• TechBBS:n politiikka- ja yhteiskunta-alue (LUE ENSIN!)

    Politiikka- ja yhteiskunta-alue on TechBBS-keskustelufoorumilla ala-osio, joka on tarkoitettu poliittisten ja yhteiskunnallisten aiheiden sekä niiden ilmiöiden ja haasteiden käsittelyyn.

    Ohjeistus, säännöt ja rangaistukset koskevat vain tätä aluetta, muilla alueilla on käytössä TechBBS-foorumin tavalliset säännöt.

    Ylläpito valvoo, ohjeistaa ja moderoi keskustelua, mutta ensisijaisesti alueen keskustelijoiden pitäisi pyrkiä aktiivisesti ylläpitämään asiallista keskustelua ja myös selvittämään mahdollisesti syntyviä erimielisyyksiä ilman ylläpidon puuttumista keskusteluun.

YT:tä pukkaa ja Suomi nousuun

Kaikki palkathan koostuu kärjistäen kahdesta asiasta.

1.) Paljonko työpanoksellasi tehdään voittoa yritykselle
2.) Kuinka vaikea sinut on korvata

Paperitehtaalle päästäkseen vaaditaan yleensä ensin paperipuolen amis (ennen 2 vuotta, nykyään 3), jonne oli ainakin aikanaan amiksen haaroista haastavimmat pääsyvaatimukset.
Sitten vielä erotellaan jyviä akanoista, että kuka harva näistä paperiamiksen käyneistä pääsee oppisopimuskoulutukseen, esim. Valkeakoskelle (ja tehtaalle X töihin) ja kuka joutuu vaihtamaan alaa ja istui "turhaan" 3 vuotta paperipuolella.

Tämä selittää miksi paperipuolella on muita amis-aloja paremmat palkat. Koska sinne halutaan ehdottomasti parhaat, alalle koulutetut yksilöt, jotka eivät ole yhtä helposti korvattavissa, kuin eläkkeelle jäävä Pena, joka vaihtaa euromasterilla autonrenkaita. Vastuu on aivan eri luokkaa paperiprosessinhoitajalla, kuin Penalla, tai perus IT-osaston insinöörillä.
Paperikone tykittää 1000m-2000m/min paperia ulos ja kun rata katkeaa käyttäjävirheen takia, ovat tappiot valtavat.
Palkkaan vaikuttaa varmasti myös työolot. Paperikoneen alla on ihan vitun kuuma ja kostea työskennellä. Ei se ole sitä Martelan penkillä istumista kokoajan, kuten IT-puolella.

Anteeksi jos joku provosoitui.
Ja en ole ollut palkkatyössä paperitehtaalla. Automaatiopuolen amiksessa olin työharjottelussa 3kk Kajaanin tehtaalla. Kyllä ne paperitehtaan työntekijät ovat palkkansa ansainneet.
 
Viimeksi muokattu:
Butali sanoi:
Kaikki palkathan koostuu kärjistäen kahdesta asiasta.
1.) Paljonko työpanoksellasi tehdään voittoa yritykselle
2.) Kuinka vaikea sinut on korvata
Napsauta laajentaaksesi...

Yhtälöstä puuttuu kartellin merkitys (AY-liike, yleissitovat työehtosopimuksen yms.). Vaikkapa ahtaaja oli helppo korvata osaamisen kannalta, mutta kartelli estää halvemman ahtaajan palkkaamisen. Sama pätee paperimiehiin, ei ne mitään erikoislääkäreitä tai huippujuristeja ole.
 
Melbac sanoi:
Taitaa korona ja muut syyt olla syynä että firmoja menee nurin eikä syy ole palkat tai jonkun ay-liikkeen vaatimukset?.Omasta mielestä ay-liike on hyvä asia koska muuten ne palkat olisi oikeasti v*tun alhaiset ja porukalle annettaisiin fuduja milloin mistäkin syystä ja tulisi kaikenlaista muuta juttua.Tietenkin jotain ylilyöntejä voi olla myös ay-liikeen puolelta eli noussut joillakin se "valta" päähän ja lähtevät uhkailemaan yms työnantajia.
Napsauta laajentaaksesi...

Ay liikkeellä toki on paikkansa.

Suomessa se on kuitenkin aivan vammainen mukaanlukien EK.

Yleissitovuudesta luopumalla päästäisiin jo pitkälle oikeaan suuntaan. Se luopuminen ei edelleenkään tarkoittaisi, että ay liike ei voisi ajaa jäsenten etua. Päinvastoin, se mahdollistaisi jäsenten edun ajamisen (mahdollisimman korkea työllisyys) sopimalla yritys ja tehdaskohtaisia sopimuksia.

Tässä kannattaa huomata, että lakkoilukin olisi laillisempaa kun mitään yleistä "työrauhaa" ei olisi koska yleissitova TES..
 
yero sanoi:
Yhtälöstä puuttuu kartellin merkitys (AY-liike, yleissitovat työehtosopimuksen yms.). Vaikkapa ahtaaja oli helppo korvata osaamisen kannalta, mutta kartelli estää halvemman ahtaajan palkkaamisen. Sama pätee paperimiehiin, ei ne mitään erikoislääkäreitä tai huippujuristeja ole.
Napsauta laajentaaksesi...
Ei niillä erikoislääkärin tai huippujuristin palkka olekaan.

Ahtaajista olen samaa mieltä.
 
yero sanoi:
Ei, kyllä ne perustuu ihan siihen, että kun kapitalisti on laittanut tehtaan pystyyn ja sieltä tulee sadantonnin rulla ulos kolmen vartin välein muutaman miehen valvomana, niin ne muutama mies voi kiristää kapitalistilta isot liksat. Tähän samaan perustuu myös se, että opiskelijat saa palkkaa.

Toimii niin kauan, kunnes kapitalistin tulee aika päättää, mikä tehdas suljetaan tai minne uusi rakennetaan.
Napsauta laajentaaksesi...

Eikö täällä ole ollut aika paljon niitä huutelijoita, joiden mielestä palkan pitää perustua työn tuottavuuteen (ja tietenkin näkemys on se, että oman työn tuottavuus on omaa palkkaansa kovempi). Tuossahan noiden valvojien työn tuottavuus on satatonnia kolmen vartin välein (miinus materiaali- ja energiakustannukset). Taitavat myydä alihintaan työnsä.
 
taxman sanoi:
Eikö täällä ole ollut aika paljon niitä huutelijoita, joiden mielestä palkan pitää perustua työn tuottavuuteen (ja tietenkin näkemys on se, että oman työn tuottavuus on omaa palkkaansa kovempi). Tuossahan noiden valvojien työn tuottavuus on satatonnia kolmen vartin välein (miinus materiaali- ja energiakustannukset). Taitavat myydä alihintaan työnsä.
Napsauta laajentaaksesi...
Tuohon pitää vielä laskea investoinnit ja muut kulut. Tuskin nuo tekee kaikkea muuta tuolla tehtaalla ja vielä myy tuotetta. Toki hintaan vaikuttaa myös kilpailu ja työn vaativuus. Joka tulee meillä vain kansainvälisesti, eikä sisäistä kilpailua niinkään ole. Investointien suuruus myös vaikuttaa myös kilpailuun. Harva pystyy perustaa kilpailevaa liiketoimintaa.
 
taxman sanoi:
Eikö täällä ole ollut aika paljon niitä huutelijoita, joiden mielestä palkan pitää perustua työn tuottavuuteen (ja tietenkin näkemys on se, että oman työn tuottavuus on omaa palkkaansa kovempi). Tuossahan noiden valvojien työn tuottavuus on satatonnia kolmen vartin välein (miinus materiaali- ja energiakustannukset). Taitavat myydä alihintaan työnsä.
Napsauta laajentaaksesi...

Tuohon tulokseen liittyy paljon paljon muutakin kuin vain paperimiehen työ. Sillä paperirullalla maksetaan kaikki firman kulut ja kaikkien työntekijöiden palkat. Ne rullat ei synny ja niitä ei myydä pelkästään tehdastyöllä.
 
taxman sanoi:
Eikö täällä ole ollut aika paljon niitä huutelijoita, joiden mielestä palkan pitää perustua työn tuottavuuteen (ja tietenkin näkemys on se, että oman työn tuottavuus on omaa palkkaansa kovempi). Tuossahan noiden valvojien työn tuottavuus on satatonnia kolmen vartin välein (miinus materiaali- ja energiakustannukset). Taitavat myydä alihintaan työnsä.
Napsauta laajentaaksesi...

Olisi muutenkin mielenkiintoista kuulla miten se tuottavuus yleensä edes määriteltäisiin. Ainahan se ei vain ole aivan yksinkertaista määritellä miten yksittäinen henkilö tuottaa arvonnousua siinä pitkässä tuotantoketjussa.
 
GuntherPrien sanoi:
Olisi muutenkin mielenkiintoista kuulla miten se tuottavuus yleensä edes määriteltäisiin. Ainahan se ei vain ole aivan yksinkertaista määritellä miten yksittäinen henkilö tuottaa arvonnousua siinä pitkässä tuotantoketjussa.
Napsauta laajentaaksesi...

Juuri siksi palkkojen pitäisi perustua kysyntään ja tarjontaan. Kukaan ihminen ei pysty määrittelemään oikeaa tasoa. Muulla tavoin määritelty palkkataso johtaa joko alipalkkaukseen tai ylipalkkaukseen. Ylipalkkaus johtaa työttömyyteen koska firmat joutuvat maksamaan palkkaa enemmän kuin työntekijä tuottaa.

Kumpikaan vaihtoehto, ali- tai ylipalkkaus, ei ole duunareille kokonaisuutena hyvä asia.
 
Mitkäköhän olisi olleet sairaanhoitajien palkat, tässä korona aikana, jos palkkaus olisi perustunut kysyntään? Nyt määrättiin lailla sairaanhoitajia olemaan töissä.
 
Roje sanoi:
Mitkäköhän olisi olleet sairaanhoitajien palkat, tässä korona aikana, jos palkkaus olisi perustunut kysyntään? Nyt määrättiin lailla sairaanhoitajia olemaan töissä.
Napsauta laajentaaksesi...

Se olisi ollut mielenkiintoista nähdä ja perustuen joihinkin esimerkkeihin USA:sta, varsin korkeat.
 
Roje sanoi:
Mitkäköhän olisi olleet sairaanhoitajien palkat, tässä korona aikana, jos palkkaus olisi perustunut kysyntään? Nyt määrättiin lailla sairaanhoitajia olemaan töissä.
Napsauta laajentaaksesi...
Varmastikkin korkeat. Toki tehtyjä sopimuksia tulee noudattaa, eli en tiedä minkälainen irtisanoutumisaika ja työvelvoite vakituisissa työsuhteissa olevilla sairaanhoitajilla on, ennenkuin olisi päässyt tekemään uutta työsuhdetta potentiaalisesti paremmalla palkalla jonnekkin muualle. Määräaikaiseista työsuhteesta ei käsittääkseni pysty irtisanoutumaan ilman sakkoa jos työnantaja ei siihen suostu. Ihmisiähän tuossa tietysti olisi toki kuollut.

Tehy tietty liittona pystyy kiristämään työnantajaa lakoilla ilman noita normaaleja irtisanomisaikoja tai määräaikaisten loppumisia ja olisi siten pystynyt nopeammin vivuttamaan tilanteen, mutta toisaalta tiukan paikan tullen valtio voisi käyttää myöskin kartellikeinoja ja olla yksinkertaisesti maksamatta enempää, jossai vaiheessa tehyltä/sairaanhoitajilta olisi varmasti loppunut kassa ja töihin olisi ollut pakko palata rahojen loppuessa jolloin periaatteessa valtio puolestaan olisi voinut sanella ehdot.

Eli mielestäni uusia työsopimuksia tuohon aikaan tekevien sairaanhoitajien olisi ollut yleisen oikeustajun mukaan täysin OK yritää saada uusiin aiempaa parempaa palkkaa tai sitten yrittää irtisanoutua ja irtisanoutimisajan jälkeen yrittää tehdä jonnekkin sopimusta paremmalla palkalla. Toki valtio on työnantajana mikä on ja kun yksityisellä paikkoja ei hirveästi ole niin jos valtio ei suostu sairaanhoitopiireille antamaan enempää rahaa niin se palkka ei nouse. Yksityiset terveysalan yritykset tietty olisivat voineet maksaa enemmän koska olisivat mahdollisesti voineet siirtää kustannukset hintoihin, mutta heilläkin on tietty tehty sopimukset asiakkaiden kanssa tietyillä hinnoilla eli tuskin niitä palkkoja olisi millään tuhansilla euroilla saatu kuukaudessa nostettua.
 
Karkeasti voidaan ajatella niin, että valtiolla on tietty budjetti jonka määrittää se, kuinka paljon kansalaisilta ja yrityksiltä voidaan kantaa veroja ennenkuin nämä muuttavat ulkomaille. Tällä kerätyllä verolla valtio järjestää koulutusta, infraa, turvallisuutta, terveydenhuoltoa jne. kansalaisille ja yrityksille. Jos valtio hoitaa hommansa hyvin, se pystyy luomaan noilla veroilla lisäarvoa joka mahdollistaa kansalaisille paremmat elinolosuhteet ja yritykasille paremmat olosuhteet harjoittaa liiketoimintaa, tämä houkuttelee maahan puolestaan lisää kansalaisia ja lisää yritysten liiketoimintaa. BKT kasvaa. Jos verotetulla rahalla aikaansaatava lisäarvo ei kohtaa, hieman paintuksista riippuen joko yritystoiminta tai ihmiset siirtyvät ensin muualle, verokertymä laskee ja kierre on valmis.

Ratkaisuna on pyrkiä luomaan niillä verorahoilla enemmän arvoa, jos se julkisen sektorin tehostaminen ei tunnu onnistuvan niin useinmiten seuraavana keinona pyritään pienentämään sitä verotaakkaa, eli valtio supistaa julkista sektoria ja laskee veroja sekä kokeilee josko kansalaiset ja yritykset pystyisivät tuottamaan sillä rahalla enemmän lisäarvoa kuin valtio.

Nyt ollaan tilanteessa jossa verotaakka, palkat ja tässä ketjussa nähty yritystoiminta ei kohtaa. Valtio tuntuu olevan sitä mieltä, että tuollaista yritystoimintaa ei suomessa kaivata vaan ne ihmiset sieltä on saatava korkeamman tuottavuuden töihin. Aika näyttää onnistuuko se elinkeinorakenteen muuttaminen niin, että ne työttömäksi jääneet koneasentajat, paperimiehet, managerit ja varastotyöntekijät perustavat tuottavempia yrityksiä tai työllistyvät toisiin tehtäviin jonka tuottavuustaso on vielä kansainvälisesti houkutteleva.
 
Viimeksi muokattu:
Mikkos sanoi:
Posti 130
www.is.fi

Posti aloittaa yt:t – vähennystarve 130 työtehätävä

Posti aloittaa yt-neuvottelut, jotka koskevat pääasiassa asiantuntija- ja esimiestehtävissä työskenteleviä henkilöitä Suomessa.
www.is.fi www.is.fi
Napsauta laajentaaksesi...

Tämä ei toki koske postia ainoastaan, mutta jatkossa maininta

aloittaa YT-neuvottelut

vs

irtisanoo/YT:t päättyneet

ettei tule tuplakirjauksia. :hammer:

Awelonian sanoi:
Posti 90 henkilöä.

www.ts.fi

Postin yt-neuvottelut saatiin päätökseen – enintään 90 vakinaista työntekijää irtisanotaan

Kun neuvottelut alkoivat, vähennystarpeeksi arvioitiin 130 henkilöä. Yt-neuvottelut koskivat pääasiassa asiantuntija- ja esimiestehtävissä työskenteleviä
www.ts.fi www.ts.fi
Napsauta laajentaaksesi...
 
VR ja Ilmarinen kunnostautuvat myös.

www.kauppalehti.fi

VR suunnittelee lomautuksia myös vuodelle 2021 - aloittaa yt-neuvottelut

VR-Yhtymä Oy:ssä sekä tytäryhtiöissä Avecrassa ja VR FleetCaressa käynnistyvät yhteistoimintaneuvottelut, jotka koskevat henkilöstön mahdollisia lomautuksia vuoden 2021 aikana.
www.kauppalehti.fi www.kauppalehti.fi

www.kauppalehti.fi

Ilmarinen käynnistää 200 henkilöä koskevat yt-neuvottelut

Ilmarinen suunnittelee vakuutus- ja eläkepalvelutoimintojen uudelleenorganisointia. Yhtiön alustavan arvion mukaan enintään noin 45 tehtävää voi päättyä tai muuttua olennaisesti.
www.kauppalehti.fi www.kauppalehti.fi
 
Malinen on kävelevä katastrofi.Kaikki firmat mihinkä hän menee,
niin alkaa heti yt neuvottelut.

YT neuvottelujen hienoja nimityksiä.
Sopeutusohjelma.Säästöohjelma.Toiminnanmuutosohjelma.
Tehostamisohjelma.Uudelleen järjestelyohjelma.
Tulosparannusohjelma.Henkilöstön tehostamisohjelma.
 
sori, onkin lomautus uutinen
www.iltalehti.fi

Helsingin kaupunginteatteri aloittaa yt:t

Neuvottelut koskevat koko teatterin henkilöstöä, eli yhteensä 240 ihmistä.
www.iltalehti.fi www.iltalehti.fi
Helsingin kaupunginteatteri aloittaa yt:t

Neuvottelut koskevat koko teatterin henkilöstöä, eli yhteensä 240 ihmistä.
 
Nordea vaikuttaa oikein mukavalta työpaikalta: Yt-neuvottelut | Nordea suunnittelee ulkoistavansa it-työtä Intiaan – työt loppuisivat lähes 370 henkilöllä Suomessa, muissa Pohjoismaissa ja Puolassa

PANKKIYHTIÖ Nordea suunnittelee vähentävänsä yhteensä enintään 368 it-työntekijäänsä Suomessa, muissa Pohjoismaissa ja Puolassa.

Suomessa työn loppumisuhan alla on 32 henkilöä, eli alle kymmenen prosenttia kokonaismäärästä. Niin sanotut vaikeutetut yhteistoimintaneuvottelut ovat alkaneet 4. tammikuuta ja kestävät kuusi viikkoa, kertoo Nordean pääluottamusmies Tarja Furuholm.

Suunnitelma on osa ulkoistushanketta. Mikäli suunnitelma toteutuu, näiden henkilöiden tekemä työ siirtyisi jatkossa kolmannen osapuolen tehtäväksi pääosin Intiaan.

”Keskustelut ovat edelleen käynnissä, eikä päätöksiä ole tehty”, Nordean viestinnästä kerrotaan HS:lle sähköpostitse.

FURUHOLM pitää uusien yt-neuvottelujen alkamista huolestuttavana muun muassa siksi, että vähennyksiä on tehty ja työtä siirretty muihin maihin viime aikoina pienissä erissä, mutta melko usein.

”Henkilöstön näkökulmasta se on todella kuormittavaa, kun saamme jatkuvasti kuulla, että siellä, täällä ja tuolla käynnistetään vaikeutettuja yt-neuvotteluja. Kyllähän henkilöstön luottamus työnantajaan siinä väistämättä horjuu”, sanoo Furuholm.

Esimerkiksi syyskuussa ammattiliitto Unio tiedotti, että Nordea aloitti tuolloin vuoden 25. yt-neuvottelut siihen mennessä. Tuohon mennessä eri neuvotteluissa oli tavoiteltu yhteensä noin 200 työpaikan vähentämistä.

Nordea on siirtänyt toimintojaan aiemminkin esimerkiksi Intiaan, Puolaan ja Viroon.

Tiedon tapaan tuollakin on näköjään lähes pysyvästi käynnissä YT:t jossain päin firmaa, jos niitä pelkästään viime vuonna kertyi yli 25 kpl.
 
www.mtvuutiset.fi

Kesko lopettaa kolme kenkäkauppaketjua – 130 työpaikkaa häviää

Jatkossa vapaa-ajan kauppa keskitetään Intersportiin ja Budget Sportiin.
www.mtvuutiset.fi www.mtvuutiset.fi

Kauppakonserni Kesko keskittyy vapaa-ajan kaupassa urheilukauppaan Intersport- ja Budget Sport -ketjuissaan. Kesko ilmoittaa samalla lopettavansa The Athlete's Foot-, Kookenkä- ja Kenkäexpertti-liikkeensä, niiden verkkokaupat ja yhtiötoiminnot.

Päätöksen myötä työt loppuvat tämän vuoden loppuun mennessä noin 130 ihmiseltä.
Napsauta laajentaaksesi...
 
www.is.fi

Työllisyys heikkeni selvästi joulukuussa

Työllisiä oli yli 70 000 vähemmän kuin joulukuussa 2019.
www.is.fi www.is.fi

Tuollaiset 74000 työllistä vähemmän mitä viime vuonna. Uutisessa saattaa olla typo jos vuotta katsoo. No Valtinvarainministeri Vanhanen jutteli jotain 50000 uutta työpaikkaa nyt kohta jotain jotenkin, kuten nää poliittiset lausunnot yleensäkin. Vailla mitään käsitystä todellisuudesta, siinä kun vetää jotan reilu 5ke/kk palkkaa siinä sivussa itselleen.

Taisi olla joku uutinen että IS konserneineen pisti YT kekkerit pystyyn kanssa

www.is.fi

Sanoma käynnistää yt-neuvottelut alueellisissa uutistoiminnoissa

Neuvottelujen taustalla on tiedotteen mukaan Lännen Median yhteistuotannon sopimuksen päättyminen tammikuun lopussa sekä suunniteltu muutos paikallismedioiden toimintamalliin.
www.is.fi www.is.fi

Ja näin. 150, mutta keskustelut vasta käynnissä.
 
Mikkos sanoi:
PAM 31
www.iltalehti.fi

PAM aloittaa yt-neuvottelut – ”Omaisuus on tarkoitettu työtaistelujen rahoittamiseksi eikä päivittäisen toiminnan pyörittämiseen”

Toiminnanjohtaja: ”Säästötarve vastaa noin 31 henkilötyövuoden kustannuksia.”
www.iltalehti.fi www.iltalehti.fi
Napsauta laajentaaksesi...

No nyt

PAMin toiminta- ja henkilöstökulut ovat olleet jäsenmaksutuloja suuremmat viimeisen viiden vuoden aikana.

Kuulostaa kyllä melkoiselta Jäsenmaksu on 1.5% bruttopalkasta eli jo 360e/v maltillisella 2000e/kk tulolla. Hyvin on kampaviineriä kulunut vuosien saatossa.
 
Makos sanoi:
No nyt

PAMin toiminta- ja henkilöstökulut ovat olleet jäsenmaksutuloja suuremmat viimeisen viiden vuoden aikana.

Kuulostaa kyllä melkoiselta Jäsenmaksu on 1.5% bruttopalkasta eli jo 360e/v maltillisella 2000e/kk tulolla. Hyvin on kampaviineriä kulunut vuosien saatossa.
Napsauta laajentaaksesi...

Tässä taas hyvin tulee esiin yksityisen yrityksen ja kampaviinerikerhon ero. 5 vuotta tappiollista toimintaa eikä mitään ole tehty :D
 
Hamsteri sanoi:
Tässä taas hyvin tulee esiin yksityisen yrityksen ja kampaviinerikerhon ero. 5 vuotta tappiollista toimintaa eikä mitään ole tehty :D
Napsauta laajentaaksesi...


En tarkemmin tiedä mitä on oikeasti tehty, mutta uutisessa lukee seuraavaa: "Olemme vuosittain hakeneet kustannussäästöjä toimintamenoja karsimalla. Tämä tie on nyt käyty loppuun, ja siksi käynnistämme yhteistoimintaneuvottelut. "
 
Kirjaudu tai rekisteröidy kirjoittaaksesi tänne.

Uutiset

Uutisia lyhyesti

Uusimmat viestit

Statistiikka

Viestiketjuista
259 119
Viestejä
4 502 646
Jäsenet
74 329
Uusin jäsen
Bopperhopper

Hinta.fi

Back
Ylös Bottom