kannattaa lomauttaa, jos on pienikin ajatus, että hommat jatkuu piakkoin. Sittenhän se firma kusessa onkin, jos suoraan pistetään porukat pihalle ja hommat kääntyy nopeaan nousuun. Lomautetut saa pikaisesti takaisin.

Jos taas näkymä on 100% varmasti alaspäin, ei silloin kauheasti kannata ensin lomautella paremman toivossa.

 

[muronsyöjä]

Tottakai ensin kannattaa lomauttaa, jos on pienikin ajatus, että hommat jatkuu piakkoin. Sittenhän se firma kusessa onkin, jos suoraan pistetään porukat pihalle ja hommat kääntyy nopeaan nousuun. Lomautetut saa pikaisesti takaisin.

Jos taas näkymä on 100% varmasti alaspäin, ei silloin kauheasti kannata ensin lomautella paremman toivossa.

En nyt enää ole selvillä mitkä ovat nykyiset yt-neuvotteluja koskevat lainsäädännöt koska hallitus muuttelee niitä vähän väliä. Mutta siis ennen kriisiä, irtisanomisiin johtavat yt:t kestävät kuusi viikkoa. Palkka on maksettava tältä ajalta. Lomautuksiin johtavat katkaisevat palkanmaksun nopeammin. Siksi siis aina lomautukset ensin. Ne voi ketjuttaa ja sitten irtisanoa ja pääsee pienemmillä palkkakuluilla.

 

[zepi]

Nyt kannattais tehdä joku järjestely, joka kannustaisi ihmisiä ottamaan vastaan mitä vain tarjolla olevia töitä. Ruoan kotiinkuljetus, maatalouden keräilytyö jne. tarvitsevat tuhansia käsipareja.

Jokainen täyttämättä jäänyt paikka on lisää hiekkaa talouden rattaisiin kun tuotanto sakkaa ja valtion työttömyyskorvausmenot pysyvät tarpeettomasti ylikorkeina.

 

[Seeteufel]

En nyt enää ole selvillä mitkä ovat nykyiset yt-neuvotteluja koskevat lainsäädännöt koska hallitus muuttelee niitä vähän väliä. Mutta siis ennen kriisiä, irtisanomisiin johtavat yt:t kestävät kuusi viikkoa. Palkka on maksettava tältä ajalta. Lomautuksiin johtavat katkaisevat palkanmaksun nopeammin. Siksi siis aina lomautukset ensin. Ne voi ketjuttaa ja sitten irtisanoa ja pääsee pienemmillä palkkakuluilla.

Tosin lomauttaa voi enintään 200 päiväksi, jonka jälkeen työntekijä voi lähteä kävelemään erorahojen kanssa. Jos hallitus ei muuttanut tuota.

Työnantaja voi myös lomauttaa työntekijän taloudellisilla ja tuotannollisilla perusteilla, jolloin lomautus edellyttää työn vähenemistä taloudellisilla ja/tai tuotannollisilla perusteilla olennaisesti ja pysyvästi. Tässä tapauksessa lomautus voi olla voimassa toistaiseksi. Mikäli lomautus tällöin kestää yli 200 kalenteripäivää, sinulla on oikeus irtisanoa työsopimuksesi päättymään heti ja olet oikeutettu saamaan korvauksena irtisanomisajan palkan työnantajan irtisanomisajan mukaan.

Laitetaan vielä lähde:

Usein kysyttyä työstä

Työsuhde, muutosneuvottelut, irtisanominen Palkanmaksu, työaika, loma-asiat Tasa-arvo, työhyvinvointi, häirintä Työehtosopimusneuvottelut, työtaistelu, lakkoavustus Työhaastattelu, palkankorotus…

www.akavanerityisalat.fi

 

[muronsyöjä]

Tosin lomauttaa voi enintään 200 päiväksi, jonka jälkeen työntekijä voi lähteä kävelemään erorahojen kanssa. Jos hallitus ei muuttanut tuota.

Juu, erorahat pitää maksaa aina jos irtisanotaan kuten tuossa ylempänä jo kerrottiinkin.

 

[Tott]

Itsellä tulee nyt kaksi viikkoa lomautettuna täyteen ja tällä viikolla tuli ilmoitus uusista yt:stä, eli vissiinkin mono heiluu seuraavaksi.

Tiedottaminen on ollut aika olematonta, mut vähä haiskahtaa ettei tämä johdu pelkästään tuosta koronasta.

Täälläpäin firma pisti yt:t pystyyn ja lomautuksia luvassa. Tämä vielä ihan ok. Irtisanottuja ilmoitetaan tulevan max. 2% työntekijöiden määrästä ja kyseessä on useita satoja työllistävä yritys. Nuo irtisanomiset hoidettaneen eläköitymisten kautta eli kalliimmat työntekijät pihalle ja kohta uutta tilalle. Mukaan voi tietysti mahtua myös muutama ns. hankala työntekijä. Suurin osa tuonkin firman hommista on ihan perustasoa ja uusia tekijöitä löytyy kyllä. En millään usko että pelkästä koronasta on kyse.

 

[humongous]

Eihän tuossa mitään muuta ongelmaa ole, kuin se että valtio ja me muut veronmaksajat, maksamme sinulle siitä työnteosta, jos lomautettuna teet töitä, ja firma saa ilmaista työvoimaa. Älä nosta tukia niin ihan sama kuinka paljon teet duunia.

Jos se on ongelma niin mitäpä jos jatkossa näissä himmeleissä ei veronmaksaja ole maksajana?

Toki mahdotonta tässä sossuilun pyhässä maassa.

Lopputulemana maksatte yhä mutta firma myös konkkaan, työt vaikka Kiinaan ja yksi maksajakunta vähemmän.

 

[Brainsome]

Suomen Yrittäjät: Yt-neuvottelut koskevat jo yli 400 000:ta työntekijää – yrityksille vaaditaan "helikopterirahaa"

Suomen Yrittäjien nokkamies Mikael Pentikäinen vaatii hallitukselta pikaisia toimia konkurssiaallon välttämiseksi.

yle.fi

Kohta rytisee isosti...

 

[Toton]

Osa-aikaista lomautusta pukkasi tähän osoitteeseen. Nyt kun tutustuin päivärahan ehtoihin niin samalla työajalla, kuten 24h/vko käteen tulee enemmän jos työpäivät jakaa neljälle päivää, kuin tekisi kolmena päivänä tunnit täyteen. Mikäs järki tässä on? Alla YTK:n sivuilta kopsatut ohjeet.

Jos sinut lomautetaan viikoittaista työaikaa lyhentämällä, maksamme lomautuspäiviltä päivärahan täysimääräisenä. Työpäiviltä päivärahaa ei makseta.

Lomautus voidaan toteuttaa myös siten, että päivittäistä työaikaasi lyhennetään. Silloin voimme maksaa sinulle soviteltua päivärahaa.

 

[taxman]

Osa-aikaista lomautusta pukkasi tähän osoitteeseen. Nyt kun tutustuin päivärahan ehtoihin niin samalla työajalla, kuten 24h/vko käteen tulee enemmän jos työpäivät jakaa neljälle päivää, kuin tekisi kolmena päivänä tunnit täyteen. Mikäs järki tässä on? Alla YTK:n sivuilta kopsatut ohjeet.

Jos sinut lomautetaan viikoittaista työaikaa lyhentämällä, maksamme lomautuspäiviltä päivärahan täysimääräisenä. Työpäiviltä päivärahaa ei makseta.

Lomautus voidaan toteuttaa myös siten, että päivittäistä työaikaasi lyhennetään. Silloin voimme maksaa sinulle soviteltua päivärahaa.

Hyvää tutustumista Suomen askelfunktio- ja purkkaviritelmämäiseen sosiaaliturvajärjestelmään, jota kukaan ei ole selvästikään suunnitellut muuten kuin ajatellen, että miten saa parhaiten ääniä seuraavissa vaaleissa.

Suosittelen, että äänestät seuraavissa vaaleissa sellaista puoluetta, jonka teot todistavat, että heillä olisi mahdollisuus rakentaa uusi järjestelmä (ja koska tällaista ei ole) tai puoluetta, joka ei ole vielä saanut mahdollisuutta tehdä edellistä ja ainakin uskottavasti lupaa näin tehdä.

 

[james123]

Nyt kannattaa ottaa talteen pentikäisen lausunnot. Valtiota apuun heti nyt yrityksille ja tukia tukia tukia. Sama kaveri on tiukan oikeistolainen aikaisempien lausuntojen perusteella. Kyllä vaan kokoomuslaisetkin ovat nyt huutamassa valtiota apuun vaikka jokainen on oman onnensa seppä. Kyllä työtä tekevälle aina löytyy niin miksei yrittäjän pidä vaan aktiivisesti etsiä uusia liiketoimintamahdollisuuksia ja siirtyä uudelle alalle?

 

[GuntherPrien]

Nyt kannattaa ottaa talteen pentikäisen lausunnot. Valtiota apuun heti nyt yrityksille ja tukia tukia tukia. Sama kaveri on tiukan oikeistolainen aikaisempien lausuntojen perusteella. Kyllä vaan kokoomuslaisetkin ovat nyt huutamassa valtiota apuun vaikka jokainen on oman onnensa seppä. Kyllä työtä tekevälle aina löytyy niin miksei yrittäjän pidä vaan aktiivisesti etsiä uusia liiketoimintamahdollisuuksia ja siirtyä uudelle alalle?

Mikä yllätys tuossa on, että kovimmastakin markkinauskoisesta oikeiston kallellaan olevasta löytyy sisäinen sosialisti, kun oma tulo on vaarassa. Toki tuo unohtuu heti kun oma tulo on taas turvattu.

 

[nestori]

Tehkää työtä joka oikeasti tuottaa bruttokansantuotetta.
Kaikki muu leikkietätyö tms. konttorituuba on fuulaa.
Lapiolla paskaa kaivamaan, isänmaan eduksi On oikeaa työtä. !
Atk-jermut....mitä hyötyä teistä ?

Me pidetään ne tietojärjestelmät pystyssä ettei sun tartte tartuttaa itteesi Koronaa käteistä käyttämällä.

 

[SundeR]

...
Atk-jermut....mitä hyötyä teistä ?

Kiinnostaako esimerkiksi että eläkkeet menee maksuun tai että maksut ylipäänsä siirtyvät tilien välillä? Mm. noiden kanssa on tullut viimeksi puuhailtua täällä ATK-osastolla

 

[Merkava]

Fuck

 

[Heimolainen]

Mikä yllätys tuossa on, että kovimmastakin markkinauskoisesta oikeiston kallellaan olevasta löytyy sisäinen sosialisti, kun oma tulo on vaarassa. Toki tuo unohtuu heti kun oma tulo on taas turvattu.

Jos firmoja ei tueta, ei ole paljoa työpaikkoja mihin kohta mennä. Toki jos tuo on haluttu tilanne, niin ei kai siinä mitään. Ei kenenkään liiketoiminta ole suunniteltu tilanteeseen, jossa markkina tapetaan puoleksi vuodeksi, jopa yli. Silti maksuja pitäisi maksaa.
Katsotaan paljon on työpaikkoja tämän jälkeen. Verotulot vähenee rajusti tuossa kohtaa, et en ihan hirveästi luottaisi ansiosidonnaisen pysyvyyteen. Mitähän se olisi, jos ei mitään tueta.

Seuraavaksi kun haluatte lisää verottaa firmoja, niin muistakaa myös, ettei järjestelmä meillä ohjaa jättämään varoja firmaan tällaisten tilalle.

 

[Brainsome]

Jos firmoja ei tueta, ei ole paljoa työpaikkoja mihin kohta mennä. Toki jos tuo on haluttu tilanne, niin ei kai siinä mitään. Ei kenenkään liiketoiminta ole suunniteltu tilanteeseen, jossa markkina tapetaan puoleksi vuodeksi, jopa yli. Silti maksuja pitäisi maksaa.
Katsotaan paljon on työpaikkoja tämän jälkeen. Verotulot vähenee rajusti tuossa kohtaa, et en ihan hirveästi luottaisi ansiosidonnaisen pysyvyyteen. Mitähän se olisi, jos ei mitään tueta.

Seuraavaksi kun haluatte lisää verottaa firmoja, niin muistakaa myös, ettei järjestelmä meillä ohjaa jättämään varoja firmaan tällaisten tilalle.

Uusia firmoja syntyy niiden vanhojen tilalle.

 

[Heimolainen]

Uusia firmoja syntyy niiden vanhojen tilalle.

Ei ne ihan heti ole toiminnassa ja palkkaaminen tulee aina kestämään. Ei niillä ole heti samaa taloudellista toimintakykyä. Joo joku parturi on paikallaan about heti, mutta isommat kestää rakentaa.

 

[Brainsome]

Ei ne ihan heti ole toiminnassa ja palkkaaminen tulee aina kestämään. Ei niillä ole heti samaa taloudellista toimintakykyä. Joo joku parturi on paikallaan about heti, mutta isommat kestää rakentaa.

Niissä vanhoissa on huonoja, periytyneitä työtapoja, joita ei kuitenkaan rakenneta näihin uusiin. Siksi uudelleenrakentaminen ei mene hukkaan.

 

[Ponsu]

Niissä vanhoissa on huonoja, periytyneitä työtapoja, joita ei kuitenkaan rakenneta näihin uusiin. Siksi uudelleenrakentaminen ei mene hukkaan.

Vanhoissa on myös hyviä toimintatapoja ja liikesalaisuuksia, joista ei kukaan uudessa välttämättä tiedä mitään.

 

[Heimolainen]

Niissä vanhoissa on huonoja, periytyneitä työtapoja, joita ei kuitenkaan rakenneta näihin uusiin. Siksi uudelleenrakentaminen ei mene hukkaan.

Sitten kannattaa jo ilman Koronaa lähteä kilpailemaan, jos kokee olevan vahvoilla. Sen huonojen tapojen firman kaatumista ei kannata odottaa. Tosin ongelma saattaa olla, että about 100% sen asiakkaistakin voi olla kaatunut, eli ala johon liiketoiminta on tähdännyt.

 

[Brainsome]

Sitten kannattaa jo ilman Koronaa lähteä kilpailemaan, jos kokee olevan vahvoilla. Sen huonojen tapojen firman kaatumista ei kannata odottaa. Tosin ongelma saattaa olla, että about 100% sen asiakkaistakin voi olla kaatunut, eli ala johon liiketoiminta on tähdännyt.

Luova tuho – Wikipedia

fi.m.wikipedia.org

 

[Heimolainen]

Luova tuho – Wikipedia

fi.m.wikipedia.org

Tässä lähtee vähän muutakin. Ilman tukemista todella paljon muutakin. Oliskos tämmöisistä firmoista jotain esimerkkejä?

 

[Brainsome]

Tässä lähtee vähän muutakin. Ilman tukemista todella paljon muutakin. Oliskos tämmöisistä firmoista jotain esimerkkejä?

Yritystoimintaan liittyy aina riskiä. Esim. tässä tapauksessa kaupungin virkamiehet töhökikkelöivät ravintolan konkurssiin:

HS Helsinki | El Torito -ravintolan piti aueta Maunulassa jo lokakuussa 2018: Sitten alkoi pyöritys, joka oli viedä ravintoloitsijalta 200 000 euroa

Ravintolaksi vuokratussa tilassa on jouduttu tekemät isot muutostyöt, jotta se soveltuisi ravintolatoimintaan.

www.hs.fi

Inhimillisiä tragedioitahan nämä ovat, mutta yrittämiseen kuuluu riski molempiin suuntiin. Ei rikastuneet yrittäjätkään ole avokäsin antamassa voittojaan valtiolle sillä mentaliteetilla, että voitot tulivat yllättäen ilman omaa vaikutusta. Se on vain helppo ajatella, että epäonnistumisen syyt ovat muualla ja onnistuminen on omaa kyvykkyyttä.

 

[taxman]

Seuraavaksi kun haluatte lisää verottaa firmoja, niin muistakaa myös, ettei järjestelmä meillä ohjaa jättämään varoja firmaan tällaisten tilalle.

Onko listaamattomien yritysten osinkoverotuksen porsaanreiät tosiaan tukittu?

 

[Heimolainen]

Onko listaamattomien yritysten osinkoverotuksen porsaanreiät tosiaan tukittu?

Mitkä porsaanreiät?

 

[ronsulaattori]

Varmasti vähän voi olla muutakin kuin koronaa, mutta ei hyvää työntekijää yksikään työnantaja potki pois syyttä.

Ilmeisesti et ole työelämässä. Kukaan ei ole korvaamaton. Et edes sinä..

 

[Heimolainen]

Yritystoimintaan liittyy aina riskiä. Esim. tässä tapauksessa kaupungin virkamiehet töhökikkelöivät ravintolan konkurssiin:

HS Helsinki | El Torito -ravintolan piti aueta Maunulassa jo lokakuussa 2018: Sitten alkoi pyöritys, joka oli viedä ravintoloitsijalta 200 000 euroa

Ravintolaksi vuokratussa tilassa on jouduttu tekemät isot muutostyöt, jotta se soveltuisi ravintolatoimintaan.

www.hs.fi

Inhimillisiä tragedioitahan nämä ovat, mutta yrittämiseen kuuluu riski molempiin suuntiin. Ei rikastuneet yrittäjätkään ole avokäsin antamassa voittojaan valtiolle sillä mentaliteetilla, että voitot tulivat yllättäen ilman omaa vaikutusta. Se on vain helppo ajatella, että epäonnistumisen syyt ovat muualla ja onnistuminen on omaa kyvykkyyttä.

Tottakai yritystoimintaan liittyy aina riskit. Mutta kai te nyt ymmärrätte, että ilman mitään tukitoimia, meillä ei ole juurikaan täällä työpaikkoja. Veropohja romuttuisi, eikä ole enää teilläkään toisten rahoja joita jakaa. Firmat myös maksaa ihan kivasti veroa niistä yrittäjien rikkauksia. About joka eurosta, joka siirtyy omistajan taskuun, puolet menee valtiolle. Eli kyllä ne aika kivasti tukee tätäkin valtiota.


Ja en nyt ole vaatimassa mitään helikopterirahaa firmoille. Tukea on monenlaista, tärkein firmoille nyt saada kulut alas, kun harvoilla tulee rahaa sisään.

 

[taxman]

Mitkä porsaanreiät?

Tietämyksesi verotuksesta on niin heikolla tasolla, että en lähde tähän keskusteluun.

 

[Heimolainen]

Tietämyksesi verotuksesta on niin heikolla tasolla, että en lähde tähän keskusteluun.

Ei kerro vaan, yleensä moni pitää porsaanreikinä asioita, jotka määritelty laissa. Ovat vain omia agendoja vastaan.

Edit: Mutta joo, en ole kirjanpitäjä, verolakimies tai verottaja. Vähän kyllä joutunut tekemisiin verotuksen kanssa, muutenkin kuin henkilöverotuksen.

 

[Brainsome]

Tottakai yritystoimintaan liittyy aina riskit. Mutta kai te nyt ymmärrätte, että ilman mitään tukitoimia, meillä ei ole juurikaan täällä työpaikkoja. Veropohja romuttuisi, eikä ole enää teilläkään toisten rahoja joita jakaa. Firmat myös maksaa ihan kivasti veroa niistä yrittäjien rikkauksia. About joka eurosta puolet menee valtiolle, eli kyllä ne aika kivasti tukee tätäkin valtiota.


Ja en nyt ole vaatimassa mitään helikopterirahaa firmoille. Tukea on monenlaista, tärkein firmoille nyt saada kulut alas, kun harvoilla tulee rahaa sisään.

Eli jaetaan rahaa firmoille, jotta sen saman rahan voi taas verottaa pois? Teoriassakin valtio saisi enintään ne samat rahat verotettua, jotka se on firmoihin vastikkeetta jakanut. Ai että firmat tuottaa voittoa? No sitten ne saavat varmaan vaivatta myös yksityistä rahoitusta, ja valtio voi keskittyä verojen keräämiseen. Paitsi, että nyt on koronatilanne, ja kulutuskäyttäytyminen on muuttunut. Ei ole mitään järkeä tekohengittää näitä yritysruumiita, vaan antaa uusien liiketoimintojen nousta. Esim. verkkokauppa on sellainen. Varmasti on myös yksityistä rahaa tähän tarjolla, kunhan liikeidea on vain nykytilanteeseen sopiva.

 

[Heimolainen]

Eli jaetaan rahaa firmoille, jotta sen saman rahan voi taas verottaa pois?

Luitko ollenkaan? Jätin myös sun viestin lukemisen tähän kohtaan.

 

[ronsulaattori]

Tottakai yritystoimintaan liittyy aina riskit. Mutta kai te nyt ymmärrätte, että ilman mitään tukitoimia, meillä ei ole juurikaan täällä työpaikkoja. Veropohja romuttuisi, eikä ole enää teilläkään toisten rahoja joita jakaa. Firmat myös maksaa ihan kivasti veroa niistä yrittäjien rikkauksia. About joka eurosta, joka siirtyy omistajan taskuun, puolet menee valtiolle. Eli kyllä ne aika kivasti tukee tätäkin valtiota.


Ja en nyt ole vaatimassa mitään helikopterirahaa firmoille. Tukea on monenlaista, tärkein firmoille nyt saada kulut alas, kun harvoilla tulee rahaa sisään.

Kyllä ne pystytään kiertämään

Tällainen on hallin nimessä kohauttanut miljardiyhtiö Uros – Vain 3000 euron veronmaksu Suomeen herätti kysymyksiä

Moni kysyi torstaina, mikä ihmeen Uros. Yritys tekee miljardiliikevaihdolla internetasioita.

www.iltalehti.fi

 

[Heimolainen]

Kyllä ne pystytään kiertämään

Tällainen on hallin nimessä kohauttanut miljardiyhtiö Uros – Vain 3000 euron veronmaksu Suomeen herätti kysymyksiä

Moni kysyi torstaina, mikä ihmeen Uros. Yritys tekee miljardiliikevaihdolla internetasioita.

www.iltalehti.fi

Et sitten huonompaa löytänyt? Lähes kaikki tuon firman liikevaihdosta muodostuu Suomen ulkopuolella. Pitäisikö siis verosuunnittelulla viedä aina varat pääkonttorin maahan? Meillä on niitä aika vähän

 

[ronsulaattori]

Et sitten huonompaa löytänyt? Lähes kaikki tuon firman liikevaihdosta muodostuu Suomen ulkopuolella. Pitäisikö siis verosuunnittelulla viedä aina varat pääkonttorin maahan? Meillä on niitä aika vähän

Etsi huonompi esimerkki

 

[Heimolainen]

Etsi huonompi esimerkki

Miksi? Sinähän tässä olit niitä kertoja tuomassa esiin ja kaviot firman, jolla lähes koko toiminta ulkomailla

 

[Honzo]

Ilmeisesti et ole työelämässä. Kukaan ei ole korvaamaton. Et edes sinä..

No yli 20v ja aika monet YT:t läpikäynyt. Kerran saanut itsekin lähteä.

Tietenkään kukaan ei ole korvaamaton. Mutta ei tässä mistään korvaamattomuudesta ole kyse vaan työntekijän tuottavuudesta. Miksi firma irtisanoisi tuottavan työntekijän? Kyllä ne hyvät ja tuottavimmat työntekijät on siinä irtisanomislistalla aika loppupäässä.