Yleistä keskustelua sähköautoista

[Tekno1881]

Akku itsessään ei lämpiää ajaessa. Kun hyötysuhde akusta renkaille on 97.5% niin puhutaan sadoista wateista hukkalämpöä. Siinä ei paljoa akku lämpiä, pikemminkin päinvastoin - ulkoilma jäähdyttää enemmän.

Jos auton akku lämpiää ajamalla, se tarkoitta että auton BMS käskee lämmittämään akkua. Siinä on sitten suurta vaihtelua autonvalmistajittain paljonko akkua lämmitetään pakkasilla ilman erillistä "esilämmitä pikalatausta varten" käskyä.

Tämän takia "kuinka nopeasti kylmään akkuun voi ladata" kysymykseen on niin paljon eriäviä vastauksia. Automalliin joka lämmittää Akun 15c lämpöön ajossa, menee pikalaturilla enemmän virtaa kuin malliin joka lämmittää vain 0c:hen. 400v/800v ei vaikuta asiaan mitenkään.

AI:n vastaus:

• ~1–3 kW heat from motor/inverter
• ~0.2–1 kW heat in the battery
  Total drivetrain+battery waste heat often ~1–4 kW while cruising.

Tuollainen 1 kw kuulostaisi oikeasuhtaiselta, tämä kun selittää eroa miksi halppis Model 3 on yhä energiatehokkaampi kuin premium CLA.

 

[breez]

Akku itsessään ei lämpiää ajaessa. Kun hyötysuhde akusta renkaille on 97.5% niin puhutaan sadoista wateista hukkalämpöä. Siinä ei paljoa akku lämpiä, pikemminkin päinvastoin - ulkoilma jäähdyttää enemmän.

Jos auton akku lämpiää ajamalla, se tarkoitta että auton BMS käskee lämmittämään akkua. Siinä on sitten suurta vaihtelua autonvalmistajittain paljonko akkua lämmitetään pakkasilla ilman erillistä "esilämmitä pikalatausta varten" käskyä.

Autokohtaisia eroja tietysti on, mutta esim. Nissan Leaf 40 kWh akku lämpiää pakkasellakin ajaessa, kunhan ajonopeus eli teho on riittävän suuri. 15 minuuttia motaria nosti lämpötilaa 9 astetta lähtötilanteesta eikä kulmakerroin siinä kohtaa ollut edes taittunut eli olisi jatkunut. Ulkolämpötila -15 C.

Ajon aikana toimivaa lämmitintä ei ole. Saisi kyllä olla, ei niinkään latausnopeuksien kannalta, kun ei tämä nyt mikään pitkän matkan vehje ole, vaan akun kylmän olosuhteen ominaisuuksien takia. Isolla pakkasella akku jäähtyneenä ja pienemmällä varaustasolla alkaa tulemaan oireita motarikuormituksella eli pienen ja kuluneen akun kennojännitteet putoavat BMS:n hälytysrajalle. Sisäinen vastus on pakkasella moninkertainen optimilämpötiloihin verrattuna. Isommalla akulla ei ehkä ajaessa noteeraisi, kun puskuria on enemmän.

 

[Markkanen]

Varmaan PTC-auto, koska ei ilpillinen tee tätä. Teslat olivat parhaiten lämpeäviä kiinalaistestissä, Mercedes sai aikaan parikymmentä asteista hönkää vartin lämmittelyn jälkeen, kun Tesloissa sisälle tuli neljäkymmentäasteista ilmaa.

Mersun kylmyydestä talvella, MEB on 6 kw PTC-lämppäri tukena niin onko huhujen mukainen 3 kw CLA:ssa? BMW i4 taisi olla 7-8 kw PTC-lämppäri ilpin tukena.

Kyllä pumppu-Tesla lämpeää hienosti paikallaan, mutta esim 110km/h @ -25C niin alkaa selvästi teho lämmityslaitteessa laskemaan. Samoin semmoisia satunnaisia "vilun" hetkiä huomannut kovilla pakkasilla, polvissa tuntuu viileä hönkäys kesken ajon.

 

[Tege]

Varmaan PTC-auto, koska ei ilpillinen tee tätä. Teslat olivat parhaiten lämpeäviä kiinalaistestissä, Mercedes sai aikaan parikymmentä asteista hönkää vartin lämmittelyn jälkeen, kun Tesloissa sisälle tuli neljäkymmentäasteista ilmaa.

Mersun kylmyydestä talvella, MEB on 6 kw PTC-lämppäri tukena niin onko huhujen mukainen 3 kw CLA:ssa? BMW i4 taisi olla 7-8 kw PTC-lämppäri ilpin tukena.

Juurihan oli TM testi missä näkyy, että Teslan pumpullisessa, että tehot ei riitä maantieajossa mutta paikallaan kyllä. Kerrotko miten sinun oma Tesla on käyttäytynyt näissä -30c pakkasissa?
Edit. Jopa Teslan omassa ohjekirjassa sanotaan seuraavaa:

https://www.tesla.com/ownersmanual/model3/fi_fi/GUID-8EAFF5D8-7209-45ED-A7E0-508FFA60C530.html

Model Y Owner's Manual | Tesla

Tutustu asetuksiin, joiden avulla voit mukauttaa auton kiihdyttämistapaa ja opi esilämmittämään auto niin, että se suoriutuu kiihtyvyysajoista parhaalla mahdollisella tavalla.

www.tesla.com

Voit tehostaa ohjaamon lämmitystä valitsemalla rauhallisemman kiihtyvyystilan. Tällöin lämpöpumppujärjestelmä pystyy hyödyntämään akusta saatavaa energiaa ohjaamon tehokkaaseen lämmitykseen sen sijaan, että akusta saatava energia käytettäisiin ensisijaisesti kiihdytystehon tuottamiseen. Näin pystytään varmistamaan taloudellinen ajotapa kylmällä säällä. Kun myöhemmin valitaan tehokkaampi kiihtyvyystila, akun lämmitystarpeen vuoksi kestää jonkin aikaa ennen kuin tehokkaampi kiihtyvyystila on käytettävissä.

Kerrotko siis, että tämä on PTC auto, eikä pumpullinen vai vetoatko siihen, että auton lämpöpumppu on rikki?

 

[Pace]

Ei välttämättä Esson baarissa heti kuule, mutta kylmässä akun sisäinen vastus on suurempi jolloin sen itselämmittävä vaikutus on suurempi. Kesäkeleissä taasen ei jolloin ilmiö lienee aika merkityksetön. Eli ajamalla akku lämpenee.

Mahtaako olla kuitenkaan kunnon pakkasilla merkityksellinen jos ajelee rauhallisesti kuten itse aina teen?

Jos nyt oikein lasken niin kesäkeleissä kruisaillessa tuo akun sisäisen vastuksen aiheuttama häviö on vain ~200W paikkeilla. Sisäinen vastus näyttäisi tutkimuksen (Simulations of Electric Vehicle Driving Range and Battery Aging Using Experimental Data) pohjalta olevan n. nelinkertainen +25 vs -25C väillä, joka tarkoittaisi sitten ~800W lämpötehoa...

 

[jpp]

Juurihan oli TM testi missä näkyy, että Teslan pumpullisessa, että tehot ei riitä maantieajossa mutta paikallaan kyllä. Kerrotko miten sinun oma Tesla on käyttäytynyt näissä -30c pakkasissa?
Edit. Jopa Teslan omassa ohjekirjassa sanotaan seuraavaa:

https://www.tesla.com/ownersmanual/model3/fi_fi/GUID-8EAFF5D8-7209-45ED-A7E0-508FFA60C530.html

Model Y Owner's Manual | Tesla

Tutustu asetuksiin, joiden avulla voit mukauttaa auton kiihdyttämistapaa ja opi esilämmittämään auto niin, että se suoriutuu kiihtyvyysajoista parhaalla mahdollisella tavalla.

www.tesla.com

Kerrotko siis, että tämä PTC auto, eikä pumpullinen vai vetoatko siihen, että auton lämpöpumppu on rikki?

Olikos tuossa TM:n testissä takaveto malli? Jos olen oikein ymmärtänyt käyttää Tesla moottoreita lämmitykseen ja AWD mallit pystyvät täten lämmittämään huomattavasti paremmin. En ole tainnut -30c pakkasilla ajella, mutta -20/-25 pysyy model 3 lr awd kyllä tarpeeksi lämpöisenä, että voi olla ihan sisävaatteilla.

 

[pulatunnus]

Juurihan oli TM testi missä näkyy, että Teslan pumpullisessa, että tehot ei riitä maantieajossa mutta paikallaan kyllä. Kerrotko miten sinun oma Tesla on käyttäytynyt näissä -30c pakkasissa?

Oliko se viimeviikolla kun joku nimimerkki avasi teslan lämitys järjestelmää, jos ei ole ns PTC malli niin lämmitystehoja jää varsin vaatimattomaksi, sähköllä lämmitetään kiertovettä, mutta ei millään isolla teholla.

TM testissä, -21C kelissä esilämmityksessä, parkissa, taisi häiviät Mazdallekkin. Taajama testissä oli kuitenkin ihan keskikastia. Maantiajo testissä huonommin, pääsi plussalle (+0), mutta ei +10.

Käytännön arjessa ketju on täynnä postauksia missä ilmeisesti verokko Teslat kerrottu lämpiävän jos ei kymmennessä minuutissä niin meilkin tavoitelämpötiloihin. Osalla ehkä taustalla se että lähdetty roikkalämmityksestä. "varaaaja kuumana".

 

[Tege]

Olikos tuossa TM:n testissä takaveto malli? Jos olen oikein ymmärtänyt käyttää Tesla moottoreita lämmitykseen ja AWD mallit pystyvät täten lämmittämään huomattavasti paremmin. En ole tainnut -30c pakkasilla ajella, mutta -20/-25 pysyy model 3 lr awd kyllä tarpeeksi lämpöisenä, että voi olla ihan sisävaatteilla.

Kyllä takapotkut, moottorit tuottavat yhteensä 7-8kw, joten 3-4kw vähemmän on kuin nelivedossa. Onko se sitten se maaginen raja vai ei?
Vanhan TM talvitestistä voisi katsoa miten aikaisempi Y LR pärjäsi, tekniikka on sama ja vielä sai kompressorista ottaa kaiken irti kunnes sitä on nykyään rajoitettu.

Ei näyttävästi ihan mairittelevasti pärjännyt silloinkaan mitä tästä artikkelista saa ymmärryksen. Toki muistan, että TM testasi silloinkin asiat väärin.

Tesla jäi jumboksi TM:n suuressa talviautovertailussa – Maantieajon arvosana 4 on vertailun historiassakin harvinainen

Keskiviikkona ilmestyneessä suuressa sähköautojen talvivertailussamme parhaan talviauton tittelistä kilpaili kuusi nelivetoista sähköautoa. Vertailun

tekniikanmaailma.fi

En väitä etteikö Teslan kokonaisuus olisi riittämätön, vaan se, että selkeäsit näkyy kun pakkaset nousevat, niin laitteisto ei ole riittävä. Vaikka täällä osa on sanonut, että voi ajaa pakkasessa kuin pakkasessa pelkästään t-paidalla. Tähän pitää muistaa alla mainitut etukäteisvalmistelut, niin että ei lähdetä kylmästä.

Oliko se viimeviikolla kun joku nimimerkki avasi teslan lämitys järjestelmää, jos ei ole ns PTC malli niin lämmitystehoja jää varsin vaatimattomaksi, sähköllä lämmitetään kiertovettä, mutta ei millään isolla teholla.

TM testissä, -21C kelissä esilämmityksessä, parkissa, taisi häiviät Mazdallekkin. Taajama testissä oli kuitenkin ihan keskikastia. Maantiajo testissä huonommin, pääsi plussalle (+0), mutta ei +10.

Käytännön arjessa ketju on täynnä postauksia missä ilmeisesti verokko Teslat kerrottu lämpiävän jos ei kymmennessä minuutissä niin meilkin tavoitelämpötiloihin. Osalla ehkä taustalla se että lähdetty roikkalämmityksestä. "varaaaja kuumana".

En osaa tuohon sanoa. Kyllähän Tesla lämpenee hyvin jos muistaa esilämmityksen, sitten on tämä että automaatti-ilmastointi on vähän meh talvella, joten manuaalilla saa paremmin tehoja ulos, että tämä ajotilan valinta mikä myös priorisoi sitten ohjaamoa.

 

[Markkanen]

Oliko se viimeviikolla kun joku nimimerkki avasi teslan lämitys järjestelmää, jos ei ole ns PTC malli niin lämmitystehoja jää varsin vaatimattomaksi, sähköllä lämmitetään kiertovettä, mutta ei millään isolla teholla.

TM testissä, -21C kelissä esilämmityksessä, parkissa, taisi häiviät Mazdallekkin. Taajama testissä oli kuitenkin ihan keskikastia. Maantiajo testissä huonommin, pääsi plussalle (+0), mutta ei +10.

Käytännön arjessa ketju on täynnä postauksia missä ilmeisesti verokko Teslat kerrottu lämpiävän jos ei kymmennessä minuutissä niin meilkin tavoitelämpötiloihin. Osalla ehkä taustalla se että lähdetty roikkalämmityksestä. "varaaaja kuumana".

Edelleen epäselvää lämmittääkö pumppu-Teslat aktiivisesti moottoreilla jäähdytysnestettä erittäin kylmissä oloissa ajon aikana.