Yleistä keskustelua sähköautoista

[Maakuntahimmeli]

Tässä on työuran aikana nähty roppakaupalla vakuutteluja, että vika ei voi olla meidän toimittamassa tavarassa, joten ei mikään varsinainen yllätyksenä tule, että Audi ei vikaa myönnäkkään (huom. itsekkin ajan Audilla joten en ole ns. Audi-vihaaja). Pitäisi nähdä tarkempia perusteluja siitä, että näin tosiaan on, eikä pelkästään teknisen osaston toteamus. Rajapinnat tässäkin järjestelmässä on varmasti erotettuja, mutta vikoja erotuksessa voi/ja tapahtuu kuitenkin. Voivat olla suht. harvinaisiakin, mutta näitä tapahtuu joka tapauksessa. Valmistusvikoja eristeissä, muuntajissa yms. Näiden toteaminen voi jälkikäteen olla mahdotonta kun tutkittava on pelkästään kasa hiiltynyttä muovia, räjähtänyttä piitä ja sulanutta metallia.

Itse oon omassa työssäni huomannut että juurisyyn löytäminen on välillä äärimmäisen vaikeaa, vaikka puhuttaisiin laitteistosta jonka on vain yksi taho suunnitellut alusta loppuun. Tässä tapauksessa ongelmat moninkertaistuvat, koska on kaksi eri valmistajaa ja yhteisessä rajapinnassa. Että sinänsä en ole yllättynyt, että yhtälailla Recharge tässä myös hannaa vastaan. Hekin kyllä tajuavat tilanteen, että syyllisen löytäminen voi olla jopa täysin mahdotonta, koska vikaantumismekanismeja tässä voi olla useita.

Mutta joo kuluttaja tässä casessa on hankalassa tilanteessa. Sinänsä kuvio tässähän pitäisi olla kyllä yksinkertainen. Kuluttaja saa korvauksensa vakuutusyhtiöltä joka sitten tappelee siitä saako se siirrettyä vastuunsa Rechargelle, Audillle vai meneekö puhtaasti omaan piikkiin. No semmosta se riskiä se vakuuttajan elämä on, että ei pitäisi vakuuttajallekaan tulla yllätyksenä. Kuluttajan kohdalla IMO tuossa ei pitäisi olla epäselvyyttä.

Varmasti näin, laturi sisältä ilmeisesti pelkkä kärähtänyt kasa romua niin milläs siitä sanot, mitä on tapahtunut. Tuosta vakuutusyhtiöstä vielä, kenen vakuutusyhtiön pitäisi tämä ensin maksaa, auton kaskovakuutuksen? Kasko ei korvaa teknisiä vikoja, tämähän on sama tapaus kun sinulla hajoaisi tuo laturi ihan muusta syystä ja jäät tuolle asemalle, ei kasko silloinkaan korvaa uutta laturia, ainoastaan matkan jatkumisen.

Näin maallikolle kaikki viittaa tuohon laturiin ja kyllä Rechargergen pitäisi kantaa oma vastuunsa tässä ja jos ei ole heidän vikansa, niin kyllä heidän pitää pystyä se jotenkin osoittamaan. Nythän eivät ole edes mitään muuta sanoneet kuin että kuluttajan pitäisi osoittaa vian olleen laturissa ja kun tätä ei ole todennettu, ei ole heidän ongelmansa ja millä kuluttaja tuon muuten osoittaa kuin auton tutkineen maahantuojan edustajan dokumentilla, jota Recharge ei kuitenkaan huomio todisteena?

Muokataan vielä sen verran, että nyt kun tämä tuli julki niin maailmalla pyörii jo huhuja, että nämä Rechargen Alpitronic-laturit ovat aiheuttaneet muitakin vastaavia tapauksia ja siksi eivät anna tässä yhdessä tapauksessa periksi.

 

[Pyrres]

Tuo vastuullinen selviäisi todennäköisesti hyvinkin helposti. Noin korkeilla virroilla ja jännitteillä pelatessa järjetelmissä on kyllä hyvinkin tarkat logitiedostot otettavissa pihalle. Niin autossa kuin laturissa. Nyt syyllinen ei vain tahdo näyttää logejaan ja tunnustaa syyllisyyttään.

 

[smicke]

E-GMP lataa ~70kW teholla jääkylmänäkin?

Käytännössä näin. En ole koskaan kokeillut suoraan -25C yön jälkeen mennä lämmittämättä laturille niin etten ihan ääritapauksista tiedä mutta ainakin -10C asti.

 

[pulatunnus]

Tuo vastuullinen selviäisi todennäköisesti hyvinkin helposti. Noin korkeilla virroilla ja jännitteillä pelatessa järjetelmissä on kyllä hyvinkin tarkat logitiedostot otettavissa pihalle. Niin autossa kuin laturissa. Nyt syyllinen ei vain tahdo näyttää logejaan ja tunnustaa syyllisyyttään.

Yksittäisessä tapauksessa "saattanut käydä" niin että ne viimeiset oli RAMilla ja se Flashkin oli siillä kärähtäneellä kortilla, ne chippi jäänteet tainneet nyt jotenkin kadota, varmaan se harjoittelia heittänyt roskiin.

Toivotaan edes että siellä joku insinööri kammiossaan tilannut datan pelastuksen ja suunnittelun korjauksen, johdon ja lakiosaston "tietämättä."

Vai onko noissa joku erillinen "mustalaatikko" ?

 

[pulatunnus]

E-GMP lataa ~70kW teholla jääkylmänäkin?

Käytännössä näin. En ole koskaan kokeillut suoraan -25C yön jälkeen mennä lämmittämättä laturille niin etten ihan ääritapauksista tiedä.

Mikäs tuon tuossa on taikana, mikä mahdollistaa noilla tehoilla aloittamisen. Akku koot ilmeisest lähtee jostain 50kWh ylöspäin.

Siis tuo aiempi keskustelu missä jollain autolla tuli kauppa reissulla 18kW kekisteho, liittyen siihen keskusteluun ettei koti/työpaikka latausta.
TM testin Kia ilmeisesti tuota alustaa ?

 

[Pakana]

Varmasti näin, laturi sisältä ilmeisesti pelkkä kärähtänyt kasa romua niin milläs siitä sanot, mitä on tapahtunut. Tuosta vakuutusyhtiöstä vielä, kenen vakuutusyhtiön pitäisi tämä ensin maksaa, auton kaskovakuutuksen? Kasko ei korvaa teknisiä vikoja, tämähän on sama tapaus kun sinulla hajoaisi tuo laturi ihan muusta syystä ja jäät tuolle asemalle, ei kasko silloinkaan korvaa uutta laturia, ainoastaan matkan jatkumisen.

Näin maallikolle kaikki viittaa tuohon laturiin ja kyllä Rechargergen pitäisi kantaa oma vastuunsa tässä ja jos ei ole heidän vikansa, niin kyllä heidän pitää pystyä se jotenkin osoittamaan. Nythän eivät ole edes mitään muuta sanoneet kuin että kuluttajan pitäisi osoittaa vian olleen laturissa ja kun tätä ei ole todennettu, ei ole heidän ongelmansa ja millä kuluttaja tuon muuten osoittaa kuin auton tutkineen maahantuojan edustajan dokumentilla, jota Recharge ei kuitenkaan huomio todisteena?

Muokataan vielä sen verran, että nyt kun tämä tuli julki niin maailmalla pyörii jo huhuja, että nämä Rechargen Alpitronic-laturit ovat aiheuttaneet muitakin vastaavia tapauksia ja siksi eivät anna tässä yhdessä tapauksessa periksi.

Mä olen ymmärtänyt että auto valvoo sen että pikalaturin johdon päässä oleva jännite vastaa akun jännitettä ennen kuin se lyö kontaktorin kiinni. Mun nähdäkseni tuo kontaktorin kytkeytymishetki on ainoa jolloin siellä voi olla mitään merkittäviä virtapiikkejä, eikä se laturi mun mielestä voi sitä auton kontaktoria pakko-ohjata, vain pyytää autoa kytkemään se.

 

[Oksa]

https://huutokaupat.com/kohde/6079239/jaguar-i-pace-2019

Esimerkki siitä että SoH-lukeman ja akkusertifikaatin tuijotus ei aina anna riittävää mielenrauhaa kun ostaa käytetyn auton jossa ei ole takuuta. Tässä yksilössä SoH 90 % ja koko akusto mahdollisesti uusittava.

Jaguarin täyssähköt kyllä taitavat olla susia ihan yleisesti ottaen?

 

[Jarkki86]

https://huutokaupat.com/kohde/6079239/jaguar-i-pace-2019

Esimerkki siitä että SoH-lukeman ja akkusertifikaatin tuijotus ei aina anna riittävää mielenrauhaa kun ostaa käytetyn auton jossa ei ole takuuta. Tässä yksilössä SoH 90 % ja koko akusto mahdollisesti uusittava.

Jaguarin täyssähköt kyllä taitavat olla susia ihan yleisesti ottaen?

Muistelenko oikein että muualla maailmassa jaguar ostaa takaisin näitä i-paceja romutettavaksi noiden akkuvikojen takia? Olin tuon uutisen aikaan tuollaista katsellut ja ihmettelin jälkikäteen että miksi noita saa enää edes myydä täällä.

Edit: löytyi uutinen. Maailman noloin sähköauto – valmistaja osti tuhatmäärin takaisin ja yrittää romuttaa autoja salaa

 

[cman]

Varmasti näin, laturi sisältä ilmeisesti pelkkä kärähtänyt kasa romua niin milläs siitä sanot, mitä on tapahtunut. Tuosta vakuutusyhtiöstä vielä, kenen vakuutusyhtiön pitäisi tämä ensin maksaa, auton kaskovakuutuksen? Kasko ei korvaa teknisiä vikoja, tämähän on sama tapaus kun sinulla hajoaisi tuo laturi ihan muusta syystä ja jäät tuolle asemalle, ei kasko silloinkaan korvaa uutta laturia, ainoastaan matkan jatkumisen.

Joo kasko ei korvaa teknisiä vikoja suoraan. Ulkoisesta syystä kyllä korvataan mutta, tässä tosiin on vähän tulkinnan varainen juttu, oliko syy ulkoinen vaiko ei. Vakuutus ja Rahoitusvalvonnan (FINE) lautakunnan täytyisi varmaan antaa lausunto, että miten tässä korvaus menee. IMO kuluttajaa kohtaan tilanne on huolestuttava. Uutisointi tapauksesta on kuitenkin hyvä asia, tässä luodaan painetta molempiin suuntiin.

Näin maallikolle kaikki viittaa tuohon laturiin ja kyllä Rechargergen pitäisi kantaa oma vastuunsa tässä ja jos ei ole heidän vikansa, niin kyllä heidän pitää pystyä se jotenkin osoittamaan. Nythän eivät ole edes mitään muuta sanoneet kuin että kuluttajan pitäisi osoittaa vian olleen laturissa ja kun tätä ei ole todennettu, ei ole heidän ongelmansa ja millä kuluttaja tuon muuten osoittaa kuin auton tutkineen maahantuojan edustajan dokumentilla, jota Recharge ei kuitenkaan huomio todisteena?

Näin työkseen asioiden parissa työskentelevälle asia ei ole läheskään noin yksinkertainen. Uskoisin että tässä tilanteessa Rechargen kanta on täysin sama mikä Audin kanta, että vika ei voi olla laturissa. To be fair, tässä ei uutisen perusteella ole Audilta ei ole tullut mitään mitään seikkaperäistä dokumenttia ole, vaan: "Huoltoneuvoja välitti Audin maahantuojan teknisen osaston vastauksen, jonka mukaan auto ei voi rikkoa latausasemaa."
Audin vastaus kuulostaa juuri siltä standardi-vastaukselta, jonka suurin piirtein jokaiselta isolta toimijalta saa, kun kyseenalaistat heidän tuotteensa toimivuuden. Tämä sama pätee toki yhtälailla myös Rechargeen. Recharge näyttää odottavan jotain vähän muutakin selvitystä, mitä ei ole siis toistaiseksi toimitettu. "Häiriön syytä ei ole vielä pystytty selvittämään. Tapahtumien kulun määrittäminen edellyttää lisätietoja ja dokumentaatiota useilta osapuolilta, mukaan lukien laite- ja autonvalmistajilta, ja tämä työ on edelleen kesken"

Ja väitän, huolimatta siitä mikä on Audin vastaus asiaan, että varmasti mahdollinen on myös tilanne jossa vika tulee autosta päin. Ihan puhtaasti sen perusteella, että työkseni olen noin 14 vuoden ajan tehnyt tapausta todella lähelle liippaavan tekniikan (kuten juuri tasasuuntaus, vaihtosuuntaus ja niissä käytettävät tehopuolijohteet, sekä niiden ohjaamiseen käytettävälle elektroniikka) luotettavuus testausta ja voin sanoa, että moni asia noissa voi mennä vikaan, ihan molemmissa päissä. Ei pelkästään rautaan liittyvä vikaa, vaan myös softaan liittyvä joka sitten ilmenee toimintasavuina. Enkä tässä siitä syystä lähtisi syyttämään suoralta kädeltä kumpaakaan. Asiassa on liian paljon muuttujia jotka eivät uutisesta ilmene, esim. oliko kättely tehty, paukahtiko tarkkaan sillä hetkellä kun lataus alkoi, vai paukahtiko kättelyvaiheessa yms. yms. mikä veisi lähemmäksi totuutta.

EDIT: Poistettu typoja

 

[blastermaster]

TM testin Kia ilmeisesti tuota alustaa ?

E-GMP sekin taitaa olla kuten vaikka EV6 / Ioniq5 mutta käännetty väärinpäin (etuveto) ja vain 400V.

 

[tonttuj]

Kyllähän tuo meikäläisen korvaan kuullostaa pirun hankalalta. Miksi talvella pitäsi ajella autolla T-paita päällä ? Ei mee jakeluun tuon touhun edut. Mua ainakin vituttaisi riisuuntua talvella T-paitasilleen ennen autoilua. Ja vielä jemmaialla erinlaisa takkeja autossa.

Itse ajan autolla se takki mikä päällä sattuu olemaan. Ja kun on se takki, niin ei ole edes auton esilämmityksellä väliä, sitä kun ei käytännössä tarvitse ollenkaan. Ja kun on takki, niin sitä autokaan ei tarvitse hehkuttaa niin kuumaksi kuin T-paitasillaan.

Ja takkiautoilijana vain ostaa myös ton kylmän mersun

Paljon etuja siis takkiautoilussa.

No, hyvin tuo on onnistunut ilman mitään hanlaluuksia jo 20-30 edellistä vuotta.
Ei minun tarvitse riisuuntua, kun jo kotoa lähden t-paitasillani.
Ja ei ole tapana jemmailla takkeja, tuossa takapenkillä kuskin takana ne on ihan siististi esillä.
Auton pyrin esilämmittämään aina kun voin.

 

[ossid]

Tästä heräsi heti kysymys , että korvaisko oma kasko tuollaisen ?
Onkohan tälläistä skenaariota vakuutusehdoissa edes ajateltu ?

Lähtökohtaisesti kannattaa tehdä oletus, että vakuutus ei korvaa. Varsinkin jos sitä ei suoraan mainita vakuutuskirjassa ja liittyvissä ehdoissa.

Mutta itse tuohon tapaukseen liittyen, eikös recharge käytä sekä alpitronicin että kempowerin laitteita. Onko tietoa kumman laitteesta oli kyse tuossa keississä?

Sitten jos maalaisjärkeä käyttää niin tässä kannattaisi kaikkien osapuolien vaan todeta, että nyt kävi näin ja laitetaan kulut yhteisestä piikistä niin että kuluttaja ei joudu maksamaan mitään korjauksesta. Jos nyt puhutaan toistaiseksi alle 10000€ kulusta niin noille osapuolille tuollainen raha on pyöristysvirhe.

 

[Sallys]

No, hyvin tuo on onnistunut ilman mitään hanlaluuksia jo 20-30 edellistä vuotta.
Ei minun tarvitse riisuuntua, kun jo kotoa lähden t-paitasillani.
Ja ei ole tapana jemmailla takkeja, tuossa takapenkillä kuskin takana ne on ihan siististi esillä.
Auton pyrin esilämmittämään aina kun voin.

Pakkasta -20 ja nopea spurtti autolle t-paita päällä, jahas jahas. Kai sentään housutkin viikaat takapenkille ja ajelet bokserit päällä? Hikoaahan ne jalat siinä missä yläkroppakin.

 

[Pyrres]

Yksittäisessä tapauksessa "saattanut käydä" niin että ne viimeiset oli RAMilla ja se Flashkin oli siillä kärähtäneellä kortilla, ne chippi jäänteet tainneet nyt jotenkin kadota, varmaan se harjoittelia heittänyt roskiin.

Toivotaan edes että siellä joku insinööri kammiossaan tilannut datan pelastuksen ja suunnittelun korjauksen, johdon ja lakiosaston "tietämättä."

Vai onko noissa joku erillinen "mustalaatikko" ?

About joka autossa on nykyään mustalaatikko. Hyviä ihan käytännön demoja tulee näistä autoista jotka lähettävät datan katsottavaksi puhelin äppiin. Toyotalla näet jokaisen ajetun kilometrin GPS reitin, ohjeita siihen miten kovaa tai hitaasti olet kiihdyttänyt kun rajoitus on vaihtunut, oletko ajanut kovaa vai eco tyylillä jne jne jne. Samoin näkee vivavalot jne. Teslalla sai kaikki latausjutut yms ulos heti. Sähköautoissa tuo mustan laatikon olemassaolo on aikalailla vakio ja en itseasiassa tiedä onko jopa lain vaatimus. Kun muistelen lukeneeni useasta paikasta kuolonkolareiden yhteydessä että auton tiedoista näkyy asia xyz ja joissain oli jotain että jos jokin ehto täyttyy, auto tallentaa logitiedot ja muun datan mustaan laatikkoon x ajalta ennen ja jälkeen tapahtuman. Vähän kuten esim Tesla tallentaa datan kaikista kameroistaan tikulle jokaisen tööttäyksen yhteydessä x aikaa ennen ja jälkeen tööttäyksen ja todennäköisesti auton omiin järjestelmiin jää myös jotain.

 

[stabbulamus]

Lähtökohtaisesti kannattaa tehdä oletus, että vakuutus ei korvaa. Varsinkin jos sitä ei suoraan mainita vakuutuskirjassa ja liittyvissä ehdoissa.

Mutta itse tuohon tapaukseen liittyen, eikös recharge käytä sekä alpitronicin että kempowerin laitteita. Onko tietoa kumman laitteesta oli kyse tuossa keississä?

Sitten jos maalaisjärkeä käyttää niin tässä kannattaisi kaikkien osapuolien vaan todeta, että nyt kävi näin ja laitetaan kulut yhteisestä piikistä niin että kuluttaja ei joudu maksamaan mitään korjauksesta. Jos nyt puhutaan toistaiseksi alle 10000€ kulusta niin noille osapuolille tuollainen raha on pyöristysvirhe.

Uutisen kuvassa näyttäisi olevan Alpitronic?

 

[volvoc40]

Lähtökohtaisesti kannattaa tehdä oletus, että vakuutus ei korvaa. Varsinkin jos sitä ei suoraan mainita vakuutuskirjassa ja liittyvissä ehdoissa.

Mutta itse tuohon tapaukseen liittyen, eikös recharge käytä sekä alpitronicin että kempowerin laitteita. Onko tietoa kumman laitteesta oli kyse tuossa keississä?

Sitten jos maalaisjärkeä käyttää niin tässä kannattaisi kaikkien osapuolien vaan todeta, että nyt kävi näin ja laitetaan kulut yhteisestä piikistä niin että kuluttaja ei joudu maksamaan mitään korjauksesta. Jos nyt puhutaan toistaiseksi alle 10000€ kulusta niin noille osapuolille tuollainen raha on pyöristysvirhe.

Itselle tulee mieleen, että onneksi on muitakin latausoperaattoreita kuin Recharge. Minusta niiden pömpelit ovat myös harvinaisen hankalia käyttää. Eli varovaisuusperiaatteella menevät boikottiin. Jutun perusteellahan latauslaite oli aiemminkin vikaantunut. Toki aika moni muukin latauslaite on toisinaan syystä tai toisesta pois pelistä.

 

[Vepasto]

Tästä päästäänkin hyvin pian siihen keskusteluun , että ei oo polttiksia bensapumppu koskaan paskonut noin .

Koska Recharge oli noin tyly tuossa casessa, ei meikäläistä näy heidän tolpillaan enään. Jonkin vastuun hekin voisivat ottaa.

 

[weetabix]

Rechargella oli ainakin tuossa vuosia sitten ihan niitä ekoja pikalatauslaitteita (150kW, tai 50kW, ei voi muistaa) tuolla pohjoisessa kun juuri muilla ei ollut mitään. En tähän tapaukseen ole tutustunut ovatko ne noita vanhoja pömpeleitä.

 

[liisteri]

Tästä päästäänkin hyvin pian siihen keskusteluun , että ei oo polttiksia bensapumppu koskaan paskonut noin .

Koska Recharge oli noin tyly tuossa casessa, ei meikäläistä näy heidän tolpillaan enään. Jonkin vastuun hekin voisivat ottaa.

Paitsi jaettu dieseliä bensan sijasta bensapumpulta